VVV Forum
Vinarstvo => Vrenje mošta, bistrenje i pretok vina => Topic started by: spaki on 27 Rujna, 2006, 17:17:06
-
Obrao sam vinograd, samlio grožđe, sumporio, otočio 150 lit. mošta u bure, dodao kvasac. Sve što je ostalo u kacama vre kao ludo, osim ove količine u buretu. interesuje me da nisam stavio previše vinobrana (10g/100lit) pa neće da krene vrenje. Napominjem da je slador oko 20 gradi. Šta pametno da uradim da pokrenem vrenje. Napominjem da sam vinobran stavljao dok sam muljao grožđe znači ista količina je i kacama gdje vre i u buretu gdje ne mrda nikuda.
-
A, koji kvasac?
-
Obrao sam vinograd, samlio grožđe, sumporio, otočio 150 lit. mošta u bure, dodao kvasac. Sve što je ostalo u kacama vre kao ludo, osim ove količine u buretu. interesuje me da nisam stavio previše vinobrana (10g/100lit) pa neće da krene vrenje. Napominjem da je slador oko 20 gradi. Šta pametno da uradim da pokrenem vrenje. Napominjem da sam vinobran stavljao dok sam muljao grožđe znači ista količina je i kacama gdje vre i u buretu gdje ne mrda nikuda.
jel si to sve napravio u jednome danu, mislim, sumporio i stavio kvasce? u normalnim uvjetima treba krenuti vrenje za oko 24 sata. ako ne krene tad onda treba traziti uzroke zastoja.
-
jel se nekome od vas desilo da ohladi mošt na 5°C.
Ja sam tek ove godine improvizirao hlađenje mošta sa starim šankomatom, a nisam odmah montirao termostat pa mi je malo "uteklo",a poslije san ga vratio na 17°C grijalicom i provrelo je normalno.
Jel mu je to može naškodit? Zasad ne vidim ništa loše.
-
jel se nekome od vas desilo da ohladi mošt na 5°C.
Ja sam tek ove godine improvizirao hlađenje mošta sa starim šankomatom, a nisam odmah montirao termostat pa mi je malo "uteklo",a poslije san ga vratio na 17°C grijalicom i provrelo je normalno.
Jel mu je to može naškodit? Zasad ne vidim ništa loše.
ne moze mu to nista naskodit, jedino se moze desiti da na tako niskim temperaturama stane vrenje, a to se tebi nije desilo, znaci sve je OK.
-
Pozdrav!
Trazim savjet sto napraviti...
Grozdje je pobrano u subotu, prije 3 dana. Grasevina je imala 16-17 gradi sladora, nakon trupanja stavljen je lallzim HC, nakon presanja 40g vinobrana na 350 litara mosta, bentonit i zelatina (u nekim srednjim vrijednostima po preporucenom), i talozeno 24 sata.
Temperature mosta je kad je pretakan bila oko 18 stupnjeva. Stavljena je minimalna doza hrane za kvasce, OptiWhite i onda CEG kvasci (100g na 350l).
Most do danas ne pokazuje znakove vrenja, nikakve! Prosla su dva dana od stavljanja kvasaca.
Ne znam sto bi mogao biti problem, pa me zanimaju misljenja. Takodjer, sto biste preporucili sada napraviti da se vrenje pokrene? Pricekati ili u akciju? :-)
Napominjem da smo istovremeno pobrali jos grozdja u koje nismo stavljali enzime, niti bentonit ni zelatinu, nego samo sumporili talozili, pa kod pretoka dodali samo OptiWhite i CM kvasce, bez hrane za kvasce.. Taj most je zavrio jos jucer.
Hvala,
kos
-
Kako si kvasce rehidrirao? Koja je temperatura bila vode/mošta prilikom rehidracije kvasaca u posudi?
Da li si stavio hranu za kvasce skupa s kvascem u posudu za rehidraciju?
Da li možeš vidjeti u bačvi šta se dešava; ( nije problem ako je inox).
Da li ti je prošla karenca od zadnjeg tretiranja vinograda s botriticidima?
-
Kako si kvasce rehidrirao? Koja je temperatura bila vode/mošta prilikom rehidracije kvasaca u posudi?
U deset puta vecoj kolicini vode, zagrijane na oko 38 stupnjeva, bubrili oko 15 minuta. Nakon toga pomijesao s manjom kolicinom mosta, promijesao, i ulio u most.
Na isti nacin sam napravio s ovim drugim mostom i CM kvascima. Jedina razlika je sto su CM kvasci daleko jace nabubrili u vodi od ovih CEG, mislio sam da je to zbog razlike u ponasanju kvasaca.
Da li si stavio hranu za kvasce skupa s kvascem u posudu za rehidraciju?
Ne, hranu za kvasce i OptiWhite stavio sam u most, nakon toga kvasce.
Da li možeš vidjeti u bačvi šta se dešava; ( nije problem ako je inox).
Most izgleda dobro, mirno, cisto, kao da kvasce nisam ni stavio. :-)
Da li ti je prošla karenca od zadnjeg tretiranja vinograda s botriticidima?
Je, prosla je. Isto je tretirano i ovo grozdje koje vrije s CM kvascima.
-
Pričekaj još jedan dan, ako ne krene, ponovi postupak s CM-om
-
Pozdrav!
Trazim savjet sto napraviti...
Grozdje je pobrano u subotu, prije 3 dana. Grasevina je imala 16-17 gradi sladora, nakon trupanja stavljen je lallzim HC, nakon presanja 40g vinobrana na 350 litara mosta, bentonit i zelatina (u nekim srednjim vrijednostima po preporucenom), i talozeno 24 sata.
Temperature mosta je kad je pretakan bila oko 18 stupnjeva. Stavljena je minimalna doza hrane za kvasce, OptiWhite i onda CEG kvasci (100g na 350l).
Most do danas ne pokazuje znakove vrenja, nikakve! Prosla su dva dana od stavljanja kvasaca.
Ne znam sto bi mogao biti problem, pa me zanimaju misljenja. Takodjer, sto biste preporucili sada napraviti da se vrenje pokrene? Pricekati ili u akciju? :-)
Napominjem da smo istovremeno pobrali jos grozdja u koje nismo stavljali enzime, niti bentonit ni zelatinu, nego samo sumporili talozili, pa kod pretoka dodali samo OptiWhite i CM kvasce, bez hrane za kvasce.. Taj most je zavrio jos jucer.
Hvala,
kos
Potpuno isto sam ja imao. Brao prošlu subotu, talozio, u ponedjeljak otocio i stavio prihranu, pa CEG. Prosle godine CM. Kvasac CEG je nesto sporiji ili su nesto fulali u proizvodnji. Uglavnom dosao utorak, pa srijeda i nista. Vec sam bio u brizi, zovem PaVin i vele samo dobro promjesati da se potaknu i podignu gljivice. Ja to napravio i evo u cetvrtak u jutro promjena boje mosta u zuckasto-narancastu, a u petak buckalice se hoce raspasti.
Nemas frke, samo dobro promijesaj 1-2 puta dnevno. Vidi da li ti se stvaraju mjehurici ili pjenica, te da li most poprima navedenu boju.
Napisi kak je zavrsilo.
Sretno.
-
Hm, meni su definitivno CEG kvasci sumnjivi. Vjerujem da ja nesto krivo radim, jer ljudi uspijevaju s tim kvascima, ali ne znam u cemu grijesim... :-\
Naime, njih drugu godinu za redom uzimam za bacvu u kojoj mi je cista grasevina i drugu godinu za redu imam problem s pokretanjem vrenja. U ostalim bacvama s bijelim i crnim vinom sam u zadnje dvije berbe koristio druge kvasce (CM, 299, BC) i nije bilo nikakvih problema. Znam da su to "jaci" kvasci, za otezane uvijete vrenja (pogotovo BC) ali ne razumijem u cemu je problem sa CEG. Na isti nacin ih rehidriram, aklimatiziram na temperaturu mosta, izuzetno pazim na karencu, temperatura mosta je idealnih 18C, 17% sladora, dodao FermaidE u bacvu... zaista ne razumijem.
Ajde, prosle godine sam stavio blizu 15g pirovina (takvo je bilo stanje grozdja) na 100L sto je navodno na granici za te kvasce, pa ajde, mozda je to bio problem. No ove godine je grozdje bilo iznimno zdravo, stavio sam ispod 10g pirovina na 100L. Sve su dobro krenule, samo ta sa CEG nikako ni u 48h. Pokusao sam ih "reaktivirati" jakih mijesanjem nakon 24h ali nula bodova. Sto se tice reakcije kod rehidracije, ona je ZNATNO manja nego kod CM ili BC, ali to sam i ocekivao jer sam se informirao ranije a to su mi potvrdili i u PaVinu.
Uglavnom, ne znam hocu li i trecu godinu riskirati s grasevinom, bas mi je zao sto bas s njom imam najvise problema i sto ju "mucim" 2 dana nakon talozenja dok ne pokrenem vrenje s CM ... >:(
-
CEG je inače sporiji i "teži" kvasac, nije lokomotiva kao CM kojeg malo što može zaustaviti.
No zato ima karakteristike koje CM nema i s te strane ga cijene.
CM se ponaša gotovo kao mnogi bayanudi, radi i kod puno nižih temperatura, kod viših alkohola, ali i kod nepovoljnijih kemijskih uvijeta mošta.
Preporučujem ga promiješati par puta dnevno, podići sa dna i na taj način isprovocirati kretanje.
Da je nešto u moštu kaže vam i podatak da nakon toliko vremena bi i ona mala količina divljih kvasaca započela vrenje.
Godina je bila vruća, kemijski sastav mošta je drugačiji i sve to kvascima otežava rad.
-
Koliko dugo je uopce "zdravo" cekati hoce li vrenje poceti ili ne? Danas je treci dan kako su kvasci stavljeni, jos nisam bio u vinogradu pa ne znam je li se sto promijenilo od jucer.
I, moze li se sada jos naknadno dodati fermaida?
-
48 sati i fermentacija bi trebala krenuti.
Fermaid se može dodati i kasnije do 5 dana od početka fermetacije, najnovija istraživanja pokazuju 3 ili 4 dan
-
Haha, lokomotiva... dobra ;D
Upravo zbog tih karakteristika zelim koristiti CEG, ali 2g za redom imam problem, a vidim da se i drugi javljaju. Cak mi je i susjed prosle godine imao problema.
Pretpostavljam da se radi o ovomo sto si napisao, da ga je potrebno malo potaknuti na vrenje povremenim mijesanjem tijekom dana. To je nesto sto nisam radio. Stavio bih ga, promijesao, dosao za 24h u vinograd, promijesao, dosao za novih 24h, dobro se ispsovao jer ne vrije ;) i stavio CM.
Interesantno je da mi je prosle godine krenulo "spontano vrenje" u manjem dijelu iste grasevine koju nisam uopce talozio.
U svakom slucaju, pokusatio cu slijedece godine opet ali i uzeti godisnji tih par dana. :)
CEG je inače sporiji i "teži" kvasac, nije lokomotiva kao CM kojeg malo što može zaustaviti.
No zato ima karakteristike koje CM nema i s te strane ga cijene.
CM se ponaša gotovo kao mnogi bayanudi, radi i kod puno nižih temperatura, kod viših alkohola, ali i kod nepovoljnijih kemijskih uvijeta mošta.
Preporučujem ga promiješati par puta dnevno, podići sa dna i na taj način isprovocirati kretanje.
Da je nešto u moštu kaže vam i podatak da nakon toliko vremena bi i ona mala količina divljih kvasaca započela vrenje.
Godina je bila vruća, kemijski sastav mošta je drugačiji i sve to kvascima otežava rad.
-
:)
dio ponajboljih Hr vina je provrio sa njim, iz godine u godinu :)
a to je tak, uvijek mora biti nešto...
-
ja sam stavljal CEG prošle i ove godine i sve ide vrhunski ke se tiće vrenja. u nedjelju oko 18 sam stavil kvasce, u ponedjeljak oko 12 je kipilo.
ali imam drugu situaciju. 500 l kacu sam prvu napunio i ona se odlično istaložila. ostatak sam stavio u 175 l kacu i ona se nije za 24 sata skoro ništa istaložila, pa sam ostavio još jedan dan. ali kad sam došel, već je počelo kipiti. onda sam sve stavio u bačve, stavio CEG kao da je istaloženo, sve kipi vrhunski, ali me zanima kaj da radim kad prestane kipiti?
-
Haha, lokomotiva... dobra ;D
Upravo zbog tih karakteristika zelim koristiti CEG, ali 2g za redom imam problem, a vidim da se i drugi javljaju. Cak mi je i susjed prosle godine imao problema.
Pretpostavljam da se radi o ovomo sto si napisao, da ga je potrebno malo potaknuti na vrenje povremenim mijesanjem tijekom dana. To je nesto sto nisam radio. Stavio bih ga, promijesao, dosao za 24h u vinograd, promijesao, dosao za novih 24h, dobro se ispsovao jer ne vrije ;) i stavio CM.
Interesantno je da mi je prosle godine krenulo "spontano vrenje" u manjem dijelu iste grasevine koju nisam uopce talozio.
U svakom slucaju, pokusatio cu slijedece godine opet ali i uzeti godisnji tih par dana. :)
CEG je inače sporiji i "teži" kvasac, nije lokomotiva kao CM kojeg malo što može zaustaviti.
No zato ima karakteristike koje CM nema i s te strane ga cijene.
CM se ponaša gotovo kao mnogi bayanudi, radi i kod puno nižih temperatura, kod viših alkohola, ali i kod nepovoljnijih kemijskih uvijeta mošta.
Preporučujem ga promiješati par puta dnevno, podići sa dna i na taj način isprovocirati kretanje.
Da je nešto u moštu kaže vam i podatak da nakon toliko vremena bi i ona mala količina divljih kvasaca započela vrenje.
Godina je bila vruća, kemijski sastav mošta je drugačiji i sve to kvascima otežava rad.
Evo došli smo do najbitnije stvari : dosao za novih 24h, dobro se ispsovao
Tak se potiče vrenje. :) ;D
-
Gotovo pod obavezno bi preporučio u drugom pretoku korištenje želatine za bistrenje, a u prvom pretoku čim prije nakon fermentacije skinuti sa taloga.
-
Gotovo pod obavezno bi preporučio u drugom pretoku korištenje želatine za bistrenje, a u prvom pretoku čim prije nakon fermentacije skinuti sa taloga.
znači, kad prestane kipiti, 10g vinobrana na 100 l i za deset dana pretok?
-
Najmanje 3 dana...
-
Najmanje 3 dana...
dobro, a kolko maksimalno?
pa tak treba napraviti i sa ovim gde je uspelo taloženje?
-
gle, da se ne radi o vrenju bez taloženja, rekao bi da nema ograničenja ako je talog ok
ovako ne znam
u mnogim stvarima vinarenja nema formule
-
P. M. Evo i ja sam u petak i subotu prešao i stavio vinobran te u nedjelju pretocio i stavio kvasce i do danas nisam stigao otici pogledati. Dosao danas a ono mutno i mirno, ni buc. Dobro sam ga izmjesao, prokuhao za 200 lit 2 lit mosta u koji sam umješao 300 gr secera, rehidrirao 80 gr kvasca dvadesetak minuta i sve to pomjesao i ostavio do sutra. Hranu za kvasce nisam imao, ako sutra nađem naknadno cu ju ubaciti. Sutra bumo vidjeli kak bu ?
Zaboravih pitati, ako niti nakon sto sutra ubacim kvasce ne krene dali mogu jos nesta pokusati ?
-
Ako i dalje ne vrije ubaci CM, ako ni to, mada ne vjerujem, morat ćeš bayanuse ubaciti.
Ali miješaj svaki dan da se ne slegnu, moralo bi krenuti ako nije neki problem šta sam prije već pisao!
-
Halo prijatelju Razor, prosle godine sam prvi puta radio vino po tvome receptu i sve je bilo ok, valjda ce i ovaj puta.
Zahvaljujem :D
-
To je sve sto sam tada mogao uciniti. :-\ Ili mozda imas neki prijedlog?
Evo došli smo do najbitnije stvari : dosao za novih 24h, dobro se ispsovao
Tak se potiče vrenje. :) ;D
-
Mene iskreno iznenadjuje ovoliko prijava o preblemima sa pocetkom vrenja. Dobro, ja profesionalno koristim drugacije kvasce (za spremanje komina) i takvih problema nemam, ali sam i hobby vinar, i pravim vina od svega i svacega (samo ne od grozdja:)) pri cemu koristim vinske kvasce i svejedno skoro nikad (bar ja ne mogu da setim) da sam imao problema sa pocetkom vrenja.
Druga je stvar sa zavrsetkom. Tu jesam ne jednom stajao sa rukama u kosi jer mi se relativno cesto desavalo da vrenje prevremno stane.
Evo, ako mi se kao pukom amateru u ovoj tematici dozvoljava da iznesem i ja neki predlog i savet, preporucio bih da se napravi starter.
Starter nije nista drugo nego manju kolicinu mosta, sa nesto nizom koncetracijom sladora, potaknuti na burno vrenje i onda je usuti u ostalu kolicinu.
Problem sa kvascima moze biti (ali ne na pocetku, dakle ipak se udaljavam od pocetne teme, pa se necu ljutiti ako neko kaze da trolujem temu:)) da se zbog nedostatka kisika ne razmnozava vise. Ovo je narocito izrazeno u vrenju komina od zitarica ili piva, ali nije za zanemariti ni kod vocnih komina ili vocnih ili grozdjanih vina. Naime, da bi 100 litara vina provrelo treba mu dodati 10 litara kvasca! To, u pravilu, niko ne radi nego pocne sa malom kolicinom kvasca i ocekuje da se on sam do dovoljne kolicine razmnozi.
Medjutim, ako mu (kvascu) ponestane minerala, ili kiseonika, ili mu kiselost nije optimalna, ili je koncentracija sladora visoka, ili......ima puno toga, moze doci do usporenog razmnozavanja i kocenja u vrenju. Zato je mozda za male proizvodjace interesantna ideja da naprave starter i tako pod optimalnim uslovima sami prvo razmnoze dovoljno kvasca.
U praksi bi to ovako izgledalo: ako cete imatI 100-litara mosta dva-tri dana ranije oberete malo grozdja i iscedite 7-9 litara mosta. Ukoliko nema dovoljno sladora, jos bolje! Ovde ga ni ne dodajete jer ce kvasac u manjoj koncentraciji secera bolje da se razmnozava.
Ovaj most stavite u stakleni balon od, recimo, 15 litara, dodate kvasac i kvascevu hranu, i stavite na toplo mesto.
Nakon 2 dana je most u punom vrenju pa mozete obrati i ostalo grozdje, iscediti ga i uradi sve ostalo sto nameravate (talozenje, popravak sladora, kiseline...) i onda ovaj starter iz staklenog balona uspete u most.
Ja sam ovu metodu, malo modifikovanu, nekoliko puta primenio kad bi mi vrenje stalo i skoro uvek ga na ovaj nacin ponovo pokrenem.
Svejedno ostajem zacudjen sto se problemi sa pocetkom vrenja tako cesto dogadjaju.
Mi smo uvek imali jutro, do dva, vinograda i nikad nismo dodavali kvasac (to jest moj deda i otac, ja sam bio mali, ali pamtim), nego je pustano na spontano vrenje. I uvek je provrelo.
Istina, tad se vinograd prskao iskljucivo plavim kamenom i most se nije bistrio a bogme ni slador popravljao (secer bio skup!)
-
CITAT Priprema selekcioniranog vinskog kvasca za naknadno vrenja 1.000 l mošta - vina
U emajliranoj posudi (nikako u bakrenoj – može izazvati manu vina bakreni lom) prokuhati 10 l mošta. Mošt - vino treba kuhati 15 minuta dok ne ispari oko 10 % tekućine, a kroz to vrijeme ispari se i sav alkohol, koji je nepoželjan, jer koči razmnožavanje kvasaca. S 1,5 kg šećera zasladimo prokuhanu tekućinu (15 %-tna otopina). Prokuhan, zaslađen mošt - vino, ulije se u veću čistu posudu te se ohladi na 20-25 °C. i doda mu se oko 300 g selekcioniranog vinskog kvasaca (koji podnosi veću količinu alkohola i šećera - "alkoholizirani" kvasci).
Selekcionirani vinski kvasac prije dodavanja u prokuhani, zaslađeni mošt – vino obavezno treba rehidrirati (dodati im vodu). Kvasac otopimo u deseterostrukoj količini (3 litre) mlake vode (35-37°C) i ostavimo ga tako od 15 do 30 minuta (ne dulje). Rehidrirani kvasac zajedno s hranom za kvasce (Femaid „E“ 200-400 g), umiješamo u pripremljenoj posudi s prokuhanim, zaslađenim i ohlađenim moštom – vino, te ga tako ostavimo 6 - 24 sata da se razmnoži. Tako pripremljenu smjesu zatim rasporedimo po bačvama. Treba napomenuti da se bačve s moštom pune do 80 - 90 % volumena bačve, kako ne bi došlo uslijed vrenja do prelijevanja mošta – vina iz bačve.
Optimalna temperatura vrionice – podruma je 18 – 20 °C. Nakon provedenog vrenja, vino pretočiti uz dodatak 60 – 100 ml sumporaste kiseline.
Eto ja sam mošt pokrenuo na ovaj način. Znači u mošt dodao šečer i "obične kvasce" i pustio da se razmnože iako sam za svaki slučaj kupio i bayanus kako mi je Razor savjetovao. E sad u čemu sam ili nisam u startu pogrešio..... još razmišljam ?
-
Evo da se i ja javim "na kraju"...
Jucer je, 5 dana nakon stavljanja CEG kvasaca u talozeni i bistreni most, konacno krenulo vrenje.
Nije bilo pomoglo niti mijesanje ni nista! Tek kad smo jos jednu kolicinu CEG kvasca stavili u odvojenu posudu s puno manje mosta (i malo zagrijanog), taj odvojeni manji dio je zavrio. To smo dodali u cijelu kolicinu, i nakon jednog dana konacno sve fino krcka.
Nisam znao da ce se vrenje s CEG kvascima tako tesko pokrenuti, no sad imam iskustvo vise.
Iduci puta cu opet probati odmah dodati kvasce u cijelu kolicinu mosta i mijesati cesce, pa ako ne krene za 48h izazvati vrenje u manjoj kolicini, pa pomijesati...
Hvala svima na savjetima!
-
I ovo što piše kos, i ovo begino, nije nisšta drugo nego modifikacija pravljenja startera. Znači funkcioniše dobro i za vina koja neće lako da krenu!
Mislim da će to biti korisna informacija za sve vinare koji posećuju ovaj forum.
Inače, da imamo ovde i pivare (a mogli bismo ih imati, sigurno ima dosta ljudi i u našim krajevima koji kod kuće prave pivo, a specijalnog pivarskog sajta nema), čuli bismo puno više informacija o problemima previrnja, pravljenja startera i prozračivanja komine kisikom kompresorom.
Pivo, ili komina od žitarica, jednostavno ima daleko više poteškoća da provri od voćnih komina.
Zašto je to tako, ja ne znam, ali slutim da je bar jedan od razloga taj što u pripremljenom žitnom moštu (wortu, kad je pivo u pitanju, ili ukomljenoj žitarici za destilat) ima daleko manje kisika nego u voćnom soku.
-
Alambik, ja bih samo pojasnio da smo se ovdje vecinom "zalili" na probleme pokretanja vrenja sa CEG kvascima.
Mislim da je sada i vise nego jasno da za te kvasce ne vrijedi uputstvo koje se nalazi na vrecici i koje je identicno skoro svim Uvaferm kvascima. Citajuci komenare korisnika, ocito ga je potrebno cesto mijesati, razmnazati u vecoj kolicini mosta, itd, itd.
Doduse, te upute na pakovanju ne spominju niti aklimatizaciju a interesantno je da i Pavin i sve poljoapoteke samo kazu "slijedite upute na paketicu i to je sve". To ocito nije sve i tko nema pristup internetu, ovom forumu, portalu, itd. imati ce problem...
-
Danas sam išao provjeriti kako radi i sve OK, samo mi nema baš lijep miris. Valjda je prezasičen kvascima a malo i vinobran ide.....No ima još vremena dok ne završi vrenje pa bumo vidili kak dalje.
-
Danas sam išao provjeriti kako radi i sve OK, samo mi nema baš lijep miris.
Sumporovodik? :) Nase isto.
-
Alambik, ja bih samo pojasnio da smo se ovdje vecinom "zalili" na probleme pokretanja vrenja sa CEG kvascima.
Mislim da je sada i vise nego jasno da za te kvasce ne vrijedi uputstvo koje se nalazi na vrecici i koje je identicno skoro svim Uvaferm kvascima. Citajuci komenare korisnika, ocito ga je potrebno cesto mijesati, razmnazati u vecoj kolicini mosta, itd, itd.
Doduse, te upute na pakovanju ne spominju niti aklimatizaciju a interesantno je da i Pavin i sve poljoapoteke samo kazu "slijedite upute na paketicu i to je sve". To ocito nije sve i tko nema pristup internetu, ovom forumu, portalu, itd. imati ce problem...
Pa nije baš tako kako kažeš. Ako se slijede upute na pakiranjima trebali bi se dobiti dobri rezultati. Međutim, upute na vrećicama ne mogu obuhvatiti sve radnje i postupke koje provode vinari, a uz ovo sve navedeno ih ima još jako jako puno, te s te strane ne može sve ni stajati. Jer ako se pogleda originalno pkairanje koje je zastupljeno svugdje u svijetu, svi imaju isto.
Osim toga, ako se uzmu u obzir sve kombinacije i mogućnosti onda cijela knjižica tehničkih listova od nekih 60-70 strana bi se trebala davati uz svaki paketić kvasaca.
Općenito se u Hr pretjeruje sa svime pa tako i sa hlađenjem mošteva. Kad se to uvelo u tehnologiju mislilo se prvenstveno na hlađenje sa uzrazito visokih temperatura na neku normalnu, a ne na spuštanja do nekih nebuloznih iznosa. No mi ko mi, kako pretjerujemo u svemu pa tako i u tome, radimo i tako da se mošt nekad hladi gotovo do smrzavanja.
Drugha stvar je miješanje dodanih kvasaca. To gotovo više i nije stvar osnonovne primjene, nego postupak vinarenja i opet, nemoguće je cijelu tehnologiju vinarenja staviti na jedno pakiranje, a za to postoji i literatura i stručno štivo koje treba pratiti. Nažalost, kod nas nema specijaliziranih novina koje bi vodile brigu o takvim stvarima, odnosno, postoje, ali novinari koji rade su nedovoljno educirani i u struci da bi znali koje stvari treba pratiti i na što skretati pozornost. Već godinama u Gospodarskom listu, ali i Večrnjem listu izlaze gotovo indentični članci koji su napisani prije nekih 15-ak godina bez napretka i novih tehnologija, u kojima se o enološkim sredstvima govori kao o nekim imaginarnim pojmovima i sl. Iskreno, dobio sam ponudu za članke, ali naravno ne pod svojim imenom nego da napišem članak npr za xx i on će ga onda prilagoditi i objaviti. Možda bi i pristao za takvo što da već jednom nisam naletio na led, gdje je moj tekst u potpunosti izmjenjen i prilagođen viđenju novinara koji je izrazito protiv enoloških preparata.
-
Nisam niti mislio da bi se trebali pokriti svi moguci scenariji, vec oni najosnovniji. Kratka informacija o aklimatizacija bi na paketicu uzela jos 3cm, dodatak na CEG "promijesati svakih n sati" dodatnih 3. I to bi pokrilo valjda 90% problematicnih situacija.
Nitko od usera na ovom forumu na pitanja o pripremi kvasaca nije odgovorio tako sturo, svatko je dodao par rijeci (postupaka) vise koji dodatno povecavaju sanse da cijela stvar uspije. Tih par dodatnih uputa se moze staviti u jednu recenicu.
E sad... druga je prica da li se potpuni amateri trebaju petljati u takve stvari. Ako je stav da ne trebaju, vec da se trebaju prvo educirati, proci tecaj ili sto ja znam sto, onda bi i to trebalo stajati na paketicu.
Moja poanta je samo to sto su se odredjeni preparati i postupci toliko popularizirali da ih sada doslovno svatko zeli koristiti, probati itd, a to "industrija" ne prati na odgovarajuci nacin. Mozda i ne treba pratiti, kada se uzme u obzir koliko su isti ti amateri zastupljeni u nekakvoj statistici potrosnje tih preparata, to mi je jasno, ali opet, ja govorim iz perspektive tog malog amatera pa je to moj stav. :)
(i nije to problem samo s kvascima ili samo u vinogradarstvu, da me krivo ne shvatis)
Pa nije baš tako kako kažeš. Ako se slijede upute na pakiranjima trebali bi se dobiti dobri rezultati. Međutim, upute na vrećicama ne mogu obuhvatiti sve radnje i postupke koje provode vinari, a uz ovo sve navedeno ih ima još jako jako puno, te s te strane ne može sve ni stajati. Jer ako se pogleda originalno pkairanje koje je zastupljeno svugdje u svijetu, svi imaju isto.
Osim toga, ako se uzmu u obzir sve kombinacije i mogućnosti onda cijela knjižica tehničkih listova od nekih 60-70 strana bi se trebala davati uz svaki paketić kvasaca.
-
Hmm, ali kad nije uvijek tako.
I onda ljudi pogrešno shvate, pa krenu miješati i oksidiraju mošt.
Kao što sam jednom pričao o poželjnom prepumpavanju, odnosno laganom dodavanju kidika u mošt, za vrijeme fermentacije, a čovijek je oksidirao skroz...
Ponavljam, teško je sve obuhvatiti
-
Sumporovodik? :) Nase isto.
Izgleda da smo Kos i ja imali isti problem. Jesi upoznat mozda kake su posljedice sumporovodika, kako ga se riješiti i kake posljedice ostavlja ili ne ostavlja na vino ?
-
Pozdrav ;) Jesi siguran da je sumporovodik?Ima karakterističan miris na pokvarena jaja.
Pročitaj malo tu http://www.vvvforum.eu/index.php?s=67 (http://www.vvvforum.eu/index.php?s=67)
-
Ja nisam siguran jer mi je to prvi puta. Nije bas kao pokvarena jaja ali ne miriši lijepo kao prošle godine. Procitao sam na ovoj stranici koju si mi linko uzroke i kod mene bi jedino moglo biti to , buduci da drzim u inoxu, sto mi je krenulo peti dan. Prvi puta na 200 l stavio sam 60 gr kvasca i posto nije krenulo razmnozio sam u mostu jos 80 gr kvasca tako da nisam siguran dali je po kvascu ili sumporovodiku a na toj stranici pise da su i kvasci moguci uzroci ?????
-
Danas došao da pretočim nakon 30 h, a ono već vrije. Zasumporeno je bilo 20 g pirovina (vjerojatno premalo) na 180 kg masulja. Mošt mi se nalazi u inoxici, ali imam opciju i drvenu bačvu. Trenutna tem. mošta je 16 stupnjeva. Da li da ga ostavim na talogu ili ? Molio bi savjet ?
-
Izlazi dosta plinova tijekom vrenja, prvenstveno CO2, SO2, nešto i H2S-a, i da ne govorim o drugim mirisima. To sve skupa nikako lijepo ne miriši, ali ono osnovno, smrad po sumporovodiku ( H2S) se javlja masovno nakon završetka ili pri kraju vrenja. Zašto ? Quercus je dosta govorio o toj problematici, već je pisano.
Uglavnom nedostatak hrane u moštevima i kasnije tijekom vrenja, ne prozračivanje mošta tijekom vrenja, predugo držanje na talogu kvasaca, inox kao reduktivni medij...
To je uglavnom to.
-
Premalo, definitivno ( sumporenje )!
Neću govoriti šta i koliko si trebao, ovisi i o stanju grožđa, no nije previše više sad ni bitno!
Pretoči odmah, skini talog koliko možeš!
Pokreni vrenje selekcioniranim kvascem kao da ništa nije bilo, dodaj hranu i to je to! Nekakvog većeg izbora nemaš!
-
vidim da neki imaju problema sa vrenjem mošta mora priznati da sam taj problem imao i ja prošle godine. Ove godine se za taloženje mošta stavio samo pyrovin 10 g/100 l stavio sam par boca leda, i moram vam reći da se super očistilo. Znači nisam stavljao za sada bentonit niti želatinu.
Nakon pretoka stavio sam kvasce i hranu i to u srednjem omjeru prema onome što piše. Vrenje i je počelo nako cca. 12 sati i u svemu sam super zadovoljan, pa ne znam da li je razlog sto nisam stavio bentonit, ali čuo sam da on zna radit probleme.
-
Izgleda da smo Kos i ja imali isti problem. Jesi upoznat mozda kake su posljedice sumporovodika, kako ga se riješiti i kake posljedice ostavlja ili ne ostavlja na vino ?
Kod nas jedan dio izrazito "mirisi" :) na sumporovodik, drugi (u drugoj inoxici) ne. No, nije neka briga, rani otvoreni pretok nakon zavrsetka vrenja, iz iskustva taj miris se dobro procisti.
A uzrok? Iako bi bilo super znati pa ne zaribati opet, toliko je faktora u igri da mi je skoro nemoguce...
-
Naveo sam gore neke faktore, ali treba znati i jedan drugi koji je problem, ako se taj H2S, sumporovodik koji je inače slobodan, veže organski u obliku -SH u vino, dakle merkaptanski, jako ćeš se namučiti odstraniti ga zračenjem i pretakanjem.
Ako smrdi pretači i zrači odmah!
-
Naveo sam gore neke faktore, ali treba znati i jedan drugi koji je problem, ako se taj H2S, sumporovodik koji je inače slobodan, veže organski u obliku -SH u vino, dakle merkaptanski, jako ćeš se namučiti odstraniti ga zračenjem i pretakanjem.
Ako smrdi pretači i zrači odmah!
Kako odmah ? Prije nego sta je zavrsilo vrenje ?
-
Kako odmah ? Prije nego sta je zavrsilo vrenje ?
Ne, onda, ako je takav slučaj onda promiješaj, koju kantu ispusti u kacu i vrati u bačvu, ili recimo sa pumpom napravi zatvoreni tok - iz bačve u bačvu, da se malo prozrači jedno 15 min.
Ako je vrenje otprilike na polovici, pogledaš koliko su šećera kvasci pojeli, možeš dodati za bolji završetak i diamonijev hidrogen fosfat u dozi 20-40 g/hl. Upravo tako se i zove na pakiranju i nije skup.
-
HM, hm, imam isti problem, krenulo je vret a nije se staložilo, pokušao sam zaustaviti još jednim sumporenjem i ledom, ali nije išlo, stavio sam kvasce i sad vrije tako na talogu kako je, pa postavljam pitanje što da radim za bistrenje i eventualno uklanjanje nekog mirisa... ako će se pojaviti prilikom vrenja. Inače vrije u rosfrajenoj bačvi...
-
Ne, dodatno sumporenje samo pogorša stvar, pogledaj post iznad, probaj pretočiti s taloga ako možeš, ako nije uzelo previše maha. Velim, taloga ti mora biti 10 - max 15 % volumena mošta koji je bio na taloženju.
Ako ti je krenulo burno vrenje ostavi sve tako, ne možeš puno toga, nije dobro, ali dat će se piti!
Bistrit ćeš kasnije.
-
Kako odmah ? Prije nego sta je zavrsilo vrenje ?
Ne, onda, ako je takav slučaj onda promiješaj, koju kantu ispusti u kacu i vrati u bačvu, ili recimo sa pumpom napravi zatvoreni tok - iz bačve u bačvu, da se malo prozrači jedno 15 min.
Ako je vrenje otprilike na polovici, pogledaš koliko su šećera kvasci pojeli, možeš dodati za bolji završetak i diamonijev hidrogen fosfat u dozi 20-40 g/hl. Upravo tako se i zove na pakiranju i nije skup.
Sorry ali malo si me zbunio sa Ne , onda, ako je takav slucaj.........Vjerovatno si mislio ne odmah........
Sta zapravo radi taj diamonijev hidrogen fosfat, iskoristi secere do kraja ili ?
-
Diamonijev h fosfat je hrana za kvasce. Osnovni cilj hrane za kvasce je konstantno i neometano vrenje.
Također ravnomjerni tok vrenja kroz sve faze i manje razvijanje nekih spojeva ( među inim i sumporovodika)
Ti možeš odmah malo promiješati mošt tokom vrenja i ujedno ga i prozračiti.
Velim to nije pretok, već je to miješanje uz prisustvo zraka. Vrlo jednostavno, natočiš kantu ispod pipe i vratiš je nazad u bačvu, tako par puta i to je to.
Dobro bi bilo nakon toga dodati i tu hranu da ti još dodatno pojača vrenje i iskoristivost kvasaca.
-
OK, hvala. Danas krecem na posao.
-
Evo da prica ne ostane nezavrsena. Danas sam napravio kako je Razor rekao, istina nisam imao taj Diamonijev fosfat ali sam dodao malo Fermaid E . Miris je vec sada ljepsi jedino sto nemam vremena duze ostati u podrumu pa sam se bio malo splasio kada se nakon mojih radnji most sasvim smirio , bez pjene i icega ali nakon pola sata je poceo opet pjeniti i raditi. Inace prosle godine mi je vrenjaca posteno skakala a ove godine to sve ide nekako finije sa sitnijom pjenicom i mjehuricima i mirnije. U podrmu mi inace ovih dana temperatura ne prelazi 15 ' a noci su i puno hladnije. Kak ono veliju ; Nikdar ni bilo da nekak ni bilo a nigdar ni nebu da nekaj nebu. :D
-
E moj vrije, vec dugo. berba je bila 9.9. Za dva dana je počelo vreti, i još uvijek vrije. jos mi nikad nije tak dugo vrelo. vec bi trebao pretociti, pa si mislim dal pustiti nek odvrije do kraja ili pretociti dok nebude kasno. jer jedne godine sam prekasno pretocil i vino je smrdjelo.
-
Mislim da ga svakak moras ostaviti bar 7 dana dok prestane vriti pa onda pretociti. Ako do sada nije smrdilo neznam zasto bi ti se usmrdilo za tih par dana. Ja cu napraviti rani pretok, nakon sto prestane vriti 7-15 dana. Vise nema neugodnog mirisa ali za svaki slucaj cu ga pretocit i dobro prozraciti.
-
Mislim da ga svakak moras ostaviti bar 7 dana dok prestane vriti pa onda pretociti. Ako do sada nije smrdilo neznam zasto bi ti se usmrdilo za tih par dana. Ja cu napraviti rani pretok, nakon sto prestane vriti 7-15 dana. Vise nema neugodnog mirisa ali za svaki slucaj cu ga pretocit i dobro prozraciti.
ne zaboravi ga onda i malo pojacano sumporiti ako ga mislis jace zraciti.
-
[
ne zaboravi ga onda i malo pojacano sumporiti ako ga mislis jace zraciti.
Kolko jace, 15 gr / 100 l dosta ?
-
[
ne zaboravi ga onda i malo pojacano sumporiti ako ga mislis jace zraciti.
Kolko jace, 15 gr / 100 l dosta ?
ovisno o trenutnom stanju i ovisi koliko ga jako mislis zraciti, ali 15 g je relativno dosta.
-
E moj vrije, vec dugo. berba je bila 9.9. Za dva dana je počelo vreti, i još uvijek vrije. jos mi nikad nije tak dugo vrelo. vec bi trebao pretociti, pa si mislim dal pustiti nek odvrije do kraja ili pretociti dok nebude kasno. jer jedne godine sam prekasno pretocil i vino je smrdjelo.
ja sam ga danas samo pretocio, pa šta bude...
ja osobno nisam mislio jos pretakati, ali tata mi neda mira da se ne pokvari pa smo pretocili danas. nismo nista sumporili niti šta drugo, tek toliko da smo izbacili onaj mulj na dnu. onaj pravi pretok bude dok odvrije do kraja.
mislim da nisam ništa loše napravio. ne mogu se sjetiti kako je lani bilo (inače sve zapisujem, ali lanjski prvi pretok nisam...), ali čini mi se da smo isto to napravili.
-
Pretok se nikada ne radi bez prethodnog dodavanja sumpora. Neminovno vino oksidira, no problem je što većina proizvođača to ne prepozna.
-
Sta zbilja ne smijem pretakati bez prethodnog sumporenja? Ja to nisam radio i nisam nista primjetio.
-
Nikako nije preporučljivo pretakati bez sumporenja.
vrlo često na degustacijama i komisijama padaju uzorci koji imaju problema sa manjim ili većim obimom oksidacije, a kako sam i rekao, mnogi ne znaju to prepoznati.
-
Kolko vinobrana na 100 l ? Onda poslije pretoka vise ne sumporim ili ?
-
Pretok se nikada ne radi bez prethodnog dodavanja sumpora. Neminovno vino oksidira, no problem je što većina proizvođača to ne prepozna.
ok ali to je ipak drugo jer on je pretakao tijekom tihog vrenja, nije mu odkipilo do kraja pa da je sumporio prije pretoka vjerojatno bi prekinuo vrenje, makar ne vidim uopce smisao u pretoku prije nego je vino odradilo svoje, tj. provrilo do kraja..??
@ bellagio - onaj mulj na dnu bacve koji si sad odstranio po meni je jos i najbolji dio vina, ako je sve u redu taj talog izvrsno mirisi i odlicna je stvar po vino, samo treba znati s njime.. 8)
-
@ bellagio - onaj mulj na dnu bacve koji si sad odstranio po meni je jos i najbolji dio vina, ako je sve u redu taj talog izvrsno mirisi i odlicna je stvar po vino, samo treba znati s njime.. 8)
ja nisam bio za pretakanje, ali stari je rekao da idemo pretakati i... a on se ipak bolje kuzi u vino nego ja ::)
kako sam rekao, jednom nam se vino usmrdjelo zbog prekasnog pretoka i od onda vise ne riskira/riskiramo.
-
@ bellagio - onaj mulj na dnu bacve koji si sad odstranio po meni je jos i najbolji dio vina, ako je sve u redu taj talog izvrsno mirisi i odlicna je stvar po vino, samo treba znati s njime.. 8)
ja nisam bio za pretakanje, ali stari je rekao da idemo pretakati i... a on se ipak bolje kuzi u vino nego ja ::)
kako sam rekao, jednom nam se vino usmrdjelo zbog prekasnog pretoka i od onda vise ne riskira/riskiramo.
vino vam se usmrdilo zbog drugih razloga (sta uopce znaci usmrdjelo, valjda je bio sumporovodik..?) i to nije pravilo koje se dogada svake godine, makar je najcesce povezano sa grubim talogom, nedostatkom kisika i slabom ishranom kvasaca, pisali smo vec o h2su nedavno.. a dobro, pretocio si, odvojio talog, bitno je sad da ti provrije do kraja i to je to.
-
pozdrav gospodo znalci!
bral sam 15.09. i jučer sam isel gledat, na 400 l bačvi se još vidi kip na vrenjači, a ove po 150 se ne vide na vrenjači ali na uho još kipi.
zanima me dal je normalno da tak dugo kipi?
-
3 tjedna za vrenje od dana krenuća je nekakva srednja vrijednost. Problem je kad to traje mjesec i pol ili 2 ili stane.
-
Pozdrav svima!
Vidim po drugim postovima da je bilo problema s vrenjem, uostalom taj problem imam i sam.
Naime, u zadnjih tjedan dana očitavai sam kontinuirano 35°Oe na refraktometru iako na uho čujem da mošt vrije. Pretpostavljam da je zastoj nastao zbog visoke temperature tijekom burnog vrenja. Pročitao sam manje više sve odgovore koji se tiču tog problema, pa sam jučer nabavio bayanus kvasce i hrane za kvasce FERMAID "E" - zlu ne trebalo :). Međutim, danas vidim da je šećer pao na 32-33°Oe.
E sad, dal da ubacim hranu i bayanuse pa nek fermentira do kraja s njima, ili da počekam da odvrije s kvascima s kojima je započelo? Da li da malo podgrijem ispod bačve (inox 520 l) da pokrenem/pojačam vrenje, jer je temperatura u podrumu od 13 - 18°C.
Inače, berba je bila 22.09., a 25.09. je počelo vrenje s CEG kvascem, dakle, još nisu prošla niti 3 tjedna od početka vrenja.
Šećeri 86°Oe, kiseline 10 g, sorta rizling r. + graševina.
Molim odgovor jerbo sutra idem na put pa me neće biti tjedan dana.
Hvala unaprijed.
-
Imam i ja par pitanja oko vrenja, a posto sam friski a vidim da tu ima ljudi koji se razumiju, lijepo bi ih molio da se izjasne.
Berba je bila 23.09. nakon presanja je most otalozen u kacama uz dodatak vinobrana oko 15 sati. Most pretocen u bacve, dodana hrana za kvasce i kvasci. 4 bacve, 3 po 320 l i jedna od 180 l. Ova od 180 je zavrela drugi dan i vrenje je trajalo 14 dana i sad je vec skoro bistro (nije li to malo prebrzo?!?). 2 vece bacve su pocele tjedan dana kasnije, a zadnja bacva cak 11 dana kasnije od male. Te tri bacve jos uvijek vriju i sve se cini ok, jedino sto kod ove koja je zadnja krenula je u startu bilo malo cudnog mirisa slicnog sumporovodiku ali puno njeznijeg (sad ga je sve manje). Moja pitanja:
1. nije li mala bacva prerano stala?
2. Miris u zadnjoj bi mogao biti od kvasaca ili moze biti nesto drugo (lose)?
3. Prvi pretok je obavezan cca 10 dana nakon vrenja ili moze biti i kasnije ako je most otalozen?
hvala i lp iz Medjimurja ;)
-
Pozdrav svima!
Vidim po drugim postovima da je bilo problema s vrenjem, uostalom taj problem imam i sam.
Naime, u zadnjih tjedan dana očitavai sam kontinuirano 35°Oe na refraktometru iako na uho čujem da mošt vrije. Pretpostavljam da je zastoj nastao zbog visoke temperature tijekom burnog vrenja. Pročitao sam manje više sve odgovore koji se tiču tog problema, pa sam jučer nabavio bayanus kvasce i hrane za kvasce FERMAID "E" - zlu ne trebalo :). Međutim, danas vidim da je šećer pao na 32-33°Oe.
E sad, dal da ubacim hranu i bayanuse pa nek fermentira do kraja s njima, ili da počekam da odvrije s kvascima s kojima je započelo? Da li da malo podgrijem ispod bačve (inox 520 l) da pokrenem/pojačam vrenje, jer je temperatura u podrumu od 13 - 18°C.
Inače, berba je bila 22.09., a 25.09. je počelo vrenje s CEG kvascem, dakle, još nisu prošla niti 3 tjedna od početka vrenja.
Šećeri 86°Oe, kiseline 10 g, sorta rizling r. + graševina.
Molim odgovor jerbo sutra idem na put pa me neće biti tjedan dana.
Hvala unaprijed.
Visoka temperatura ti ne koči vrenje, već ubrzava. A, to očito nije slučaj.
Pisano je već da ce kvasac ima sporije djelovanje, i da dulje traje vrenje.
Preporučio bi ti rađe da malo izmiješaš mošt u bačvi i podigneš kvasce sa dna bačve, probućkaš sistemom bačva - kanta (kaca) - bačva i dodaš tu hranu koju si kupio.To će ti poboljšati vrenje, vjerojatno do samog kraja.
Optimalna temperatura za vrenje je 15 - 17°C.
Pošto ti tek 2 tjedna vrije, ovo još nikako nije kraj procesa.
Bayanuse upotrijebi tek, ako stane.
-
Imam i ja par pitanja oko vrenja, a posto sam friski a vidim da tu ima ljudi koji se razumiju, lijepo bi ih molio da se izjasne.
Berba je bila 23.09. nakon presanja je most otalozen u kacama uz dodatak vinobrana oko 15 sati. Most pretocen u bacve, dodana hrana za kvasce i kvasci. 4 bacve, 3 po 320 l i jedna od 180 l. Ova od 180 je zavrela drugi dan i vrenje je trajalo 14 dana i sad je vec skoro bistro (nije li to malo prebrzo?!?). 2 vece bacve su pocele tjedan dana kasnije, a zadnja bacva cak 11 dana kasnije od male. Te tri bacve jos uvijek vriju i sve se cini ok, jedino sto kod ove koja je zadnja krenula je u startu bilo malo cudnog mirisa slicnog sumporovodiku ali puno njeznijeg (sad ga je sve manje). Moja pitanja:
1. nije li mala bacva prerano stala?
2. Miris u zadnjoj bi mogao biti od kvasaca ili moze biti nesto drugo (lose)?
3. Prvi pretok je obavezan cca 10 dana nakon vrenja ili moze biti i kasnije ako je most otalozen?
hvala i lp iz Medjimurja ;)
1. Ovisi o količini šećeru u moštu, o temperaturi mošta, o kretanju temperature vrenja, količini kvasaca i hrane.
Sve to može ubrzati ili usporiti vrenje. Isto tako ako je bilo malo više taloga ili mutnoće i to može ubrzati proces.
15 sati je malo za taloženje bez hlađenja.
2. Kvasci prilikom vrenja normalno razvijaju i nešto sumporovodika. Ali, dio sumporovodika nastaje kasnijim procesima raspadanja kvasaca i nedostatka hrane u kasnijim fazama vrenja.
Svakako kontrolirati i ako se iznenadno javi smrad, obavezno pretočiti s taloga.
3.Ništa nije obavezno točno u dan dva. Svaka bačva je svijet za sebe i nema nekog generalnog pravila.
Mora se isprobati, pogledati i onda odlučiti. Ako ti smrdi pretačeš odmah, ako je i mutno.
Dulje od mjesec dana nakon vrenja ti ne bi preporučio držati vino na talogu, kakav god bio!
-
Razor, hvala na savjetu - nahranjeno, probućkano pa bumo videli!
-
Hvala Razor na odgovoru, pricekat cu jos malo pa pretociti zadnji a za ovaj s mirisom cu vidjeti. U medjuvremenu sam napravio mjerenje secera i kiselina i cini mi se da nejde u dobrom smeju :( pa molim i za savjet kako odkiseliti (kalcijkarbonat?) pretpostavljam da naknadno dosladjivanje nema smisla :D
Most je imao 16 B secera, dosladjeno je sa 3kg/100l, trenutne vrijednoti kiselina i secera su: (redni brojevi su bacve, 4 je najmanja)
1. 6 secera, 9 kiselina
2. 6,6 secera, 9 kiselina
3. 5,5 secera, 9,5 kiselina
4. 5,4 secera, 9,5 kiselina
-
prvi puta se javljam jer sam ½mladi½vinogradar.
imam problem, a to je da sam pretočio prije par dana oko 500 l, nakon nekog vremena u drvenoj bačvi se pojavilo vrenje.
imam jednu drvenu i jednu inox bačvu i prilikom pretakanja sam sve izmješao.
mjernjem se ustanovilo 8% šečera.
što učiniti?
-
Pusti da odvrije, prerano si otočio bez uvida u stanje.
-
slušao sam krive ½stručnjake½
-
Infravin
Jedno pitanjce, ako je eventualno netko čuo za spomenuti uređaj iz naslova...
Naime radi se o uređaju Infravin - http://www.nikolaskey.co.nz/infravin.htm koji koristi infracrveni spektar za zagrijavanje mošta. Podatak o spomenutom uređaju pronašao sam u knjizi Tehnologija vina, od Radovanovića. Knjiga ga preporučuje za zagrijavanje mošteva koji imaju problema sa fermentacijom i koje bi trebalo zagrijati.
Osobno imam poteškoća sa inoxom od 400 L u kojem mi je fermentacija posustala i mislio sam mošt zagrijati sa tim uređajem ali nigdje ne nalazim info dali je uređaj negdje dostupan za kupiti ??? Kontaktirao sam i PA-VIN, ali ekipa tamo nije ni čula za takvo nešto.
Dali je itko ikada načuo nešto o tome pa da me može uputiti gdje bi se isti mogao kupiti? Možda negdje vani, Slovenija, Austrija ???
Iskreno zahvaljujem... poz.
-
nikad cuo ni vidio jer to je ocito novi proizvod ali znam da postoje metode kojom se dobiva potpuno sterilno vino (najcesce koje sadrzi veci ostatak secera) tako da ga se izlozi raznim zracenjima koje ubiju sve prisutne mikroorganizme. sada zasto se ovo bas zove Infravin i da li to ima kakve veze sa infracrvenim zrakama i sterilizacijom, nemam pojma, mozda je slucajno takav naziv. ::) osobno mislim da vise mosteva ima problema sa hladenjem nego sa zagrijavanjem, tj. da je bolje uloziti novce u sistem hladenja nego grijanja bacve jer takvih poteskoca sa vrenjem nemas sigurno svake godine (ili mozda imas?!) a ako imas onda je mozda problem u nekom drugom postupku koji krivo radis.. ???
ps. odkud ti ta knjiga od Radovanovica i gdje si je nabavio??
-
pozdrav....
Ovako: proizvod ipak nije nov, što je mene i začudilo kada sam upitao i ljude u PA-VINu i kada su mi rekli da baš nikada za njega nisu ni čuli. Naime, podatak o njemu sam prvotno izvukao iz knjige autora Vojislav Radovanović - Tehnologija vina, izdanje 1986. godina. Knjigu sam posudio u Centralnoj agronomskoj knjižnici (http://www.lib.agr.hr/cgi-bin/unilib.cgi?form=D1440917002). Knjiga jest starija, ali po meni, na "našem" govornom području mislim da nema bolje knjige koja stručnije i detaljnije govori o tehnologiji vina. Ako postoji, molim da me netko demantira, naravno ako je već proučio ovu knjigu od Radovanovića. Zaista, knjigu bih toplo preporučio, ali prvenstveno stručnijim kolegama jer ima dosta enokemije i stručnih detalja.
Znači knjiga je izdana 1986 godine i već se znalo za njega, a na stranici proizvođača stoji da se koristi već 40 godina.
Meni nije cilj dobiti sterilno vino, već zagrijati ga, a prema informacijama iz te knjige infracrveni spektar ne šteti kvascima. Knjiga dapače kao prednost navodi infracrveni spektar jer se medij ravnomjerno zagrijava, te ne dolazi do slučaja da se zagrijava samo mala, uska količina medija prilikom čega se spominje i mogućnost karamelizacije šećera (ako se koriste nekakvi klasični grijači na temelju žarenja).
Podrum je klimatiziran i temp je ok. Moje mišljenje što je pošlo po krivom: fermentacija je tekla na temperaturi mošta od 15-16 stupnjeva i klima u podrumu nije bila uključivana. Negdje tjedan dana nakon starta ferm. uključena je klima i temp prostora je držana na 13 - 15 stupnjeva. Kvaka: taj problematični inox je bio smješten dosta blizu ispuhivača klime i on je jedini pokazao poteškoće (svi drugi inoxi, cca oko 1500 litara su odradili posao ok, ali bili su udaljeni od klime) u fermentaciji. Taj problematični sud sada na vreljnači (bučkalici) pokazuje dosta veliku aktivnost ali se šečer na refraktometru unatoč tome ne smanjuje.
Pregledom mošta utvrđeno je da u njemu ima još živih selekcioniranih kvasaca koji su stavljeni, a nabavljeni su u zavodu za vinogradarstvo i vinarstvo na agronomiji. Kao preporuku dobio sam postupak zagrijavanja tog inoxa. Igrom slučaja vidio sam taj Infravin koji mi se učinio odličnim, s obzirom da mi nudi mogućnost pojedinačnog zagrijavanja tog inoxa, bez grijanja okolnog prostora.
Ivane, eventualno neko mišljenje dali bi bilo dobro dodati kvasac pa onda prigrijati ili ga prigrijati sa postojećim kvascima kojih prema analizi ima dovoljno ? Uglavnom, radi se o Chardonnayu, šećer je u startu bio 18,5 %.
P.S. Ako nekoga zanima knjigu bih mogao kopirati pa podijeliti sa zainteresiranima, inače sam u Zagrebu ;)
-
Ali, jesi ti vidio cijenu tog uređaja 1250 $NZ, cca 5.000 kn, a treba ti samo u nuždi?!
-
Hm, da... priznat ću da sam tu fulao :'(
Da, uređaj izgleda zgodno i kao i teorija o njegovom radu, ali cijena uređaja baš ne opravdava rješenje u nuždi, u pravu si ;)
No dobro, izgleda da će ipak biti neka kombinacija sa grijalicom i pokušajem ograđivanja tog inoxa kako bi se on, što indiviualnije zagrijao, uz što manje zagrijavanje okolnog prostora.
Sad, jedino usput ako postoji neka u praksi oprobana kombinacija kako zagrijati 1 inox, bio bih zahvalan za uputu i za kratko mišljenje o spomenutom problemu, a ujedno i dalje stojim na raspolaganju ako je netko zainteresiran za knjigu Tehnologija vina.
U međuvremenu sam dobio i preporuku da pokušam upotrijebiti grijač za akvarij... spomenuti uređaj se navodno koristi za zagrijavanje akvarija i bez problema zagrijava i do 400 litara vode... tako se barem tvrdi...
Naravno, voda i vino nisu isti mediji i vino je daleko kompleksnije pa je i zagrijavanje istog kudikamo teže... dali "kemijati" sa takvim grijačem ili ipak zagrijati sa grijalicom inox izvana ???
-
Ja sam jedanput na plin zagrijavao, u velikom loncu (20 L), ali padaju mi razne ideje na pamet od brenera do kotla. Imaš puno mogućnosti.
-
Da, ova varijanta sa zagrijavanjem jedne veće količine, i zatim vračanje nazad u inox je i meni pala na pamet, pa zatim lagano to promiješati a možda još naknadno plus zagrijati i inox sa kaloriferom ili sličnim uređajem...
...a možda i naložiti logorsku vatricu ispod inoxa... ;D šala mala, nećemo baš tako radikalno.
-
pozdrav....
Ovako: proizvod ipak nije nov, što je mene i začudilo kada sam upitao i ljude u PA-VINu i kada su mi rekli da baš nikada za njega nisu ni čuli. Naime, podatak o njemu sam prvotno izvukao iz knjige autora Vojislav Radovanović - Tehnologija vina, izdanje 1986. godina. Knjigu sam posudio u Centralnoj agronomskoj knjižnici (http://www.lib.agr.hr/cgi-bin/unilib.cgi?form=D1440917002). Knjiga jest starija, ali po meni, na "našem" govornom području mislim da nema bolje knjige koja stručnije i detaljnije govori o tehnologiji vina. Ako postoji, molim da me netko demantira, naravno ako je već proučio ovu knjigu od Radovanovića. Zaista, knjigu bih toplo preporučio, ali prvenstveno stručnijim kolegama jer ima dosta enokemije i stručnih detalja.
Znači knjiga je izdana 1986 godine i već se znalo za njega, a na stranici proizvođača stoji da se koristi već 40 godina.
Meni nije cilj dobiti sterilno vino, već zagrijati ga, a prema informacijama iz te knjige infracrveni spektar ne šteti kvascima. Knjiga dapače kao prednost navodi infracrveni spektar jer se medij ravnomjerno zagrijava, te ne dolazi do slučaja da se zagrijava samo mala, uska količina medija prilikom čega se spominje i mogućnost karamelizacije šećera (ako se koriste nekakvi klasični grijači na temelju žarenja).
Podrum je klimatiziran i temp je ok. Moje mišljenje što je pošlo po krivom: fermentacija je tekla na temperaturi mošta od 15-16 stupnjeva i klima u podrumu nije bila uključivana. Negdje tjedan dana nakon starta ferm. uključena je klima i temp prostora je držana na 13 - 15 stupnjeva. Kvaka: taj problematični inox je bio smješten dosta blizu ispuhivača klime i on je jedini pokazao poteškoće (svi drugi inoxi, cca oko 1500 litara su odradili posao ok, ali bili su udaljeni od klime) u fermentaciji. Taj problematični sud sada na vreljnači (bučkalici) pokazuje dosta veliku aktivnost ali se šečer na refraktometru unatoč tome ne smanjuje.
Pregledom mošta utvrđeno je da u njemu ima još živih selekcioniranih kvasaca koji su stavljeni, a nabavljeni su u zavodu za vinogradarstvo i vinarstvo na agronomiji. Kao preporuku dobio sam postupak zagrijavanja tog inoxa. Igrom slučaja vidio sam taj Infravin koji mi se učinio odličnim, s obzirom da mi nudi mogućnost pojedinačnog zagrijavanja tog inoxa, bez grijanja okolnog prostora.
Ivane, eventualno neko mišljenje dali bi bilo dobro dodati kvasac pa onda prigrijati ili ga prigrijati sa postojećim kvascima kojih prema analizi ima dovoljno ? Uglavnom, radi se o Chardonnayu, šećer je u startu bio 18,5 %.
P.S. Ako nekoga zanima knjigu bih mogao kopirati pa podijeliti sa zainteresiranima, inače sam u Zagrebu ;)
idemo redom, od knjige od Radovanovica, spominjem je jer sam i sam ucio neke ispite iz nje i vrlo je kvalitetna i siroka opsegom detalja i informacija premda je starija od 20 god ali je svejedno jako dobra. kopiranje mi nista ne znaci, hvala, jer bih je zelio nabaviti cijelu u originalu, cijena nije problem, ali naravno, mora biti razumna.. 8) ali ako nista od toga cut cemo se. ima neke logike ovaj tvoj problem oko temperatura ali mi ova tvoja recenica nije sasvim jasna, citiram te: Taj problematični sud sada na vreljnači (bučkalici) pokazuje dosta veliku aktivnost ali se šečer na refraktometru unatoč tome ne smanjuje. mislim, sta to znaci, vrenjaca radi (tj. izbacuje CO2 iz bacve) dakle vrenje se normalno provodi (tj. trosi se secer koji bi se naravno trebao i analiticki smanjivati i moci izmjeriti) ali ti ne vidis konkretnog rezultata u tom smanjivanju secera. e sada, mislim da je problem u tome sto je tog secera ostalo relativno malo i bez obzira na povecanu aktivnost tvoje buckalice (vrenjace) ona se ne smanjuje, barem ne u onom opsegu u kojem ti taj secer mozes izmjeriti a to je pretpostavljam refraktometrom sto nije bas pouzdano, pogotovo ne u takvim situacijama.. dakle slijedi mnogo puta ponavljana uputa, vrlo dobro promijesati talog sa dna bacve, dodati hranu za kvasce, u krajnjem slucaju BC (Sacharomyces bayanus) kvasce i cekati da padne secer, druge trenutne pomoci nema, uvijek je potrebno reagirati sto prije, cim se problem uoci i ne dati mu prilike da se razvije. inace, skrenuo sam s teme o Infravinu ali dijelim misljenje s Razorom da je taj "strojcek" od 5000 kn u stvari nepotreban za male vinare i po meni se vise isplati novce bolje utrositi..
-
Da, složit ću se, knjiga je odlična i zaista gotovo da nema detaljnije knjige na našim prostorima koja bi se bavila tehnologijom vina, sa tako stručne strane...Nažalost, knjigu ne mogu prodati jer sam ju i sam posudio u knjižnici na fakultetu..također, knjigu sam pokušao potražiti i po antikvarijatima po Zagrebu nadajući se da ću ju ugrabiti ali šipak, nema je nigdje...tako da sam primjenio jedino moguće rješenje: kopiraona ;D
Kada se kopira original otisak je dosta kvalitetan, a platio sam 73 kune sa spiralnim uvezom..mislim nije puno, ali također to nije ni original ali u nedostatku boljeg rješenja, i kopija će poslužiti ;) Po pitanju knjige, možete me zagnjaviti i private porukom pa ćemo se tamo eventualno dogovarati oko nje.
U vezi citiranog pitanja: da, vreljnača pokazuje aktivnost (recimo u minuti dvaput dobro provrti vodu u njoj) ali šećer se na refraktometru ne snizuje..svjestan sam da taj uređaj baš i nije naj prikladniji za spomenutu analizu ali to mi je samo bio okvirni pokazatelj da li se išta događa sa razinom šećera...da, postupak će biti ovakav: na plinskom štednajku ću zagrijati nekih 40 litara, te lagano dodavati uz dobro miješanje do dna kako bi se kvasci podignuli, a nakon toga pokušati ću ograditi inox i lagano ga kaloriferom zagrijati, s obzirom da se rado o inoxu toplina će se bolje prenositi na medij pa će ga i to dodatno zagrijati. Sad, što se tiće hrane za kvasce neću ju dodavati. Nosio sam uzorak u zavod za mikrobiologiju i utvrđeno je da ima dovoljno kvasaca u mediju tako da sa te strane ne bi trebalo biti poteškoća.
Sad, da podijelim sa vama jednu info a da vas ujedno pitam za mišljenje: po pitanju hrane, dobio sam informaciju iz zavoda za mikrobiologiju da je hrana za kvasce u biti trgovački trik. Proizvođači kvasaca jednostavno kreiraju kvasac koji bez nje ne može izdržati a korisnici su onda prisiljeni kupiti još i tu dodatnu hranu, što znači: više para proizvođaču :D Napominjem, kvasce sam kupio u zavodu za vinarstvo na agronomiji, kod pokojnog prof. Schuberta i on mi je isto potvrdio da za te kvasce nije potrebna nikakva hrana. Također napominjem da sam sa tim kvascima iz zavoda radio već 4 godine i nikada nije bilo problema, a problem mi se pojavio tek ove godine kada sam instalirao klimu i počeo hladiti podrum, a tu se pojavio samo problem sa inoxom koji je bio skoro pa direktno ispod ispuhivača klime, a ostali inoxi (udaljeniji od klime) nisu pokazali nikakve poteškoće. --> što mislite o spomenutoj tezi ?
Da, slažem se i ja sa Razorom, definitivno nije opravdano ulagati toliko para, eventualno kada bi se skupilo više ljudi pa da kupe zajedno ali to bi onda opet bilo loše - čovjek bi se zapitao što ti ljudi rade u toj tehnologiji ako stalno imaju poteškoća ;D Kažem, meni se ovo dogodilo prvi put, pa me malo iznenadilo a uređaj mi se učinio kao dobro rješenje, ali opet, cijena je "malkoc" u nebesima :)
-
Mislim da hrana za kvasce nije trik. Prvo, da si stavio tu hranu i trgovačke kvasce vrenje ti ne bi stalo zbog klime jer ti kvasci rade i na niskim temperaturama, šta sam se i osobno osvjedočio. Drugo, probleme sa grijanjem sam imao isključivo kada sam koristio divlje ili druge kvasce, ondašnji vrelko devedesetih godina od Podravke, ne ovaj koji se danas proizvodi jer to nije više isti vrelko. Napominjem da tada nije bilo drugih kvasaca za kupiti ili ih je bilo jako teško naći. Treće, nakon sumporenja i kretanja vrenja nakon taloženja i bistrenja mislim da ta hrana itekako pomaže, kao i to da utječe na bolji i konstantniji tijek vrenja pri nižim temperaturama i hlađenju. Još jedna stavka, hranu i prozračivanje mošta tijekom vrenja koristim i zato da mi se ne javi smrad po sumporovodiku s kojim sam imao dosta problema prijašnjih godina. Četvrto, hrana nije skupa. Ako je nekom problem dati dvadeset do trideset kuna za fermaid (100 g) za 400 litrenu bačvu mošta onda kvragu sve, nek kupi vino u vinariji. Napominjem da je diamonijev hidrogen fosfat ( isto hrana ) 100 g još duplo jeftiniji.
O Schubertu i njegovim kvascima sam bio čuo svašta i to od više izvora. Napomenuću samo da ga nisu trpili ni na zavodu za vinogradarstvo agr.faksa.
Da, još jednu stvar, par puta mi je nestalo hrane prilikom pokretanja vrenja i stavio sam samo uvafermove kvasce za vrenje i bez problema su odradili do kraja.
-
Dobro, mislim, ja sam tu info vezano za hranu dobio iz zavoda za mikrobiologiju na fakultetu i sad bih dao još jedno svoje mišljenje: ja trenutno studiram (5 godina, VVV) i općenito dobivam dojam da što više na fakultetu učim, da sve manje znam i kontam stvari ??? Toliko toga se trubi na fakultetu da to sve skupa čovjeka samo još više otupi i stvori mu zbrku u glavi...Već sam se više puta uvjerio da stvari koje se govore na fakultetu jednostavno ne stoje u praksi i da je dobar dio školske teorije - imaginacija (to je ipak možda bolje rečeno u pjesmi...."teoretski, ljubav lijepo zvuči, malčice je drukčije u praksi)...
...no dobro, mislim da je tu rješenje slijedeće: uzdaj se u se i u svoje kljuse, praktično istraži koja tehnologija ti najbolje odgovara, potkrijepi ju teorijom u nekoj mjeri i drži se toga ;)
Četvrto, hrana nije skupa. Ako je nekom problem dati dvadeset do trideset kuna za fermaid (100 g) za 400 litrenu bačvu mošta onda kvragu sve, nek kupi vino u vinariji. Napominjem da je diamonijev hidrogen fosfat ( isto hrana ) 100 g još duplo jeftiniji.
Naravno, nitko ne govori da je dvadeset do trideset kuna puno, to zaista nije puno, ali bitna je slijedeća misao što se meni kao studentu pojavila: meni stručna osoba na faxu kaže da je to samo fora tvrtki koje prodaju kvasce, samo zato da zaradi a pretpostavka je da se to može i bez toga. Naravno, u glavi odmah dobijem osjećaj: koja gamad, treba ih streljati ;) Ali taj osjećaj se javio samo zato jer nisam imao prijašnjih iskustava da li ona koristi il ne. Samo sam htio vidjeti koja su vaša iskustva sa hranom i što mislite o toj teoriji sa "marketinškim trikom", jer ja hranu nikada do sada nisam koristio a sve je uvijek odrađeno uredno bez problema.
O Schubertu i njegovim kvascima sam bio čuo svašta i to od više izvora. Napomenuću samo da ga nisu trpili ni na zavodu za vinogradarstvo agr.faksa.
o spomenutom profesoru ne bih htio više od rečenog, i ja sam čuo da ljudi govore sve i svašta pa ću se ipak držati svojih osobnih iskustava.
Sad sam opet upao u dilemu: dali staviti kvasce ili ne... tu je čar ovog posla: ništa nije ziher, i dosta ovisi o osobnim iskustvima i praksi...
-
Da, prošao sam to, bez osobnog iskustva, dakle prakse, i vlastitog zanimanja teško ćeš tamo sve pohvatati.
Više sam naučio dok sam bio 2 tjedna samoinicijativno na praksi u Jazbini nego cijeli semestar na predavanjima.
Pošto imam i svojeg za raditi, uvijek sam se zanimao za ono šta imam i kod sebe.
®ao mi je samo, dođe pedesetak studenata na prikaz rezidbe voćaka, 10 nešto rade, ostalih 40 se zaj... i ništ koristi. Dođe dan kada dodjele diplome, zaposli se u struci vvv, a nema pojma orezati jednu pišljivu voćku. Znam ih na desetke takovih. Tužno.
-
Da to je koma...vjeruj mi, posebno je tužno sada kada je omogućen "bezuvjetni upis" godine, odnosno, svi mogu upisivati više godine... Vjeruj mi, tu se je navuklo takvog ološa koji ne bi trebao imati pristup ničemu, baš ničemu, možda ni mješalici za beton (ne vrijeđam građevinsku struku, samo dajem slikovit prmijer) a kamoli nekakvim stručnim predavanjima ili laboratorijima..to je banana, i tu trpimo mi koji želimo nešto više naučiti... Ali onda opet, vidim da se može doći do napretka jer bitno je koliko se čovjek sam potrudi da prozuji po tim zavodima, upozna se sa ljudima na njima i pokupi od njih znanja što je više moguće i van predavanja.
To sa Jazbinom mi je poznato...tamo se je stvarno moglo uhvatiti živih informacija jer sam i sam jedno 2 tjedna išao pomagati oko poslova sa vinom (pretoci i ostali poslovi)... doma sam se aktivno počeo baviti sa svojim vinom tek unazad dvije godine a do tad je to držao stari pod kontrolom tako da tu sam ja tek na nekakvom početku puta, ali mislim da je put dobar ;)
-
Naravno, nitko ne govori da je dvadeset do trideset kuna puno, to zaista nije puno, ali bitna je slijedeća misao što se meni kao studentu pojavila: meni stručna osoba na faxu kaže da je to samo fora tvrtki koje prodaju kvasce, samo zato da zaradi a pretpostavka je da se to može i bez toga.
dajem ruku u vatru ako ti to nije rekao Sandi.. ;D
-
Zanimljivo kako o "marketinsškim" trikovima govore neki, "oni" koji nisu radili istraživanja o sastojcima u moštu, o količinama dušika potrebnog kvascima, o mineralima i vitaminima...odnosno nisu napravili niti jedan stručni rad i objavili ga na tu temu i tek onda bi imali kredibilitet kod mene. Za razliku od njihovih riječi, upotreba enoloških preparata, hrane, kvasaca je popračena svakodnevnim izlaženjem radova na tu temu.
Zanimljivo kako neko sa jednom rečenicom omalovaži cijeli svijet i sva sitraživanja koja se u svijetu provode.
Jednako tako je sa jednog "stručnog" izvora došla informacija o količini prodanog kvasca i kada sam pomnožio koliko je to sa obzirom na potrebe došao do podatka da bi zadovoljilo deseterostruku proizvodnju hrvatske! Od kuda onda taj podatak? Iz rukava! tek tako da se pokaže "vrijednost posla!!!
Jendako tako se govorilo o marketinškom triku kada se prije 10ak godina počelo prodavati enzime u Hrvatskoj, te silne priče o njihovoj štetnosti.
Sa druge strane, ne želim spominjati imena, ali "tvrtke" koje prodaju kvasce i hranu su trenutno najjače tvrtke u svijetu koje se bave istraživačkim radom i koje prije puštanja u prodaju svojih proizvoda se koriste doktorskim radovima i gomilama stručnjaka.
Zar mislite da bi si jenda svjetska firma dozvolila fijasko i laž koju se može provjeriti sa nekoliko pokusa i istraživanja?
Zar mislite da vodeći vinari i enolozi ne bi prestali koristiti te preparate da se u svom dugogodišnjem radu nisu uvjerili u prednosti i nedostatke starih metoda vinarenja.
-
Pozdrav kolege...
Isprike zbog kašnjenja na sa odgovorom, neka prehlada me bacila na koljena :)
dajem ruku u vatru ako ti to nije rekao Sandi.. Grin
hehe, nema potrebe za stavljanjem ruke u vatru Ivane, da, rekao mi je Sandi ;) Izgleda da imaš iskustva sa zavodom za mikro i kolegama tamo :)
Sad smo počeli slušati mikrobiologiju vina pa je on potegnuo tezu o hrani za kvasce..Ovaj, generalno je on u biti rekao da je hrana dobra stvar i dapače poželjna ali samo kod nekih novijiih sojeva kvasaca koji se izbacuju na tržište jer kao, tvrtke manipuliraju njima i obrazuju ih tako da ovise o toj hrani, dok stariji sojevi kvasaca koji su, kao, isto tako dobri mogu isti posao odraditi i bez hrane... Uglavnom, osobno sam mišljenja (i djeluje mi logično) da je hranu dobro dodati...možda sam zaista i sam trebao dodati hranu u svoj ovogodišnji mošt, pa možda ne bih imao problema sa ovim jednim inoxom... ali opet druga krajnost: svi drugi inoxi su ok odradili stvar a isti je mošt bio, isti kvasac, ista količina kvasca....
S tim problematičnim inoxom sam napravio slijedeće: ispustio sam cca 15 litara tog mošta/vina i stavio ga na temperaturu 20 stupnjeva i držao ga 3 dana na toj temperaturi kako bi se kvasci bolje razmnožili. Nakon tri dana ispustio sam dodatnih 40 litara (2 x po 20 litara) mošta/vina i samo ih zagrijao na plinskom štednjaku i vratio nazad u inox kako bih podigao temperaturu i zatim dodao onih 15 litara. Šećer je sada za razliku od prijašnjeg stanja počeo padati tako da ću javiti kako se na kraju odigralo...
-
Hmm, ja bih osobno volio vidjeti radove na tu temu.
I što to znači stariji sojevi???
-
Da, naravno, nekakvi stručni radovi i studije bi bile i više nego dobrodošle... Pokušati ću pribaviti nekakvu literaturu koja bi tu njegovu tezu "eventualno" potvrdila...to bi svakako bacilo malo svjetla na tu tvrdnju, a u suprotnom, to će ipak ostati samo pusta priča i tvrdnja bez osnove ;)
Po pitajnu sojeva, iskreno nisam pitao o kojim kvascima (precizno) bi se tu radilo tako da to ću isto razjasniti i raspitati se pa kada definiram svakako ću povratno javiti....neću precizirati kada točno ali javit ću ;)
-
trebam pomoč. jedan moj prijatelj je nakon berbe stavio previše šečera u mošt i vino mu sada nije provrilo, jučer sam ga mijerio sa reflektometrom ima 12 preostaloga šečera i sada kaj napraviti ??????????
-
Otići kod iskusnog vinara ili enologa da pogleda.
Sluti na katastrofu
-
a kod koga to?
-
Dobro veče! Ima li neko možda kakav savjet za brzo rashlađivanje mošta koji je počeo vreti jutros pa je tako i temparatura porasla na 24C. Hvala
-
zaledi vodu u plastičnim flašama i ubaci u cisternu ;D
-
Inace se ne bavim vinarstvom i nisam nikad vino radio, ali sam ove godine sa prijateljima odlucio iskoristiti grozde (izabelu) koje imam oko kuce te staru presu i probati napraviti vino. Za venje smo koristili Vrelko. Prva greska koju smo napravili je to da smo stavili previse secera s obzirom ja je izabela slatka sama po sebi (5kg na 75l ukupne kolicine).Vrenje je pocelo nakon 24h i to je tako stajalo dva tjedna, a bacva je bila tako slozena da zrak ne moze unutra.Danas kad smo isli pretociti "vino" od ovog ostalog u bacvi, prvo smo se iznenadili da je boja bila savrsena i bilo je skroz bistro, ali je nakon toga nastao problem jer je to bilo vise sok nego vino ali se u svakom slucaju razlikovalo od friskog mosta.Sad mene zanima jel to to pa sad ga jos treba ostaviti da se to pretvori u vino ili to mozemo baciti........Hvala
-
Prešao i otaložio. 29.09. sam ubacio u mošt kvasce ( da ne navodim prijašnje postupke). Došao sutra i ništa, došao prekosutra i opet ništa. Treći dan promješao a četvrti dan mošt malo kisi i polako radi, promješao. Nakon 2 dana dođem i radi polako. Dođem opet za 3 dana i radi polako, mošt reski ali dosta sladak, dobro promješam i pretočim (prozračim) par kanti i onda krene burno vrenje. Nakon 2 dana još dobro radi. Prije 3 dana bio i još radi istina sporije, svaki par minuta vrenjača poskoći. Mošt je mutan, reski ali i dosta sladak a i osjeti se jabučna kiselina. To traje već 4 tjedna i idem sutra pogledati pa ako je još dosta slatko dali što poduzeti ili pustiti neka radi dok radi ? Vjerovatno ste već shvatili da ne živim na mjestu događaja ali odem kolko mogu. Podrum mi je dosta hladan, preko noći padne i na 10 stupnjeva. Ima kaki prijedlog ili mišljenje ?
-
Pozdrav svima! Imam jedan problem. Vino mi je pri kraju vrenja (sve manje kuha), ali je još uvijek preslatko. Zanima me što mogu napraviti da bih to riješio. Molim vas za savjet!
Unaprijed hvala na odgovorima.
-
Pozdrav svima! Imam jedan problem. Vino mi je pri kraju vrenja (sve manje kuha), ali je još uvijek preslatko. Zanima me što mogu napraviti da bih to riješio. Molim vas za savjet!
Unaprijed hvala na odgovorima.
http://www.vvvforum.eu/index.php?s=219
Uzmi Uvaferm BC kvasce, i probaj kako je opisano u clanku. Naravno, sve kolicine prilagodi svojoj kolicini vina.
I dajte, ljudi... Znam da je najlakse pitati, ali evo ima i savjeta na webu, ima vec i puno takvih komentara na forumu... Ipak se treba potruditi i traziti, traziti, a tek na kraju pitati...
Pozdrav,
Kos
-
http://www.vvvforum.eu/index.php?s=219
Uzmi Uvaferm BC kvasce, i probaj kako je opisano u clanku. Naravno, sve kolicine prilagodi svojoj kolicini vina.
I dajte, ljudi... Znam da je najlakse pitati, ali evo ima i savjeta na webu, ima vec i puno takvih komentara na forumu... Ipak se treba potruditi i traziti, traziti, a tek na kraju pitati...
Pozdrav,
Kos
Posebno cjenim i divim se ljudima koji nama amaterima daju za nas neprocjenjive savjete,ali vas isto tako molim da ,bolje ništa nemjte pisati, nego da napišete da je o tome več pisano ili npr. proguglajte ,pogledajte na forumu. Sigurno če netko napisati odgovor ko če imati malo dobre volje.
mufc red devil j registriran na forumu 2.11.08 ,03.11 postvioi pitanje i sigurno nije znao da "ima vec i puno takvih komentara na forumu". vjerovatno se osječao "kak bedak" kad je dobio odgovor.
Mislim da moje mišljenje djeli barem nekoliko forumaša
Veliki pozdrav,
-
Slažem se sa Pozanovec. Za bilo koji forum je smrt kada se prestane pisati i kada je već "sve" rečeno, treba što više pisati i diskutirati. Ovo pišem kao iskusni surfer a ne vinogradar.
-
Ako vec ulazimo u raspravu "kao iskusni surferi", onda znamo i kakva su neka opcenita pravila o forumima, newsgrupama i slicno. Ako si vec novi clan, ili prvi puta ostavljas komentar, onda imas "obavezu" prvo prouciti forum ili newsgrupu i vidjeti mozes li tu naci odgovor na svoje pitanje. Koliko sam samo ja puta procitao vecinu postova na ovom forumu... Na netu se smatra nepristojnim postavljati pitanje na koje je vec odgovoreno. Jednostavno, ako se ti ne potrudis potraziti odgovor, zasto bi se netko potrudio davati ti ga?
Ali, da me krivo ne shvatite, ja se uopce ne ljutim. I ne mislim da je moj odgovor bio bezobrazan, nego edukativan. Ispricavam se ako se je netko osjecao "kak bedak".
No, necu se vise time baviti (ponasanjem), ostavljam to (eventualno) administratorima.
p.s. Pitam se kako se osjeca netko tko ne dobije nikakav odgovor.
p.p.s. I pitam se zasto se oni forumasi koji znaju nesto vise sve manje i manje javljaju na forum - osim sto ne stignu, je li im dojadilo vec citati "kako pokrenuti refermentaciju?"...
-
OK. Svi smo pomalo u pravu a i u krivu. Samo da nam se forum ne pretvori u "sajam taštine". ®ivjela diskusija, živio forum ! U to ime nutra snjime !
-
Dragi moji vinari i vinogradari...Studentica sam poljoprivrednog fakulteta u Osijeku,a u travnju sam izabrana za vinsku kraljicu...
Moje obiteljsko gosp.pod vosdtvom moja oca ( ®eljka Grgurevića) ima 2500 trsova graševine i ove godine smo od ukupnog uroda otočili 2000l mošta(prva berba nakon 5 godina)....
molila bih vas da mi odgovorite na pitanje vezano za kvasce koje koristite za pospješivanje fermentacije mošta,unaprijed zahvlna valentina!!! ;)
-
Imam problem sa prekidanjem vrenja. Htio bi prkinuti vrenje da mi ostane 25 oe i stavio sam 40ml sumpovina na 100 l ali i dalje vrije molim za pomoć
-
Dragi moji vinari i vinogradari...Studentica sam poljoprivrednog fakulteta u Osijeku,a u travnju sam izabrana za vinsku kraljicu...
Moje obiteljsko gosp.pod vosdtvom moja oca ( ®eljka Grgurevića) ima 2500 trsova graševine i ove godine smo od ukupnog uroda otočili 2000l mošta(prva berba nakon 5 godina)....
molila bih vas da mi odgovorite na pitanje vezano za kvasce koje koristite za pospješivanje fermentacije mošta,unaprijed zahvlna valentina!!! ;)
moram priznati ,da ste vi vrlo hrabra obitelj, posadili ste 2500 trsova,a niste se u ovih pet godina raspitali o kvascima za pospješenje frementacije
-
Poznanovec, mislim da si i ti shvatio da je Kos u pravu. ;)
Jel da je ? :D
-
Čini mi se da mi je vino ove godine u ovo doba mnogo slađe nego prijašnjih godina. Vrenje je proteklo normalno (u inoxu), barem mislim tako.
Napravio sam test da sam u cca 3 litre ovog vina dodao malo kvasca i držao na toplom ali nije zakipjelo što bi trebalo znaciti da nema šećera. Još nisam pretočio. Šta bi moglo biti i šta učiniti?
-
Daj na analizu. Traži da ti uz ostalo (alk%, hlapjive kiseline, slobodni SO2) izmjere i ostatni šećer.
Ako poznaš kojeg dijabetičara neka ti izmjeri šećer u vinu sa aparatom za mjerenje glukoze.
Kada budeš znao ove podatke, moći češ donjeti odluku što da napraviš.
-
Ako poznaš kojeg dijabetičara neka ti izmjeri šećer u vinu sa aparatom za mjerenje glukoze.
Ako nije problem pojasni malo ovo..nije valjda da se "civilnim" aparatom to može izmjerit ???
-
Daj na analizu. Traži da ti uz ostalo (alk%, hlapjive kiseline, slobodni SO2) izmjere i ostatni šećer.
Ako poznaš kojeg dijabetičara neka ti izmjeri šećer u vinu sa aparatom za mjerenje glukoze.
Kada budeš znao ove podatke, moći češ donjeti odluku što da napraviš.
kak to misliš, aparat za mjereje šečera kod dijabetičara očitava šečer u mmol/l (milimolima po litr)i,a šečer u vinu g/l (gram po litri)
-
1. Glukofix mjeri glukozu.
2. Šećer koji ostaje u vinu je glukoza + saharoza. Ne znam kako ide mehanizam pretvorbe šećera (glukoze + saharoze) u alkohol. To bi netko od administratora trebao objasniti. Mislim da su oni završili agronomiju i ušli u kemiju fermentacije.
3. Titracija, pa i mjerenje glukofixom daje približne vrijednosti, ali dovoljno precizne, da sa obzirom na iskustvo koje imamo sa "svojim" grožđem znamo gdje se nalazimo i što nam je činiti.
4. Pročitaj upute za korištenje glukofixa. Moći češ dobiti odnos između gr/L i mmol/L. Mislim da odnos nije linearan.
-
Saharoza kao disaharid se cijepa na jednostavnije šećere monosaharide ( glukoza, fruktoza itd.)
Kemizam reakcije do etanola pa i dalje do octene kiseline mogu napisati ako želite, ali sumnjam da bi većini vas bez uvrede to bilo interesantno.
To je čista biokemija, koju možete pročitati u Stryeru ili Carlsenu ako vas zanima!
-
inspektor, vjeruj mi, ne zanima te kemizam fermentacije.. ;D ako vino provrije do kraja i suho je (manje od 4 g/l secera), seceri koji ostaju su uglavnom pentoze (riboza, ksiloza, arabinoza..) koje ne podlijezu alkoholnoj fermentacij i njih je jako malo u odnosu na heksoze (glukozu i fruktozu) i fruktoze onda uglavnom ostaje najvise od tih npr. 4 g ostatka secera dok je gotovo sva glukoza pretvorena u alkohol. naravno, takvi omjeri su kada je sav secer pretvoren u alkohol i kada ga ima manje od 4 g, inace je situacija kompleksnija.. nadam se da ti je jasnije, pozdrav. 8)
-
vino mi u bačvi od 100l još uvijek,već 75-80 dana vrije i nikako da izbistri i završi vrenje.ima li kakav pametan savjet?
-
Unaprjed se ispričavam ako sam na krivom pdf-u.imam jedan problem:imam graševinu i r.rizling pošto to nisu neke velike količine prešam ih zajedno.nakon dva dana taloženja pretočio sam mošt u drvene (bagrem)bačve.Stavio sam kvasce i za par dana je započelo vrenje.U jednoj bačvi od 430 lit.mošt mi je dobro vrio,burno vrenje je bilo dobro,nije bilo jako burno kako mi je to znalo biti inače.Jako dugo se odvijalo vrenje,još početkom veljače,tada mi je rekao jedan vinogradar koji se inače bavi vinogradarstvom na veliko neka stavim sumpor i pentagel i neka ga pretočim za jedno tjedan dana,Tako sam napravio,al mi je vino ostalo slatkasto.Boju ima slamnato žutu i bistro je.molio bi vas da mi kažete ako je moguče zašto je došlo do toga da je tako dugo vrilo a nije do kraja vrilo,dok je u ostalim bačvama sve u redu.Hvala i Pozdrav.
-
Jeremija, to sto pitas su osnove vinarstva, trebao bi procitati barem neke osnove o tome na portalu.. ??? za sljedecu berbu se kvalitetnije spremi i pitaj prije berbe a ne nakon sto je vino prakticki popijeno.. vrenje ti se odvijalo sporo zbog nepovoljnih uvjeta kao sto su problem kvasaca (premalo kvasaca, neadekvatni kvasci, losa priprema i inokulacija), problem temperature (previsoka, preniska temperatura), nedostatak hranjivih tvari za kvasce, presumporen most i/ili grozde, premalo zraka koji je bitan kod razmnozavanja kvasaca (sto vjerojatno nije problem ako se vrenje odvijalo u drvenoj bacvi), losi higijenski uvjeti.. znaci, ti si stavio sumpor bez imalo znanja i svijesti sto ce se desiti nakon toga!? dobro da ti covjek nije rekao da stavis octene bakterije.. ;D sumpor inhibira rad kvasaca i time automatski zaustavlja vrenje! pentagel izrazito agresivno i dobro bistri most/vino i potom se vece cestice taloze na dnu posude a medu njima su i kvasci, sto takoder nikako nije dobro za odvijanje vrenja do kraja.. dakle, i ovako si imao problema sa sporim vrenjem a pretpostavljam da si htio suho vino a ti jos dodas sumpor i pentagel i to jos u 2. mjesecu kada su izrazito niske temperature i vrenje se gotovo prirodno zaustavlja. naravno da je ostalo slatkasto jer nije do kraja provrilo kada si stavio sumpor koji zaustavlja vrenje! drugi put bez sumpora prije kraja vrenja i pitaj prije nego sto ides nesto stavljati i raditi jer sada, 8 mjeseci nakon berbe se nista ne moze uciniti.. :(
-
Puno hvala Ivane.mošt sam sumporio s 10g. vinobrana na 100lit.koristio sam uvaferm kvasce jedan paketić(neznam težinu)na50 lit. mošta.taj čovjek mi je rekao da stavim sumpor kako mi ne bi počelo octeno vrenje.Mene muči to što mi se to desilo u jednoj bačvi a sve sam isto radio.To mi se prvi puta desilo od kako se bavim vinogradarstvom.za ovaj forum sam saznao negdje pred kraj veljače ove godine.Mogu reči da sam tek sad "progledao"o mnogim stvarima kako pratim forum.Pozdrav!
-
Pozdrav ekipi !
Nov sam na ovom forumu, no vidim da ste ekipa koja može, zna i želi pomoći ;) Iako sam po vinogradima od ranog djetinjstva, tek sam
pred 3 godine počeo voditi brigu o jednom lijepom vinogradu, kojeg smo supruga i ja nasljedili od njenih roditelja. O vinogradu, iskreno više
vodim brigu, nego o podrumu, i to želim mjenjati. Podrumarstvom sam se bavio po tradicionalnim principima no već 2. godinu imam isti problem
sa vinom. Naime, u mješavini ®upljanke i Plemenke koje imam oko 300 lit. osjeti mi se slatasti okus. Ponavljam , amater sam na tom polju no
po onom što sam čuo , možda u vinu nedostaje kiseline ?! Imate li kakav savjet ili postoji u Bjelovarskom kraju,u kojem živim, neko mjesto gdje mogu vino odnijeti na analizu !
Please HELP ! Rado bih ispravio grešku i malo se hvalio svojim produktom ;D
-
Imaš laboratorij u Ðurđevcu u strukovnoj školi, samo ne znam kako sad po ljetu radi
-
Ma, jok. Tom vinu ne nedostaje kiseline. Vjerojatno ne koristiš selekcionirane kvasce ili iz nekakvih drugih razloga ti ne uspije provrijeti do kraja. U svakom slučaju, greška je u vinifikaciji!
Kako si radio vinifikaciju, taloženje, dodavao šećer ...??
-
dakle... možda je to danas glupo ili zaostalo no ja ne taložim mošt . nakon berbe ,trupanja i prešanja
mošt ide direktno u drvenu bačvu , vrenjača gore i očekujem početak vrenja . kak su delali naši stari .
možda je to glupo , ali ja u tome pronalazim neku ekološki-tradicionalističku crtu . samo mi je bitno
odmah po vrenju otočiti jer inače "mulj" od ostatka vrenja kvari okus moštu tj. kasnije vinu . slijedeća
pretakanja i higijena bačvi , daje mi u finalu bolja vina od vina koja sam znao kušati od ljudi koji, istina
talože , no kasnije ne vode brigu o vinu pa im je rezultat lošiji
-
Tako sam ti i ja prije radio,nisam taložio mošt,nisam ni znao kako se to radi.Kad mi je jedan od susjeda objasnio postupak onda sam mu rekao da nisam lud da bacam iz mošta prirodne kvasce i stavljam kemiju.Susjed mi veli da s talogom bacam i svu nečistoću,razne sitne životinjice(štrige)koje se mogu nači na grožđu,komadići zemlje,ostaci fungicida itd.Kad je on meni to sve lijepo objasnio i kad sam ja napokon shvatio sve prednosti taloženja,od tada obavezno taložim mošt.Imam jednog rođaka koji tvrdi da je bolje ne taložiti i neda si dokazati suprotno.
-
dakle... možda je to danas glupo ili zaostalo no ja ne taložim mošt . nakon berbe ,trupanja i prešanja
mošt ide direktno u drvenu bačvu , vrenjača gore i očekujem početak vrenja . kak su delali naši stari .
možda je to glupo , ali ja u tome pronalazim neku ekološki-tradicionalističku crtu . samo mi je bitno
odmah po vrenju otočiti jer inače "mulj" od ostatka vrenja kvari okus moštu tj. kasnije vinu . slijedeća
pretakanja i higijena bačvi , daje mi u finalu bolja vina od vina koja sam znao kušati od ljudi koji, istina
talože , no kasnije ne vode brigu o vinu pa im je rezultat lošiji
Čitaš li što pišeš: "ekološki". Daj se malo zamisli, tradicionalistički da ali ekološki ni u ludilu.
-
bakusu, sam si reko;jer inače "mulj" ... kvari okus moštu , pa zašto onda ne taložiš. taloži . i onda nas pozovi na probu...
-
dakle... možda je to danas glupo ili zaostalo no ja ne taložim mošt . nakon berbe ,trupanja i prešanja
mošt ide direktno u drvenu bačvu , vrenjača gore i očekujem početak vrenja . kak su delali naši stari .
možda je to glupo , ali ja u tome pronalazim neku ekološki-tradicionalističku crtu . samo mi je bitno
odmah po vrenju otočiti jer inače "mulj" od ostatka vrenja kvari okus moštu tj. kasnije vinu . slijedeća
pretakanja i higijena bačvi , daje mi u finalu bolja vina od vina koja sam znao kušati od ljudi koji, istina
talože , no kasnije ne vode brigu o vinu pa im je rezultat lošiji
Ne ne i ne.
Niti ekološki, ni tradicionalistički, niti išta.
Tradicija se u vinarenju izgubila u masovnoj proizvodnji, izbjegavanju nekih postupaka. Ako bi se vraćao na tradicionalistički, to je onda ohoho prije kada se vino iz Hrvatske izvoszilo u cijelu europu, na sve dvorove....
-
...ok , kad ste tak napali na mene :-\ onda hoću u 3 - 5 rečenica najosnovnije upute za taloženje . berba se bliži i želim znati što sve trebam nabaviti i kako to odraditi
-
http://www.cedar-hr.com/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=62
sam tu nije opisano jel treba hladiti mošt.... ja ću svakako hladiti na kojih 10-12 C stupnjeva.
-
kako , sa čime, koja klima, jačina, model izvedbe. inovacije??
npr. ja sam kolegi koji je ljetos ugradio klimu 5kw rekao da ispred klime spusti zavjesu od debljeg najlona (prozirnog) kako bi hladio samo manji prostor ispod unutarnje jedinice gdje mu i jesu inoxice tako da može lakše spustiti tem., a ne da hladi i troši na cijelu prostoriju. Tak da bu mo vidjeli sad kak će to raditi.
-
Ok. Slušajte što se dogodilo najtupavijem matematičaru. Naravno, u pitanju je moja malenkost. Jučer u 20 sati zbog grube greške u računanju u 130 litara mošta šibnuo 50 grama vinobrana. Znači oko 40 grama na 100 litara. Imam uvaferm kvasce Sacc. cer. var. bayanus. Imam i hranu za otežane uvjete Begerow Siha sol plus. Da li ima šanse da od toga ikad ispadne vino, ili bude ostao sok?Sutra svakako idem napraviti sve po zakonu. Staviti hranu i kvasce. To mi je dio uroda. Rane sorte. Graševina čeka da i nju zaribam. Hilfe. :'(
-
sto mu jada Kporivcanec,stvarno ga znas skomplicirat.zgleda da kod tebe vrijedi pravilo:obolit pa lijecit,a ne bolje sprijecit nego lijecit.
hoci reci prvo ga za j...,a onda pitas( i onda rima ide dalje)a da malo bolje citas,da malo bolje citas :o
-
Velim ti da je greška. r na kvadrat puta pi, a ne r puta pi. :-\
-
dobro je,trebalo bi 10g/100l osim u slucaju jake trulezi ili cega drugog onda od 15-20g no sad si vec sigurno to dokucil i sad opet dalje Bog pomagaj.puta pi kolko se da ;D
-
Kak veliš, sve ovo znam. Nisam ni ja totalni idiot. I mislio sam da je bolje da ne govorim nikom o tome. Pretpostavljao sam da će netko reći : ajde stari, zajebo si, probaj pa što bude. Možda ti i provrije. Sad je problem zapravo ostao na prethodnoj stranici.
-
da nastavim sa glupim odgovorima.. ;D sve to prolij i kada ti zatreba vina dodi do mene i kupi skrlet po 40 kn.. ;D ;D
-
..ili kod mene merlot za 20 kn.. ;D
-
Ok. Slušajte što se dogodilo najtupavijem matematičaru. Naravno, u pitanju je moja malenkost. Jučer u 20 sati zbog grube greške u računanju u 130 litara mošta šibnuo 50 grama vinobrana. Znači oko 40 grama na 100 litara. Imam uvaferm kvasce Sacc. cer. var. bayanus. Imam i hranu za otežane uvjete Begerow Siha sol plus. Da li ima šanse da od toga ikad ispadne vino, ili bude ostao sok?Sutra svakako idem napraviti sve po zakonu. Staviti hranu i kvasce. To mi je dio uroda. Rane sorte. Graševina čeka da i nju zaribam. Hilfe. :'(
Moraš mošt par puta otvoreno pretočiti da smanjiš sumpor. Kvasac i prihranu stavi u gornjim granicama koje pišu u uputama. Niš se nemoj bojati. Ovi što ti vele da to proliješ su malo ironični. Gledaj, naravno da neće biti isto kao i s pravim postupkom, ali je tvoje. A takvo je za tebe najvrednije i bez obzira na druge kakvo vino imaju, tvoje je tvoje i najbolje je. Samo naprijed i nemoj se kolebati.
-
Hvala toplichanec...
-
Ako ti je ikakva utjeha, u knjizi "Podrumarstvo" od M.Zoricica se doslovno ta kolicina preporucuje za jako talozenje trulog grozdja, pa je za pretpostaviti da postoji nacin da se i u takvom mostu i nakon toga pokrene fermentacija.
Postao sam o toj temi ovdje http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=221.0 pa mozes pogledati odgovore, mozda nadjes nesto korisno.
Ok. Slušajte što se dogodilo najtupavijem matematičaru. Naravno, u pitanju je moja malenkost. Jučer u 20 sati zbog grube greške u računanju u 130 litara mošta šibnuo 50 grama vinobrana. Znači oko 40 grama na 100 litara. Imam uvaferm kvasce Sacc. cer. var. bayanus.
-
mozda negdje i pise ali nisam zapazio pa bih molio odgovor iz necijeg iskustva . Naime , nakon muljanja bijelog grozdja dodao bih enzim LALLZYM HC za lakse presanje masulja . Nigdje nisam nasao podatak koliko vremena treba da taj enzim da neki ucinak . Znaci , kad dodam enzim u masulj koliko cekati pa da idem na presanje ?
-
Znaci , kad dodam enzim u masulj koliko cekati pa da idem na presanje ?
Ako ti je grozdje zdravo, ako temperatura nije visoka, mozes pricekati sat-dva, mozda i tri... (ne zaboravi i sumporiti masulj!).
Osobno, ne bih puno cekao, jer postoji dosta stvari koje mogu poci po zlu, a i HC enzim ne "pomaze" samo kod presanja, nego se koristi i za bolje talozenje mosta. Na Pavinovim stranicama je cak preporuceno dodavati enzim u most nakon presanja.
Ja ga dodajem u masulj prije presanja, ali ne cekam predugo, pogotovo ako je toplo.
-
Ako ti je ikakva utjeha, u knjizi "Podrumarstvo" od M.Zoricica se doslovno ta kolicina preporucuje za jako talozenje trulog grozdja, pa je za pretpostaviti da postoji nacin da se i u takvom mostu i nakon toga pokrene fermentacija.
Postao sam o toj temi ovdje http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=221.0 pa mozes pogledati odgovore, mozda nadjes nesto korisno.
Našao sam super stvari. Šibam odmah u gorice da mi se mošt ne očisti previše. Hvala lijepa.
-
da nastavim sa glupim odgovorima.. ;D sve to prolij i kada ti zatreba vina dodi do mene i kupi skrlet po 40 kn.. ;D ;D
Naravno. ®ivot me naučio da nema glupih pitanja. ;)
-
Moraš mošt par puta otvoreno pretočiti da smanjiš sumpor. Kvasac i prihranu stavi u gornjim granicama koje pišu u uputama. Niš se nemoj bojati. Ovi što ti vele da to proliješ su malo ironični. Gledaj, naravno da neće biti isto kao i s pravim postupkom, ali je tvoje. A takvo je za tebe najvrednije i bez obzira na druge kakvo vino imaju, tvoje je tvoje i najbolje je. Samo naprijed i nemoj se kolebati.
ništa ne zdrači , već ostavi da se dobro staloži par dana, jer nemaš brige sa oksidacijom , a onda pretoči , odvoji od taloga i dodaj kvasce koji podnose veći sumpor i nemaš problema imat ćeš bolje vino nego ovi kaj savjetuju da ga baciš i kupiš njihovo vino, a zapravo ti nisu dali savjet.
-
ništa ne zdrači , već ostavi da se dobro staloži par dana, jer nemaš brige sa oksidacijom , a onda pretoči , odvoji od taloga i dodaj kvasce koji podnose veći sumpor i nemaš problema imat ćeš bolje vino nego ovi kaj savjetuju da ga baciš i kupiš njihovo vino, a zapravo ti nisu dali SAVJET.
prijatelju ako netko vec do sada nije naucio ili barem pokusao nauciti osnove vinarstva ili barem malo razmisliti o necemu prije nego to ucini onda mu moj savjet nije niti potreban i ne preostaje mi nista drugo nego da se doslovce malo sprdam sa takvim stvarima.. mislim, staviti 40 g vinobrana na 100 l, o cemu cemo dalje pricati..? ok, covjek kaze da je greska, vjerojatno i je, svako se moze zabuniti ali kakav savjet sada dati jer godisnje odgovorim, sto privatno, sto mailom, sto na forumu, valjda na 100-tinjak ovakvih savjeta koji u biti nemaju veze sa stvarnim vinarstvom. danas me pita lik da mu objasnim kompletan proces prerade crnoga grozda jer nikad nije radio.. reko, prijatelju, procitaj prvo pokoju knjigu pa onda pitaj, pa nisam ja ovdje profesor. a o visku sumpora i takvih gresaka je bilo barem na 20ak mjesta..
-
Ma dečki. Bez tenzija i animoziteta. To bu najbolje vino na bregu. Možda i nastavim ovak. I dinamit je izumljen slučajno. Iz greške. Hvala svima na brizi. Bitan je duh goričarski.
-
mislim, staviti 40 g vinobrana na 100 l, o cemu cemo dalje pricati..?
reko, prijatelju, procitaj prvo pokoju knjigu pa onda pitaj
Izdvojio sam ova dva citata jer u biti, on je čak mogao i napraviti po knjizi koju sam ranije spomenuo i imao bi kuršlus... samo je bio dovoljno iskren pa da je rekao da se slučajno zeznuo.
Načelno se slažem s tobom, mnogi (često i ja) pitamo neke stvari koje se možda mogu pronaći na portalu, nekoj knjizi itd. ali opet, s druge strane, mogu si misliti kako je dečku, pa samo iz tog razloga, ja mu ne bih "solio ranu"... možda tek kada se javi i kaže da je uspio spasiti stvar, onda ga malo oprat... :)
-
samo je bio dovoljno iskren pa da je rekao da se slučajno zeznuo.
Načelno se slažem s tobom, mnogi (često i ja) pitamo neke stvari koje se možda mogu pronaći na portalu, nekoj knjizi itd. ali opet, s druge strane, mogu si misliti kako je dečku, pa samo iz tog razloga, ja mu ne bih "solio ranu"... :)
slažem se , pa ovo je forum, tj brzi razgovor i odgovor, inače će se pretvorit u pisanje samo ovako: -pogledaj to tamo i tamo , pročitaj tu, ...jednostavnije ti je malo odgovoriti , bar kratko , jer i drugi to čitaju 1365članova, pa bar neće svi nešto isto pitati ...bar ovaj mjesec... ;D
-
Ok. Slušajte što se dogodilo najtupavijem matematičaru. Naravno, u pitanju je moja malenkost. Jučer u 20 sati zbog grube greške u računanju u 130 litara mošta šibnuo 50 grama vinobrana. Znači oko 40 grama na 100 litara. Imam uvaferm kvasce Sacc. cer. var. bayanus. Imam i hranu za otežane uvjete Begerow Siha sol plus. Da li ima šanse da od toga ikad ispadne vino, ili bude ostao sok?Sutra svakako idem napraviti sve po zakonu. Staviti hranu i kvasce. To mi je dio uroda. Rane sorte. Graševina čeka da i nju zaribam. Hilfe. :'(
Ima, da se to spasiti posebno s ovako jakim kvascem. Kontinuirano pretači taj mošt otvorenim pretokom s pumpom, čim više da ga raspršiš u padu u kacu ili inoksicu. Složi si zatvoreni krug pretoka, tako da sve radiš u jednoj posudi, u biti beskonačni pretok. Nakon šta ti padne slobodni sumpor na oko 75 mg/L pokreni vrenje.
-
slažem se , pa ovo je forum, tj brzi razgovor i odgovor, inače će se pretvorit u pisanje samo ovako: -pogledaj to tamo i tamo , pročitaj tu, ...jednostavnije ti je malo odgovoriti , bar kratko , jer i drugi to čitaju 1365članova, pa bar neće svi nešto isto pitati ...bar ovaj mjesec... ;D
upravo tako.bolje i nekaj bubnut pa da se ljudski raspravi o tome iz prve ruke.ak si u pravu super a ak ne da te se izvede na pravi put jer znamo da se knjiga i praksa ne moraju bas uvijek slagati.
-
:'(bok svima, imam jedno pitanje vezano za temperaturu u podrumu i vrenje mošta. pobrao sam danas miješano bijelo grožđe ( sivi pinot, rajnski rizling, zeleni silvanac, ...), postotak šećera je bio 16. grožđe sam samljeo i mošt pospremio u inoxicu 400 l, bez ikakvih procesa taloženja. temperautura u podrumu je 20 stupnjeva C. zanima me da li je to previsoka temperatura za početak vrenja i da li može štetiti optimalnom vrenju....
-
Burno vrenje može se dogoditi i u dosta hladnijem podrumu, ali ono zavisi od puno više faktora, posebno o načinu prerade grožđa i bistrenju/taloženju mošta... U svakom slučaju 20 C je gotovo sobna temperatura, i kao takva nepodesna za bilo kakvo držanje ili čuvanje vina.
Idealna temp. za čuvanje bi bila oko 11 C, u najgorem slučaju do 14 C.
-
S druge strane je mozda upitno koliko je temperatura od 20°C presudni faktor za vrenje kad ni most nisi talozio? Mozda nije toliko bitno...
-
S druge strane je mozda upitno koliko je temperatura od 20°C presudni faktor za vrenje kad ni most nisi talozio? Mozda nije toliko bitno...
Pa to sam upravo i ja želio reči, jer burno vrenje zna se pokrenuti i na dosta nižim temperaturama, a opet zna biti i obrnutih situacija, kad vrenje dugo neće započeti niti u uvjetima topline..
-
Prokleti CEG kvasci... :)
Evo vec mislim treca godina, i opet problemi s vrenjem. Ne znam ni sam zasto ne odustanemo jednostavno od CEG-a...
Dakle, pobrali u subotu, pretocili nakon talozenja u nedjelju. 16° slador, oko 6.5 g/l kiselina. Stavili maksimalnu dozu (40 g/100 l) CEG kvasaca, dobro rehidriranih (cak su tijekom rehidracije bolje reagirali nego proslih godina, vjerojatno zbog GO FERMa). Dodali manju kolicinu Fermaida u most prije nego smo dodali kvasce. Kad se tako dobro istalozi, ipak imam osjecaja da fali malo hrane.
Danas je vec dva dana od dodavanja kvasaca, ni traga vrenju. Stvarno mi to vec ide na zivce...
Jedna stvar koja mi pada na pamet je temperatura. Temperatura talozenog mosta je bila nesto ispod 20°C. Kako kvasci dozive temperaturni sok ako je razlika prevelika, trudio sam se ne staviti ih odmah u ogromnu kolicinu mosta, nego sam ih prvo stavio u manju kolicinu, pa sam onda postepeno nadolijevao most, i tek onda ih sve ulio u inoxicu. Jesu li dozivjeli sok, jesu li jednostavno glupi, ili sto im se dogodilo, ne znam.
A imam i pitanje. Ako sad pokrenemo ipak nekako vrenje (recimo pokretanjem manje kolicine CEG kvasaca u jedno 5-10 litara toplijeg mosta, pa dodavanjem u inoxicu), ima li sanse da to vrenje podigne temperaturu mosta i da se ovi vec stavljeni kvasci aktiviraju? Ok, teoretski odgovor moze biti "da", ali ima li netko slicnih iskustava? Dakle, jesu li kvasci stavljeni prije 2 dana nepovratno izgubljeni, pa pri ponovnoj aktivaciji vrenja treba opet dodati punu kolicinu kvasaca, ili bi opet dodavanje maksimalne doze uzrokovalo i pokretanje prije dodanih kvasaca, pa bi ih zbilja na kraju bilo previse?
Grrrrrr... :)
-
el imaš ti starog vina za piti, ak ne kupi, ali dajjj se strpi prijatelj , nemaš brige sa vrenjem , zezno si sa hranom jer ona netreba prvih dana, to bi jedino bilo moguće uz naravno sumpor koji si dodao u taloženju, koliko i kad?, znači ako je bilo ga malo previše onda par kanti prolluftaj i sve ok. samo bez panike i dodavanja ničeg više ...
-
:)
Ne vjerujem da je bilo previse sumpora, oko 17 g/100 l. A Fermaida sam stavio minimalnu dozu, sto to moze zeznuti pocetak vrenja?
Ok, vidjet cemo. Velim, nije da dosad nisam imao problema s vrenjem CEG kvasaca...
-
Ja sam prijašnjih godina,dok još nisam znao za ovaj forum i niti nisam znao da postoje kvasci za određene sorte stavljao "univerzalne" uvaferm kvasce pa sam čekao i po pet i više dana da mi zavri,i zavrilo je bez ikakvih dodatnih intervencija.
-
Mislim da nisi ništa fulao sa CEG kvascem.Možda je nešto više sumpora,možda si jače istaložio mošt pa mu treba vremena da pokrene.Njemu je i svojstvo da lagano starta.Meni je lani trebalo 3 dana da krene,stavio sam bio i hranu,ali je temperatura mošta bila oko 15°C i dobro se izbistrio. Jesen je bila hladnija i fino je odradio posao ali mu je dugo trebalo.Nažalost ove godine mi je mošt bio oko 22°C jedino kaj mogu je iskoristiti hladna jutra i otvorene prozore da se kolko-tolko ne zagrije previše.Jučer sam mošt utovario u bačve,CEG kvasac se rehidrirao fantastično,malo sam ga kasnije rashladio u kanti i ubacio,hranu nisam stavljao,stavit ću poslije,iznenađujuće za mene lagani kip je počeo u sat vremena,a danas ujutro već sve bačve uredno sviraju ;D.
-
Znaci, kolko vidim, problem bi mogao biti u dodavanju Fermaida u most prerano. I na Lallemandovim stranicama lijepo pise dio nakon 6-12 sati, a dio nakon preradjene 1/3 secera. A ja odmah u most, prije kvasaca, i onda rehidrirane kvasce unutra! Mulac. :)
Zna li netko kako bi moglo djelovati dodavanje hrane prerano? Usporava aktivaciju kvasaca? Ubije ih?
Zasad jos ne vrije, ali mijesamo i drzimo fige.
-
ja sam isto stavil fermaid prije cm kvasva i nije bilo nikakvog problema, počelo je kipeti za par sati
temperatura mošta je bila 16 stupnjeva, nakon 24h je ista, a normalno kipi
-
ja sam isto stavil fermaid prije cm kvasva i nije bilo nikakvog problema, počelo je kipeti za par sati
temperatura mošta je bila 16 stupnjeva, nakon 24h je ista, a normalno kipi
CM se, po mojim iskustvima, ponasa potpuno drukcije od CEG-a. Imam osjecaj da CM vec u vrecici jedva ceka da provrije, i da bi vrenje krenulo i da ga stavis u sumpornu kiselinu! :)
Inace, zavidim ti na temperaturi od 16 °C.
-
Prokleti CEG kvasci... :)
Evo vec mislim treca godina, i opet problemi s vrenjem. Ne znam ni sam zasto ne odustanemo jednostavno od CEG-a...
Dakle, pobrali u subotu, pretocili nakon talozenja u nedjelju. 16° slador, oko 6.5 g/l kiselina. Stavili maksimalnu dozu (40 g/100 l) CEG kvasaca, dobro rehidriranih (cak su tijekom rehidracije bolje reagirali nego proslih godina, vjerojatno zbog GO FERMa). Dodali manju kolicinu Fermaida u most prije nego smo dodali kvasce. Kad se tako dobro istalozi, ipak imam osjecaja da fali malo hrane.
Danas je vec dva dana od dodavanja kvasaca, ni traga vrenju. Stvarno mi to vec ide na zivce...
Jedna stvar koja mi pada na pamet je temperatura. Temperatura talozenog mosta je bila nesto ispod 20°C. Kako kvasci dozive temperaturni sok ako je razlika prevelika, trudio sam se ne staviti ih odmah u ogromnu kolicinu mosta, nego sam ih prvo stavio u manju kolicinu, pa sam onda postepeno nadolijevao most, i tek onda ih sve ulio u inoxicu. Jesu li dozivjeli sok, jesu li jednostavno glupi, ili sto im se dogodilo, ne znam.
A imam i pitanje. Ako sad pokrenemo ipak nekako vrenje (recimo pokretanjem manje kolicine CEG kvasaca u jedno 5-10 litara toplijeg mosta, pa dodavanjem u inoxicu), ima li sanse da to vrenje podigne temperaturu mosta i da se ovi vec stavljeni kvasci aktiviraju? Ok, teoretski odgovor moze biti "da", ali ima li netko slicnih iskustava? Dakle, jesu li kvasci stavljeni prije 2 dana nepovratno izgubljeni, pa pri ponovnoj aktivaciji vrenja treba opet dodati punu kolicinu kvasaca, ili bi opet dodavanje maksimalne doze uzrokovalo i pokretanje prije dodanih kvasaca, pa bi ih zbilja na kraju bilo previse?
Grrrrrr... :)
Kvasci nisu izgubljeni, treba koji put promiješati mošt da ne padnu na dno, nije loše ni s pumpom promiješati ako ne počne za dan-dva. Meni se znalo vrenje pokrenuti i nakon 4-5 dana od stavljanja kvasaca, ali znalo se i preko noći pokrenuti, kako u kojoj bačvi.
-
Jedno pitanje. Ako dodam kvasce i vrenje ne počne kroz dan-dva, nego nakon 4-5 dana, da li postoji mogućnost da su vrenje uzrokovali "divlji" kvasci koji su bili "umrtvljeni" sumporenjem mošta?
-
Sumporenjem i taloženjem se odstranjuju divlji kvasci iz mošta.
-
Znaci, kolko vidim, problem bi mogao biti u dodavanju Fermaida u most prerano. I na Lallemandovim stranicama lijepo pise dio nakon 6-12 sati, a dio nakon preradjene 1/3 secera. A ja odmah u most, prije kvasaca, i onda rehidrirane kvasce unutra! Mulac. :)
Zna li netko kako bi moglo djelovati dodavanje hrane prerano? Usporava aktivaciju kvasaca? Ubije ih?
Zasad jos ne vrije, ali mijesamo i drzimo fige.
kos, ovo sto pises su ciste gluparije i dobivam osjecaj da nemas pojma sta su to uistinu kvasci a sto hrana.. ::) ne mozes ubiti kvasce dodavanjem fermaida, bez obzira na vrijeme, nacin i kolicinu dodavanja! ja se sjecam da smo mi jos na faxu dodavali prvo hranu za kvasce, oko pola kolicine, zatim odmah nakon toga kvasce i nakon burnog vrenja (3-7 dana) dodali smo preostalu kolicinu hrane i sve je bilo uvijek ok. vrenje ce ti eventualno krenuti ali hrana nema veze previse sa time..
-
Slažem se, ali nemožeš biti siguran da si uklonio 100% divljih kvasaca, a negdje sam pročitao da ih sumpor ne ubija, nego samo "ošamuti". Što bi se dogodilo kad bi mošt zasumporio i pretočio s taloga u bačvu bez dodavanja kvasaca, a mošt nije kristalno čisti? Da li bi nakon nekog vremena došlo do fermentacije kad se divlji kvasci priberu i dođu k sebi?
-
kos, ovo sto pises su ciste gluparije i dobivam osjecaj da nemas pojma sta su to uistinu kvasci a sto hrana.. ::)
Ivane, smanji malo dozivljaj.
Nisam rekao da ih "ubijes", nego sam pitao zna li tko sto bi se negativno kvascima dogodilo dodavanjem hrane ranije, odnosno zasto proizvodjac preporuca dodavanje hrane nakon "lag phase". :)
-
Ivane, smanji malo dozivljaj.
Nisam rekao da ih "ubijes", nego sam pitao zna li tko sto bi se negativno kvascima dogodilo dodavanjem hrane ranije, odnosno zasto proizvodjac preporuca dodavanje hrane nakon "lag phase". :)
nisi rekao ali si pitao, dode ti na isto.. i nije bilo nikakvog smajlica pa sam ja to uzeo za ozbiljno.. ali svejedno, ako znas sta je sta, opet to ne mozes pitati.. i opet imas glupo pitanje u vezi te hrane, ne moze se nista dogoditi sa kvascima! u hranu za kvasce spadaju razni dusicni spojevi, aminokiseline, vitamini, minerali.. ne moze to UBITI kvasce, to kao da tebe ubije ili osamuti kada popijes npr. cedevitu.. i svejedno je kada se hrana dodaje, ona ako je ispravna, nema veze sa nekretanjem kvasaca. vjerojatno imas problema sa temperaturom i viskom sumpora a i ti CEG kvasci su izgleda jako zajebani i zato sve to skupa traje malo duze nego inace.
-
Definitivno cedevita covjeku nije isto sto i "hrana za kvasce" kvascima. Stavio sam pod navodnike, jer u hranu za kvasce spada svasta, od neaktivnih kvasaca, vitamina i minerala, ili dusika u raznim oblicima (aminokiseline, NH3, NH4...). Necu sad polemizirati o tome sto raznorazni vitamini mogu covjeku uzrokovati losega u pojedinim situacijama ili trenutcima, jer mislim da usporedba s cedevitom i ljudima ionako nije dobra. :)
A sto se tice dusika i amonijaka i kvasaca, sigurno da postoje situacije kad nije sve i u svakom trenutku dobro. Prije svega, tu je savjet proizvodjaca:
"It is best to add Fermaid E® over two additions. The first addition is made at the end of the lag phase (6 to 12 hours after yeast inoculation) and the second addition is made around 1/3 sugar depletion (the end of exponential growth and the beginning of the stationary phase)."
Drugo, npr, mogu parafrazirati knjigu Wine microbiology (Philip Jackisch), u kojoj kaze da kvasci koriste aminokiseline tijekom faze rasta za sintezu proteina. Isto tako kaze da kvasci ne koriste sve aminokiseline istovremeno, neke koriste prije, neke kasnije, a amonijak ce preferirati u odnosu na aminokiseline. Zbog toga se ne preporuca dodavanje bilo kakve hrane na pocetak fermentacije (vec samo hrane koja je za to namijenjena), jer ona hrana koja sadrzi amonijske soli (kao sto je DAP, ili kao sto to sadrzi i Fermaid E) ce povecati i koncentraciju NH4+ iona, sto u samom pocetku fermentacije moze djelovati negativno na kvasce. Iz istog razloga preporuca se i dodavanje hrane koja sadrzi NH4 kasnije u fermentaciji, jer ce se na pocetku brze potrositi.
Isto tako mogu citirati i clanak Karien O'Kennedy s newworldwinemaker.com (http://www.newworldwinemaker.com/articles/view?id=290), gdje kaze:
"Complex yeast nutrients are normally added after the onset of fermentation because they contain ammonium salts."
Tako da problemi s dodavanjem raznih "hrana" u bilo kojem trenutku valjda postoje. Da ne spominjem jnixov odgovor "zezno si sa hranom jer ona netreba prvih dana, to bi jedino bilo moguće uz naravno sumpor...", ili Zagorcovo iskustvo "Meni je lani trebalo 3 dana da krene,stavio sam bio i hranu..." pa za drugu situaciju "hranu nisam stavljao,stavit ću poslije,iznenađujuće za mene lagani kip je počeo u sat vremena,a danas ujutro već sve bačve uredno sviraju".
Sad, hoce li kvasci koji imaju problema s time (a prema ovom mi se cini da _bi mogli_ imati) samo biti neaktivni, kasnije krenuti, ili ce ih to "ubiti" (u smislu da ce ih poslije biti nemoguce aktivirati), to nemam pojma, ali ne smatram takvo pitanje gluposcu. :-*
-
Ja nisam nikada naknadno dodavao hranu, iako u knjizici pise da se dio dodaje nakon burnog vrenja, na paketicu pise da moze odmah i ja to sprasim odmah. Kod potpuno prirodne fermentacije kvasci imaju svu hranu/sećer na početku... Mislim da to uopce nije presudno, ok, vjerojatno je malo bolje i sve, ali to su vec nijanse...
Inace, to s kvascima je nevjerojatno individualno. Kladim se da svatko od nas ima neku svoju pricu i iskustvo. Meni je recimo problem bio najscesce aklimatizacija dok se neki kunu da to nema veze. Npr, most mi je na 15-18C, kvasci nakon rehidratizacije na >30C, ako ne ulijem malo po malo vode/mosta da im spustim temperaturu na 20-tak C prije ubacivanja u bacvu s mostom imam problema s kretanjem vrenja. A moj susjed... uzme neku kantu, tople vode onak da mu je toplo pod prstom, ubaci CM kvasce, promiješa sa štapom, po osjećaju nakon 10-15 min samo ubaci u bačvu i dođe za tjedan dana provjeriti, i nikad problema čovjek nema... :)
Jedne godine sam počeo paničariti jer mi CEG nisu krenuli nakon 48h uz miješanje pa sam ubacio CM da bih kasnije saznao da je to skoro by design za njih i da nekad krenu uredno nakon čak 96h...
Meni je u biti važno da se ništa katastrofalno ne desi s moštom ako i odstoji dan-dva duže...
-
Jedne godine sam počeo paničariti jer mi CEG nisu krenuli nakon 48h uz miješanje pa sam ubacio CM da bih kasnije saznao da je to skoro by design za njih i da nekad krenu uredno nakon čak 96h...
Kod nas prije dvije godine tek nakon 5 dana. :) I onda jos bilo sumporovodika. Ne znam je li ga moglo uzrokovati tako dugo stajanje mosta prije vrenja.
Uglavnom, danas je pocelo vreti. Znaci, 3 dana nakon inokulacije. Uvijek je previse brige, a premalo strpljenja... :)
-
a ča sam ti reka....
-
Pretpostavljam da si mislio "ča saN ti reka", ali eto, nisi bas najbolji Dalmos! :)
Uglavnom, da, svi ste pomogli, nekad zaboravis i vlastita iskustva kad ti se nesto cini krivo.
-
kos, sve to stoji i sve je lijepo napisano ali ja nikada nisam dodavao nikakvu hranu niti enzime i uvijek mi normalno krene vrenje, unutar 30 sati, crno i prije, i uvijek mi sve uredno vrije i dode do suhog vina bez dodavanja icega i petljancije oko svega toga, oce-nece.. kod mene toga nema. a vec od ove godine mozda ne bude niti dodavanja kvasaca, narocito za crno grozde..
-
Ivane, tvoj nacin rada u vinogradu i u podrumu me impresionira (iako nisam pio tvoje vino, ali vjerujem da je dobro), a vjerujem i mnoge druge ovdje. Nazalost, u situaciji koja je kakva je, jednostavno nema nekih mogucnosti da radimo kao ti. Nema dovoljno pripreme, vremena ni znanja.
Kod mene je vino puno bolje zadnjih godina otkad se malo vise brinemo, i koristimo neke enoloske preparate. Kad bi tu kvalitetu mogli zadrzati ponovnim nekoristenjem preparata, bilo bi super...
-
Dobro. Da podijelim sa svima što sam napravio nakon što sam dodao 50 g vinobrana na 120 l mošta. Prvo sam pretočio u inox i dodao duplu količinu hrane. Na to stavio gornju granicu kvasaca s. c. var bayanus. Nakon tri dana - ništa. E ondak sam otvorio inoxicu, promiješao mošt i stavio kalorifer ispod bačve. Zagrijavao dok mošt nije dostigao 20 stupnjeva i tu sam smanjio grijanje. Dodao još 40 g kvasaca od 4 različita proizvođača 10 po 10 grama. Proces grijanja i stavljanja kvasaca trajao oko 4 sata. Na kraju sam se još dosjetio jadu i iz tropa za rakiju, koji uredno vrije, uzeo litru mošta i sipnuo kao dodatak. Poput matičnog kvasca :). Poklopio, osigurao od explozije, i prepustio bogovima. Nakon dva dana uredno proradilo iako su neki rekli da nema šanse. Jedino što ja sad ne znam koja mjera od svih je upalila, ili su sve skupa. Ili bi proradilo i nakon prvog dodavanja kvasaca. To, ja mislim, nitko nemre znati. Ne preporučam nikome, ali nek se zna. ;D
-
Koja tortura ;D
-
Ako za ljude koji su prošli razne logore vele da su ljudine...kakvo bu tek onda ovo vino? ;D ;D ;D
-
@psycho
Uh! :) :) Nekako mi se cini da je to mozda moglo i malo jednostavnije, ali dobro, sto je tu je, ako vrije... Daj obavezno javi kad prodje vrenje kakvo ce ispasti!
Usput, jesi mozda izmjerio slobodni sumpor nakon tog pogresnog dodavanja? I jesi li luftao most nakon toga?
-
Psycho je najjači lik na forumu, i svaka mu čast!!! ;D
Najbolji mi je dio kaj si stavil od tropa za rakiju mošt!
Respekat!
-
a kaj sam i ja napomenuo: kaj se tiče inovacije nema do Psycha i svaka mu cast na iskrenosti to treba posebno pozdravit,mislim iskren je do BOLA :ne znam jel cita poeziju i prozu tam sam sve reko kaj mislim ;D ;D
-
bez uvrede, ali s obzirom kolko neki troše vinobrana, kvasaca, hrane, struje i ostalog, ispada da im cijena proizvodnje ide preko 50 kuna po litri vina
-
@psycho
Uh! :) :) Nekako mi se cini da je to mozda moglo i malo jednostavnije, ali dobro, sto je tu je, ako vrije... Daj obavezno javi kad prodje vrenje kakvo ce ispasti!
Usput, jesi mozda izmjerio slobodni sumpor nakon tog pogresnog dodavanja? I jesi li luftao most nakon toga?
Nisam mjerio sumpor i ništa nisam luftao
-
bez uvrede, ali s obzirom kolko neki troše vinobrana, kvasaca, hrane, struje i ostalog, ispada da im cijena proizvodnje ide preko 50 kuna po litri vina
stari, pa razmeš da sve to nema cijene. ne bismo, valjda, ni bili tu. :-\
-
Psycho je najjači lik na forumu, i svaka mu čast!!! ;D
Najbolji mi je dio kaj si stavil od tropa za rakiju mošt!
Respekat!
Hvala. isti respekt za avarat. kak to ide?
-
a kaj sam i ja napomenuo: kaj se tiče inovacije nema do Psycha i svaka mu cast na iskrenosti to treba posebno pozdravit,mislim iskren je do BOLA :ne znam jel cita poeziju i prozu tam sam sve reko kaj mislim ;D ;D
Ribek, hvala lijepa
-
Ivane, tvoj nacin rada u vinogradu i u podrumu me impresionira (iako nisam pio tvoje vino, ali vjerujem da je dobro), a vjerujem i mnoge druge ovdje. Nazalost, u situaciji koja je kakva je, jednostavno nema nekih mogucnosti da radimo kao ti. Nema dovoljno pripreme, vremena ni znanja.
Kod mene je vino puno bolje zadnjih godina otkad se malo vise brinemo, i koristimo neke enoloske preparate. Kad bi tu kvalitetu mogli zadrzati ponovnim nekoristenjem preparata, bilo bi super...
kos, iskreno hvala, ovakvi pozitivni komentari mi puno znace. znam da nemamo svi iste uvjete a kamoli iste ili barem priblizno slicne vinograde ali ja uvijek mislim da trebas gurati neki svoj stil i sto prirodniju proizvodnju ili uzgoj, to je najbolje i dugorocno najjednostavnije ali do tog nekog viseg nivoa jednostavno treba doci i ja smatram da jos nisam ni blizu gdje bih htio biti, to je tek pocetak.. sve je stvar uzgoja i od pocetka treba krenuti pravilno. nije stvar u nekoristenju odredenih preparata nego je stvar u tome da grozde moze i mora dovesti stvar do kraja i bez upotrebe nekih induciranih preparata (bez obzira koliko oni bili prirodni ili ne) jer se time gubi autenticnost, originalnost i tradicionalnost.. zasto dodavati nesto sto mozes dobiti potpuno besplatno i priroda ce se potruditi da to bude jos i odlicno!?
-
Svaka cast! Jos kad bi tu formulu podijelo s nama...
:)
-
Svaka cast! Jos kad bi tu formulu podijelo s nama...
:)
prijatelju ja uvijek govorim doslovce jedno te isto.. ako to jos nisi shvatio nema ti pomoci.. priroda i samo priroda i od pocetka radova raditi vrhunski, i to ne samo sto se tice vinograda, nego izbora parcele, cijepova, zrelosti gnojiva, kvalitete oranja i rigolanja.. itd. da ne nabrajam sad. uglavnom, ako nisi, provjeri moj potpis..
-
Pozdrav svima,
Pre tri dana sam izmuljao grožđe i dodao 10 gr vinobrana, kvasac i hranu za kvasac. Komina je počela da se oseća na pokvarena jaja . Da li je to normalno i šta da radim da to sprečim???
-
Komina je počela da se oseća na pokvarena jaja . Da li je to normalno i šta da radim da to sprečim???
Pročitaj:
http://www.vvvforum.eu/index.php?s=67
I probaj procitati sve sto smo dosad o tome pisali:
http://www.vvvforum.eu/index.php?action=search
pa ukucaj "sumporovodik", procitaj sve rezultate, pa ukucaj "h2s" i procitaj i to... Tesko je reci ovako napamet, nema jednoznacnog odgovora.
-
Evo sad i ja ! POMOÆ ! Talog od stolnog vina, D2, ima mi po sumporovodiku. Mošt sa vrha još ne, ali šta uraditi, da ga pretačem uz prozračivanje ?, a još je u tihom vrenju. Ili čekati par dana, koliko? Berba je bila 20.X.Da i maceriran je dva dana, nije taložen.Evo baš sam našel ovo http://www.vvvforum.eu/index.php?s=217 (http://www.vvvforum.eu/index.php?s=217), jel to - to ?
-
Maloprije sam odgovorio, nedostatna hrana mošteva uz selektirani kvasac izaziva upravo ovakav efekat, dakle miris po sumporovodiku ( trula jaja ) ako se ne pazi!
Kako pomoć, ako nije tako jako???
Odmah, pumpa, složit zatvoreni krug pretoka, sve prozračiti!
Talog uopće neću komentirati, javit će se vjerojatno i ljudi sa vinom sa takovim problemom!
Može se i s antibekserom, ali to je već vino niže kategorije, da ne velim šta...
-
Jesam ga i to vrlo uspješno. Ne smrdi više. Ima i ovdje http://http://www.vvvforum.eu/index.php?s=67.
-
Jesam ga i to vrlo uspješno. Ne smrdi više. Ima i ovdje http://http://www.vvvforum.eu/index.php?s=67.
ne mora znaciti da si ga potpuno eliminirao, vidjet ces kroz koji dan ili cak i tjedan..
-
Kontrola taloga svaki dan, ak treba ponovit ćemo proceduru pri prvom pretoku.
-
kontrolom mosta zadnjih nekoliko dana vidim da je o statak secera oko 7 brix ili 28 oce most je mutan bez nekih jacih sumova volio bi da prevri do 5-6 brixa.sta ce biti ako ostane tako?koje su sljedece solucije ili je to sve ok hvala
-
sve pet, samo budi strpljiv, vrije on polako nečujno...
-
psycho , kak ide ono tvoje vino tj mošt jel još kipi? moglo bi kipit do -6 ;) brixa koliko si kvasaca metnuo :)
-
Moštovi su mi na okus gorkasti, mutni kao šveps,kiseline na okus slabo zamjetne, miris i arome fini i ugodni. Mjerio sam kis. u šardoneu, skoro 8, sumpor pao s 50 na 20. Kakvog su okusa vaši moštovi, isprobavate li ?
-
Većina toga šta si opisao je normalna. Čuvaj se jedino pada slobodnog sumpora, šta automatski znači oksidaciju i vjerojatno lagano kvarenje vina nadalje.
-
razor koja je donja granica za sumpor u mostu a koja gornja
-
Imam mošt, mješavinu graševine, sivog pinota i schardonaya, pobrano 26.09. Šećer 20. Burno vrenje 4 dana od tada lagano vrenje i sad idem mjeriti šećer, a on na oko 7,8. Da li možda prerano paniku dižem ili .....
-
Da li možda prerano paniku dižem ili .....
Bilo je receno da je kucno mjerenje neprovrelog secera dosta neprecizna stvar. A ako jos i (makar lagano) vrije, ne vidim mjesta panici.
Kakvo je na okus? Jako slatko?
Po ovom sto si napisao zvuci ok zasad...
-
Imam mošt, mješavinu graševine, sivog pinota i schardonaya, pobrano 26.09. Šećer 20. Burno vrenje 4 dana od tada lagano vrenje i sad idem mjeriti šećer, a on na oko 7,8. Da li možda prerano paniku dižem ili .....
gotovo je, otkipelo je, pretači
-
Bilo je receno da je kucno mjerenje neprovrelog secera dosta neprecizna stvar. A ako jos i (makar lagano) vrije, ne vidim mjesta panici.
Kakvo je na okus? Jako slatko?
Po ovom sto si napisao zvuci ok zasad...
upravo tak, sve je ok i netreba žurit s ničim i paničarit...
moj rajnski je bran 24.9 i jučer sam mu mjeril slador, ravno 7 brixa, ugodan na okus, sve 5. za jedno 2-3 dana stavljam vinobran i onda nakon 10 dana pretačem...još uvijek lagano kipi...
-
razor koja je donja granica za sumpor u mostu a koja gornja
ak mogu ja odgovoriti, ak sam krivo napisal drugi me bubu ispravili
gornja granica ovisi o stanju grožđa (botritis,temperatura grožđa...)
mislim da donja granica u moštu nije bitna, jer skoro sav sumpor tokom vrenja nestane
-
upravo tak, sve je ok i netreba žurit s ničim i paničarit...
moj rajnski je bran 24.9 i jučer sam mu mjeril slador, ravno 7 brixa, ugodan na okus, sve 5. za jedno 2-3 dana stavljam vinobran i onda nakon 10 dana pretačem...još uvijek lagano kipi...
Sve je u redu s mirisima itd, malo je sladak ali za 7,8 šećera je to i u redu. Međutim bojim se da ne ostane slatko. Ništa danas otvaram inoxicu i da vidim da li još vrije ,jer vrenjača je premirna .
-
Sve je u redu s mirisima itd, malo je sladak ali za 7,8 šećera je to i u redu. Međutim bojim se da ne ostane slatko. Ništa danas otvaram inoxicu i da vidim da li još vrije ,jer vrenjača je premirna .
7.8 brixa ili šećera? 7.8 brixa bi ti bilo jako puno ostatak šećera mislim da preko 20... a ako si to preračunao već da su šećeri to je isto previše...
-
7.8 brixa ili šećera? 7.8 brixa bi ti bilo jako puno ostatak šećera mislim da preko 20... a ako si to preračunao već da su šećeri to je isto previše...
Mjereno na refractometru, skala sa desne strane 7,2 otprilike. Skinuo danas poklopac sa inoxice, vrenje stalo skroz, kod skidanja se osjetio miris sumpora, ali ne i sumporvodika. Uglavnom sve u redu sa moštom, ali .....
-
Mjereno na refractometru, skala sa desne strane 7,2 otprilike. Skinuo danas poklopac sa inoxice, vrenje stalo skroz, kod skidanja se osjetio miris sumpora, ali ne i sumporvodika. Uglavnom sve u redu sa moštom, ali .....
promiješaj ga, da se kvasci dignu sa dna ako su zaspali malo...
-
Mjereno na refractometru, skala sa desne strane 7,2 otprilike.
Ma mislim da su ta mjerenja pri niskim secerima izrazito neprecizna. Cak i da si izmjerio po Brixu, a ne po Babou, tesko bi bilo ista reci.
6 brixa je 0 g/l secera, 6.5 brixa je 5 g/l secera, a 7 brixa je 10 g/l secera? Jako neprecizno, da ne pricamo da u vinu ima drugih spojeva koji mogu utjecati na refrakciju svjetla pri mjerenju, tako da...
Ako hoces stvarno znati kolko ima neprovrelog secera, na analizu. No, cesto je dovoljno se voditi vlastitim senzornim isprobavanjem, pa ako ti je preslatko, a ne vrije, mijesaj, dodaj malo fermaida, probaj zagrijati ako mozes, a ako ni to ne upali, dodaj BC kvasce. Sve ce to tesko pokrenuti vrenje ako je temperatura u podrumu vec pala, ovo iz osobnog iskustva.
-
Ma mislim da su ta mjerenja pri niskim secerima izrazito neprecizna. Cak i da si izmjerio po Brixu, a ne po Babou, tesko bi bilo ista reci.
6 brixa je 0 g/l secera, 6.5 brixa je 5 g/l secera, a 7 brixa je 10 g/l secera? Jako neprecizno, da ne pricamo da u vinu ima drugih spojeva koji mogu utjecati na refrakciju svjetla pri mjerenju, tako da...
Ako hoces stvarno znati kolko ima neprovrelog secera, na analizu. No, cesto je dovoljno se voditi vlastitim senzornim isprobavanjem, pa ako ti je preslatko, a ne vrije, mijesaj, dodaj malo fermaida, probaj zagrijati ako mozes, a ako ni to ne upali, dodaj BC kvasce. Sve ce to tesko pokrenuti vrenje ako je temperatura u podrumu vec pala, ovo iz osobnog iskustva.
to ja cjelo vrijeme pišem, jeb.. refraktometar
bitna je laboratoriska analiza ili organoleptika
-
razor koja je donja granica za sumpor u mostu a koja gornja
Hm, u moštu prije početka vrenja ili u moštu koji vrije?
U moštu koji vrije slobodni sumpor većinom ispari ili je vrlo niski.
Ako je vrenje gotovo, svakako bi trebalo prekontrolirati slobodni sumpor i po potrebi dodati, naročito prije pretoka s taloga.
Može se dogoditi da se vino već do tada oksidira šta zavisi od kvalitete grožđa i načina prerade.
-
Hm, u moštu prije početka vrenja ili u moštu koji vrije?
U moštu koji vrije slobodni sumpor većinom ispari ili je vrlo niski.
Ako je vrenje gotovo, svakako bi trebalo prekontrolirati slobodni sumpor i po potrebi dodati, naročito prije pretoka s taloga.
Može se dogoditi da se vino već do tada oksidira šta zavisi od kvalitete grožđa i načina prerade.
Znaci ako nismo dovoljno brzi (ne znam u roku od koliko dana moramo provesti ponovno sumporenje) postoji mogucnost da oksidra vino bez obzira kako su bacve popunjene.
Ja sam mislio da ako tokom vrenja naopunjavam bacve i ako su mi skroz na zavrsetku vrenja bacve vec 98% popunjene odnosno 100% nakon vrenja, da onda nema opasnosti od oksidacije do prvog pretoka. Vecinom je taj vremenski razmak kod mene 14 dana, s time da se nakon 7 dana po zavrsetku vrenja vec sumpori za prvi pretok.
Pozdrav.
-
Ma mislim da su ta mjerenja pri niskim secerima izrazito neprecizna. Cak i da si izmjerio po Brixu, a ne po Babou, tesko bi bilo ista reci.
6 brixa je 0 g/l secera, 6.5 brixa je 5 g/l secera, a 7 brixa je 10 g/l secera? Jako neprecizno, da ne pricamo da u vinu ima drugih spojeva koji mogu utjecati na refrakciju svjetla pri mjerenju, tako da...
Ako hoces stvarno znati kolko ima neprovrelog secera, na analizu. No, cesto je dovoljno se voditi vlastitim senzornim isprobavanjem, pa ako ti je preslatko, a ne vrije, mijesaj, dodaj malo fermaida, probaj zagrijati ako mozes, a ako ni to ne upali, dodaj BC kvasce. Sve ce to tesko pokrenuti vrenje ako je temperatura u podrumu vec pala, ovo iz osobnog iskustva.
pa šta je tu neprecizno ,sam si napisao sve precizne vrijednosti , a ako on veli da mu je 7,2 onda el ima više od 10g ostatak šećera ? ima pa znači čeka još sa vranjem i ne dodavati nikakve više kvasce ...
pa izgleda stvarno da nemate više ništa za piti kad vam se tak žuri...
-
mene zafrkava silvanac, super je kipel i sad je stal na jedno 6.5 po babbou, a to je valjda prek 8 po brixu il tak neke, ne znam sad na pamet... uglavnom, jedva da vrije, a vec tri dana nije pal ni mrvu, a neće mi ga se polusuhog ostavljati, htel bi to poterati do kraja... ???
ne znam kaj bi sad ...
-
ste vidjeli dragi moji kaj ta tehnologija dela svi smo polako zbunjeni. ja se drzim da to sve pomaze ali i na okus je vzno procijeniti
-
pa šta je tu neprecizno ,sam si napisao sve precizne vrijednosti [cut]
Neprecizno je to sto je refraktometrom jako tesko odrediti je li 6.2 ili 6.5 po Brixu... a to je sve nelinearno i... cesto je linija na refraktometru "zamuljana", tesko je reci koliko je tocno, milimetri razdvajaju pojedine vrijednosti... Pa onda da ne govorimo da izmjereni brix na refraktometru nije samo secer u vinu, nego i ostale krute tvari... Izgleda mi dosta nesigurnosti.
a ako on veli da mu je 7,2 onda el ima više od 10g ostatak šećera ? ima
To je ipak pitanje. Nije li netko nedavno napisao da mu je refraktometar pokazivao jednu vrijednost, a sluzbena analiza dosta drukciju?
pa izgleda stvarno da nemate više ništa za piti kad vam se tak žuri...
:) Istina je da smo svi skupa cesto nestrpljivi, ali ako stvarno vise ne vrije, vjerujem da sam otprilike ok rekao sto poduzeti?
-
Da ponovimo gradivo ;D
Refraktometrom se ne može pouzdano utvrditi koliko je točno ostalo neprevrelog šećera.Zaboravite na taj sport. Eventualno se može pratiti trend njegovog pada(i to je upitno) a još je bolje svakodnevnim kušanjem pratiti razvoj fermentacije.
Naravno,laboratorij je najbolje i najtočnije rješenje.I najjeftinije.
-
Mislim da se stvarno netreba nikud žurit...ako je mošt na okus dobar i zdrav, pustit nek odradi svoje, sad je u fazi tihog vrenja koje može trajat dulje...
eventalno se može malo promiješat mošt ukoliko je u inox-u...
Inače vrijeme je ove jeseni fantastično...bilo je toplo u toku vrenja, sad kako vrenje završava vrijeme zahlađuje što pogoduje bistrenju. Eto kod mene situacija super, graševina i mješavina u drvu polako završava svoj ciklus, na okus je vrenje gotovo, polagano se bistri, refraktometrom sam mjerio, 6,2 po brixu, znači gotovo je. Rajnski u inoxu još polagano vrije ali i on će biti gotov kroz par dana...
Istina, kako kažete sve su to neprecizna mjerenja, vidi se u služaju poznanovca... No, glavno da nema nikakvih stranih mirisa i okusa u vinčeku i sve bu super
-
baš tak, i dodajem ponovo bez novih kvasaca ,samo strpljenje,
a ono sa lab. izmjerom tj nelogičnosti, sam opisao , od našeg podruma do lab. vino i dalje kipi i to još brže u maloj posudi-butelji zburkano i toplije...
-
Na kraju krajeva, pricamo napamet. Ak vec mjeri refraktometrom, nek mjeri svaka dva dana, i ako se nakon tjedan dana uopce ne mice sadrzaj secera, onda nek razmislja o eventualnom ponovnom pokretanju vrenja. Ako pak ide samo po sebi, ili ako nije preslatko na okus, nek uziva u njemu! :)
-
baš tak, i dodajem ponovo bez novih kvasaca ,samo strpljenje,
a ono sa lab. izmjerom tj nelogičnosti, sam opisao , od našeg podruma do lab. vino i dalje kipi i to još brže u maloj posudi-butelji zburkano i toplije...
ne kužim kaj te muči lab analiza, razor, vinofil i ivan su se složili da je to najbolje, jedino ti dalje pljuješ lab analizu
u sedam sam natočil uzorak, u polosam sam ga predal, u osam sam imal rezultat, ne kužim kaj se moglo dogoditi s uzorkom
-
pa eto ako ništa drugo, mislim da se analiza nemože napraviti za pola sata kako si opisao, i dapače nemam ništa protiv poštene analize i tvrdim da je točna (i ne pljujem ) osim ako je ne rade kako i mi tj sa ref. i priručnim kompletom za sl.sum. i kis..., ali nisu svi brzo na redu tako kako ti opisuješ možda svoj slučaj ( što će mnogi potvrditi) , samo u dobroj namjeri govorim i opisujem iz iskustva što se može desiti na putu sa moštom koji još kipi i bez zaštite, do labosa i za vrijeme čekanja na red kod njih,a samo potaknut velikim razlikama koje si i ti naveo a stim da nisi odmah i opisao vrijeme puta tj brzine svih radnji kao u ovom gljevnom odgovoru , no dobro ti si došao recimo brzo sa uzorkom ,ali takva brza analiza...?
-
Već sam više puta pisao o ovoj temi na više podforuma. Refraktometar pri kraju vrenja više ne pokazuje točno. Zaustavi se negdje između 6 i 7 brixa i to zamuljano tako da se ne može točno utvrditi.
Analiza u labosu pokazuje točan iznos šećera i nerijetko dosta drugačiji rezultat. Čovjek misli da mu je polusuho, a vino mu je skroz suho. Ono šta bih ja sugerirao da već radim polusuho vino je da sve odavri do kraja do skroz suhog, te da se onda nakon mjerenja doda ugušćeni mošt ili šećer do željene razine.
Šećer neće provriti za nekoliko sati do kraja, osim toga ako se toga netko boji može i prekinuti vrenje hlađenjem ili sumporenjem uzorka prije odlaska na analizu.
-
slažem se, jer to je najsigurniji način za dobro vino, dobiješ željani alkohol i onda tek odlučuješ da li hoćeš i koliko ostatk-tj dodatak šećera , a u većini slučaja dok ga probaš takvog i nećeš ništa trebati dodavati , a posebno ove godine jer su odnosi kiselina ok.
-
Ono šta bih ja sugerirao da već radim polusuho vino je da sve odavri do kraja do skroz suhog, te da se onda nakon mjerenja doda ugušćeni mošt ili šećer do željene razine.
dodajes cisti secer? Znaci nema nikakve druge svrhe zaustavljanja vrenja nego samo dobivanja osjecaja slatkosti? a ja mislio da zaustavljanjem vrenja ostaju i nekve sortne arome zadrzane u vinu ???
-
jinx, ti i dalje po svom, a da ne lupetaš gluposti za lab analizu neprovrelog šečera treba 20-35 minuta
-
dodajes cisti secer? Znaci nema nikakve druge svrhe zaustavljanja vrenja nego samo dobivanja osjecaja slatkosti? a ja mislio da zaustavljanjem vrenja ostaju i nekve sortne arome zadrzane u vinu ???
Još i suprotno, slatkoća prikriva arome i blokira neke mane vina. Zato više preferiram suha vina.
-
Šećer neće provriti za nekoliko sati do kraja, osim toga ako se toga netko boji može i prekinuti vrenje hlađenjem ili sumporenjem uzorka prije odlaska na analizu.
e to si im trebao i prije napisati , a ne da me vrijeđaju i kažu da lupetam , pljujem i sve te kulturne riječi ...
-
Još i suprotno, slatkoća prikriva arome i blokira neke mane vina. Zato više preferiram suha vina.
Gdje se moze nabaviti ugusceni most? Da li postoji za svaku sortu posebno?
-
Gdje se moze nabaviti ugusceni most? Da li postoji za svaku sortu posebno?
mislim da nema posebno, odi na ceder-agro tamo su reklamirali...
-
Gdje se moze nabaviti ugusceni most? Da li postoji za svaku sortu posebno?
Ima i kod Pa-vina.
-
Ima i kod Pa-vina.
A dal je za svaku sortu odvojeno? Ono zelim polusuhi rizling kupim ugusceni most i dodam. Nije valjda taj most isti za sve sorte?
-
A dal je za svaku sortu odvojeno? Ono zelim polusuhi rizling kupim ugusceni most i dodam. Nije valjda taj most isti za sve sorte?
hehe, pa ugusceni most je ugusceni most! ::) to je kao da trazis secer za npr. rizling ili frankovku.. ;D sve ti je to isto prijatelju i nema ti to veze jer je sve to secer u obliku uguscenog mosta, ne mozes birati po sortama jer se to tako niti ne radi..
-
Aha, ja sam mislio da se od svaek sorte zasebno odvaja koncetrirani most koji se kasnije dodaje suhom vinu da mu se povise seceri. hihi
:D
-
prije sat vremena mjerio sam most r-metromistvarno razor jeu pravu. prije nekoliko dana pokazivao je 7 brixa a danas 8 brixa. ostaje nam samo lab.okusom grasevina je sasvim ok u inoxu na vrhu pocela se cistit. vrijeme je za sumpor i prvi pretok.izmjerena kiselina 8 poz
-
Aha, ja sam mislio da se od svaek sorte zasebno odvaja koncetrirani most koji se kasnije dodaje suhom vinu da mu se povise seceri. hihi
:D
ne znam kako rade taj ugušćeni mošt, ali predpostavljam od grožđa ne tako skupog, i onda ga vjerojatno iskuhavaju tako da ode voda i ostane koncentrat šećera, a samim iskuhavanjem odu i mirisi sorte , arome...pa zato i paše u sve sorte vina...a kada bi htjeli da ostanu arome onda bi svaku sortu trebali hladiti na -10 i odvajati led-vodu , ali to bi bilo preskupo za nas široke mase i male proizvođače, ali vjerujem da i to rade za neka vrh.vina ako žele povećati ost.šeć u njima...( :)sad samo čekam što će reći Iv.. ; :D)
-
prije sat vremena mjerio sam most r-metromistvarno razor jeu pravu. prije nekoliko dana pokazivao je 7 brixa a danas 8 brixa. ostaje nam samo lab.okusom grasevina je sasvim ok u inoxu na vrhu pocela se cistit. vrijeme je za sumpor i prvi pretok.izmjerena kiselina 8 poz
u pravilu se očitana razina digne nakon završenog vrenja jer se upravo počme i čistiti , a ref. po brixima očitava gustoću svih tvari , a ne samo šećera (netko od kolega je to već objasnio), no to treba predvidjeti i na to računati tako da se čeka sa prekidom do što nižeg očitanja tj kada više ne pada par dana , to je kraj...
-
ne znam kako rade taj ugušćeni mošt, ali predpostavljam od grožđa ne tako skupog, i onda ga vjerojatno iskuhavaju tako da ode voda i ostane koncentrat šećera, a samim iskuhavanjem odu i mirisi sorte , arome...pa zato i paše u sve sorte vina...a kada bi htjeli da ostanu arome onda bi svaku sortu trebali hladiti na -10 i odvajati led-vodu , ali to bi bilo preskupo za nas široke mase i male proizvođače, ali vjerujem da i to rade za neka vrh.vina ako žele povećati ost.šeć u njima...
hehe, vrhunska vina se ne smiju nimalo korigirati niti dodavati i oduzimati seceri i kiseline na klasican nacin! to je cisto da se stavlja ugusceni most koji je (vjerojatno) kvalitetniji po svom sastavu nego obican secer saharoza.. po meni je to sve, naravno, nepotrebna gluparija.. ::)
-
Evo i danas nakon 9 dana provjera mošta refraktometrom, šećer ob baboou 7,2, sachs 8,4, prije neki dan stavio nove kvasce siha 4 i hranu.Vrenje neće da krene ponovno.Mjeren sumpor oko 20. Kako dalje, propuhavam ga , prostorija 17 stupnjeva, mošt 16 stupnjeva i ništa.
-
Evo i danas nakon 9 dana provjera mošta refraktometrom, šećer ob baboou 7,2, sachs 8,4, prije neki dan stavio nove kvasce siha 4 i hranu.Vrenje neće da krene ponovno.Mjeren sumpor oko 20. Kako dalje, propuhavam ga , prostorija 17 stupnjeva, mošt 16 stupnjeva i ništa.
da ti nije več otkipelo do kraja, probaj odnjeti nekam na analizu, da se vidi ostatak neprovrelog šečera(možda ga več i nema)
-
@durac
Slazem se s poznanovcom.
Jesi siguran da ima jos secera? Je li stvarno slatko na okus?
Mislim, ako i ima nesto malo secera, neces vise izazvati burno vrenje s tim kolicinama. Ako si siguran da je preslatko za tvoj ukus (racunas s tim da ce se vino jos mijenjati), i/ili ako ti lab. analiza pokaze jos dosta neprovrelog secera, mozes eventualno probati s nekim stvarno otpornim kvascima. Ne znam kakvi su Siha 4, ali neki bayanusi bi mozda mogli pomoci, uz malo prozracivanja mosta. Ali kod mene je u slicnoj situaciji na kraju vrenje ionako bilo jedva primjetno.
Razmisli "moras" li sad tolko "silovati" vino. Nemoj se oslanjati samo na refraktometar za to.
-
@durac
Slazem se s poznanovcom.
Jesi siguran da ima jos secera? Je li stvarno slatko na okus?
Mislim, ako i ima nesto malo secera, neces vise izazvati burno vrenje s tim kolicinama. Ako si siguran da je preslatko za tvoj ukus (racunas s tim da ce se vino jos mijenjati), i/ili ako ti lab. analiza pokaze jos dosta neprovrelog secera, mozes eventualno probati s nekim stvarno otpornim kvascima. Ne znam kakvi su Siha 4, ali neki bayanusi bi mozda mogli pomoci, uz malo prozracivanja mosta. Ali kod mene je u slicnoj situaciji na kraju vrenje ionako bilo jedva primjetno.
Razmisli "moras" li sad tolko "silovati" vino. Nemoj se oslanjati samo na refraktometar za to.
Dobro, imam osjećaj slatkosti, ali idem na nalizu, gdje je najbolje to napraviti, jeli dobro u Zaboku kod Gorupa ili?
-
to kaj ti bi napravili pri gorupu, si moreš sam doma napraviti z refraktometrem
napiš odkud si točne doma(pretpostavljam v zagorju), pa ti bum dal broj od tebe najbližuga labosa
-
to kaj ti bi napravili pri gorupu, si moreš sam doma napraviti z refraktometrem
napiš odkud si točne doma(pretpostavljam v zagorju), pa ti bum dal broj od tebe najbližuga labosa
Zlatar, znači blizu tebe ak si ti iz poznanovca
-
u krapini 091-5441382
u novom marofu 042-205090
u nedeljancu(varaždin) 042-744387
-
Evo i danas nakon 9 dana provjera mošta refraktometrom, šećer ob baboou 7,2, sachs 8,4, prije neki dan stavio nove kvasce siha 4 i hranu.Vrenje neće da krene ponovno.Mjeren sumpor oko 20. Kako dalje, propuhavam ga , prostorija 17 stupnjeva, mošt 16 stupnjeva i ništa.
koje su količine toga vina?
- odvoji u demižon 5litara vina zamućenog sa talogom, ali tako da ga izluftaš prije., odnesi u kuću na toplije, izmjeri prije to sa ref. i vidi da li će pasti što na skali za 1dan , ako pada znači da ima smisla luftati i dodati novi tip kvasaca ali one koji podnose visoki alkohol i visoki sumpor jer ti ga imaš puno...
-
Poštovanje. zovem se Ivan i tek sam se počeo baviti vinom. Nakon dugog vrijenja meni je vino ispalo crvenkasto i slatkasto . vrijenje se još malkice osjeti . Meni se Čini da će ostalti slatko vino i da ga neću uspjeti u ljeti sačuvati. Inače u mom vinogorju su vina nešto kiselija .tj. nisu slatkasta. Što bi bilo dobro sad učiniti????? Hvala ???
-
proučiti osnove vinogradarstva i podrumarstva i ili malo prosurfati vvv forumom
prijatelju dragi, provel si ukupno 4 minute na forumu, daj se malo potrudi cjela noć je pred tobom, a do sutra ti se tak itak niš nedu dogodilo s vinom
ok napisal si da si novi vinogradar, a za tvoje dobro i za dobro tvoga vinograda, moraš svladati osnovne stvari,
tak da više ne napišeš ili nekome kažeš:
"inače u mom vinogorju su vina nešto kiselija .tj. nisu slatkasta"
-
Poštovanje. zovem se Ivan i tek sam se počeo baviti vinom. Nakon dugog vrijenja meni je vino ispalo crvenkasto i slatkasto . vrijenje se još malkice osjeti . Meni se Čini da će ostalti slatko vino i da ga neću uspjeti u ljeti sačuvati. Inače u mom vinogorju su vina nešto kiselija .tj. nisu slatkasta. Što bi bilo dobro sad učiniti????? Hvala ???
pozdrav novom forumašu, tj. hrabrom da uopće postavi pitanje jer su svi ustrašeni od toga da ne dobe "jezikovu juhu" za pitanje, kao što se vidi od 1400 članova nitko ništa ne piše osim nas par istih , a mislim da je upravo strah mladih da ih neki ne opletu sa podsmjesima i porugama kako "glupa" pitanja postavljaju ....
forum je za pisanje i odgovaranje brzih i konkretnih odgovora, pa stoga bitnije je čovjeka naučiti kako da postavi pitanje i konkretno nešto pita pa mu onda pomoći ,
zato : lukavinogradar tj Ivane, kada hoćeš odgovore bar ovo moraš ti u pitanju nama odgovoriti:
-kakvo vino imaš tj, sorta
-koja količina , tip bačve
-s kojim kvascima ako si ih dodavao
-koliko to traje, da li si što još dodavao
-... znači što više informacija daš , dobit šeć i točniji odgovor ili upute što dalje...
iz ovog gore što si naveo ,može biti da ti je sve stalo i oksidiralo jer nisi dodavao kvasce niti sumpor..., a sve je još na talogu...
zato bez straha napiši novo pitanje ali sa potpunijim opisima, i ovo neka vrijedi i za sve druge forumaše ....
1400 forumaša!!x500lit prosjek=700 000 lit vina treba dobro napraviti!!! probudite se !!! poslije bude kasno...
-
tj. hrabrom da uopće postavi pitanje jer su svi ustrašeni od toga da ne dobe "jezikovu juhu" za pitanje
Nikako, dapače. Ja bih isto tako molio kao moderator da se i drugi ljudi javljaju i uključe na jednostavna pitanja i pitanja koja je dosta ljudi već apsolviralo na ovom forumu da pomognu " neiskusnijim" vinogradarima, podrumarima te početnicima ako ikako mogu!
Nemojte se sramiti. Imate 200 litara vina ili imate 2000 litara vina, postupak bistrenja je isti.
Ako Vam nitko ne odgovori, molim pogledajte stare postove i arhivu gdje se može naći većina odgovora na vaša pitanja samo uz malo truda!!!
-
Tak je , treba se boriti za svaku kaplju vina u Hrvatskoj da bude još bolja. Takav je bil i pok. G.Schubert i napravil revoluciju na našim bregima. Prije si moral svijećom tražiti dobro vino, a sad svijećom nemreš najti tudum ili zagorski kiseliš ! A glede javlanja nas priučenih vinogradara na pitanja totalnih početnika, mislim da to treba poticati. Tak da onda moderatori poduče novaka i isprave nas novopečene mudrijaše. Osobno se ne libim mlatnuti kakvu glupost da bih izazvao pravi odgovor. Ne koristi samo meni, već i stotinama onih koji samo čitaju. Ne bi ih štel nazvati pizdojalci, jer ne dijele svoja saznanja s nama, već samo upijaju ko spužve. Jebate skroz offtopic...
-
Ako mi moderatori ne odgovorimo, ne znači da ne valja!
Ne moramo biti svakom loncu poklopac!
Ako reagiramo, vidjet ćete! ;)
-
Tak je , treba se boriti za svaku kaplju vina u Hrvatskoj da bude još bolja. Takav je bil i pok. G.Schubert i napravil revoluciju na našim bregima. Prije si moral svijećom tražiti dobro vino, a sad svijećom nemreš najti tudum ili zagorski kiseliš ! A glede javlanja nas priučenih vinogradara na pitanja totalnih početnika, mislim da to treba poticati. Tak da onda moderatori poduče novaka i isprave nas novopečene mudrijaše. Osobno se ne libim mlatnuti kakvu glupost da bih izazvao pravi odgovor. Ne koristi samo meni, već i stotinama onih koji samo čitaju. Ne bi ih štel nazvati pizdojalci, jer ne dijele svoja saznanja s nama, već samo upijaju ko spužve. Jebate skroz offtopic...
Joj joj, kad se sjetim kad je Schubert bil kod mene u podrumu i vidio da tam imamo zimnicu i šunkicu i špek...prvo je bila jezikova juha, onda si je fino narezo šunke i najeo ajvara i bilo mu taman... Umiro sam od smjeha kad je bio na ocjenjivanju u Dugom Selu, koje šaljive primjedbe je imao...stvarno je bio legenda hrvatske enologije...
-
eto vidis kak smo svi spremni pomoci,kaj to nije bas lijepo. pralo ,se pralo pa bu se i dalje
jer ima ti cijenu veliko znanje ;D ;D ;D
-
Mi smo imali problema sa Skrletom koji nije odkipio do kraja. Stavili smo mu i Bayanus kvasce i zagrijavali most i dok god se most grijao onda je kipilo. Cim se prestalo sa grijanjem kipnja je stala. Odlucili smo da cemo ostaviti takvog kakvo je jer ga nema smisla silovat, a i ima ga sve skupa kojih 500l pa nije neka velika "steta". Najapsurdnije je to sto sam ja u onaj odvojeni Skrlet prije vise od 2tj bacio 6grama vinobrana na 30ak l i on dan danas napinje buckalicu. Paradoksalno ;D
-
koshpa, na koliko ti secera stao skrlet?
ps. poznanovec imas dobru kvaku.. ;D ;D ;D
-
koshpa, na koliko ti secera stao skrlet?
ps. poznanovec imas dobru kvaku.. ;D ;D ;D
Pa po onoj analizi na 10,9 g/l, ali je nakon toga jos lagano kipio 2 dana (uz grijanje) tako da je to zasigurno jos malo palo, sto se moze i primjetiti na okus. No i dalje je to preslatko, tak da ce bit vino za zene ;D
A ako mislis na onih mojih 30l to jos nije stalo. Jos uvijek lagano napinje buckalicu iako mu je dodan vinobran. ???
-
Pa po onoj analizi na 10,9 g/l, ali je nakon toga jos lagano kipio 2 dana (uz grijanje) tako da je to zasigurno jos malo palo, sto se moze i primjetiti na okus. No i dalje je to preslatko, tak da ce bit vino za zene ;D
A ako mislis na onih mojih 30l to jos nije stalo. Jos uvijek lagano napinje buckalicu iako mu je dodan vinobran. ???
zakaj nisi stavljao sorbat? obično se stavlja na 100 l deka sorbata, deka vinobrana...
-
samo deka ? ;D
-
samo deka ? ;D
pa da...i drugi i dan ponoviš dozu.. ;D
inače frajer tu kod mene kaj prodaje vino, obavezno stavlja sorbat i u suho vino...
-
pa da...i drugi i dan ponoviš dozu.. ;D
inače frajer tu kod mene kaj prodaje vino, obavezno stavlja sorbat i u suho vino...
Za prekid vrenja? Nismo tako radili dosad, uvijek dodamo samo vinobran.
-
Tema: Punjenje vina u boce
Studeni, 2006
Citat: GIANCARLO - 20 Studeni, 2006, 22:47:34
Zahvaljujem na odgovoru. Probao sam se igrati sa raznim filterima zadnje dvije godine, ali baš i nemam nekakvih pozitivnih iskustava. Po meni je izbistreno i normalno sumporeno vino bez premca. Sva filtriranja su mi u manjoj ili većoj mjeri oduzela aromu. Što misliš o dodavanju kalijevog sorbata i metavinske kiseline? Pronaći ću onu talijansku napravu na netu i poslati ću link.
citat : Ivan 21 Studeni, 2006, 10:58:04
da, tesko je osigurati da vino bude stabilno i u boci i da nema dodatnih nezeljenih talozenja, pogotovo u ovim nasim uvjetima kad sve radimo na par stotina ili tisucu litara i nemamo odredene uredaje i uvjete. umjesto hladenja moze se upotrijebiti metavinska kiselina, koja snagom adsorpcije inhibira stvaranje i talozenje tartarata, ucinkovitost ovisi o temperaturi vina koje se cuva pa ako ona ne prelazi 16°C, do talozenje nece doci godinu dana ali ako se ta vina cuvaju iznad 25°C ucinka uopce nece biti jer ce od metavinske opet nastati vinska kiselina.. dok se od sorbata najvise upotrebljavaju sorbinska kiselina ili kalijev sorbat koji u vinu djeluju kao antiseptici, sto znaci da inhibiraju rad kvasaca i sprijecavaju pojavu vinskog cvijeta ali ne i bakterija, te smanjuju kolicinu potrebnog sumpordioksida ali ga ne iskljucuju u cijelosti. nas Zakon o Vinu ce vjerojatno ubuduce totalno iskljuciti upotrebu sorbata.
Treba malo stare teme prolistati, pisano je o tome.
Sorbat je konzervans, onaj popularni E ( E 201 Na sorbat. E 202 K sorbat). Pravo je pitanje tko to želi piti u vinu?
Ja, hvala ne :(
-
Tema: Punjenje vina u boce
Studeni, 2006
Treba malo stare teme prolistati, pisano je o tome.
Sorbat je konzervans, onaj popularni E ( E 201 Na sorbat. E 202 K sorbat). Pravo je pitanje tko to želi piti u vinu?
Ja, hvala ne :(
Istina, sorbat je konzervans...ja osobno to ne stavljam u vino, ali kako onda konzervirati posluslatka i slatka vina?
Eto, ove godine sam prvi put radio kupinovo vino, stavio sam jako jaku dozu vinobrana da ostavim poluslatko...istina, držalo je tako nekih 3 tjedna i onda opet krenulo vrenje...
Sorbat se nalazi u svemu, od sokova, juiceova, kompota...
-
To bi ti mogao Ivan odgovoriti.
Ja niti pijem niti proizvodim polusuha i poluslatka vina. Osobno mi ne valja, a u suha stvarno nemam potrebe stavljati tako nešto.
-
Tema: Punjenje vina u boce
Studeni, 2006
Treba malo stare teme prolistati, pisano je o tome.
Sorbat je konzervans, onaj popularni E ( E 201 Na sorbat. E 202 K sorbat). Pravo je pitanje tko to želi piti u vinu?
Ja, hvala ne :(
Miksa je rekao da je to stavljao prije u svoja polusuha vina, ali da mu se s vremenom desavalo da mu vina tretirana sorbatom smrde na misju pisalinu. Nekak se nebi htio igrati s time. :-\
-
ali da mu se s vremenom desavalo da mu vina tretirana sorbatom smrde na misju pisalinu.
O, pa to znaci da ja dobio dobar sauvignon! ;)
-
sorbati su opcenito izrazito jaki i agresivni konzervansi koji kod sve vise ljudi izazivaju alergijske reakcije i mislim da ih je EU potpuno zabranila u vinu a uskoro cemo i mi. najteze je sacuvati polusuha i poluslatka vina, tj. ona koja imaju dosta secera ali opet ne previse jer prava slatka vina koja imaju veliki ostatak secera, npr. 50-100 g/l, sama sebe konzerviraju jer velika kolicina secera takoder inhibira rad kvasaca i secer se tada u vinu ponasa kao prirodni konzervans kao uostalom i sol, mast, ulje.. najgore je kada vino ima relativno malo secera koje uvijek moze krenuti u boci. rjesenja su iznimno fine i EK filtracije, jace sumporenje, koristenje metavinske kiseline, duze cuvanje u podrumu gdje kvasci prirodnu odumru i taloze se na dno sto traje nekoliko godina ili ekstremna metoda zracenja vina sto je naravno skupo i rijetko i meni se nimalo ne svida.
-
da, visoki sumpor , EK filtracije i najbitnije visoki alkohol,,tj. takva vina moraju nastati od prirodno velikog šećera koji još omogućuje ostatak visokog šećera... sve drugo je umjetno i kratkotrajno ;)
-
Preduvjet visokih alkohola imamo, tako da cemo morat ici sa EK filterom tamo na proljece. Danas sam probao one svoje "probance" skrlet i rajnski su fenomenalni dok mi je grasevina ipak bolja u suhoj varijanti.
-
Sve je to ok, ali tema se zove problemi s vrenjem mošta, a vi nemate takovih problema.
Molio bih da o tome vodite računa ubuduće!
Zahvaljujem!
-
Molio bi vas da mi odgovorite dali je to normalno da mi mošt još vri.Danas sam slušao i još se lagano čuje.Zavrelo mi je 7 10.imam ga u drvenoj bačvi,taložen je,došečerio sam 10kg na 500lit,sladora je bilo 17%.®elio bi suho vino.Što da napravim.
-
Ostavi ga ako si siguran da jos kipi. Ili odnesi na analizu da vidis koliki su ti ostaci secera.
-
Molio bi vas da mi odgovorite dali je to normalno da mi mošt još vri.Danas sam slušao i još se lagano čuje.Zavrelo mi je 7 10.imam ga u drvenoj bačvi,taložen je,došečerio sam 10kg na 500lit,sladora je bilo 17%.®elio bi suho vino.Što da napravim.
samo mir, probavanje i odozgora i na doljnju pipu, sad su temp. ok, tak da može raditi, obavezno proba svaki drugi dan , ak ti nemreš zovi ;D
-
, ak ti nemreš zovi ;D
Eto zovem,pomoč bi mi dobro došla.
Bojim se da mi se ne dogodi prošla godina kada mi je kipio još u drugom mjesecu.Mjerio sam s refraktometrom ostatak šečera i dvaput je pokazivao 7 brixa u razmaku od tjedan dana,a i Razor je več napomenuo da refraktometar nije mjerodavan u ovom slučaju.
-
Brišem post koji je bio, nisam skužio lanac poruka!
Ovako Jeremija, lupi Saccharomyces bayanus kvasac tipa Uvaferm BC, Uvaferm PM, i slično, neću dalje jer idem u krajnost s nalažanjem dotičnih kvasaca. Dodaj duplo od preporučene koncentracije na etiketi, vino promiješaj i pretoči, i pokreni vrenje! Temperatura vina ti mora biti oko ili iznad 15°C!
-
Brišem post koji je bio, nisam skužio lanac poruka!
Ovako Jeremija, lupi Saccharomyces bayanus kvasac tipa Uvaferm BC, Uvaferm PM, i slično, neću dalje jer idem u krajnost s nalažanjem dotičnih kvasaca. Dodaj duplo od preporučene koncentracije na etiketi, vino promiješaj i pretoči, i pokreni vrenje! Temperatura vina ti mora biti oko ili iznad 15°C!
odlično, slažem se, ali ako je u vinu ostalo vrlo malo šećera, teško da će pokrenut vrenje bez dodavanja šećera...
i bilo bi dobro pretočit vino, razluftat ga, da kvasci dođu k sebi malo...i dobro promiješat sve
-
Molio bi vas da mi odgovorite dali je to normalno da mi mošt još vri.Danas sam slušao i još se lagano čuje.Zavrelo mi je 7 10.imam ga u drvenoj bačvi,taložen je,došečerio sam 10kg na 500lit,sladora je bilo 17%.®elio bi suho vino.Što da napravim.
zašto ga mučiti ak čovjek ovo kaže? , a pri kraju je sa šećerom...
-
zašto ga mučiti ak čovjek ovo kaže? , a pri kraju je sa šećerom...
ja nisamgovorio za konkretni slučaj jeremije, već sam se nadovezao na razorov post, tj. na općeniti zastoj fermentacije 8)
-
Ljudi meni nije stala fermentacija,već naprotiv još mi traje i to mene zabrinjava što mi tako dugo traje.Opet ponavljam da sam isti slučaj imao i prošle godine kada mi je kipilo još u veljači i ostalo mi slatko,pa se bojim da se to opet ne ponovi.
-
ako nije stala to je dobro i to govorim, digni temp bačve ili podruma, ili zagrijavanjem mošta na peći i vraćanjem par kanti.. i ubrzat ćeš sve ;)
-
Baš sutra idem prijatelju pomoči pretakati pa ču probati.
-
da li je netko provodio malolakticnu fermentaciju na vinu, zanima me da li je bolje zapoceti za vrijeme trajanja fermentacije ili nakon nje ponovnim zagrijavanjem vina?
-
Drugo, inokulacija bakterijama i temperiranje tanka sa grijačem!
Pazi na slobodni sumpor!
-
Danas bio u vinogradu i stavio kalorifer ispod bačve,i počelo jače vreti,opet se vide u vreljnjači mjehuriči.
-
Danas bio u vinogradu i stavio kalorifer ispod bačve,i počelo jače vreti,opet se vide u vreljnjači mjehuriči.
Tu bih malo bi oprezan s vrenjem kad se pocne direktno jace grijati. Ne znam koliko su mjehurici rezultat vrenja, a koliko povecanja volumena zraka zbog zagrijavanja...
-
pazi da nebudeš imao kuhano vino ;D
-
da,da,.. i nikak onda ne zaboravi cimet i klincice deti nutra
-
Danas bio gore,u vrelnjači se više ne vide mjehuriči,ali kad stavim uho na otvor bačve još uvjek se čuje pucketanje.
ribek ja ti ne volim klinčiće u vinu.
btw temperatura vina je 12 stupnjeva.
-
samo mir i pazi da ti je puna bačva, probavati odozgora svaki dan sa površine vina da se vidi promjena u boji da ne bi oksidiralo... odnesi na analizu samo ne onak kak sam nagdje opisivao da voziš u flaši cijeli dan a auto na grijanju max...pa ti odradi u flaši dok ne dojde do laborantice... ;)
-
Budem ga odnio drugi tjedan i to ču ići direktno iz vinograda u laboratorij,najviše pola sata mi treba.Bačva je puna tak da nebi trebalo biti problema.
-
Pazi na presretače i muriju, treba im jedno pol sata da ti napišu kaznu ;)
-
Onda bum trebal jedan sat. ;D
-
Budem ga odnio drugi tjedan i to ču ići direktno iz vinograda u laboratorij,najviše pola sata mi treba.Bačva je puna tak da nebi trebalo biti problema.
mislim da ti bude već otkipio do tada, ipak ga griješ i sada je aktvniji a šećeri su pri kraju...
-
Prestao sam ga grijati.
-
Meni Cabernet Sauvignon jos kipi. Bran je 20.10. sa 105 Oe (cini mi se). Jel to normalno za tu sortu?
-
Meni Cabernet Sauvignon jos kipi. Bran je 20.10. sa 105 Oe (cini mi se). Jel to normalno za tu sortu?
malo detaljnije, koji kvasci, sta si dodavao sta nisi, temperatura, kolicina, uvjeti..? pa to je malo vise od mjesec dana, po meni nije nenormalno, sve dok ti kipi i dok je zdravo nemas brige. kakvo je na okus, si mjerio refraktometrom secer?
-
Kvasci su Vason Premium Zinfandel dodani odmah u masulj, isto tako i enzimi Vason Zimared plus i vinobran s taninom mislim 5g na 100l. Nakon 5 dana smo presali. Nisam mjerio s refraktometrom. Zdravo je, nema mirisa pod sumporovodiku jedino se osjete kvasci u mostu. Most se nalazi u drvenoj bacvi.
-
Kvasci su Vason Premium Zinfandel dodani odmah u masulj, isto tako i enzimi Vason Zimared plus i vinobran s taninom mislim 5g na 100l. Nakon 5 dana smo presali. Nisam mjerio s refraktometrom. Zdravo je, nema mirisa pod sumporovodiku jedino se osjete kvasci u mostu. Most se nalazi u drvenoj bacvi.
ako sve uredno kipi nemas se sta brinuti, jedino mozes izmjeriti refraktometrom da vidis koliko okvirno imas secera a mozes malo i prepumati most i dati kvascima zraka i dici ih sa dna bacve da ih potaknes na brzi zavrsetak vrenja.
-
Idem sad do podruma pa cu javiti stanje. ;)
-
Cabernet Sauvignon SUD 1 - 7,4 Brix
Cabernet Sauvignon SUD 2 - 8,0 Brix
Ovaj prvi mi na okus ima vise CO2 i lagano pecka pod jezikom dok je drugi nekako puniji (cvrsca je i boja i gustoca).
-
ba te,tebi još kipi ,a ja sam svoje vec spil,šmrc :-[
-
ba te,tebi još kipi ,a ja sam svoje vec spil,šmrc :-[
Haha,ti si svoje pretočil,zapravo utočil ;D ,baš si me nasmijao ;)
-
Cabernet Sauvignon SUD 1 - 7,4 Brix
Cabernet Sauvignon SUD 2 - 8,0 Brix
Ovaj prvi mi na okus ima vise CO2 i lagano pecka pod jezikom dok je drugi nekako puniji (cvrsca je i boja i gustoca).
sve je to zasad ok, bitno je da jos radi a i ovo nisu veliki seceri, mislim da se cak na okus ne bi trebali niti osjetiti.. jel se osjete? dok pecka pod jezikom i pogotovo na vrhu jezika onda jos vrije.
-
Ne osjete se seceri. Izmjerio sam usput i Frankovku koja je stala s kipnjom i na njoj je refraktometar pokazivao 7,8 u jednom i 8,2 u drugom sudu.
-
Ne osjete se seceri. Izmjerio sam usput i Frankovku koja je stala s kipnjom i na njoj je refraktometar pokazivao 7,8 u jednom i 8,2 u drugom sudu.
bitno je da se ne osjete seceri na okus, ostalo je manje bitno jer sve te vrijednosti se vrte oko suhog vina. istina, imas par grama secera ali nista strasno jer vjerojatno tako imas svake godine samo to precizno ne znas, bitno da nije preslatko. bas sam se danas cuo sa Miklauzicem i kaze da ove godine vinari imaju dosta problema sa vrenjem vina do suhog..
-
Ne osjete se seceri. Izmjerio sam usput i Frankovku koja je stala s kipnjom i na njoj je refraktometar pokazivao 7,8 u jednom i 8,2 u drugom sudu.
sve ok, samo nek radi, pa frankovku si brao 4.10 a ovo 20.10 i tu ti je razlika, a i na Cabernet Sauvignon si imao prirodne visoke šećere , tak da nema veze sa sortama nego sa datumima i sladoru ;) kad je proba :D
-
Kad god si slobodan javi se :)
-
Haha,ti si svoje pretočil,zapravo utočil ,baš si me nasmijao
nije bila neka kolicina,ali sam ga spil za gust,ne znam kak bum se sad opet priucil na direktor kaj mi je ostala opcija :o
no,dobro nemo vise tu o tome ;)
-
Meni graševina još pecka na jeziku iako je berba bila čini mi se 10.10......prvi pretok napravljen prije 3 tjedna.......vino je bistro od 1-10, 8, (točeno sa srednje pipe, pri dnu vjerovatno nije takvo)......ali još pecka na jeziku, onako sa strane. Korišteni CEG kvasci, vino je suho definitivno, ali dali je moguće da se tako izbistri a da još radi, temp u podrumu je oko 10 celzijevih.......
-
Meni graševina još pecka na jeziku iako je berba bila čini mi se 10.10......prvi pretok napravljen prije 3 tjedna.......vino je bistro od 1-10, 8, (točeno sa srednje pipe, pri dnu vjerovatno nije takvo)......ali još pecka na jeziku, onako sa strane. Korišteni CEG kvasci, vino je suho definitivno, ali dali je moguće da se tako izbistri a da još radi, temp u podrumu je oko 10 celzijevih.......
mislim da nije, pecka te njezina sviježina i to je dobrooo tj treba probat ;)
-
ma Saša mi bio isto tu kod mene i on veli isto kao da još radi.............a zbilja nekužim kako, inače graševina će biti jako dobra, ništa spektakularno ali kontroliranim vrenjem i kvascima sam postigao jako dobru svježinu...........stari mi je oduševljen njome......
-
danas me zove međaš da se nađemo u subotu u goricama da mu jos vr i u bacvi.pa to mi nejde u glavu brali smo isti dan doduse razliciti lokaliteti imaoje nesto veci slador na grasevini nekih 19.sad si mislim jel zagrijavati vino ,dodati kvasce ili nekaj drugo ima li neko kaj pametno
-
Nemoj zagrijavati vino. Izgubit ces dobar dio aromi, a u principu neces nista postici time. Mi smo si tak ujebali skrlet koji je imao fenomenalan sortni miris, ali nam je stao s kipnjom na nekih 10g/l ostatka secera. Pa smo onda dodavali sampanjske kvasce i zagrijavali ga i time malo pokrenuli vrenje, a jako puno izgubili arome. :-\
-
Nemoj zagrijavati vino. Izgubit ces dobar dio aromi, a u principu neces nista postici time. Mi smo si tak ujebali skrlet koji je imao fenomenalan sortni miris, ali nam je stao s kipnjom na nekih 10g/l ostatka secera. Pa smo onda dodavali sampanjske kvasce i zagrijavali ga i time malo pokrenuli vrenje, a jako puno izgubili arome. :-\
i jel ti je sad skipio do kraja? kolika je bila temperatura kada si ga refermentirao, znaci drugi put sa sampanjskim kvascima?
-
Nije iskipio do kraja. Temperaturu nismo tocno mjerili, ali opisat cu stanje. Inox od 1000l, 550l mosta. Ispod inoxa plinski sporet, a u inox elektricni grijac. Dakle, rekao bi da je temp ziher bila oko 20°C. Ugl. nikad ovo necu ponavljati jer daje neke rezultate, ali ne zadovoljavajuce. Kao sto rekoh, vise izgubis no sto dobijes. :-\
-
Imam problema već zadnje 2 godine s bistrenjem vina.
Naime cijeli proces vinifikacije radim po općim standardima(taloženje, sumporenje, bistrenje, pretoci)
Ali smatram da je problem kod mene što mošt natjeram na 18 po baboou. Čini mi se da to kvasci nemogu to odradit do kraja kak treba.
Dodam i hranu i prepušem mošt, i pazim na temperaturu, al mi uvijek ostane oko 5-6 g šećera neprovrelog i to me jeb....(probao CEG, CS2, i one obične, čak i vrelko).
Na godinu ostavljam mošt na 17 i ja mislim da je to to. (taman oko 11 alkohola)
Mišljenja....
-
Nije do alkohola sigurno. U kakvim bacvama ti kipi most? Inox, drvo? Jel znas kolika ti je tempratura u podrumu?
-
Znam da nije do anjkohola. Smatram da nemru mi kvasci odradit do suhog vina.(4 g/l šećera i niže).
Bačve su PE (polietilen), podrum je loš trenutno je 9 celzijusa. majkumu. >:(
-
Prijedji na Sihine kvasce ;)
-
Imam problema već zadnje 2 godine s bistrenjem vina.
Naime cijeli proces vinifikacije radim po općim standardima(taloženje, sumporenje, bistrenje, pretoci)
Ali smatram da je problem kod mene što mošt natjeram na 18 po baboou. Čini mi se da to kvasci nemogu to odradit do kraja kak treba.
Dodam i hranu i prepušem mošt, i pazim na temperaturu, al mi uvijek ostane oko 5-6 g šećera neprovrelog i to me jeb....(probao CEG, CS2, i one obične, čak i vrelko).
Na godinu ostavljam mošt na 17 i ja mislim da je to to. (taman oko 11 alkohola)
Mišljenja....
treba biti stalno svaki dan sa moštom i probavati, mjeriti, hranu dodavati tek poslije par dana , poslije burnog kako bi im dao snage za dalje, jer prije dodana prije je i potroše sa glavnim šećerom, i onda opet nemaju snage ...
-
Imam problema već zadnje 2 godine s bistrenjem vina.
Naime cijeli proces vinifikacije radim po općim standardima(taloženje, sumporenje, bistrenje, pretoci)
Ali smatram da je problem kod mene što mošt natjeram na 18 po baboou. Čini mi se da to kvasci nemogu to odradit do kraja kak treba.
Dodam i hranu i prepušem mošt, i pazim na temperaturu, al mi uvijek ostane oko 5-6 g šećera neprovrelog i to me jeb....(probao CEG, CS2, i one obične, čak i vrelko).
Na godinu ostavljam mošt na 17 i ja mislim da je to to. (taman oko 11 alkohola)
Mišljenja....
Postoje i kvasci za tiho vrenje. U Jazbini pod kraj burnog stavljaju "bajanus kvasce". Raspitaj se negdje, guglaj...pa nam objavi !
-
I ja sam imao problema sa vrenjem onih vina gdje je slador prešao 22.Još prije 2 tjedna ostatak šećera je pao malo ispod 6(tako je pokazala analiza,a ne refraktometar).Nakon toga sam dodao još hrane i bajanus kvasce.Sada će to dovesti do toga da će vino biti suho.Jedino što je tu najveći problem alkohol.Prošle godine nisam imao manji alkohol 0d 14%,a najviše je bio 16%.Strašne brojke,ali je vino suho.
-
Zasto ne beres ranije ako su ti alkoholi previsoki? ???
-
Meni su alkoholi na 4 vina 13 i 13,5 % i to mi je prejako. Prebrzo me fata. D2 je 10 %, ali to ne pijem, samo za prodaju !
-
Zasto ne beres ranije ako su ti alkoholi previsoki? ???
ne smiješ brati ranije za vrhunska vina, nemaš sve razvijene stvari aroma...kiseline veće... jedino za pjenušac možeš tako
-
Meni su alkoholi na 4 vina 13 i 13,5 % i to mi je prejako. Prebrzo me fata. D2 je 10 %, ali to ne pijem, samo za prodaju !
e ovo je izjava mjeseca ;D
-
Zasto ne beres ranije ako su ti alkoholi previsoki? ???
Jedino je to riješenje,brati ranije,ali nekad ne uspiješ odraditi sve na vrijeme.Mi imamo 10 hektara i teško je nekad i ljude naći i sve organizirati da bude kako treba.
Ova je godina bila iznimno zahvalna za grožđe tako da je i to pridonjelo.Mi želimo isključivo visoku kvalitetu.
-
Meni su alkoholi na 4 vina 13 i 13,5 % i to mi je prejako. Prebrzo me fata. D2 je 10 %, ali to ne pijem, samo za prodaju !
To nisu vina da ih ideš pit.To su sve vina koja se degustiraju,odnosno najedeš se ljepo sa prijateljem i popijete 1 butelju,najviše 2 ako ste baždareni ;)
-
ne smiješ brati ranije za vrhunska vina, nemaš sve razvijene stvari aroma...kiseline veće... jedino za pjenušac možeš tako
Pa ako su mu sladori uvijek oko 20, zasto nebi brao ranije kad su recimo 18? Pogotovo ako sam kaze da ne voli jaka vina.
-
Pa ako su mu sladori uvijek oko 20, zasto nebi brao ranije kad su recimo 18? Pogotovo ako sam kaze da ne voli jaka vina.
a kiseline..? danas grozde u biti prisilno i naglo dozrijeva i nakupi velike kolicine secera krajem 8. mjeseca ali tehnoloski grozde nije za branje i preradu jer od njega se ipak radi dalje vino koje mora imati arome, ekstrakte, dobre kiseline, itd. a za bolje vino, da ne kazem vrhunsko, ipak ne mozes brati grozde u 8. mjesecu jer je ipak nedovoljno zrelo, pogotovo crno, bez obzira sto su visoki seceri.
-
A onda neka ga vise optereti, ne vidim drugi nacin.
-
A onda neka ga vise optereti, ne vidim drugi nacin.
Treba ranije brat,tu si u pravu,ali najveću pozornost treba dati kiselinama.Kiseline su glavne,a ne slador.Sa sladorom nikad nemamo problema.
Veća opterečenja ne pridonose visokoj kvaliteti.2kg po trsu je optimalno.
-
Ja si nekak mislim da ti uz visoke secere imas manjak kiselina, tak da ti ranije branje uopce nebi skodilo.
-
Ja si nekak mislim da ti uz visoke secere imas manjak kiselina, tak da ti ranije branje uopce nebi skodilo.
Takvih problema do sada nismo imali.Puno ovisi o sortama itd.Zna se što trebaš očekivati od koje sorte.
-
A gle onda su visoki seceri i shodno tome visoki alkoholi karakteristika tvog podneblja. ;)
-
A gle onda su visoki seceri i shodno tome visoki alkoholi karakteristika tvog podneblja. ;)
nažalost to će biti u skoroj budućnosti karakter cijelog našeg kontinentalnog podneblja jer se klima mjenja na toplije,tj podiže se granica prema sjeveru, evo već u engleskoj sade i uzgajaju grožđe na veliko...
no nije to problem , prolem je kada ljudi imaju visoki alkohol u godinama kada za to nema prirodne šanse...
-
nažalost to će biti u skoroj budućnosti karakter cijelog našeg kontinentalnog podneblja jer se klima mjenja na toplije,tj podiže se granica prema sjeveru, evo već u engleskoj sade i uzgajaju grožđe na veliko...
no nije to problem , prolem je kada ljudi imaju visoki alkohol u godinama kada za to nema prirodne šanse...
zato ce trebati saditi vinograde prema sjeveru i istoku a ne vise striktno prema jugu i zapadu..
-
zato ce trebati saditi vinograde prema sjeveru i istoku a ne vise striktno prema jugu i zapadu
he,he...to znači da će i graševina kvalitetno dozrijevati u Hrv. Zagorju ;D
-
he,he...to znači da će i graševina kvalitetno dozrijevati u Hrv. Zagorju ;D
Uz to,možemo početi razmišljati i o sadnji egzotičnog voća (http://img14.imageshack.us/img14/7105/iconbiggrin2.gif) (http://img14.imageshack.us/i/iconbiggrin2.gif/)
-
kada smo kod egzotičnog voća.......kod mene ga već ima........jedan rođak je prošle godine posadio kivano 0'5 ha (ne kivi, zove se kivano) raste kao i lubenice, vriježima, a izgled mu je kao krastavac isto sa bodljama ali su one veličine ružine pa i veće, he, eto tak da ga već ima slavonija ravna...........
-
Imam problema već zadnje 2 godine s bistrenjem vina.
Naime cijeli proces vinifikacije radim po općim standardima(taloženje, sumporenje, bistrenje, pretoci)
Ali smatram da je problem kod mene što mošt natjeram na 18 po baboou. Čini mi se da to kvasci nemogu to odradit do kraja kak treba.
Dodam i hranu i prepušem mošt, i pazim na temperaturu, al mi uvijek ostane oko 5-6 g šećera neprovrelog i to me jeb....(probao CEG, CS2, i one obične, čak i vrelko).
Na godinu ostavljam mošt na 17 i ja mislim da je to to. (taman oko 11 alkohola)
Mišljenja....
Negdje griješiš!
Prijedji na Sihine kvasce ;)
Zašto? Zar su kvasci jedne firme bolji od kvasaca druge firme? Šta fali uvafermovim kvascima, tko iole zna nešto o kvascima zna da je vinski kvasac Saccharomyces cerevisae.
Industrija kvasaca je međusobno povezana i jedni rade za druge, a drugi za prve ovisno o narudžbama. Ovo šta Koshpa priča nema veze s vezom. I Lallemand i Begerow imaju za određene sorte jako slične kvasce. Programi su dobri, a reklame zadrži za sebe.
Riječ je o vinifikaciji, temperaturi pokretanja vrenja, iznosu slobodnog sumpora, doziranju hrane itd.
Ovo ispada kao da netko uspoređuje 2 fungicida za istu stvar, ne znam Champion i Cuperblau, pa ako ne uspije s jednim pređi na drugi, a sastav je isti.
Postoje i kvasci za tiho vrenje. U Jazbini pod kraj burnog stavljaju "bajanus kvasce". Raspitaj se negdje, guglaj...pa nam objavi !
Sigurno ne za 18% šećera!
Zasto ne beres ranije ako su ti alkoholi previsoki?
Hm, nisam znao da se berbom određuju alkoholi. Veliš, čim više kiseline, a manje šećera i alkohola i nema problema ???
Pa ako su mu sladori uvijek oko 20, zasto nebi brao ranije kad su recimo 18? Pogotovo ako sam kaze da ne voli jaka vina.
Ma, Koshpa, zašto bi uopće trebao onda imati vrhunske sorte ??? Neka posadi slankamenku, kadarku, smederevku, itd. i riješen problem.
kada smo kod egzotičnog voća.......kod mene ga već ima........jedan rođak je prošle godine posadio kivano 0'5 ha (ne kivi, zove se kivano) raste kao i lubenice, vriježima, a izgled mu je kao krastavac isto sa bodljama ali su one veličine ružine pa i veće, he, eto tak da ga već ima slavonija ravna....
Molim držite se teme, tema se zove "Problemi s vrenjem mošta" ako je netko zaboravio!
Hvala!
-
Zasto kvasci jednog proizvodjaca nebi bili bolji od drugog? Na stranu sto Begerow i Lallemand suradjuju ne znaci da prodaju identican proizvod. Ovdje moze posluziti analogija auto industrijom. Ako je covjek isprobao vise sojeva Uvafermovih kvasca i uvijek radi isto zasto ne prijeci na druge kvasce? Ja bi probao. Cista metoda eliminacije. Nema tu govora o oglasavanju, pogrijesio si. ;) Prvi cu napisati da sam zadovoljan sa Sihinim AY 7, ali da nikad vise nebi uzeo AY 3. Jednostavno mi za moj mijesani sortiment ne odgovara i zadovoljniji samo bio sa Uvafermovim CEG kvascima. Sto znaci da cu slijedece godine koristit drugi kvasac bio to od Begerowa ili neki od Lallemanda.
Sto se tice drugog dijela, mislim da je autor posta sam izrazio da ne voli vina koja imaju preko 13 alkohola, a nalazi se u takvom podneblju gdje normalnim vinogradarenjem gotovo svake godine upravo takva vina.
-
Zasto kvasci jednog proizvodjaca nebi bili bolji od drugog? Na stranu sto Begerow i Lallemand suradjuju ne znaci da prodaju identican proizvod. Ovdje moze posluziti analogija auto industrijom. Ako je covjek isprobao vise sojeva Uvafermovih kvasca i uvijek radi isto zasto ne prijeci na druge kvasce? Ja bi probao. Cista metoda eliminacije. Nema tu govora o oglasavanju, pogrijesio si. ;) Prvi cu napisati da sam zadovoljan sa Sihinim AY 7, ali da nikad vise nebi uzeo AY 3. Jednostavno mi za moj mijesani sortiment ne odgovara i zadovoljniji samo bio sa Uvafermovim CEG kvascima. Sto znaci da cu slijedece godine koristit drugi kvasac bio to od Begerowa ili neki od Lallemanda.
Sto se tice drugog dijela, mislim da je autor posta sam izrazio da ne voli vina koja imaju preko 13 alkohola, a nalazi se u takvom podneblju gdje normalnim vinogradarenjem gotovo svake godine upravo takva vina.
Riječ je bila o problemima vrenja. Evo, citiram dolje:
Ali smatram da je problem kod mene što mošt natjeram na 18 po baboou. Čini mi se da to kvasci nemogu to odradit do kraja kak treba.
Dodam i hranu i prepušem mošt, i pazim na temperaturu, al mi uvijek ostane oko 5-6 g šećera neprovrelog i to me jeb....(probao CEG, CS2, i one obične, čak i vrelko).
Na godinu ostavljam mošt na 17 i ja mislim da je to to. (taman oko 11 alkohola)
Mišljenja....
Problem je negdje drugdje. Ja sam koristim CS2 i 228 na 100 eksla i nikad nisam imao problema sa vrenjem. Uvijek odradi do kraja i vino je suho. Sumnjam da bi se riješio problem da se pređe na siha kvasce ili neke treće.
Programi su slični i Lallemanda i Begerowa. Ja koristim npr. uvafermove kvasce i sihinu hranu, miješam dosta toga ne držim se ko rob jednog programa.
Šta se tiče vina iznad 13% alc. Uvijek se može posaditi neka sorta koja ne daje jaka vina. Bar ih ima.
-
Razor, mozda firme koje proizvode kvasce suraduju i to ali drugacije su selekcije kvasaca i sojevi su uzeti i izolirani iz razlicitih podrucja svijeta, vinogorja i sa razlicitih sorti tako da nije sve bas u potpunosti isto ali slazem se da to nije glavni problem vrenja vec neki drugi uvjeti a ne kvasci.
-
®ao mi je šta su neki kvasci uzeti sa slovenskih sveučilišta ( uvaferm selekcije), a sa hrvatskih ništa :(
Isto tako mislim da je moguće raditi i vlastite selekcije kvasaca uz malo truda. Samo treba na tome raditi i napraviti brand.
Apsolutno se slažem da su ovi kupovni kvasci univerzalni i neki ne odgovaraju našem području. Ali, nema alternative trenutno. Ovi kupovni su većinom sigurni i nemaju alternacija.
Nikad osobno nisam imao problema s kvascima, zato i mislim da je problem u postupku pravljenja vina, ima desetak stavki od kojih je čovjek mogao jednu promašiti, na koje treba voditi računa.
-
slazem sa sa Razorom, najbolje su spontane fermentacije i autohtoni kvasci iz vlastitih vinograda. ja sljedece godine radim sve tako.
-
jučer rehidrirao kvasac spustio mu temp.na 19 mošt je bil 15 stupnjeva međutim još ne vri temp.mošta je 14 kaj da delam ak sutra ne krene ???
-
Koji kvasac? Jesi u most dodavao hrane za kvasce? Kako si spustao temperaturu?
-
fermiblanc arom dsm killer efekt dodavao sam hranu i inaktivni kvasac, dok sam rehidriral kvasac u kanti spuštal sam mu temp.postepeno do 19 stupnjeva tako da sam mu dodaval mošta pa sam takav kvasac stavil u inox odnosno mošt kaj da delam ???
-
Fermentation kinetics
- short to medium lag phase, moderate and regular
kinetics.
Technical characteristics
- Optimum temperature range: 15 to 25 °C
Resistance to free SO2: 50 mg/l.
Nemoj panicariti. Ako nisi presumporio u talozenju vrenje ce krenuti. Podigni malog kvasce s dana puhanjem ili mijesanjem.
-
jučer rehidrirao kvasac spustio mu temp.na 19 mošt je bil 15 stupnjeva međutim još ne vri temp.mošta je 14 kaj da delam ak sutra ne krene ???
Zašto mora drugi dan vrijati ???
-
pa meni je normalno odnosno čudno mi je da drugi dan odnosno nakon 24 sata još ne vri to mi se još nije desilo al bumo još pričekali dan-dva pa bumo onda nekaj zmišljavali :o
-
Opusti se, meni obično krene tek za tjedan dana. Ono koje krene odmah, redovito mi bude lošije !
-
da stvar bude smiješnija zavrel mi je doma taloženi u boci :Dbum ga samo odnesel u gorice i zlijal u inox ;D šalim se :D
-
NE PANICARI!!!!
Kinetika ovog kvasce je fast to medium. Sto znaci odmah do preksutra! Nakon 3 dana panicari... ;)
-
pa meni je normalno odnosno čudno mi je da drugi dan odnosno nakon 24 sata još ne vri to mi se još nije desilo al bumo još pričekali dan-dva pa bumo onda nekaj zmišljavali :o
vrije on samo kaj još ne vidiš i ne čuješ...polako , stigne , bude ti i prejako poslije ;)
-
danas dojdem i vri :D temp.mošta 16 odlično
-
Pozdrav svima, potpuno sam nov u proizvodnji vina. Evo koliko sam uspio prcitati ovdje se pise najvise o problemima s talozenjem mosta i dodavanjem kvasaca.
Imam problem da vrenje ne pocinje, a nije radjeno talozenje mosta.
Dakle, most se nalazi u dvije inox bacve. U jednoj se nalazi oko 2/3 mosta dok je u drugoj 1/3 (mozda je tu problem jer nisam mogao drugacije izvesti a trebalo biti oko 4/5 u bacvama).
Prostorija gdje se nalaze bacve je grijana i temperatura je oko 25 stupnjeva. Proslo je 7 dana od berbe, refraktometar pokazuje 86 Oe°.
Eto zanima me ima li netko kakav prijedlog sto uciniti, ako su potrebne jos neke informacije samo vicite.
-
Pozdrav svima, potpuno sam nov u proizvodnji vina. Evo koliko sam uspio prcitati ovdje se pise najvise o problemima s talozenjem mosta i dodavanjem kvasaca.
Imam problem da vrenje ne pocinje, a nije radjeno talozenje mosta.
Dakle, most se nalazi u dvije inox bacve. U jednoj se nalazi oko 2/3 mosta dok je u drugoj 1/3 (mozda je tu problem jer nisam mogao drugacije izvesti a trebalo biti oko 4/5 u bacvama).
Prostorija gdje se nalaze bacve je grijana i temperatura je oko 25 stupnjeva. Proslo je 7 dana od berbe, refraktometar pokazuje 86 Oe°.
Eto zanima me ima li netko kakav prijedlog sto uciniti, ako su potrebne jos neke informacije samo vicite.
Ne razumijem, pitanje,da li je krenulo vrenje ili nije?Za početak smanjuj temperaruru pothitno!!Hladi vodom,napuni plastične boce vodom,stavi u škrinju preko nooći i ubaci u mošt.Moraš spustit temperaturu bar na 15.Možda ti je već i odvrijelo za 7 dana ako je toliko visoka temperatura.
-
Imam problem da vrenje ne pocinje, a nije radjeno talozenje mosta.
Prostorija gdje se nalaze bacve je grijana i temperatura je oko 25 stupnjeva. Proslo je 7 dana od berbe, refraktometar pokazuje 86 Oe°.
Bude ti vec netko od iskusnijih bolje odgovorio, ali meni se cini da bi problem mogao biti u kasnom prskanju izvan karence pa da zato mozda imas problema s pocetkom spontanog vrenja? Kada si i s cime zadnjo put prskao?
Ako nisi sumporio i talozio, most ti je nakon 7 dana vjerojatno oksidirao... :( da li je? Da li je potamnio?
Mozes dodati kvasce soja bayanus (uvaferm bc npr.), oni su mrcine, pokrenuti ce vrenje i obicne vode :), imaju i killer faktor pa ce pobit ove divlje ...
Svakako izmjeri i temp mosta i spusti ga na 17-19C
-
Ne razumijem, pitanje,da li je krenulo vrenje ili nije?Za početak smanjuj temperaruru pothitno!!Hladi vodom,napuni plastične boce vodom,stavi u škrinju preko nooći i ubaci u mošt.Moraš spustit temperaturu bar na 15.Možda ti je već i odvrijelo za 7 dana ako je toliko visoka temperatura.
Temperatura prostorije je 25°C (ne mosta) jer se grije i to samo po danu, po noci je grijanje iskljuceno. Upravo sam izmjerio temp mosta i ona je 20°C. Kolko vidim vrenje je pocelo ali mi se cini nekak "tiho". Vrenjaca izbacuje jako rijetko , e sad, moguce da je to zbog dosta praznog prostora u bacvi pa se plinovi akumuliraju unutra pa negdje pomalo izlaze mimo vrenjace (omotao sam poklopac najlon folijom), na uho se u bacvi koja je puna do 2/3 zapremnine slabo cuje kip, ali u ovoj drugoj (1/3 zapremnine ispunjena mostom) nista.
-
Bude ti vec netko od iskusnijih bolje odgovorio, ali meni se cini da bi problem mogao biti u kasnom prskanju izvan karence pa da zato mozda imas problema s pocetkom spontanog vrenja? Kada si i s cime zadnjo put prskao?
Ako nisi sumporio i talozio, most ti je nakon 7 dana vjerojatno oksidirao... :( da li je? Da li je potamnio?
Mozes dodati kvasce soja bayanus (uvaferm bc npr.), oni su mrcine, pokrenuti ce vrenje i obicne vode :), imaju i killer faktor pa ce pobit ove divlje ...
Svakako izmjeri i temp mosta i spusti ga na 17-19C
Nije oksidiralo, zadnje prskanje je bilo sa Switchom i to datuma 15. kolovoza. Evo prethodni post sam napisao da je temp. mosta 20°C, trebam li ga ipak malo spustati (na ovih 19°C) ili je to ok? Inace i meni je ovo s prskanjem palo na pamet al nisam znao sto da radim, ne tolko ovo sa zadnjim prskanjem nego je vinograd cijele godine tretiran sa zastitinim sredstvima i jasno mi je da to sigurno utjece (al nazalost nema se vremena za talozenje :( ...)
-
ak baš nisi za ovaj postupak sa kvascima,odidi do kojeg suseda kojemu trenutačno vrije nek ti posudi kantu takvog mošta i ukipaj to nutra,sigurno bu krenulo
-
To je onda i vise nego dovoljna karenca... a kako velis, vrenje ti je zapravo i krenulo. Ne znam zasto mu je trebalo 7 dana... Temp od 20C je "ok" odnosno, nece ti zaustaviti vrenje ako si se toga bojao.
Nema veze ako vrenjaca ne bucka stalno, jos bolje da je mirnije vrenje a ova bacva u kojoj imas 2/3 praznog prostora bi takodjer jednako trebala buckati pod uvjetom da si dobro ali zaista dobro omotao foliju. Ja prve godine kada sam radio s inoxicama i folijom nisam jako dobro omotao iako mi se cinilo da jesam i dobar dio CO2 je izlazio ispod najlona pa je buckanje bilo vrlo slabo. Ako zelis hermeticki zatvoriti, onda taj najlon doslovno natezi kada ga omotavas da se prakticki deformira i lijepi za rubove. Pa malo ispod pa malo iznad i tako... tada ce ti vrenjacka buckati kao i ova druga popunjenija bacva.
Iako, vecina ljudi na forumu uopce ne omotava inoxice vec samo stave poklopac protiv prasine, kako bi lakse naknadno dodavali hranu, secer, hladili i opcenito bolje kontrolirali vrenje. Ja ih omotam i nije mi tesko to skinuti prema potrebi i vratiti, ali u biti, CO2 koji ispuni taj prostor je dovoljna zastita od oksidacije...
Prati malo s refraktrometrom kako ti pada secer pa javi.
I btw, kako to da nemas vremena odraditi talozenje? Ja sam isto vikend vinogradar u kronicnom nedostatku vremena zbog udaljenosti, ali talozenje mi je zapravo super jednostavno jer se odvija paralelno s poslovima i ciscenjem nakon berbe, tako da mi to u biti i nije neki posebni effort.
Nije oksidiralo, zadnje prskanje je bilo sa Switchom i to datuma 15. kolovoza. Evo prethodni post sam napisao da je temp. mosta 20°C, trebam li ga ipak malo spustati (na ovih 19°C) ili je to ok? Inace i meni je ovo s prskanjem palo na pamet al nisam znao sto da radim, ne tolko ovo sa zadnjim prskanjem nego je vinograd cijele godine tretiran sa zastitinim sredstvima i jasno mi je da to sigurno utjece (al nazalost nema se vremena za talozenje :( ...)
-
Temperatura prostorije je 25°C (ne mosta) jer se grije i to samo po danu, po noci je grijanje iskljuceno. Upravo sam izmjerio temp mosta i ona je 20°C. Kolko vidim vrenje je pocelo ali mi se cini nekak "tiho". Vrenjaca izbacuje jako rijetko , e sad, moguce da je to zbog dosta praznog prostora u bacvi pa se plinovi akumuliraju unutra pa negdje pomalo izlaze mimo vrenjace (omotao sam poklopac najlon folijom), na uho se u bacvi koja je puna do 2/3 zapremnine slabo cuje kip, ali u ovoj drugoj (1/3 zapremnine ispunjena mostom) nista.
skini poklipac i vidi površinu , ako je mala pjena sve je ok....no nije kasno dati i kvasce kako kolega savjetuje , pa da si siguran ;)
i nemoj na godinu da te vidimo da ne taložiš ;D
-
pitanjce...dal je uopće moguće da mošt odvrije do kraja, da nema neprovrelog šećera...i koliko je normalno Oe za suho vino
Mošt mi je sad na tihom vrenju, jučer je imal 24 Oe u jednoj, i 25 Oe u drugoj inoxici
-
To ti je vec suho vino.
-
pitanjce...dal je uopće moguće da mošt odvrije do kraja, da nema neprovrelog šećera...i koliko je normalno Oe za suho vino
Mošt mi je sad na tihom vrenju, jučer je imal 24 Oe u jednoj, i 25 Oe u drugoj inoxici
Za suho vino je normalno da ima oko 4g/l neprovrelog šećera.Ti ovo mjeriš refraktometrom i on ti služi isključivo da bi izmjerio slador u moštu nakon berbe,a kasnije samo orjentir.
Moraš odnjeti na analizu da bi točno izmjerio količinu neprovrelog šećera.Mislim da i sam znaš kak treba izgledat suho vino pa se strpi još malo ak nisi 100%siguran. ;)
-
OK onda, zadovoljan sam vašim odgovorima ;D
danas ću zaustavit malvaziju sumporom...pyrovin ili tekući sumpor? Pyrovin bi trebal bit bolji za taloženje kolko čital do sad, na 130 l kolka doza?
-
OK onda, zadovoljan sam vašim odgovorima ;D
danas ću zaustavit malvaziju sumporom...pyrovin ili tekući sumpor? Pyrovin bi trebal bit bolji za taloženje kolko čital do sad, na 130 l kolka doza?
nemoj zaustavljat sumporom, raspravljali smo o tome već...zaustavi ili ledom ili pretokom
-
nemoj zaustavljat sumporom, raspravljali smo o tome već...zaustavi ili ledom ili pretokom
sorry, nisam do sad naišel na tu raspravu, pa da ne ispitujem previše ak može link na to, hvala
-
sorry, nisam do sad naišel na tu raspravu, pa da ne ispitujem previše ak može link na to, hvala
Ne znam di je točno, ali je u jednoj od ovih tema oko vrenja, zaustavljanja vrenja... ;)
-
nemoj zaustavljat sumporom, raspravljali smo o tome već...zaustavi ili ledom ili pretokom
Ili pusti da otkipi do kraja pa nakon točne analize došećeri na željenu razinu.
Npr. ako ti ostatak šećera nakon vrenja u analizi bude 3g/l, pretoči i lijepo dodaj još recimo 4 g/l
i imat ćeš fino polusuho 7 g/l šećera (ako takvo voliš i želiš).
Zaustavljanje je manje više lutrija, pogotovo na osnovi refrakt. mjerenja.
-
Temperatura prostorije je 25°C (ne mosta) jer se grije i to samo po danu, po noci je grijanje iskljuceno. Upravo sam izmjerio temp mosta i ona je 20°C. Kolko vidim vrenje je pocelo ali mi se cini nekak "tiho". Vrenjaca izbacuje jako rijetko , e sad, moguce da je to zbog dosta praznog prostora u bacvi pa se plinovi akumuliraju unutra pa negdje pomalo izlaze mimo vrenjace (omotao sam poklopac najlon folijom), na uho se u bacvi koja je puna do 2/3 zapremnine slabo cuje kip, ali u ovoj drugoj (1/3 zapremnine ispunjena mostom) nista.
ne bih se štel previše petljat , ali koliko si stavio šećera :-* , ako jesi?
pred par godina sam i ja imao slični problem, 5 dana čekao da počne vriti
šišnuo kvasce i hranu i krenulo super , poslije nikakvih problema
-
Ili pusti da otkipi do kraja pa nakon točne analize došećeri na željenu razinu.
Npr. ako ti ostatak šećera nakon vrenja u analizi bude 3g/l, pretoči i lijepo dodaj još recimo 4 g/l
i imat ćeš fino polusuho 7 g/l šećera (ako takvo voliš i želiš).
Zaustavljanje je manje više lutrija, pogotovo na osnovi refrakt. mjerenja.
dečki...pa ja nebum prodal litru vina...ak i dam - ide na poklon, nema analize... ;)
no dobro, kak da onda, zaustavim malvaziju/muškat da bude ženska pijača?
Led? Pretok? Otvoreni ili zatvoreni? Sumpor? Koliko na 130 litara? Pa bude mi odvrelo do kraja....
-
dečki...pa ja nebum prodal litru vina...ak i dam - ide na poklon, nema analize... ;)
no dobro, kak da onda, zaustavim malvaziju/muškat da bude ženska pijača?
Led? Pretok? Otvoreni ili zatvoreni? Sumpor? Koliko na 130 litara? Pa bude mi odvrelo do kraja....
polusuha-poluslatka vina su uvijek problem za hobi vinara...bar po mom mišljenju... :D
prvi pretok uvijek otvoreni...
ak već oćeš delat polusuho, pusti ga nek otkipi do kraja, pretoči i uzmi u obzir da su ostala 2-3 grama šečera unutra, probaj na okus. i onda došećeriš na kolko oćeš, 7-8, ovisi i o kiselinama i cjelokupnom moštu. sve radi na okus, da dobiješ neku harmoniju. ništa nemreš radit napamet i po tablicama.
-
dečki...pa ja nebum prodal litru vina...ak i dam - ide na poklon, nema analize... ;)
no dobro, kak da onda, zaustavim malvaziju/muškat da bude ženska pijača?
Led? Pretok? Otvoreni ili zatvoreni? Sumpor? Koliko na 130 litara? Pa bude mi odvrelo do kraja....
1.izmjeri sl.sump. u mladom vinu, ako je mali dodaj do , podigni ga na 40mg zato što će sve biti sa ostatkom šećera
2.dodaj želatnu , bentonit
3.pretok za 10 dana sa filtracijom ako možeš
4.daj ženama da kušaju pa one neka odluče o dodavanju šećera, a što je po meni nehumano ;)
sve to si trebao napraviti prije tri dana. ;)
-
Danas bio u podrumu i graševina lijepo polako vri,dok rajnski još ništa,taložio sam ga s 20gr.vinobrana jer je bio dosta truli,a stavio sam 30gr.CEG kvasca/100lit mošta.Kvasce sam stavio u subotu oko podneva.Dali sam možda stavio premalo kvasca s obzirom na količinu vinobrana pa zbog toga ne vri ili je nešto drugo u pitanju?
-
Danas bio u podrumu i graševina lijepo polako vri,dok rajnski još ništa,taložio sam ga s 20gr.vinobrana jer je bio dosta truli,a stavio sam 30gr.CEG kvasca/100lit mošta.Kvasce sam stavio u subotu oko podneva.Dali sam možda stavio premalo kvasca s obzirom na količinu vinobrana pa zbog toga ne vri ili je nešto drugo u pitanju?
pričekaj još :D
ja sam ove godine radio sa CEGom i na nekim moštevima mu je trebalo 6-7 dana, na nekima ravno 5 a na jednom 4 dana... tako da bez panike.
-
Danas bio u podrumu i graševina lijepo polako vri,dok rajnski još ništa,taložio sam ga s 20gr.vinobrana jer je bio dosta truli,a stavio sam 30gr.CEG kvasca/100lit mošta.Kvasce sam stavio u subotu oko podneva.Dali sam možda stavio premalo kvasca s obzirom na količinu vinobrana pa zbog toga ne vri ili je nešto drugo u pitanju?
Mislim da je bilo već riječi o CEG kvascu, navodno sporo starta i treba ga potaknuti. Probaj 1-2 kante mošta sa dna uliti gore!
-
Mislim da je bilo već riječi o CEG kvascu, navodno sporo starta i treba ga potaknuti. Probaj 1-2 kante mošta sa dna uliti gore!
Tak je. Meni je ove godine par inoxa krenulo nakon dan 2, a 2 su mi krenula nakon 4 dana. To je takav kvasac.
-
Zašto siha 7 na graševini 80 Oe ne klopoće, a na rajnskom klopoće. Dakle niti jednom se nije dignula vreljnjača ( dok sam ja bio unutra u podrumu), a on unutra radi, čujem kad prislonim uho. I tako od 02.10. ? Ima li kakve veze veličina tanka? Temperatura u podrumu je 12 C konstantno.
-
nije dobro zadihtan poklopac
-
Mislim da je bilo već riječi o CEG kvascu, navodno sporo starta i treba ga potaknuti. Probaj 1-2 kante mošta sa dna uliti gore!
Gurnuo sam šlauf u bačvu i propuhao sam ga.Prošle godine je počelo vrenje treći dan a sad su četiri dana a još ne vrije,pa sam mislio da nije možda zbog vinobrana.Još nešto čuo sam od jednog vinogradara-vinara da se nesmije puhat kroz šlauf jer se puše zrak unutra nego da treba izvaditi u kantu pa ponovo ulijat unutra.
-
nije dobro zadihtan poklopac
guma plus folija, mora barem jednom
-
Ko da je vrelača bitna, skini poklopac i vidi dali radi i sve ti bude jasno
-
nutra se pjeni po vrhu , ali kad sam skinuo poklopac, nakon nekog vremena se prestalo pjeniti. Mislim, sve radi ok, ali da dodam još kvasaca ? Jerbo nekak jenjava. Sutra bum baš videl jel splasnulo malo, riesling je u odnosu na jučer.
-
samo ga pusti neka radi i ne paničari
-
Možda da malo podigneš temperaturu iznat 15?!
-
Jedan termometar je 13 drugi 12 prostorije, a mošt je 18 dole na pipi odtočeno. Izgleda da ne dihta vreljnjača,jer se poklopac malo nadignuo i kad sam maknuo vreljnjaču spustio se, kvasac je pravi majstor. Dugo i polako, da mi je biti kvasac..:O)
-
Onda nemaš brige.Sve že biti u redu.Tako je to ponekad i u životu:neke stvari radiš ponekad brzo i ofrlje,a ponekad polako i ko pravi majstor. ;)
To pogotovo znaju stari majstori kojih ima ovdje dosta na forumu ;D ;D
-
ak je veliki tank onda su uzalud samo guma ili folija. Kad zamotaš sinoksicu stavi na poklopac jos neki uteg (npr. kantu vode) ili nekaj slično da ne dopusti da se poklopac napne prema gore. i to je to ;)
-
Je. Ja na svoje od 1000L stavljam oko 15ak kg mramornih ploca. Pogotovo na one Letinine od 1100 >:(
-
Baš, ja stavljam na jednu od 400 l drvene poklopce od vijčane preše, loša statika, poklopac baš ne dihta, mušice mi ulaze tijekom vrenja, nisam nikako zadovoljan sa starijim letininim inox bačvama.
-
nutra se pjeni po vrhu , ali kad sam skinuo poklopac, nakon nekog vremena se prestalo pjeniti. Mislim, sve radi ok, ali da dodam još kvasaca ? Jerbo nekak jenjava. Sutra bum baš videl jel splasnulo malo, riesling je u odnosu na jučer.
pa normalno je to , kada ima plin, pjena prostora za disanje...nije pod pritiskom....kuhaš vodu u loncu sa poklopcem - nude ti iskipila...kada makneš poklopac bude i dalje vrila ali neće kipiti ;) ...oprosti na pravopisu ;)
-
Jučer sam išao šečeriti graševinu i počeo je rajnski polako vrijati,na vreljnjači se još ne vidi,ali kad stavim uho na otvor bačve onda se čuje lagano vrenje.
-
pa normalno je to , kada ima plin, pjena prostora za disanje...nije pod pritiskom....kuhaš vodu u loncu sa poklopcem - nude ti iskipila...kada makneš poklopac bude i dalje vrila ali neće kipiti ;) ...oprosti na pravopisu ;)
Pitanje:
Imam dvije graševine. Jedna je moja i jednu sam kupio. Moja je imala više sladora nego kupljena. Stavljeno je sve isto, i ova kupljena skakuće, dok ova moja radi mirno, ko da je nema. U čemu je kvaka.
Pretpostavka: Na mojoj graševini( gdje je bilo puno kiše) "isprani" su prirodni kvasci, dok kod ove druge gdje je vrijeme bilo za 40 % bolje kvasci uz ove dodane odrađuju svoj posao ? Može li to tako ?
-
Pitanje:
Imam dvije graševine. Jedna je moja i jednu sam kupio. Moja je imala više sladora nego kupljena. Stavljeno je sve isto, i ova kupljena skakuće, dok ova moja radi mirno, ko da je nema. U čemu je kvaka.
Pretpostavka: Na mojoj graševini( gdje je bilo puno kiše) "isprani" su prirodni kvasci, dok kod ove druge gdje je vrijeme bilo za 40 % bolje kvasci uz ove dodane odrađuju svoj posao ? Može li to tako ?
, nisu iste bačve ni količine ?
-
Ja sam isto imao jedne godine dvije graševine (kupljenu i svoju) moja je normalno završila vrenje a kupljena je isto završila vrenje ali u drugom mjesecu sljedeće godine
-
I ja se gnjavim već 6 dana s moštom, bučkam, mučkam i mješam ali neće pa neće. Danas podignem poklopac i opet ništa ali je počelo smrditi. Malo sam ga ispretako s kantom i prolufto tako da je izgubilo taj smrad i ponovo ubacio kvasce pa bumo vidjeli. Da, u podrumu je jako hladno oko 10-13 '. Pošto je u podrumu tako hladno kako to da je počelo smrditi ? Možda se prvi kvasci raspadaju ili ? U slučaju da sutra ili prekosutra ne krene što napraviti ? Ako bi se opet pojavio taj smrad u toku vrenja dali da ga luftam i pretačem bez obzira na vrenje ?
-
I ja se gnjavim već 6 dana s moštom, bučkam, mučkam i mješam ali neće pa neće. Danas podignem poklopac i opet ništa ali je počelo smrditi. Malo sam ga ispretako s kantom i prolufto tako da je izgubilo taj smrad i ponovo ubacio kvasce pa bumo vidjeli. Da, u podrumu je jako hladno oko 10-13 '. Pošto je u podrumu tako hladno kako to da je počelo smrditi ? Možda se prvi kvasci raspadaju ili ? U slučaju da sutra ili prekosutra ne krene što napraviti ? Ako bi se opet pojavio taj smrad u toku vrenja dali da ga luftam i pretačem bez obzira na vrenje ?
Kakvo grožđe, kakav mošt, kolko šećera, taloženo ili ne, koji kvasci, koliko sumpora dodano.... To nam reci.
Jesi probal s grijalicom ? Možda da ga malo zagriješ i dodaš još nešto hrane i kvasce koje podnose niže temperature...
-
Kakvo grožđe, kakav mošt, kolko šećera, taloženo ili ne, koji kvasci, koliko sumpora dodano.... To nam reci.
Jesi probal s grijalicom ? Možda da ga malo zagriješ i dodaš još nešto hrane i kvasce koje podnose niže temperature...
??da, ;) čekamo odgovor na ova pitanja....
-
Kakvo grožđe, kakav mošt, kolko šećera, taloženo ili ne, koji kvasci, koliko sumpora dodano.... To nam reci.
Jesi probal s grijalicom ? Možda da ga malo zagriješ i dodaš još nešto hrane i kvasce koje podnose niže temperature...
Mješano svega i svačega i dosta zdravo, mošt 17 po "babi" :), taloženo oko 35 sati, sumpora 10 gr/hl. Nisam baš blizu podruma pa tako i nisam palio grijalicu. Sutra ili prekosutra ako ne krene sa ovim kvascima ( neki talijanski iz Baumaxa pakovani po 20 grama) malo ču ga grijati. Danas kada sam ubacio kvasce odmah su se počeli stvarati veliki mjehuri a prvi puta nisam vidio nikake promjene. Sve si mislim da sam ih prvi puta prebrzo ubacio tj da su još bili topli a mošt prehladan, pre velika razlika u temperaturi. Nego najviše me brine taj miris koji se danas pojavio da se ponovo ne vrati ?
-
Mješano svega i svačega i dosta zdravo, mošt 17 po "babi" :), taloženo oko 35 sati, sumpora 10 gr/hl. Nisam baš blizu podruma pa tako i nisam palio grijalicu. Sutra ili prekosutra ako ne krene sa ovim kvascima ( neki talijanski iz Baumaxa pakovani po 20 grama) malo ču ga grijati. Danas kada sam ubacio kvasce odmah su se počeli stvarati veliki mjehuri a prvi puta nisam vidio nikake promjene. Sve si mislim da sam ih prvi puta prebrzo ubacio tj da su još bili topli a mošt prehladan, pre velika razlika u temperaturi. Nego najviše me brine taj miris koji se danas pojavio da se ponovo ne vrati ?
Čuj ne znam, možda su vrhunski al u principu nemoj kupovat kvasce u trgovini građevinskog materijala. I možda si ih šokirao tem. razlikom. Idi u dućan koji drži enološka sredstva i nek ti prodavač preporuči neke kvasce koji dobro podnose niže temp.
Možeš i probati zagrijati lonac-dva mošta pa ga ubaciti u bačvu da digneš temperaturu. Kaj se tiče mirisa, ne znam kaj bi to moglo biti u moštu koji je staložen i ne kipi nakon 5-6 dana. Trebao bi mirišati - po moštu. Ak je zasmrdio mošt, razlozi su mi enigma. Vjerojatno iskusniji neke više znaju.
Sve u svemu, digni temp mošta bar na 20 celzijusa i zovi nekog iskusnijeg podrumara da pogleda. Nakon 6 dana mora da kipi, osim ako nije neki zajeb bio. Svakako, treba nešto poduzeti čim prije!
-
Ak je zasmrdio mošt, razlozi su mi enigma.
Naravno kad nije naveo na šta smrdi, na kvasce, na jaja, na ocat na trluež na benzin na cement na ribe ;), a možda u Baumaxu kvascima dodaju i malo plastofila ili gipsa kad nemaju ni ime :D
-
prijatelji, dva pitanja, chardonnay mi je počeo kipit 18.09., nakon 8 dan je prestlo burno, od tada vrije polaganao, vrenjča je još uvijek "napeta",
kad mjerim refraktometrom, neprovreli šečeri su 6 bx-a (znam da nije pouzdano), za sada je aroma odlična, nikkvog stranog mirisa ni okusa nema
1. pitanje: dal da ga ovih dana zasumporim i pretočim nakon tri dana?
2. pitanje: sve mi je u inoxu-u, imam jednu novu hrastovu bačvu, formirana je, prošle godine sam u nju stavio slabije prešani trop chardonnaya iz kojeg sam spekao dobru lozu, dal bi za probu valjalo do drugog pretoka u nju stavit dio vina, kakva bi u teoriji trebala bii razlika u odnosu na ostalo?
-
prijatelji, dva pitanja, chardonnay mi je počeo kipit 18.09., nakon 8 dan je prestlo burno, od tada vrije polaganao, vrenjča je još uvijek "napeta",
kad mjerim refraktometrom, neprovreli šečeri su 6 bx-a (znam da nije pouzdano), za sada je aroma odlična, nikkvog stranog mirisa ni okusa nema
1. pitanje: dal da ga ovih dana zasumporim i pretočim nakon tri dana?
2. pitanje: sve mi je u inoxu-u, imam jednu novu hrastovu bačvu, formirana je, prošle godine sam u nju stavio slabije prešani trop chardonnaya iz kojeg sam spekao dobru lozu, dal bi za probu valjalo do drugog pretoka u nju stavit dio vina, kakva bi u teoriji trebala bii razlika u odnosu na ostalo?
1. http://www.vvvforum.eu/index.php?s=857
Možeš, pogotovo ako je i na okus suho i takvim si zadovoljan.
2. Možeš za probu. Svaka je drvena bačva priča za sebe. Ako je bačava ok, i vino bi trebalo biti okaj.
-
Danas bio u podrumu i podigao poklopac a gore par cm smeđe pjene od kvasaca, probao i čini mi se da malo reže tj da je krenulo, prošlo cca 24 h od ubacivanja kvasca. Temperatura u podrumu 10 '. Onaj smrad se opet malo osjeti (po sumporu ili jajima) ali samo ispod poklopca a kada natočim na pipu u moštu se ne osjeti. Sve sam to još malo promučkao i probučkao, zatvorio i inoxicu obložio dekama pa kak mu bu, ja moram na put sljedeći tjedan.
-
Ak smrdi po jajima a ti ga lijepo zatvorio i odeš na put, baš ne zvuči da mu se lijepo piše :-\
-
bego dok drugi put probaš i dole na pipi bu smrdilo na jaja ???
-
A dobro o čemu se radi ? Zbog čega dolazi do toga i kako se to lijeći ?
-
Što ako mi nakon 3-4 dana kada se vratim još jače smrdi ? Dali da zraćim ? Dali da prekidam vrenje i liječim ga vinobranom ?
-
Ak smrdi po jajima a ti ga lijepo zatvorio i odeš na put, baš ne zvuči da mu se lijepo piše :-\
Bas :-\
-
Kad prođe burno vrenje i stavimo plivajući poklopac u inoxicu, da li se odmah stavlja i ulje ili treba pričekati još neko vrijeme?
-
imam problem sa vrenjem mošta. radi se o nešpricu izabela. obrao sam, odvojio peteljke i ostavio masulj u pvc posudi 1000 l . masulja ima 900 ldrugi dan sam dosladio i stavio sam malo više šečera .nisam stavljao sumpor niti kvasce, posuda stoji vani , dosta je hladno, i ne vrije još. znam da ta sorta je loša i sve to, ali me zanima koji je najbolji postupak za ovu sortu tako da ima jaku boju i sigurno i dobro prevrije. sad je tjedan dana prošlo od berbe.
da li da isprešam i otočim u inox u podrum jer je tamo toplije i stavim kvasce i hranu? koji je inače najbolji postupak da nagodinu ne doživim isto?
inače sam ovako radio godinama i bilo je ok.
-
imam problem sa vrenjem mošta. radi se o nešpricu izabela. obrao sam, odvojio peteljke i ostavio masulj u pvc posudi 1000 l . masulja ima 900 ldrugi dan sam dosladio i stavio sam malo više šečera .nisam stavljao sumpor niti kvasce, posuda stoji vani , dosta je hladno, i ne vrije još. znam da ta sorta je loša i sve to, ali me zanima koji je najbolji postupak za ovu sortu tako da ima jaku boju i sigurno i dobro prevrije. sad je tjedan dana prošlo od berbe.
da li da isprešam i otočim u inox u podrum jer je tamo toplije i stavim kvasce i hranu? koji je inače najbolji postupak da nagodinu ne doživim isto?
inače sam ovako radio godinama i bilo je ok.
Najbolje ti je da pobereš, odvojiš peteljke i izmuljaš, staviš u kacu, dodaš malo sumpora i pokriješ... čekaš 7-8 dana (osmi dan je najbolja boja) i isprešaš i pospremiš sve u bačvu. Tek sad dodaješ kvasce, pa potom šećer i hranu u nekoliko navrata....
-
imam problem sa vrenjem mošta. radi se o nešpricu izabela. obrao sam, odvojio peteljke i ostavio masulj u pvc posudi 1000 l . masulja ima 900 ldrugi dan sam dosladio i stavio sam malo više šečera .nisam stavljao sumpor niti kvasce, posuda stoji vani , dosta je hladno, i ne vrije još. znam da ta sorta je loša i sve to, ali me zanima koji je najbolji postupak za ovu sortu tako da ima jaku boju i sigurno i dobro prevrije. sad je tjedan dana prošlo od berbe.
da li da isprešam i otočim u inox u podrum jer je tamo toplije i stavim kvasce i hranu? koji je inače najbolji postupak da nagodinu ne doživim isto?
inače sam ovako radio godinama i bilo je ok.
-
ne razumijem, što znači boldana slova.
-
Ljenost! ;D
-
Ljenost! ;D
Ne lijen, već racionalan! :) Pa čovjek je sam napisal kaj treba napraviti. Kaj bum to prepisival?
-
da li ću imati problema zbog boje ako ne preradi sa kožicama
-
da li ću imati problema zbog boje ako ne preradi sa kožicama
Kako to misliš? Da li smatraš da će boja biti nepostojana ako se ne preradi sa kožicama (ne otkipi do kraja na masulju)?
-
moj je slučaj bil sljedeći: kvasac EC 1118,hrana Fermaid E..sve je prešlo glatko sa vrenjem(par put sam promiješal) i počelo tiho vrenje.I kak ja to svaki dan malo "poprobam" na pipu..i eto ti mirisa laganog na jajčeka na dnu,dok gore ništa.Niš,u subotu pretočeno bez sumpora i oćišćen talog i vraćeno u inoxicu.Danas zalijal uljem i sad nek miruje do pravog pretoka.Miris je nestao.
Inaće sam moral delat na ovaj praznik,pa sam odnesel malo na posel..i pošto ja i prijatelj nismo se spili,ostalo tak za 1,5dcl,danas ujutro dojdem,a ono šćistilo se ko zmaj i ni trumke ni oksidiralo u toj plastićnoj flaši.
-
Pojavil ti se H2S?? A koristil si EC1118?
http://www.lallemandwine.com/catalog/products/view/1532
http://www.lallemandwine.com/spip.php?rubrique33&id_mot=19&lang=en
Za njega kazu da Very low kod proizvodnje H2S pogotovo sto si jos koristio Fermaid hranu.
Cudno :-\
-
Kako to misliš? Da li smatraš da će boja biti nepostojana ako se ne preradi sa kožicama (ne otkipi do kraja na masulju)?
vino od tog grožđa ima jaku crnu boju i htio bih da ima što jaču boju, ali se bojim da će ako ne provrije sa kožicama biti puno svijetlije. bilo kao bilo danas idem sve isprešati i u inox. ne bi stavljao sumpor, već kvasce i hranu u mošt i kako bude. ima neka preporuka za kvasce budući da 8 dana nije krenulo vrenje?
-
vino od tog grožđa ima jaku crnu boju i htio bih da ima što jaču boju, ali se bojim da će ako ne provrije sa kožicama biti puno svijetlije. bilo kao bilo danas idem sve isprešati i u inox. ne bi stavljao sumpor, već kvasce i hranu u mošt i kako bude. ima neka preporuka za kvasce budući da 8 dana nije krenulo vrenje?
Pa nije valjda boja najvažnija. Možda previše riskiraš s vinom da bi dobio nijansu tamniju boju. Evo već 8 dana ti stoji masulj i nije još zavrijao. To je trebalo kipiti 2-3 dan, napola otkipiti i biti sprešano 6-7 dan (govorim okvirno).
Kaj se tiće kvasaca, ima na forumu ekipe koja radi "čuda" sa takvim grožđem. Malo prosurfaj pa ih pitaj na private.
Neznam, možda ako nađeš neki "killer kvasac" za crna vina da probaš s tim. No najbolje je da te o tome savjetuju oni koji imaju praktičnog iskustva s takvim grožđem.
Kako bilo, za boju je bitna maceracija (a ti si to ajmo reć odradio), a ne toliko samo vrenje na masalju.
U svakom slučaju, s moštom u bačvi je lakše manipulirati i lakše ga pokrenuti, zagrijati nego na tropu.
Sumpor sad više nema smisla, traba mošt zavrijati a ne zaustaviti.
-
o.k. hvala. ako neko ima za privat da mi objasni?
-
@ Pojavil ti se H2S?? A koristil si EC1118?
i sam sam se tome začudil,a se sam delal kak treba..znaći:pokrenul kvasce u toploj vodi,pol hrane,kvasci,za par dana druga polovica hrane i promiješal par puta..no kad su se poćeli taložit na dno nakon burnog vrenja poćel se polako navlaćiti miris od dna prema gore ???
-
vino od tog grožđa ima jaku crnu boju i htio bih da ima što jaču boju, ali se bojim da će ako ne provrije sa kožicama biti puno svijetlije. bilo kao bilo danas idem sve isprešati i u inox. ne bi stavljao sumpor, već kvasce i hranu u mošt i kako bude. ima neka preporuka za kvasce budući da 8 dana nije krenulo vrenje?
Ako ti je toliko do boje mogao si staviti koji enzim u masulj. Vrećica 7 kn. Uzmi si "ludi" CM kvasac, pa da vidiš vrenja. I ne očekuj da počne drugi dan. Prvo se mošt zamuti, pa počne pjeniti i nakon tjedan dana imaš ludnicu u bačvi. Ali ne vani na 0 oC. Možda budeš trebao i kaloriferom grijati malo inox izvana. Metneš ga na stolac i nek puše s 10 cm daljine po plehu ! Noć, dvije i krenut će vrenje !
-
isprešao masulj, pretočio sam u inox sve , dodao kvasce i valjda će biti dobro. boja je izrazito crna i za sad je sve dobro.
-
i sam sam se tome začudil,a se sam delal kak treba..znaći:pokrenul kvasce u toploj vodi,pol hrane,kvasci,za par dana druga polovica hrane i promiješal par puta..no kad su se poćeli taložit na dno nakon burnog vrenja poćel se polako navlaćiti miris od dna prema gore ???
Meni se cini da treba razlikovati H2S kojeg proizvode kvasci tijekom vrenja (najcesce zbog nedostatka dusika), i H2S koji nastaje kad se kvasci nakon vrenja (barem nakon burnog vrenja) pocnu na dnu raspadati. Ovaj drugi dio ne bi trebao zavisiti o kolicini dusika. Jednostavno, u uvjetima bez kisika (inox) taj talog cesto pocinje smrditi.
-
upravo tako i zato sam ga izbacio i sad je OK!
-
mejašev mošt ne daje znakove života.prije 4 dana mjereno jedna bačva stala na 8 druga na 7 po babi osječa se slatkoča.mjereno danas isto i na okus isto.skinuli poklopca a kad tam površina mutna i još dela.zakaj refraktometar pokazuje stalno isto )???????????
-
refraktometar tek približno može prikazati neprovreli šečer, zanci tek približno
-
kako god on krivo pokazao ali još je slatko i nije isto jel on kaže 40 exla ili 20 exla ne........
-
Početnik sam - ispresao sam 240 l soka od bijelog grožđa, dodao jos 250 l mosta od crnog grožđa dodao slad na 21 % dobro izmijesao zatim nakon pola dana stavio 110 gr. kvasca uveferm, hranu za kvasce 100 gr,dobro promijesio zagrijao prostoriju i nakon 24 sata dobro krenula fermentacija.
6 i 7 dan burna fermentacija, 8 i 9 dan postepeno smirivanje, 10 dan otakanje samo samotok bez presanja i taj dan se jos odvija fermentacija 11 dan skidanje sa taloga smjestanje u podrum (trenutna tem. u podrumu 9 - 10 stepeni) i stavljav vranj ali vise vrenja nema
Nasuo sam tog vina 1.5 l u plasticnu flasu dobro zatvorio, stavio na konstantnu temperaturu 25 c i nakon 48 sati i dalje nikakve reakcije
dali je za 10 dana zavrsena fermentacija ili je stala i sta dalje uraditi sa tim???
-
Pa odvrelo ti je "to nešto" !
Probaj na okus jel slatko! to neki roze ispal ili crno?
-
ispalo mi je roze a slad se nigdje ne nazire ali neznam mozeli za tako kratko vrijeme da odradi vrenje
-
ispalo mi je roze a slad se nigdje ne nazire ali neznam mozeli za tako kratko vrijeme da odradi vrenje
Može
6 i 7 dan burna fermentacija, 8 i 9 dan postepeno smirivanje, 10 dan otakanje samo samotok bez presanja i taj dan se jos odvija fermentacija 11 dan skidanje sa taloga smjestanje u podrum (trenutna tem. u podrumu 9 - 10 stepeni) i stavljav vranj ali vise vrenja nema
-
ispalo mi je roze a slad se nigdje ne nazire ali neznam mozeli za tako kratko vrijeme da odradi vrenje
Meni je u crnom alkoh. fermentacija gotova kroz 6 dana ,ali je i dalje na maceraciji.
-
Meni je u crnom alkoh. fermentacija gotova kroz 6 dana ,ali je i dalje na maceraciji.
meni je recimo za 11 dana zavrsena fermentacija , dali cu ja imati tiho vrenje? kada cu vrsiti pretacanje? a kada cu sumporisat i???
-
Pa naravno da ces imat tiho vrenje. ;D Kada ti je vino na okus suho (da se ne osjeti secer) dodaj sumpor 10g/100l i pretoci 7-14 dana nakon dodavanja sumpora.
-
Meni su sva vina 6 po brixu, a temp u podrumu je pala na 8 C. Da li trebam zagrijati podrum ?
-
Pa naravno da ces imat tiho vrenje. ;D Kada ti je vino na okus suho (da se ne osjeti secer) dodaj sumpor 10g/100l i pretoci 7-14 dana nakon dodavanja sumpora.
ja vec ne osjecam nikakav slad a gore sam naveo da mi je prevrelo za 11 dana u plasticnu flasu ostavio sam tog vina na konstantnoj tem. od 25 c i nista ne reagije
-
Meni su sva vina 6 po brixu, a temp u podrumu je pala na 8 C. Da li trebam zagrijati podrum ?
To je gotovo. ;)
-
Pa naravno da ces imat tiho vrenje. ;D Kada ti je vino na okus suho (da se ne osjeti secer) dodaj sumpor 10g/100l i pretoci 7-14 dana nakon dodavanja sumpora.
ček ti stavis sumpor pa nakon 7-14 dana pretaces zasto cekati tako dugo
ja ga ostavim dan dva pa pretocim
mada mi je profa s faksa rekla da kad pretacem u onu drugu posudu u koju ide vino iz tanka da stavim sumpor a ne u tank prije pretakanja mada je mene to trta radit da mi ne potamni ??? ::)
-
Pa onda prije pretoka napraviš zračni test. Napuniš čašu sa moštom-vinom 24 sata prije pretoka i ostaviš na bačvi. Ako potamni onda zatvoreni pretok, ako ne onda otvoreni.
-
ak potamni treba jos sumpora tak ja radim mada sam sam jednom imo iskustvo da je tamnilo nakon sumporenja
-
ak potamni treba jos sumpora tak ja radim mada sam sam jednom imo iskustvo da je tamnilo nakon sumporenja
Osim sumpora se koriste i drugi preparati za rješavanje posmeđivanja vina. Glavni uzrok posmeđivanja vina su polifenoli koji oksidacijom stvaraju smeđe polimerizate.
Dobro je za vezanje tih tvari koristiti i bistrila ( bentonit, silicijev dioksid, želatinu, kazein ) te specijalno PVPP.
Uzrok tome je natrulo grožđe, kojega ove godine, nažolost ima.
Zasad mi se dobro pokazala kombinacija kazeina i pvpp-a. Problem treba čim prije rješavati jer mlado vino brzo gubi senzorne karakteristike kod oksidacije.
-
ček ti stavis sumpor pa nakon 7-14 dana pretaces zasto cekati tako dugo
ja ga ostavim dan dva pa pretocim
mada mi je profa s faksa rekla da kad pretacem u onu drugu posudu u koju ide vino iz tanka da stavim sumpor a ne u tank prije pretakanja mada je mene to trta radit da mi ne potamni ??? ::)
Zato sto pustim da mi vino jos odradi u tihom vrenju jer sumpor ne moze inhibirati rad kvasaca u potpunosti.
-
Ja stvarno je kuzim te svakakve savjete, a pogotovo od nekog s faksa... staviti sumpor u posudu u koju se pretace? :)
Sumpor ide u vino prije pretoka, i dobro bi bilo oko 5 dana prije. Sto zbog vremena koje je potrebno da se sumpor apsorbira u vinu, sto zbog slijeganja taloga kojeg dignemo mijesanjem prilikom stavljanja sumpora.
-
Ja stvarno je kuzim te svakakve savjete, a pogotovo od nekog s faksa... staviti sumpor u posudu u koju se pretace? :)
Sumpor ide u vino prije pretoka, i dobro bi bilo oko 5 dana prije. Sto zbog vremena koje je potrebno da se sumpor apsorbira u vinu, sto zbog slijeganja taloga kojeg dignemo mijesanjem prilikom stavljanja sumpora.
Sumpovin, odnosno otopina SO2 se relativno brzo proširi ( difuzira) po vinu.
Večer prije, ili čak koji sat prije pretoka je dosta, za sigurnost prilikom pretoka.
-
Da, odličan odgovor Razor, uvijek sam se pitao kako se vinobran širi po vinu, jer je u prahu, dok sam za sumpovin 100% siguran da znam način, ko gemišt. Koliko treba vinobranu , ako se ne miješa 100% ?
-
Da, odličan odgovor Razor, uvijek sam se pitao kako se vinobran širi po vinu, jer je u prahu, dok sam za sumpovin 100% siguran da znam način, ko gemišt. Koliko treba vinobranu , ako se ne miješa 100% ?
Vinobran, postepeno otpušta. Najbolje je dodavati direktno plin ili otopinu za brzo ( sumpovin).
Vinobranu treba koji dan, ovisno o temperaturi vina i podruma.
-
Ma, zapravo da. Vazno je da slobodnog SO2 ima u vinu nakon ulaska kisika u vino, jer se proces eliminacije kisika pomocu SO2 ionako odvija dosta sporo. Danima nakon pretakanja, slobodni SO2 ce padati. Ovaj savjet o stavljanju sumpora u bacvu u koju se pretace ni nije toliko los. :)
S talogom je drugo, ipak treba neko vrijeme da ponovno padne na dno ono sto dignemo mijesanjem prilikom stavljanja sumpora...
-
Sumpovin, odnosno otopina SO2 se relativno brzo proširi ( difuzira) po vinu.
Večer prije, ili čak koji sat prije pretoka je dosta, za sigurnost prilikom pretoka.
Ali zašto prije pretoka?
Ako se pretače pumpom iz tanka u tank tj. zatvoreno najbolje je dodati sumpor u tijeku pretoka. Uključimo pumpu i kad krene dodamu željenu količinu sumpora u tank u koji pretačemo i nema problema. Na ovakav način smo dosta preciznoji u količini sumpora.
-
Ako radiš otvoreni pretok, a prvi je većinom takav, onda sumpor ide prije.
Bojimo se oksidacije,ne....
-
Zašto bi prvi pretok VEÆINOM bio otvoren, valjda većinom zatvoren, ako nemamo problema s H2S, a želimo sačuvati nešto arome.
-
Baš suprotno,arome se oslobađaju s tim prvim pretokom.
-
Otvorenim pretokom se definitivno gube arome! Ja bar imam takva iskustva i saznanja ili sam možda u krivu?
-
Kisik kod prvog pretoka pomaže da se "otvore arome" i završe neki procesi za koje je kisik potreban, Ovdje govorimo o kisiku kao korisnom faktoru.
Zato treba vino biti zaštićeno es o dva- om !
-
Zašto bi prvi pretok VEÆINOM bio otvoren, valjda većinom zatvoren, ako nemamo problema s H2S, a želimo sačuvati nešto arome.
Prvi pretok definitivno mora biti otvoren jer se oksidacijom određenih spojeva uspostavlja baza za daljnje arome i dozrijevanje vina, rješava se i CO2. To nije nikakav savjet s foruma, već pravilo.
Pročitajte koju knjigu o vinarstvu, ako nemate poslat ću vam ja na mail fakultetsku skriptu iz vinarstva, ako treba!
-
Ja baš namjeravam pretakati Chardonnay i Laški rizling. Razmišljao sam da to napravim zatvorenim pretokom da se nebi izgubila aroma.
Npr ja to ovako napravim. Sa pumpom bi pretakao u plastičnu kacu i čim bi se razina vina malo digla u kaci stavio bi plivajuči poklopac od 600 l inoksice da pliva na vinu , time bi zaštitio vino od prevelikog izlaganja kisiku, zatim bi oprao inoksicu i vratio vino u nju. Naravno slobodni sumpor bi prije pretakanja dignuo na 30-35 mg.
Dali bi valjao ovakav prvi pretok ili bi bilo bolje da se vino jače izloži kisiku?
Hvala
-
Vino se u prvom pretoku definitivno mora izloziti kisiku.
-
Trebam hitno pomoč???
Imam probleme sa crnim vinima? smrde
Imam 600 l crnog vina ( mješavina kavčine,frankovke, kraljevine, i žutog plavca) slična mješavina kao i za cviček. Ono je tek odvrijalo, probao sam na gornju pipu i osječa se strani miris, a na donju pipu se taj miris osječa još duplo gore. koma
Što da napravim???
Grožđe se je smuljalo odvojili smo peteljke, sumporio sam sa 0.8 dcl sumporne kiseline, dodao kvasce CM 20g na 100l , nakon petog dana smo izprešali masulj, pretočili mošt u inoxicu do 600l i dodao sam 20 grama grane Fermaid E na 100l mošta.
Zbog čega smrdi vino? nije mi jasno???
Prošle godine sam CM koristio na bjelom vinu bez hrane i vino je bilo super.
Sva bjela vina su mi ove godine ok, a crno ima miris po smradu.
Što sam krivo napravio da smrdi???
MOlim za pomoč.
-
Pretaci uz jako zracenje. Ako se nakon pretoka i dalje osjeti strani miris dodaj Antibekser.
-
Več pretačem. Koja je greška da je došlo do toga? jer je vino tek prevrijelo.
-
Eh ko ce ga znat. Ja bi pucao na pesticide, jer vjerujem da je kod mene bio taj slucaj sa rajnskim, ali kod tebe neam pojma.
-
Dosta ljudi i u sloveniji ima takve probleme a sve su ok napravili. Njima su rekli da je to možda zbog toga što se sve manje prska sa bakrenim pesticidima pa da fali bakra u vinu. Ali mi smo koristili bakar tak da nemam pojma zbog čega smrdi.
Mislil sam da možda smrdi zbog gljivica tj premalo hrane, ali to je nemoguče jer sam koristio CM i hranu...
-
tretiraj to sa antibekserom te onda odi pretakati
-
Dosta ljudi i u sloveniji ima takve probleme a sve su ok napravili. Njima su rekli da je to možda zbog toga što se sve manje prska sa bakrenim pesticidima pa da fali bakra u vinu. Ali mi smo koristili bakar tak da nemam pojma zbog čega smrdi.
Mislil sam da možda smrdi zbog gljivica tj premalo hrane, ali to je nemoguče jer sam koristio CM i hranu...
Nije bitan uzrok, pogotovo ako ti se prvi put desilo, vec rjesnje problema. ;)
-
Potpuno se slažem sa tobom. Bitno je na čim bolji način riješiti problem.
Prozračio sam tretirao sa antibekserom i sad mi se čini ok. Vidjet ču sljedeči tjedan kada se vratim iz zagreba dali sam rješio problem.
Nikad mi se nije to dogodilo pa sam bio šokiran. >:(
-
Prvi pretok definitivno mora biti otvoren jer se oksidacijom određenih spojeva uspostavlja baza za daljnje arome i dozrijevanje vina, rješava se i CO2. To nije nikakav savjet s foruma, već pravilo.
Pročitajte koju knjigu o vinarstvu, ako nemate poslat ću vam ja na mail fakultetsku skriptu iz vinarstva, ako treba!
Da prvi pretok treba biti zatvoren, tvrdim na temelju vlastitog iskustva (cca 15tak godina), proučavanja novije literature, savjeta i razmjene iskustava od drugih.
Mošt smo tokom fermentacije mješali, zračili, vrtili na talogu...., ako mošt nema mana, pustili ga da se malo smiri, i sad otvoreni pretok, zašto??? Nema potrebe u ovoj fazi rješavati se CO2, što ga dulje zadržimo u vinu to bolje (kod mene su se najbolje pokazale inox posude sa zračnim polopcem i zatvorene pune posude iz koji CO2 teško izlazi, PP s uljem je što se toga tiće u minusu). Istina, kisik ubrzava dozrijevanje i starenje vina ali dali nam je to cilj? Ako i želimo prozračiti vino ne vidim zašto bi to bilo baš pri pretoku, tehnološki mi to nikako ne drži vodu.
Ovo su neka moja razmišljanja i stojim iza zatvorenog prvog pretoka (spojimo posude cijevima i garolama preko pumpe, i deri...)
-
problem je što nema pravila , već se odlučuje, ako si stalno pokraj onoga što proizvodiš, u datom znači momentu kako ćeš pretakati....
Ovdje se spominju literature...savijeti ....brošute..(pa i ja ih pišem i dijelim...još 2005 sam odštampao i podijelo u svom kraju 100tinjak Uputstava na 4-5 stranica), tako i ja "savjetujem" ...
Svi će vam savijetnici dati upravo savijet koji će ići u pravcu da bude što manje problema sa vinom...pa će zato i reći dajte ga prozdračite u prvom pretoku... :) jer time si eliminiraju mnoge moguće probleme u daljnjem savijetovanju :):) ...
Znači morate sami odlučiti kako pretočiti, ovisno o trenutnom stanju vina...
-
ovako imama jednu cisternu od 1000lit na fermentaciji u garaži bez vrata prakticki vani pod krovom
nije mi stalo to vino u poodrum
e sad danas je to na fermentaciji vec 30 dana al jos se osjeti da je dosta slatko ono nisam uopce imao burnu fermentaciju nego fermentacija ide lagano odkako je krenula .
da li je to previse da fermentacija traje 30 i duže dana
a jos kolko ima secera trajat ce jos 15 dana
da li mu moze sta biti jel ono nikad nisam imao iskustva da toliko dugo traje fermentacija kažem ok 30 dana al po ostatku šećera nece jos 15 dana odkipit :o
koliko je naka minimalna temperatura fermentacije da mi nece stati posto je vani ???
-
ovako imama jednu cisternu od 1000lit na fermentaciji u garaži bez vrata prakticki vani pod krovom
nije mi stalo to vino u poodrum
e sad danas je to na fermentaciji vec 30 dana al jos se osjeti da je dosta slatko ono nisam uopce imao burnu fermentaciju nego fermentacija ide lagano odkako je krenula .
da li je to previse da fermentacija traje 30 i duže dana nije ako još i dalje radi
a jos kolko ima secera trajat ce jos 15 dana, dolazi hladno i to će biti problem, ili sve nekam naguraj još u podrum ili omotaj dobro sa stiroporom i najlonom, zagrij par puta po 50 litara na 20C i promiješaj...
da li mu moze sta biti jel ono nikad nisam imao iskustva da toliko dugo traje fermentacija kažem ok 30 dana al po ostatku šećera nece jos 15 dana odkipit :o
koliko je naka minimalna temperatura fermentacije da mi nece stati posto je vani ??? ovisi o kvascima
-
Meni je sad 17 dana kak mi traje vrenje,još se cuje da lagano prcka,međutim jos uvijek osjetim ostatak secera,sad je dosta zahladilo pa se pribojavam da to nebude doslo do kraja,dali ima smilsla sad propuhavati most da se gljivice dignu sa dna,ili mozda dodati malo hrane( siha soli),inace koristil sam ceg kvasce,prvo kaj nije htelo krenuti 7 dana,a sad si jos misli dal bude provrelo do kraja ??? ako moze kakav savjet ;D
-
Svakak propuši!
Kantu - dvije s donje pipe nalij na vrh.
Za hranu neznam, nemre naškoditi ak staviš pola najmanje doze.
Ak je još veća frka, zagrij kantu - dvije i digni temp "mošta" na 20 stupnjeva.
Na kraju Bayanusi ak ništ ne pomogne.
Ili si zabrij da si baš htio takvo vino. Polusuho...
Sretno! I javi kak je prošlo.
-
Svakak propuši!
Kantu - dvije s donje pipe nalij na vrh.
Za hranu neznam, nemre naškoditi ak staviš pola najmanje doze.
Ak je još veća frka, zagrij kantu - dvije i digni temp "mošta" na 20 stupnjeva.
Na kraju Bayanusi ak ništ ne pomogne.
Ili si zabrij da si baš htio takvo vino. Polusuho...
Sretno! I javi kak je prošlo.
e hvala,tak bum i napravil, vlijal par kanti s dna,i nadal se da bude odelal do kraja,nebudem onda vise nist kemijal s hranom i bayanusima,ima jos vremena,vele da ceg kvasci imaju sporu fermentaciju,a temp. podruma je 15°C tak da bi na toj temperaturi trebali jos tiho vrijati,da ako ostane polusuho i takvo se bu spilo :D
-
RR sam pobrao na 96 Oe, odradio pripremu (sumporenje mošta za taloženje) stavio siha 7 od 2010, otvorena vrećica kvasaca. I nije htio krenuti. Pomislio sam da je do kvasaca, i stavio sam nove kvasce 2011, normalnu dozu neovisno o onim kvascima od prošle godine. RR je sve odradio na vrijeme i ostatak neprovrelog šećera je nula.
Graševina je brana 3 dana kasnije, i stavljena je normalna doza siha 7 uz hranu za kvasce, ali ona nije odradila do kraja, dakle ima 7 Brixa neprovrelog šećera. Izgleda da su siha 7 kvasci ove godine slabije odradili svoj posao.Vrenje je odrađeno na 19 C.
Jedini problem koji sad imam, je da mi se na RR pojavio sumporovodik dolje na pipi. To sam otvoreno pretočio prije 10 dana, ali mi se sad opet pojavljuje na doljnjoj pipi. Nisam sumporio nakon burnog vrenja ni nakon pojave sumporovodika, već sam samo otvoreno pretočio.
Od berbe za RR i graševinu je prošlo već 35 dana, tako da bih mogao reći da je od završetka burnog vrenja prošlo nekih 15 dana.
Kaj sad, da opet samo otvoreno pretočim RR ?
Hvala
-
Reduless ti je po meni najbolje rjesenje. ;)
http://www.pavin.hr/Item.aspx?Id=127
Jos mozes probati sa taninom premium uva ili jacim sumporenjem pa otvorenim pretokom.
-
Treba krenuti od toga da je totalno pogrešno uopće vršiti otvoreni pretok bez dovoljne količine slobodnog sumpora.
Druga stvar je ta da dodavanjem vinobrana ili sumpovina rješavaš početni problem s hadvaes-om.
Znači zajebal si jer nisi stavil vinobrana! 8)
(ima na portalu Vinogradarstvo sve o toj problematici)
Izmjeri si slobodni sumpor, dosumpori do 25-30 mg/l slobodnog, za 4-5 dana pretoči otvoreno.
Ako i dalje smrducka sa razbijanjem.
Može i kaj veli Košpa, ali to nisam nikad koristil.
-
Pozdrav svim forumašima
Nisam odavno ništa pisao nego sam lagano pratio forum, a sada moram i ja napisati koju riječ jer osiječam potrebu za savijetom.
Nisam neki veliki vinar ali napravim 500-injak litara za svoje i susjedske potrebe.
Mastio sam crno grožđe slador po babou 19 grada podigao sa šečerom na 20.5. Nakon 7 dana po nagovoru dosta njih pošto je gradacija pala na 3grada istočio vino iako je još vidno kuhalo i mošt se dobro podizao, i ulio u inoksice i demižone, ispočetka se osijećao vrlo sladkast ukus, ali jutrosto se počelo gubiti, na demižonu vrenjača i nakon 35 dana poskakuje svakih 10 sekundi i u inoksici se na uho čuje da još dobro kuha.
Već godinama radim vno (ali bi čekao da mošt popliva) i uvijek se začipalo oko ovih blagdana.
Da li sam možda šta krivo postupio i što mi je činiti. Hvala
-
Dobro vecer..da vas sve pozdravim i upitam ;D
Imam mali zastoj vrenja u inoxu,450lit vina. Naime slador je bio 21(chardonnay1/2 i zeleni silvanac1/2),nakon talozenja su stavljeni kvasci(siha 7, 12.09.).Poslje burnog vrenja sam lagano prozracio most(dvije kante) i tiho vrenje je trajalo do prije tjedan dana. Na okus vino i nije bas slatkasto a analiza(4.11) je pokazala da je secer ravna 10ka a kiselina 9ka. Vino ne radi al je mutno,(vjerojatno radi secera??)na okus se osjeti alkohol al nema nikakvih stranih mirisa ni okusa.Na povrsini nema nikakvih znakova zivota premda sam podignuo temperaturu vina na 15 i tri puta dobro promijesao/prozracio.
Sutra popodne bi stavio uvafermove bc kvasce i hranu u max dozi da mi provrije do suhog ako ce bit moguce radi alkohola. E sad me zanima jel mogu sta zeznut sa velikom kolicinom hrane i kvasaca? Ili da idem sa manjom dozom,mislim da je doza bc-a 30-50g/hl u zastoju fermetacije.
-
Jako tesko ce ti i bayanus kvasci uspjeti pokrenuti vrenje.
-
U vex, zeznuto.....
Još kažeš i da si zagrijal i miješao.
Ak išta može pomoći to su : bayanusi, hrana+ propuhivati, zagrijati.
Koliki ti je slobodni sumpor sad u vinu?
Ili se uvjeri da si baš htio tak žešće polusuho vino.
-
Pokušaj zagrijati tu bačvu.Kada uspiješ podići temperaturu odvadi dio tog vina,cca 100litara i zagrij ga.Odvadi iz tih 100l 20litara i u njih stavi neki bayanus kvasac,šećer i hranu za kvasce.Nakon toga ubaci tih 20l u 100l i kad krene vrenje sve to pretoči u ostatatak od 350l.Trebaš zagrijavati manju kolićinu vina pa prebaciti u veću i tako do kraja.To bi bilo najbolje raditi kad dođe proljeće i kad se podignu temperature.Bit će ti puno lakše.Nemaš preveliki ostatak šećera i mislim da ćeš uspjeti.Sretno.
-
Zagrijao sam zbog niste temp. 12'C(vjerujem da je zbog tog i stala ferm.) a mijesao sam da bi „probudio kvase”.
Danas idem gore pa cu lagano zagrijavat vise puta po 30 litara vina na 20'C (shema od vina radic). Sumpor nisam mjerio,kod talozenja je stavljeno 40g na 450lit.
Uostalom cu vidjet kolika je temperatura vina,mozda ni netrebam zagrijavat,radijator radi 6 dana.
Da dosumporim sa minimalnom kolicinom?
-
ja sam imao (još imam) problem sa silvancem... Vrenje je bilo obavljeno sa Siha 3 kvascem. Dodavana je hrana u više faza i u startu optiwhite i svejedno je stal na cca 7 brixa (koliko refraktor može to realno prikazati). Temp vrenja je bila cijelo vrijeme između 16 i 18/19 stupnjeva...
Sad se osjeti šećer al ne prestrašno. Isto se još baš ne bistri, a dodan je supor i pretočeno je... čak kao da još radi...
Ja se pokušavam uvjeriti da mi je to ok i zbilja je dobar al bi radje da je do kraja otišel, da je suh., a ne želim silovati mošt s bayanusima... :-\
-
Kod mene refraktometar stoji na 7 brixa vec dva tjedna,odnesem na analizu i dobijem 10g secera. Prije 4 godine mi je stao na slicnoj gramazi i iskreno sam ga pio na silu..nije jednostavno pasalo,ni cisto ni pol-pol.
-
Ove godine je jako puno mošta koji su stali sa vrenjem ili su imali fiktivno vrenje (kipi a ne skida šećer). Imao sam i ja takav problem. Koliko čujem i većina ostali podrumara imali isto.
®alosno da nas agronomi i trgovine ne prate. Sad čitam u gospodarskom da je nedostajalo dušika u prihrani kvasaca i slične stvari. Sve ok, ali kasne 2 mjeseca - poslije bitke svatko je general.
Jako neorganizirano, jako površno i nadasve skupo.
Što se tiče ponovnog pokretanja kipa, nije dosta staviti max dozu kvasca. Ja sam uspio po receptu jedne vrlo drage agronomice (HVALA VAM), i dobio suho vino, doduše negdje na 5,9 brixa, ali i na okus je suho, posebno kad se sjetim što sam imao - voćni sok.
Procedura je zahtjevna, priprema kavasaca traje 2 dana (i noći), tak da se morate pripremiti za to. Svako brzanje uslijedit će neuspjehom.
Ako koga zanima cijela receptura, nek me pita na pm, jer ne znam točne doze imam zapisano kod kleti, pa mogu sutra odgovoriti. Dakle 2 dana brige, nespavanja i sl. ali nadam se da ćete uspjeti ako sad nije alkohol viši od 14 gradi, ako je onda mislim da je nemoguće.
-
Zagrijao sam zbog niste temp. 12'C(vjerujem da je zbog tog i stala ferm.) a mijesao sam da bi „probudio kvase”.
Danas idem gore pa cu lagano zagrijavat vise puta po 30 litara vina na 20'C (shema od vina radic). Sumpor nisam mjerio,kod talozenja je stavljeno 40g na 450lit.
Uostalom cu vidjet kolika je temperatura vina,mozda ni netrebam zagrijavat,radijator radi 6 dana.
Da dosumporim sa minimalnom kolicinom?
Pročitaj ovo ili već jesi ? http://www.vvvforum.eu/index.php?s=219 (http://www.vvvforum.eu/index.php?s=219)
-
Pročitaj ovo ili već jesi ? http://www.vvvforum.eu/index.php?s=219 (http://www.vvvforum.eu/index.php?s=219)
Jesam i odlicno je napisano..mene je zanimalo jel ce bit problema s max kolicinom kvasaca i hrane,da ne povuce na strani miris..okus..
Sinoc sam stavio hranu,kvasce..e sad.. Vidjet cu kaj ce bit,jutros se lagano javila buckalica :)
-
moj se uglavnom uspio stabilizirati na 28 Oe,to bi bilo na granici suho -polusuho,no što se tiće svega skupa za sad sam zadovoljniji njime nego lani.
Malo sam i radio po drukčijoj proceduri i na žalost(upravo radi toga) ipak sam na kraju odustal od spontanog vrenja i koristil kvasac D47.Mislim da mi se pokazal (za sad ) bolji od EC1118 koji sam koristio lani.Pretočil sam prije tjedan dana,sad je još malo mutno,al uglavnom mi se sviđa.
-
Ove godine je jako puno mošta koji su stali sa vrenjem ili su imali fiktivno vrenje (kipi a ne skida šećer). Imao sam i ja takav problem. Koliko čujem i većina ostali podrumara imali isto.
®alosno da nas agronomi i trgovine ne prate. Sad čitam u gospodarskom da je nedostajalo dušika u prihrani kvasaca i slične stvari. Sve ok, ali kasne 2 mjeseca - poslije bitke svatko je general.
Jako neorganizirano, jako površno i nadasve skupo.
hm...ima još jedan problem ove godine kojeg nitko ne želi spomenuti a vezan je uz rad kvasaca.
ukratko, vezan je uz nedostatak padalina (kiše) pa su zaštitna sredstva ostala "zapećena" na bobicama koja su takva završila u vinifikaciji!
kod mene to nije slućaj ;)...vina su suha na vlastitim kvascima i polaka se bistre.
-
kod mene to nije slućaj ;)...vina su suha na vlastitim kvascima i polaka se bistre.
Znaci da nisi prskao ili? :-)
-
hm...ima još jedan problem ove godine kojeg nitko ne želi spomenuti a vezan je uz rad kvasaca.
ukratko, vezan je uz nedostatak padalina (kiše) pa su zaštitna sredstva ostala "zapećena" na bobicama koja su takva završila u vinifikaciji!
kod mene to nije slućaj ;)...vina su suha na vlastitim kvascima i polaka se bistre.
hehe, same here! ;)
-
hm...ima još jedan problem ove godine kojeg nitko ne želi spomenuti a vezan je uz rad kvasaca.
ukratko, vezan je uz nedostatak padalina (kiše) pa su zaštitna sredstva ostala "zapećena" na bobicama koja su takva završila u vinifikaciji!
kod mene to nije slućaj ;)...vina su suha na vlastitim kvascima i polaka se bistre.
Kako kome,koje pratio vremenske prognoze ništa mu nije ostalo zapećeno,ove godine je i totalni laik mogao spasiti vinograd od bolesti za razliku od prošle,gdje se vidjela majstorija u špricanju,svaka godina je drugačija ;)
-
[/quote]
hehe, same here! ;)
;D kaj reči ;)
-
Prosli tjedan sam dosumporio na 20 skinuo s taloga,stavio pentagel..
Vino ima fini suhi okus i miris,nemam nista lose za primjetit,zracni test je takodjer ko avion samo sto je alkohol visok. Drugi tjedan ce ga dat na analizu pa ce vidjet kiseline,secer.. Hvala na savjetima za refermentaciju.
-
Drago mi je Vex da si uspio iako je to dosta teško ako je hladno u podrumu.Nebi bilo loše da to i probamo koji put.
-
Prije kvasaca je temperatura mosta bila na 18 a podruma 21,grijao sam sa grijalicom deset dana.. Kazem,na okus mi se svidja..sad cu vidjet sto ce analiza pokazat i kakvo se bit nakon stabilizacije(podrum je na +2) Degustatori su uvijek dobro dosli,bezobzira sto imam jednu kupazu :)
-
Jučer sam išao s prijateljima po vino i nemogu vjerovati ,u jednoj bačvi mi još uvijek vrije.Neznam što se to događa,ovo je četvrta godina da mi u toj jednoj te istoj bačvi tako dugo vrije.Ove godine nisam taložio,nego sam ostavio da vrije na divljim kvascima.Čujem da ima još ljudi kojima također vri.
-
ja jos imam dve inoksice di traje fermentacija
al traje nije stala dodavao sam u zadnju 20 dana dva puta hrane za kvasce
al sad je to vec skoro prevrilo do nove god nadam se da ce zavrsit fermentacija
-
Danas sam bio u podrumu i konačno završilo vrenje.Stavio sam vinobran i drugi tjedan ću pretočiti.
-
Ova godina je bila dosta teška u podrumu. Poznam nekoliko ljudi u svojem okruženju koji su radili fermentaciju na vlastitim kvascima a vina im još nisu prevrela do kraja, prvenstveno zbog visokih šečera i lošeg podrumarenja. Ima puno vina u kojima je izražena hlapiva kiselina. I ja imam Chardonnay sa hlapivom. Koliko sam uspio primjetiti amateri koji rade vino za svoje potrebe ne vode uopče brigu o temperaturi fermentacije, najprije ga taloži sa 30g /100l vinobrana ( jer se mošt teško bistri, a posebno na višoj temperaturi) a zatim očekuje da če vino prevreti do suhoga na 10 stupnjeva. To je nemoguče. Ako im predložiš neki dobra savjet oni misle da im govoriš gluposti, a samo im želiš pomoči. Naj žalosnije mi je to što se dosta ljudi sa takvim vinom okolo hvali a vino nije ni za rakiju ispeči. Ja sam zadovoljan sa svoja dva vina, dok sam se sa jednim i po drugu godinu za redom razočarao...
-
Slično i kod mene.Tri sortna vina odlična, D2 bolji nego ikad. Samo moj ljubimac škrlet sladaaaaaak ... jebo majku 8. Stara mati (84) ga pije litru na dan, s tabletama, donesi mi mošteka, veli (ima ga 300 l).Dodaval mu bayanuse, grijal, ni makac ! No dobro, svjesno sam se igral s divljcima. Niš tragično !
-
Ova godina je bila dosta teška u podrumu. Poznam nekoliko ljudi u svojem okruženju koji su radili fermentaciju na vlastitim kvascima a vina im još nisu prevrela do kraja, prvenstveno zbog visokih šečera i lošeg podrumarenja. Ima puno vina u kojima je izražena hlapiva kiselina. I ja imam Chardonnay sa hlapivom. Koliko sam uspio primjetiti amateri koji rade vino za svoje potrebe ne vode uopče brigu o temperaturi fermentacije, najprije ga taloži sa 30g /100l vinobrana ( jer se mošt teško bistri, a posebno na višoj temperaturi) a zatim očekuje da če vino prevreti do suhoga na 10 stupnjeva. To je nemoguče. Ako im predložiš neki dobra savjet oni misle da im govoriš gluposti, a samo im želiš pomoči. Naj žalosnije mi je to što se dosta ljudi sa takvim vinom okolo hvali a vino nije ni za rakiju ispeči. Ja sam zadovoljan sa svoja dva vina, dok sam se sa jednim i po drugu godinu za redom razočarao...
Slično i kod mene.Tri sortna vina odlična, D2 bolji nego ikad. Samo moj ljubimac škrlet sladaaaaaak ... jebo majku 8. Stara mati (84) ga pije litru na dan, s tabletama, donesi mi mošteka, veli (ima ga 300 l).Dodaval mu bayanuse, grijal, ni makac ! No dobro, svjesno sam se igral s divljcima. Niš tragično !
hehe, ovo mi je najjace kad mi ljudi pricaju da je godina bila "teska" u podrumu, ove godine u podrumu nisi prakticki imao sto raditi..
sva ova prica oko neprevrelog i slatkog mosta je odraz koliko ljudi slabo posvecuju paznju vinogradu (ne mislim na opcenite radove i tzv. "zastitu") i to je cisti dokaz da se vina rade u vinogradu a ne u podrumu.. to je svakom normalnom jasno a onom kojem nije taj neka onda pije poluslatko vino.
nikad vrenja nisu ljepse isla nego ove godine, predivni seceri, kiseline, arome, boje, temperature.. jedino je malo zeznulo to tzv. prisilno dozrijevanje grozda, da je bilo barem nesto kise krajem 8./pocetkom 9. mjeseca i da je bilo hladnije vrijeme (20ak °C) godina bi bila savrsena dok ovako to ipak nije..
kod mene sva vrenja na svim vinima i svim kolicinama (oko 20 000 l vina) prosla spontano, bez ikakvih problema, bez oksidacija, octikavosti, zastoja, sumporovodika (a jos su sva vina na grubom talogu bez pretoka).. bez dodavanih kvasaca, enzima, hrane, bistrila i kojekakavih pizdarija koje vas prodavaci nagovore da mecete u te svoje jadne isforsirane mosteke.. sva vina su mi suha, vrenje proslo apsolutno normalno u trajanju od 2-3 tjedna, tanini kod crnih (a i bijelih jer sam macerirao ch 7 dana) izvanredno glatki i mekani, fenomenalni randmani i kiseline..
uglavnom, postuj i vjeruj u prirodu i rezultati su ti zagarantirani bez ikakvih problema! ;)
-
hehe, ovo mi je najjace kad mi ljudi pricaju da je godina bila "teska" u podrumu, ove godine u podrumu nisi prakticki imao sto raditi..
sva ova prica oko neprevrelog i slatkog mosta je odraz koliko ljudi slabo posvecuju paznju vinogradu (ne mislim na opcenite radove i tzv. "zastitu") i to je cisti dokaz da se vina rade u vinogradu a ne u podrumu.. to je svakom normalnom jasno a onom kojem nije taj neka onda pije poluslatko vino.
nikad vrenja nisu ljepse isla nego ove godine, predivni seceri, kiseline, arome, boje, temperature.. jedino je malo zeznulo to tzv. prisilno dozrijevanje grozda, da je bilo barem nesto kise krajem 8./pocetkom 9. mjeseca i da je bilo hladnije vrijeme (20ak °C) godina bi bila savrsena dok ovako to ipak nije..
kod mene sva vrenja na svim vinima i svim kolicinama (oko 20 000 l vina) prosla spontano, bez ikakvih problema, bez oksidacija, octikavosti, zastoja, sumporovodika (a jos su sva vina na grubom talogu bez pretoka).. bez dodavanih kvasaca, enzima, hrane, bistrila i kojekakavih pizdarija koje vas prodavaci nagovore da mecete u te svoje jadne isforsirane mosteke.. sva vina su mi suha, vrenje proslo apsolutno normalno u trajanju od 2-3 tjedna, tanini kod crnih (a i bijelih jer sam macerirao ch 7 dana) izvanredno glatki i mekani, fenomenalni randmani i kiseline..
uglavnom, postuj i vjeruj u prirodu i rezultati su ti zagarantirani bez ikakvih problema! ;)
Ivane opet ne biras rijeci. >:( Opet se sve svodi na JA>>>>VI ::) Imat ces priliku poduprijeti svoje tvrdnje, ostavi to za degustacije ;)
-
pa meni je vecina vina normalno prosla fermentacijau al s 4 bačve sam imao problema.... tri koliko ovak po mom misljenju zavrsile fermentaciju ali jedna jos fermentira jako slabo ali mjehurići izlaze uglavnom
talozi su zdravi pa ih jos nisam pretakao samo su dosta niske kiseline
al ubuduće kad grasevina natera 80-85 oe krecem u berbu nije men grasevina ak ima puno alkohola
-
hehe, ovo mi je najjace kad mi ljudi pricaju da je godina bila "teska" u podrumu, ove godine u podrumu nisi prakticki imao sto raditi..
sva ova prica oko neprevrelog i slatkog mosta je odraz koliko ljudi slabo posvecuju paznju vinogradu (ne mislim na opcenite radove i tzv. "zastitu") i to je cisti dokaz da se vina rade u vinogradu a ne u podrumu.. to je svakom normalnom jasno a onom kojem nije taj neka onda pije poluslatko vino.
nikad vrenja nisu ljepse isla nego ove godine, predivni seceri, kiseline, arome, boje, temperature.. jedino je malo zeznulo to tzv. prisilno dozrijevanje grozda, da je bilo barem nesto kise krajem 8./pocetkom 9. mjeseca i da je bilo hladnije vrijeme (20ak °C) godina bi bila savrsena dok ovako to ipak nije..
kod mene sva vrenja na svim vinima i svim kolicinama (oko 20 000 l vina) prosla spontano, bez ikakvih problema, bez oksidacija, octikavosti, zastoja, sumporovodika (a jos su sva vina na grubom talogu bez pretoka).. bez dodavanih kvasaca, enzima, hrane, bistrila i kojekakavih pizdarija koje vas prodavaci nagovore da mecete u te svoje jadne isforsirane mosteke.. sva vina su mi suha, vrenje proslo apsolutno normalno u trajanju od 2-3 tjedna, tanini kod crnih (a i bijelih jer sam macerirao ch 7 dana) izvanredno glatki i mekani, fenomenalni randmani i kiseline..
uglavnom, postuj i vjeruj u prirodu i rezultati su ti zagarantirani bez ikakvih problema! ;)
volio bih vidjet kakva ti je onda bila berba 2010..Baš me zanima koliko si nabrao zdravog grožđa?Ove godine si imao sreće i to je to.Konačno ćeš imat i vina u podrumu.Čestitam ;)
-
nikad vrenja nisu ljepse isla nego ove godine, predivni seceri, kiseline, arome, boje, temperature.. jedino je malo zeznulo to tzv. prisilno dozrijevanje grozda, da je bilo barem nesto kise krajem 8./pocetkom 9. mjeseca i da je bilo hladnije vrijeme (20ak °C) godina bi bila savrsena dok ovako to ipak nije..
Istina,povećali se šećeri,a smanjile kiseline,uz to kaj je u suši pao dušik koji služi kvascima za fermentaciju pa se i tu pojavio potencijalni problem ak nisi dodao više hrane za kvasce,tj.oni koji su dodavali kvasce
kod mene sva vrenja na svim vinima i svim kolicinama (oko 20 000 l vina) prosla spontano, bez ikakvih problema, bez oksidacija, octikavosti, zastoja, sumporovodika (a jos su sva vina na grubom talogu bez pretoka).. bez dodavanih kvasaca, enzima, hrane, bistrila i kojekakavih pizdarija koje vas prodavaci nagovore da mecete u te svoje jadne isforsirane mosteke.. sva vina su mi suha, vrenje proslo apsolutno normalno u trajanju od 2-3 tjedna, tanini kod crnih (a i bijelih jer sam macerirao ch 7 dana) izvanredno glatki i mekani, fenomenalni randmani i kiseline..
Nisi napisao jesi li imao kontrolirane uvjete temperature u podrumu,nemaju svi takve mogućnosti i zbog toga ima problema
da mecete u te svoje jadne isforsirane mosteke..
To baš i nisi morao napisati,malo manje bahatosti ne bi škodilo,zašto podcjenjivati :(
uglavnom, postuj i vjeruj u prirodu i rezultati su ti zagarantirani bez ikakvih problema
Baš, :( 1o-ak km je falilo da mi tuča ne pobere lišće i urod,imao sam sreće i da, nije bilo kiše pa nije bilo bolesti,vidjet ćemo kaj bu druge godine ;)
-
Ponavljam, premda sam već o tome pisao,da je jedan od osnovnih ovogodišnjih problema u zastoju vrenja vina u sljedećem;
Neizbalansirana iliti pretjerana zaštita u doba sazrijevanja bobica koja nije bila čak ni potrebna!
Nije bilo kiše koja bi oprala ta sredstva(sistemike,bakar,swich isl.) sa bobica pa su ona zapečena ušla u vinifikaciju i spriječila pravilan rad kvasaca.
Upravo kod takvih "vinogradara" dešava se taj problem.Zašto to ne priznati kad to priznaje i struka?
Podrumar 1987, nije li to slučaj i kod tebe?
Moramo biti svijesni da je priroda ta koja diktira neke činbenike protiv kojih se ne možemo boriti isforsiranim šablonama.Ponekad je treba samo promatrati, ne čineći ama baš ništa, kako bi dobili ono najbolje što ona može pružiti...nama i našim nepcima!
Antibiotike ne pijemo preventivno,pa ni lozi ne trebaju silni sistemici ako nema preduvjeta da oboli?
...teška godina u podrumu???...pretok, kontrola sumpora!
Svakom kojem je teška mora razmisliti da li je tu težinu donio iz vinograda ili je stvarno nastala u samom podrumu!...
I da zasigurno, protiv prirode niti smo se mogli niti ćemo se ikad moći boriti!
U zdravlje svim onima kojima vina nisu ostala slatkasta, sem ako to nisu i htjeli! :D
-
Istina. Ne znam na koji nacin netko moze reci da je bila teska godina u podrumu kad je sirovina bila vrhunska. Jedini problem tijekom prerade su bile visoke temperature (preko 30°C).
-
Koshpa, drago mi je da se slažemo pa makar to bilo samo za Božić ;D!
Da, visoke temperature su bile problem u preradi...no od njih vina zasigurno nisu ostala neprovrela i slatkasta...dapače!
-
Da, slažem se, trebalo je stvarno pripaziti da se ne prska previše jer nije bilo kiše da to ispere. Moram priznati da nijedne godine nisam tako malo prskao, možda davne 2000. g, trebao bi pogledati u bilješke. No, ljudi ponukani lanjskom godinom u pravilu su prskali više nego šta je stvarno trebalo i otud mogući problemi.
Grožđe je bilo vrhunsko i zdravo pa nije ni trebalo previše preparata, no problem su bile vrućine i preburna vrenja, tako da je trebalo kontrolirati vrenje i taloženje hlađenjem tko je mogao.
Bilo je inače stvarno teško zadržati mošteve da ne krenu spontano i unatoč tome šta je prskano, tako da ne vidim ništa specifično u Ivanovom postu.
Mislim da su veći problemi bili tamo gdje su ljudi htjeli taložiti, a nisu imali mogućnosti hlađenja pa su morali šopati mošta sumporom i onda pretjerali.
-
Ponavljam, premda sam već o tome pisao,da je jedan od osnovnih ovogodišnjih problema u zastoju vrenja vina u sljedećem;
Neizbalansirana iliti pretjerana zaštita u doba sazrijevanja bobica koja nije bila čak ni potrebna!
Nije bilo kiše koja bi oprala ta sredstva(sistemike,bakar,swich isl.) sa bobica pa su ona zapečena ušla u vinifikaciju i spriječila pravilan rad kvasaca.
Upravo kod takvih "vinogradara" dešava se taj problem.Zašto to ne priznati kad to priznaje i struka?
Podrumar 1987, nije li to slučaj i kod tebe?
Moramo biti svijesni da je priroda ta koja diktira neke činbenike protiv kojih se ne možemo boriti isforsiranim šablonama.Ponekad je treba samo promatrati, ne čineći ama baš ništa, kako bi dobili ono najbolje što ona može pružiti...nama i našim nepcima!
Antibiotike ne pijemo preventivno,pa ni lozi ne trebaju silni sistemici ako nema preduvjeta da oboli?
...teška godina u podrumu???...pretok, kontrola sumpora!
Svakom kojem je teška mora razmisliti da li je tu težinu donio iz vinograda ili je stvarno nastala u samom podrumu!...
I da zasigurno, protiv prirode niti smo se mogli niti ćemo se ikad moći boriti!
U zdravlje svim onima kojima vina nisu ostala slatkasta, sem ako to nisu i htjeli! :D
Vidim da sam opet prozvan, mjesec dana nisam napisao ni riječi na forumu ali na Badnajk sam imao vremena i napisao svoja ovogodišnja iskustva i odmah dobio po nosu.
Pissta
Kad me več prozivaš da previše prskam daj mi objasni sa kojim bi kontaktnim preparatom zaštitio vinograd kad mi je tuča uzela oko 30 posto, a u vinogradu je bilo nemoguče nači grozd koji nije oštečen od tuće???
Slike su ovdje: http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=198.315
http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=247.1065
Ili mi objasni kako bi moj kum sačuvao vinograd ( 2 km zračne linije od mene) da nije koristio sistematike??? Tuča mu je uzela samo 92 % uroda...
-
pa meni je vecina vina normalno prosla fermentacijau al s 4 bačve sam imao problema.... tri koliko ovak po mom misljenju zavrsile fermentaciju ali jedna jos fermentira jako slabo ali mjehurići izlaze uglavnom
talozi su zdravi pa ih jos nisam pretakao samo su dosta niske kiseline
al ubuduće kad grasevina natera 80-85 oe krecem u berbu nije men grasevina ak ima puno alkohola
Sa ovim se potpuno slažem, meni je graševina ove godine nakupila 91 Oe . Vino je alkoholno jako, tjelo nije bogzna šta , a kiseline su niske. Da budem iskren nije mi baš nešto, samo te brzo šupi u glavu. Graševina sa 11 % alkohola je zakon, ima svježinu i ugodnu aromu...
-
Da, slažem se, trebalo je stvarno pripaziti da se ne prska previše jer nije bilo kiše da to ispere. Moram priznati da nijedne godine nisam tako malo prskao, možda davne 2000. g, trebao bi pogledati u bilješke. No, ljudi ponukani lanjskom godinom u pravilu su prskali više nego šta je stvarno trebalo i otud mogući problemi.
Grožđe je bilo vrhunsko i zdravo pa nije ni trebalo previše preparata, no problem su bile vrućine i preburna vrenja, tako da je trebalo kontrolirati vrenje i taloženje hlađenjem tko je mogao.
Bilo je inače stvarno teško zadržati mošteve da ne krenu spontano i unatoč tome šta je prskano, tako da ne vidim ništa specifično u Ivanovom postu.
Mislim da su veći problemi bili tamo gdje su ljudi htjeli taložiti, a nisu imali mogućnosti hlađenja pa su morali šopati mošta sumporom i onda pretjerali.
I ja se slažem da je trebalo manje prskati, ali uvijek postoji ali.
Da li je ijedna služba (uključujući i vinogradarstvo.hr, napisalo bar jedan jedini put, nemojte prskati, suša je, nema opasnosti od bolesti, prištedite novce, trud.
Nikada niti jedna, zašto - odgovor znate i sami.
Dakle, ako se držimo ovog foruma, i HZPSS, kao i iskustvenim metodama nikada nije nitko rekao unaprijed ne treba.
Isto kao i kod vrenja mošta, sad svi znaju odjednom da je manjkalo dušika već u grožđu, ali to su znali u 11.-tom mjesecu, ali nisu znali krajem kolovoza, kao i za prskanje, sad ne trebam savjet, trebal sam u lipnju, sprnju. Sad je gotovo.
Napravimo jedan podforum "NEZAŠTITA" vinograda, dakle tamo pisati, ovo vinogorje preskače ovo prskanje, itd.
Nakon bitke svi generali, a mi vojska nekog moramo slušati.
Sretan Božić svima, a Šteficama i Štefima sretan imendan.
-
Vidim da sam opet prozvan, mjesec dana nisam napisao ni riječi na forumu ali na Badnajk sam imao vremena i napisao svoja ovogodišnja iskustva i odmah dobio po nosu.
Pissta
Kad me več prozivaš da previše prskam daj mi objasni sa kojim bi kontaktnim preparatom zaštitio vinograd kad mi je tuča uzela oko 30 posto, a u vinogradu je bilo nemoguče nači grozd koji nije oštečen od tuće???
Slike su ovdje: http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=198.315
http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=247.1065
Ili mi objasni kako bi moj kum sačuvao vinograd ( 2 km zračne linije od mene) da nije koristio sistematike??? Tuča mu je uzela samo 92 % uroda...
hou,hou.hou...kolega nisam te prozivao,već te naveo kao primjer jer sam iz tvojih prijašnjih postova dobro upoznat sa nedačama koje su te zadesile ove godine ;)...i na koje si ih načine riješavao!
nisam ti ja neprijatelj samo zato kaj sam zagorec :D...bestućna ti bila 2012...pozdrav!
-
Isto kao i kod vrenja mošta, sad svi znaju odjednom da je manjkalo dušika već u grožđu, ali to su znali u 11.-tom mjesecu, ali nisu znali krajem kolovoza, kao i za prskanje, sad ne trebam savjet, trebal sam u lipnju, sprnju. Sad je gotovo.
Komentirao sam post pod zaštitom, osvrnuo bih se na vinarski dio. FAN indeks se može mjeriti, na žalost ne znam da li je moguće nabaviti kod nas reagense u prodaji kao setovi za određivanje slobodnog sumpora u vinu ili se mora nositi na analizu, šta je po meni nepraktično jer je onda jeftinije dodati malo više hrane prilikom pokretanja vrenja.
Koliko sam čitao, većinom fali dušika u moštovima u našim vinogorjima, a s obzirom na ovakvu godinu, visoke sladore i duže fermentacije, mislim da je svakako trebalo voditi računa o tome prije vrenja i ne štedjeti na hrani za kvasce ove godine.
No, koliko sam vidio prilikom vinifikacija gdje sam bio, upravo su na toj hrani ove godine ljudi najviše škrtarili i to većina.
-
prema svemu tu rećenom bi proizlazilo sljedeće:
Znaći,mladi vinogradar,pogotovo podrumar će poprilićno teško od prve sam moći riješiti neke od tih problema,bilo u vinogradu ili u podrumu.Tek vođenjem neke višegodišnje statistike i uviđanjem ponašanja vinograda i vina u pojedinim okolnostima može doći do određenih pravila ponašanja u ophođenju s dotićnim medijima.S toga mladići,nek nikoga previše ne razoćara početni neuspjeh,ili ti nezadovoljstvo finalnim proizvodom u pojedinoj godini.Skupljati znanje i iskustvo....jer vrijeme radi za nas!
-
Riba ovo je sarkazam?
-
Može se i brže ako imaš nekoga tko se kuži u to kraj sebe. Osnove se za godinu dana nauče. Samo treba volje ;)
-
Ja sam brao graševinu prije svih, i nemam problema sa kiselinama, pa sam čak dobio jednu prekrasnu sliku za na zid podruma
(http://i43.tinypic.com/2d8mcnb.jpg)
-
Može se i brže ako imaš nekoga tko se kuži u to kraj sebe. Osnove se za godinu dana nauče. Samo treba volje ;)
Pa,to je istina.Osnove se polove,i funkcionira to kad je sve u redu,al ti fali ono kad zapneš...onda se treba znat iskobeljat.A kako se uglavnom na vlastitim greškama ući (unatoć savjetima i preporukama),...e,za to treba onda iskustva koje se ipak stjeće vremenom,kao i specifičnošću pojedinih godina.
@ Psychiću....ti si mi to prijatelj razmotril s malo krivog aspekta...nije pisano u smislu sarkazma,već onak zdravorazumskim razmišljanjem.
-
Ma sve u redu Riba. Ja sam se samo ponadal da je s... Zvučal si mi preozbiljno. ;)
-
Slično i kod mene.Tri sortna vina odlična, D2 bolji nego ikad. Samo moj ljubimac škrlet sladaaaaaak ... jebo majku 8. Stara mati (84) ga pije litru na dan, s tabletama, donesi mi mošteka, veli (ima ga 300 l).Dodaval mu bayanuse, grijal, ni makac ! No dobro, svjesno sam se igral s divljcima. Niš tragično !
Ipal se kreće. ®ilav taj bayanus. Slador stalno, ali jako sporo pada.Sad je 6,8 Brixa. Vino više nije slatko, vuće na gorko, još radi. Vrlo sporo se bistri. Možda još sve dobro ispadne.
-
Pisao sam u 11 mjesecu o zastoju fermentacije pa cisto da se dovezem,iznesem iskustvo.. Vino je sa bayanusima stalo na 7g sladora,kiseline su na 5.5,alkohol 13 i sumpor na 25.. Vino je na okus jako fino,meni je za +5.. Vjerojatno cu ga dat na ocjenjivanje,cisto da vidim sto struka kaze.. Hvala jos jednom na savjetima.
-
Ipal se kreće. ®ilav taj bayanus. Slador stalno, ali jako sporo pada.Sad je 6,8 Brixa. Vino više nije slatko, vuće na gorko, još radi. Vrlo sporo se bistri. Možda još sve dobro ispadne.
I dalje se mijenja. Kiseline su već skoro zadovoljavajuće !? Gorčina i slador se još malo osjećaju, još je maglušasto, ali se čisti. Jel moguće da bayanus još radi svoje, a u podrumu je sad +5 !?
-
Evo tri godine zabrljam vino tj. Ne ispadne dobro. Jedni vicu ovako drugi onako...
Ako netko moze malo pomoc da i sad ne ubrljam.
U subotu sam kupio grozde 150kg chardonay .Izmuljao,ispresao i pred kraj oko 10 L mosta razmutim 5g vinobrana pa sve to pomjesam u plasticnom buretu cca100L. Ostavim tako da odstoji oko 24h i pumpicom pretocim u inox,lagano odozgor da ne zamutim u plasticnom buretu.
Ostalo mi oko 15 L taloga u plasticnom u koji sam stavio oko 5 L vode sve skupa presuo u staklenku u koju sam stavio crevo zamotao selotepom a drugi kraj creva u posudu sa vodom. Slador je bio 24!
3dcl vode i 3dcl mosta zagriao na oko 30 C stavio kvasac i kad je odstojalo pocelo ja da pjeni. Tako pripremljeno nasuo sam u inox.
Prostorija u kojoj su staklenka i inoxica imala je oko 23C. Nakon dva dana pocelo je burno vrenje u inoxu i sad se malo smanjilo,cujem da lagano vrije. U staklenki pocelo vrenje jedan dan kasnije i nakon dva dana stalo vrenje. Trenutno je u prostoriji 19C.
Sta da radim jer je stalo vrenje u staklenci? Da zagrijavam staklenku ili cijelu prostoriju jer i inox je pored nje? Valjda nece prestat vrenje i u inoxu. Kolika treba minimalna temperatura u prostoriji da vrenje bude normalno?
Hvala
-
Jako mi je vazno kolika temperatura prostorije treba biti da ovo u inoxu sto lagano vrije ne bi prestalo vriti.
Trenutno je 19C a prekuce je bila 23 C,tj. kad je pocelo vrenje u inoxu.
U staklenci je jedan dan kasnije krenulo vrenje ali to je onaj mulj i voda sto sam dodao i vrilo je dva dana pa stalo. Znaci to je bez dodavanja kvasca a u inox sam stavio kvasac.
-
ovo u inx-u još jedino koji put propuši kroz vrelnjaču da digneš kvasce s dna i to je to.Temp.poželjna do 20°,a za ovo u staklenci...samo nebo zna kaj s tim.
-
Jako mi je vazno kolika temperatura prostorije treba biti da ovo u inoxu sto lagano vrije ne bi prestalo vriti.
Trenutno je 19C a prekuce je bila 23 C,tj. kad je pocelo vrenje u inoxu.
U staklenci je jedan dan kasnije krenulo vrenje ali to je onaj mulj i voda sto sam dodao i vrilo je dva dana pa stalo. Znaci to je bez dodavanja kvasca a u inox sam stavio kvasac.
1. koji kvasac si stavio u inoxicu? ako si isao sa kvascima za hladnije vrenje onda temperatura ti treba biti naravno i hladnija u podrumu a za normalne kvasce od 18-22 stupnja...
2. koliko sam shvatio imal si 15 L taloga i dodal si vode i slador ti je ostao 24??? pa koliko si imal onda secer ako ti je nakon dodavanja 5 L vode secer bio 24?? ili si doseceravao?
ako ti je lador bio u mostu 24 moguce je da nakon dodavanja vode si srokao secer na niske grane... i vrilo ti je samo dva dana jel je toliko bilo secera, zmjeri secer u toj staklenki i vidi koliko ga je ostalo?
-
U talogu je mjereno 24 slador i dodao oko 5 L vode i oko kavenu šalicu šecera. Ne znam kakav je sada slador. Kvasac ne znam tocno koji sam koristio.
-
ajde izmejri taj slador da vidimo ili probaj baciti kvasce unutra ak ti je kaj ostalo kaj si koristil od inoksice
-
Chardonay u inoxu poceo radit negdje 10.9.u mjececu Bilo je nekoliko dana burno vrenje zatim tiho.
Jucer 22.9. Vise se nista ne cuje. Skinem gumu i gledam ,mirno i bijelo kao mlijeko.
Temperatura u prostoriji je bila 23-18C.
Sta dalje? Novi sam pa molim pomoc.
-
pa ukolko ne misliš još pretoćiti možeš staviti plivajući poklopac i zalijati uljem i poklopiti,te pustiti da lagano odkipi do kraja,jer će ti kroz ulje izlaziti CO2,a zrak više neće moći doći u kontakt sa moštom.A ak si za pretok onda sumpor unutra i nakon par dana pretok uz normalni slijed :plivajući + ulje.10g na 100 l mošta i nakon pretoka kontrola sumpora i dizanje na 25mg.
-
Znaci mogu i ne moram pretakat. Ako ne zelim pretakat moze poklopac i ulje ili je dovoljno zadihtao samo sa gornjim poklopcom i gumom okolo. Na poklopcu je vrenjaca ona sa kuglicom.
-
već kad si ga ionak otpečatil,a smatraš da nije spremno za pretok,moj bi savjet bio ulje i plutajući poklopac do pretoka,a onda kak ti je gore napisana procedura u vezi pretoka kad se odlućiš na njega.S tim da kontroliraš miris i okus na donjoj pipi da se ne bi dešavalo nekaj kaj ne želiš.A ak slučajno primjetiš kakve neželjene efekte ,odmah sumpor i otvoreni pretok.
-
Ajme majko kakvih sam se ja mostova degustirao ovih dana... Nekim ljudima trebalo bi zabraniti da se bave vinarstvom
I ujedno zazidati podrume
-
već kad si ga ionak otpečatil,a smatraš da nije spremno za pretok,moj bi savjet bio ulje i plutajući poklopac do pretoka,a onda kak ti je gore napisana procedura u vezi pretoka kad se odlućiš na njega.S tim da kontroliraš miris i okus na donjoj pipi da se ne bi dešavalo nekaj kaj ne želiš.A ak slučajno primjetiš kakve neželjene efekte ,odmah sumpor i otvoreni pretok.
Mogu ja i tako.Vino je bijelo i ne radi vise. Pa ako mislis da to najbolje kako velis poklopac i ulje ja cu to napravit.
Volio bih cuti misljenja i od drugih.
-
Riba ti je dobro napisao. Poklopac-ulje-i ja bih dodao i sumporenje i pretok za cca sedam dana ako je vrenje gotovo kao što kažeš. Držanje na talogu nema nekog smisla,možeš samo pokupit h2s.
-
Pomagajte forumaši...
Dakle, imam problem sa žutim muškatom.
Radio sam ovako :
Izmuljao, na nekih 130L masulja stavio 7g Pyrovina.
Pustio da odstoji 12 sati i nakon toga prešao. U mošt na 100L stavio oko 5g Pyrovina.
Drugo jutro, krenulo vrenje - i ja budala stavio još Pyrovina - 15g u nadi da će to zaustaviti vrenje - nije.
Onda sam odustao od zaustavljanja vrenja i pustio ga na vlastitim kvascima.
Vrenjača je prvih par dana htjela eksplodirati, nakon 3 dana ja stavim dohranu i negdje peti dan - sve stalo. Nema vrenja, burnog, tihog... nikakvog.
Reko, ajd da mu dam još koji dan - možda krene. Malo sam promiješao, propuhao i odlučio pričekati.
Danas - negdje 8 dana od početka burnog vrenja - mošt smrdi za srušit se. Al ono, baš svojski smrdi. Jedino - ne znam po čemu smrdi. Vuče mi na nešto između bazge ( intenziteta x 100 ) i gume.
Tako da sam ga danas pretočio, pošteno prozračio - prije pretoka sumpora u moštu po Enovinu je bilo 24. Na stijenkama inoxice je bilo gomila nečeg - kamenca - pretpostavljam šećer koji sam doslovno morao otopiti
vrućom vodom jer nije išlo dolje drugačije.
I eto, sad pitam - da li da sve izlijem i počistim inoxicu za iduću godinu ili ima nade?
hvala svima koji uopće čitaju moje gluposti!!!
-
Pomagajte forumaši...
Dakle, imam problem sa žutim muškatom.
Radio sam ovako :
Izmuljao, na nekih 130L masulja stavio 7g Pyrovina.
Pustio da odstoji 12 sati i nakon toga prešao. U mošt na 100L stavio oko 5g Pyrovina.
Drugo jutro, krenulo vrenje - i ja budala stavio još Pyrovina - 15g u nadi da će to zaustaviti vrenje - nije.
Onda sam odustao od zaustavljanja vrenja i pustio ga na vlastitim kvascima.
Vrenjača je prvih par dana htjela eksplodirati, nakon 3 dana ja stavim dohranu i negdje peti dan - sve stalo. Nema vrenja, burnog, tihog... nikakvog.
Reko, ajd da mu dam još koji dan - možda krene. Malo sam promiješao, propuhao i odlučio pričekati.
Danas - negdje 8 dana od početka burnog vrenja - mošt smrdi za srušit se. Al ono, baš svojski smrdi. Jedino - ne znam po čemu smrdi. Vuče mi na nešto između bazge ( intenziteta x 100 ) i gume.
Tako da sam ga danas pretočio, pošteno prozračio - prije pretoka sumpora u moštu po Enovinu je bilo 24. Na stijenkama inoxice je bilo gomila nečeg - kamenca - pretpostavljam šećer koji sam doslovno morao otopiti
vrućom vodom jer nije išlo dolje drugačije.
I eto, sad pitam - da li da sve izlijem i počistim inoxicu za iduću godinu ili ima nade?
hvala svima koji uopće čitaju moje gluposti!!!
Kakvo je na okus nakon pretoka?
Jel do kraja odvrelo?
Fulao si u taloženju, tj krenulo je spontano vreti. Ne možeš sa 7 g pirovina zaustaviti vrenje na tropu.
Trebao si ostaviti neka vrije kak je, mislim da bi genijalno izašlo da si hladio.
Čim spominješ miris bazge... jao.
zašto ne degustirate ? koji kurac
-
Kakvo je na okus nakon pretoka?
Jel do kraja odvrelo?
Fulao si u taloženju, tj krenulo je spontano vreti. Ne možeš sa 7 g pirovina zaustaviti vrenje na tropu.
Trebao si ostaviti neka vrije kak je, mislim da bi genijalno izašlo da si hladio.
Čim spominješ miris bazge... jao.
zašto ne degustirate ? koji kurac
E, hvala na odgovoru!
A znam di sam fulao - sad znam. Druge godine hladim.
Na okus je - blago. Ne osjeća se alkohol, ne osjeća se šećer. Ko vodica s malo muškatne arome. Ja bih rekao da nije provrelo do kraja.
Da probam pokrenuti vrenje?
-
E, hvala na odgovoru!
A znam di sam fulao - sad znam. Druge godine hladim.
Na okus je - blago. Ne osjeća se alkohol, ne osjeća se šećer. Ko vodica s malo muškatne arome. Ja bih rekao da nije provrelo do kraja.
Da probam pokrenuti vrenje?
Nikako. Ako se ne osjeca secer onda je odfermentiralo do kraja.
-
Hrvoje, mislim da imaš nekaj jako dobro, a da ni sam neznaš kak si to postigel.
Početnička sreća.
Ostavi, ne diraj !
Veliš da je vodica.
Jačina ovisi o sladorima koje si imal. Ako nije na okus slatkasto-odvrelo je.
-
Hrvoje, mislim da imaš nekaj jako dobro, a da ni sam neznaš kak si to postigel.
Početnička sreća.
Ostavi, ne diraj !
Veliš da je vodica.
Jačina ovisi o sladorima koje si imal. Ako nije na okus slatkasto-odvrelo je.
Kako si došao do ovakvog zakljuška. Bacaš grah, viskom, numerologijim, astrologijom, tarotom. Upoznaj nas s tehnikom daljinskog probanja vina.
-
Hehehe a ja već mislio da se bavis tarotom već sam te htio pitati za ženu djecu itd itd možda loto sa ispunim :)))) šalu u stranu čuo sam se s hrvojem dođi će danas li sutra do mene pa ćemo vidjeti kaj je to točno s vinom... Tak da se ne prepucavate previše!!!
-
U četvrtak sam propuhao 2 bačve na kojima se pojavio H2S (nije prejaki).
Sutra sam mislio staviti vinobran.
Dali mi je pametnije ako je miris nestao još jednom propuhati te dodati hranu za kvasce
umjesto da stavim vinobran, te pričekati još tjedan dana sa vinobranom.
Inače te 2 inoxice su na 7 brix-a.
Dali je pametno još dodati hrane na ostale bačve te još jednom propuhati (takođe su oko 7 brixa)
Vrenje je počelo 19.09 - traje 25 dana na okus mošt nije više slatkast.
-
Ako ti se pojavljuje H2S sibni vinobran i pretoci za par dana. Bitno je vino maknut s grubog taloga i dobro provjetriti mlado vino. ;)
Pogotovo ako se vise ne osjeca secer
-
Upravo to ... Ak si zadovoljan s količinom secera koji ti ostaje na jeziku tj da ti vino pase na okus vinobran unutra i pretok!!!
-
Pozdrav,
Imam u inoxu od 185 lt 150 litara bijelog vina. Jako je bilo vrenje ali se onda nenadano jako smirilo. Cak kad naslonim uho nista ne cujem, a na vrenjaci nemam nikakav pritisak.
Mjerim secer
13/10 5,8 28oe
15/10 5,6 26 oe
18/10 5,6 26 oe
Trebam savjet : dali da se jos malo strpim pa da za koji dan opet mjerim ili da dizem paniku zbog slabog vrenja. Mozda mi je samo problem neprecizno mjerenje , citao sam na forumu da vec u ovoj fazi refraktometar nije bas precizan.
-
Odgovor se ovaj put nalazi u postu iznad tvog. Probaj to vino najprije i onda odluči,vjerojatno je već suho :-)
-
Odgovor se ovaj put nalazi u postu iznad tvog. Probaj to vino najprije i onda odluči,vjerojatno je već suho :-)
Da,treba probati,ak je slatko,možda da promiješa,malo pričekati,uostalom temp.budu oko 20°C i više,ne znam gdje je,još uvijek može odkipjeti do kraja,nije nikakva sila jer ak meni može refraktometar pokazati 22-23Oe,može i njemu
-
Da,treba probati,ak je slatko,možda da promiješa,malo pričekati,uostalom temp.budu oko 20°C i više,ne znam gdje je,još uvijek može odkipjeti do kraja,nije nikakva sila jer ak meni može refraktometar pokazati 22-23Oe,može i njemu
U splitu sam. Tako da je dosta toplo. Probam svaki dan :) i lijepog je okusa. Ali mi je tesko procjeniti secer. Ali ako je vjerovat refraktometru onda ima jos uvijek ima 35 g/l secera. Ma jedino me brine to sto ima dosta prostora slobodnog u bacvi dok na vrenjaci nema nikakvog pritiska. Pa da ne krene nesto po zlu.
-
U splitu sam. Tako da je dosta toplo. Probam svaki dan :) i lijepog je okusa. Ali mi je tesko procjeniti secer. Ali ako je vjerovat refraktometru onda ima jos uvijek ima 35 g/l secera. Ma jedino me brine to sto ima dosta prostora slobodnog u bacvi dok na vrenjaci nema nikakvog pritiska. Pa da ne krene nesto po zlu.
Da sad ne razmišljam previše kak si izračunao šečer,to je oko 6 po Babou,ona desna skala,to nije suho vino,imaš refraktometar,provjeravaj par dana jel se kaj dešava pa se onda javi,ak dođe na oko 4,5 onda je gotovo
-
Da sad ne razmišljam previše kak si izračunao šečer,to je oko 6 po Babou,ona desna skala,to nije suho vino,imaš refraktometar,provjeravaj par dana jel se kaj dešava pa se onda javi,ak dođe na oko 4,5 onda je gotovo
Evo zadnja 3 dana stoji na 5,6 po babou. Opet cu u nedjelju mjerit.
-
Evo zadnja 3 dana stoji na 5,6 po babou. Opet cu u nedjelju mjerit.
5,6 po baboo je oko 6.5 po brixu. To vino je na granici suho/polusuho
-
5,6 po baboo je oko 6.5 po brixu. To vino je na granici suho/polusuho
Malo mi to nije jasno. Naime na refraktometru mi je 5,6 po babou jednako kao i 26 oe
A ako je 26/4-3= 3,5% ili 35 gr/l. A to je ipak puno secera
Dali grjesim u racunici? Molim da me korigirate.
Hvala.
M
-
Pozdrav,
Dosta se raspričalo i rapisalo o ostatku šećera u moštu/vinu.
Ja se u osnovi držim ove tablice http://www.vvvforum.eu/index.php?s=857 (http://www.vvvforum.eu/index.php?s=857) i ne vidim razloga izmišljanju nečeg drugog, a smatram da osobi koja ima refraktor nije problem očitati °Bx (brixe) i usporediti s tablicom...
haug :)
-
Malo mi to nije jasno. Naime na refraktometru mi je 5,6 po babou jednako kao i 26 oe
A ako je 26/4-3= 3,5% ili 35 gr/l. A to je ipak puno secera
Dali grjesim u racunici? Molim da me korigirate.
Hvala.
M
Jednom kad vrenje krene baboo i oechsle skala ne vrijede vec samo brixova. Tu grijesis
-
Jednom kad vrenje krene baboo i oechsle skala ne vrijede vec samo brixova. Tu grijesis
Ok. Hvala
-
Veli mi susjed N. da se puno ljudi žali na H2S, čuo na poslu "među mužima". Imate li kakvih informacija ?
-
Jednom kad vrenje krene baboo i oechsle skala ne vrijede vec samo brixova. Tu grijesis
Kad već razgovaramo o ovoj temi, meni uporno ozbiljniji vinari u kraju govore da ne žele uopće gledati u refraktometar, da se ostatak šećera može odrediti samo kemijski uz pomoć Fehlingove otopine, ali , za nas većinu ovdje hobi vinogardara, koja je granica suhog u brixima na refraktometru? a koja bi bila gornja granica polusuhog u brixima?
Meni je recimo šardone ove godine ostao na 7,1 brixa, zadovoljan sam, ne mogu mu ionako više pomoći ,a na okus i nije pretjerano sladak, već dosta bogat puni okus i kompleksniji. Zapravo, mislim da će mi ove godine biti najbolji u zadnjih par sezona (moje subjektivno mišljenje naravno).
Samo vrenje je bilo meni dosta neuobičajeno, dakle, taložio ga 36 sati, samo vinobran, taloga bilo 14%, više no obično, ali malo mi je bilo i trulog grožđa pa je sve ok, ubacio nakon toga dobar stari CM i pazi čuda, nije krenuo iste noći kao i obično, nije ni cijeli drugi dan kako se spada, već nakon 24 sata polagano, i onda se drugo jutro zahuktao kao obično da ga je trebalo hladit, dosta brzo je otkuhao, ja sam morao na put u inozemstvo i kad sam se vratio, 5 dan je već bio miran, i mješao sam ga, dizao s dna jer puhanjem nisam ništa napravio, ali nije dalje od tih 7,1 išao.
-
Upravo zbog ovog razloga ti necu napisati koja je granica jer je to jako individualno. Ekstraktnija vina (recimo taj tvoj chardonnay) mogu pokazivati i preko 7 po brixu, a da kemijski budu suha jer imaju vise krute tvari-ekstrakta koja lazira refraktometar. Isto tako je i sa crnim vinima. Kod mene su redovito crna vina pokazivala preko 7 brixa, a po analizama su imala manje od 2g ostatka.
Dobro je kombinirati refraktometar i nepce gdje mislim da je nepce puno tocnije, ali valja imati na umu da vina koja jos uvijek "rade" zbog ostatka CO2 cesto znaju malo maskirati ostatak secera. Nakon potpunog prestanka vrenja cesto se dobije dojam da je vino sladje no sto je bilo u vrenju, tako da se tome valja prilagoditi. Naravno tu je i prirodni pad kiselina tijekom odlezavanja tako da valja i to uzeti u obzir kako nebi imali preslatka vina, naravno ako se ne zele upravo takva vina.
-
Ovdje se javlja kod nas jedna paradoksalna stvar. Refraktometar i baboo se mogu korsititi samo za ispitivanje tek ubranog grozdja ili kada se ono smulja, tj. na pocetku vinifikacije. U toku vrenja moze se koristiti samo Oechsle-metar koji mjeri gustocu mosta/vina u jedinicama gram/litar i krece se u mostu od 1060 do 1120. Kako secer prelazi u etanaol/alkohol koji ima gustocu 780, zbog toga postepeno most u vrenju gubi na gustoci/specificnoj tezini i na kraju dolazi do gustoce 990-997 zavisno o razini alkohola i ekstrakta. Znaci ako Oe dodje ispod 1000 to je pouzdan znak da je vrenje blizu kraja i da nema neprevrelog secera. Svugdje u svijetu se koristi Oechsle-metar (mostna vaga ili u stranoj literaturi hidrometar) koji je siguran vodic kroz vrenje i onda ne bi bilo stalno ovih pitanja da li je vino slatko ili nije. Kod nas nazalost to ljudi slabo koriste i Oechsle-metar je gradiran samo do 1000. Ja sam preko ebay-a kupija hidrometar koji ima skalu od 990 do 1160 i s lakocom pratim tijek vrenja. Savjetujem svima da to uzmu i ovakve rasprave vise nece biti na forumu jer bi to bilo smijesno ljudima izvanka....hidrometar je prva lekcija vinarstva....
-
Kod mene chardonnay sada kad je već skora na pola bistar na refraktometru pokazuje 6.5 brixa a odvrijao je do kraja (bajanus kvasci). Kiselin su za sada dosta naglašene a mjerenjem iznose 7-7.2, nadam se da će ih zima skinuti za pola grama.
-
http://homebrewonline.vanillaforums.com/discussion/comment/386/#Comment_386
za pivo.. ;D
http://www.grapestompers.com/articles/hydrometer_use.htm
za vino 8)
http://winemaking.jackkeller.net/hydrom.asp
-
Ovdje se javlja kod nas jedna paradoksalna stvar. Refraktometar i baboo se mogu korsititi samo za ispitivanje tek ubranog grozdja ili kada se ono smulja, tj. na pocetku vinifikacije. U toku vrenja moze se koristiti samo Oechsle-metar koji mjeri gustocu mosta/vina u jedinicama gram/litar i krece se u mostu od 1060 do 1120. Kako secer prelazi u etanaol/alkohol koji ima gustocu 780, zbog toga postepeno most u vrenju gubi na gustoci/specificnoj tezini i na kraju dolazi do gustoce 990-997 zavisno o razini alkohola i ekstrakta. Znaci ako Oe dodje ispod 1000 to je pouzdan znak da je vrenje blizu kraja i da nema neprevrelog secera. Svugdje u svijetu se koristi Oechsle-metar (mostna vaga ili u stranoj literaturi hidrometar) koji je siguran vodic kroz vrenje i onda ne bi bilo stalno ovih pitanja da li je vino slatko ili nije. Kod nas nazalost to ljudi slabo koriste i Oechsle-metar je gradiran samo do 1000. Ja sam preko ebay-a kupija hidrometar koji ima skalu od 990 do 1160 i s lakocom pratim tijek vrenja. Savjetujem svima da to uzmu i ovakve rasprave vise nece biti na forumu jer bi to bilo smijesno ljudima izvanka....hidrometar je prva lekcija vinarstva....
I koliko ti odstupa od kemijskih analiza?
Koliko ti odstupa refraktometar od hidrometra?
-
Dakle, refraktometar mogu usporediti s hidrometrom samo na pocetku vrenja i oba dva daju vrlo slicne rezultate, razlika je maksimalno oko 2-3 Oe. Kada na kraju vrenja ocitam s hidrometra da je gustoca manja od oko Oe 996 znaci da nema neprevrelog secera i analiza uvijek potvrdi da su rezidualni seceri ispod 4 g/l ili za jake Plavce da se vrte oko 4 g/l. Znaci, sprava je zaista jako pouzdana. Zasto kod nas nema u proadaji ovakvog hidrometra/mostne vage? Evo npr. jedan od mogucih linkova za hidrometre manje od 10 $
http://www.ebay.com/itm/Triple-Scale-Hydrometer-Home-Brewing-Wine-Making-/360297412533?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item53e36637b5
-
[quote author=traper99 link=topic=212.msg45515#msg45515 date=1351238849 Ja sam preko ebay-a kupija hidrometar koji ima skalu od 990 do 1160 i s lakocom pratim tijek vrenja. Savjetujem svima da to uzmu i ovakve rasprave vise nece biti na forumu jer bi to bilo smijesno ljudima izvanka....hidrometar je prva lekcija vinarstva....
[/quote]
Koliko si ga platio?
-
Ovdje se javlja kod nas jedna paradoksalna stvar. Refraktometar i baboo se mogu korsititi samo za ispitivanje tek ubranog grozdja ili kada se ono smulja, tj. na pocetku vinifikacije. U toku vrenja moze se koristiti samo Oechsle-metar koji mjeri gustocu mosta/vina u jedinicama gram/litar i krece se u mostu od 1060 do 1120. Kako secer prelazi u etanaol/alkohol koji ima gustocu 780, zbog toga postepeno most u vrenju gubi na gustoci/specificnoj tezini i na kraju dolazi do gustoce 990-997 zavisno o razini alkohola i ekstrakta. Znaci ako Oe dodje ispod 1000 to je pouzdan znak da je vrenje blizu kraja i da nema neprevrelog secera. Svugdje u svijetu se koristi Oechsle-metar (mostna vaga ili u stranoj literaturi hidrometar) koji je siguran vodic kroz vrenje i onda ne bi bilo stalno ovih pitanja da li je vino slatko ili nije. Kod nas nazalost to ljudi slabo koriste i Oechsle-metar je gradiran samo do 1000. Ja sam preko ebay-a kupija hidrometar koji ima skalu od 990 do 1160 i s lakocom pratim tijek vrenja. Savjetujem svima da to uzmu i ovakve rasprave vise nece biti na forumu jer bi to bilo smijesno ljudima izvanka....hidrometar je prva lekcija vinarstva....
Napokon smo došli do srži,hvala frende!
-
evo pogledaj gore navedeni link ili pogledaj ostale u ebayu, krece se oko 5-15 $ plus postanske usluge (cca 10 $). Moj je savjet vec kad se placa posta, da se uzme vise njih, 3-5 komada za vise prijatelja pa onda troskovi poste postaju mali......ali u svakom slucaju jeftina sprava....
-
Napokon smo došli do srži,hvala frende!
Nema na cemu, drago mi je ako mogu pomoci!!!
Jos da napomenem, dobro je uzeti hidrometar s termometrom pa mjerimo usput i temperaturu u vrenju....on je bazdaren na 20 C, no odstupanja su mala za drugacije temperature pa se s tim zaista ne morate opterecivati jer su maksimalne korekcije oko 2-4 Oe.
-
Pozdrav!
E ovako, imam problem s bijelim vinom. Vrenje mi je dobro prošlo, nekih 8 dana je bilo burno, i dalje tiho...ali nakon toga mošt/vino se nije ništa izbistrio več ima bijelkastu boju i ima dosta jak miris :-\ E pa sad me zanima što je moglo poči po krivu i kako da to sada rješavam?? El da radim raniji pretok ili? Da, prerada je rađena po uputama na stranici "vinogradarstvo" i mislim da je sve bilo uredu odrađeno. Hvala unaprijed :)
-
Nema na cemu, drago mi je ako mogu pomoci!!!
Ipak bi trebalo malo pažljivije i objektivnije proanalizirati stvar i ne trčati sa onim, napokon smo došli do srži. Konkretne okolnosti kod nekog grožđa i vina nisu one koje određuju stvar u drugim vinima. Od ovih izmjerenih 997 činjenica je da će samo različita jačina vina od 10 ili 14 stepeni alkohola uticati sa 9 podioka jer mješavina čistog alkohola i vode u tim proporcijama utiče kroz svoju specifičnu težinu (gustoću), a da i ne spominjemo onu evidentnu razliku Oechslove i Salleronove tablice. To govori u prilog da nekoliko grama razlike vinske ili jabučne kiseline bitno utiče kod mjerenja Oechslovim širomjerom ili areometrom. Nakon fermentacije tu je i glicerol kao važna komponenta jer nije isto ako ga ima 4 ili 10 grama, a ni on nije jedini koji utiče, ima toga još. Tako da mjerenje areometrom ima sva ona odstupanja kao i mjerenje refraktometrom. Možda čak i veća jer ne treba zanemariti činjenicu zamućenosti i profiltriranosti samog uzorka mjerenja. Treba još samo naglasiti i ono najvažnije u konkretnoj situaciji, vrijednosti ispod 1000 su moguće samo kod vina sa izrazito visokim alkoholom i ujedno izrazito malim kiselinama. Ovo normalno ne znači da se ne može u nekim svojim posebnim okolnostima koristiti neki sličan instrument, i na osnovu njega i iskustva sa njim približno određivati kraj fermentacije, kako se uostalom radi i refraktometrom. A ni u kom slučaju se ne bi moglo reći ni kod jednog od orijentacionih mjerenja: „Napokon smo došli do srži“, jer srž nije u mjernom instrumentu nego u hemijskom sastavu vina koji zavisi od tako mnogo faktora.
-
Veli mi susjed N. da se puno ljudi žali na H2S, čuo na poslu "među mužima". Imate li kakvih informacija ?
Pisali smo milion puta. Moštevi su ove godine koncentrirani i imali su velike količine šećera. Problem dodavanja hrane tijekom vrenja vrlo vjerojatno, odnosno nedodavanja. Na svemu se može štediti, pa i na kvascu, no na hrani najmanje. :P
-
Pisali smo milion puta. Moštevi su ove godine koncentrirani i imali su velike količine šećera. Problem dodavanja hrane tijekom vrenja vrlo vjerojatno, odnosno nedodavanja. Na svemu se može štediti, pa i na kvascu, no na hrani najmanje. :P
hmmm, a kako to da se kod mene ne stvara h2s iako uopce ne dodajem hranu za kvasce.. a kad malo bolje razmislim ne dodajem niti kvasce..?? ::) ???
da li sam negdje pogrijesio, molim odgovor, hvala.
-
Naravno da dosta faktora utice na ukupnu gustocu, ali dvije cinjenice su vrlo vazne: a) bez obzira na razinu alkohola ili ostalih parametara sva vina koja su suha ce imati gustocu ispod 1000 (npr,. voda ima 1000, a alkohol sigurno mora smanjiti tu gustocu bez obzira na ekstrakt, neprevreli secer, glicerlo ili nesto drugo i b) ovaj aerometar je vrlo tocan i sta je vrlo znacajno jasno pokazuje kako napreduje vrenje (npr. burno vrenje zavrsi u 7 dana i tu rapidno dodje gustoca na 1000-1010, a tiho vrenje onda pomalo smanjuje gustocu i kada ona npr. stoji vise dana na Oe 995 to znaci da je vrenje sigurno veoma blizu samom kraju). Moje iskustvo zadnje 3 godine govori da su mi sva vina dosla do Oe 992-996 i analiza je potvrdila da su suha!!!
-
bez obzira na razinu alkohola ili ostalih parametara sva vina koja su suha ce imati gustocu ispod 1000
Da, izvini za ovaj dio. Moja greška. Kreće se u nekim granicama od 985 do 997.
-
hmmm, a kako to da se kod mene ne stvara h2s iako uopce ne dodajem hranu za kvasce.. a kad malo bolje razmislim ne dodajem niti kvasce..?? ::) ???
da li sam negdje pogrijesio, molim odgovor, hvala.
Da ponovimo gradivo..
a cuj, sve ovisi o tvom nasadu i o uvjetima koji vladaju, sorti, vremenu.. a u raznim poljoapotekama ces sigurno i dobit razne savjete jer danas ima sve vise proizvadaca pesticida i sad sve ovisi o tome koje programe zastite imaju, a te ce ti naravno i nuditi. ja uvijek kombiniram sredstva od raznih proizvodaca i pokusavam sto manje prskati. ove godine sam prskao vinograd od 300 panjeva samo jednom zasad i to samo crvenim uljem, dok mladi nasad nisam jos prskao, cekam da se otvore svi pupovi.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
da, naravno, mladi nisam uopce prskao protiv crne pjegavosti jer je nije ni bilo, dok stari jesam. u mladi nasad sam iso folijarnim prihranama mikroelementima dok u stari nisam. u mladi nasad sam prosle godine isao s preparatima koji imaju malo vece sadrzaje bakra, pogotovo zadnje prskanje da mladice bolje dozore. mislim da sam jedino prskao sa Melody Duom oba vinograda.
ja ove godine vinificiram chardonnay i rabit cu od Lalvina CY3079, kao najbolji su za fermentaciju chardonnaya, i to u barrique-u i izrazito su pogodni za drzanje vina na talogu u bacvi a to sve ja planiram i raditi tako da cu vidjeti sta ce iz toga ispasti, trebalo bi bit ok. inace, jucer sam bas bio kod Pa-vina u Jastrebarskom i kupovao neke stvarcice za ducan i kupio jos jednu inoxicu od 400l od Letine. kad tamo vidim koliko ima tih raznih dodataka koji se stavljaju u vino, postane mi lose.. milijon raznih kvasaca, hrane, bakterija, enzima, opti-red, opti-white, pyrovin, milijon raznih bistrila, kiselina.. meni je to sve kaos. no sta ces, enoloska industrija je danas ogromna i jaka, zato svako treba pronaci svoj stil i neki optimum u koristenju svega toga jer ima puno ljudi koji to sve zivo stavljaju u vino a da uopce ne vide razlike sa ili bez, bezveze..
vise informacija o kvascima procitajte ovdje:
http://www.ibrew.com.au/html/wine/yeast.html
http://www.lallemandwine.com/MainStd.aspx?TMC=1
http://consumer.lallemand.com/danstar-lalvin/lalvin.html
ljudi moji, meni skrlet u dvije inox bacve od 900 l, pune do vrha, prevrio za 6 dana, od inokulacije kvascima do suhog vina!? dodao sam kvasce i treci dan SIHA Sol aktivator vrenja jer mi je jako sporo kretalo, temperatura podruma je oko 15°C. i prosle godine mi je prevrio skrlet unutar 7 dana a i sve crne sorte su macerirane 7 dana i unutar tog perioda maceracije su potpuno prevrile do kraja, do suhog vina. crno vino prvi put sumporim nakon zavrsetka vrenja, tj. 7 dana maceriram, 1x dnevno potapam i mijesam masulj, presam i most/vino stavljam u inox bacve gdje ga nakon 2-5 dana blago zasumporim 5-10 g/100 l i nakon 5-7 dana ga pretocim. vino je suho, vec lijepo bistro i pitko. dodajem samo kvasce i enzime za maceraciju, nikad jos do sada nisam dodavao hranu nego samo ove godine ovu SIHA Sol koja sadrzi vitamine B1, tiamin i celulozu mislim i to samo na skrlet. istina, ove godine sam prskao samo jednom vinograd i to u 6 mjesecu, grozde nema mrvice ostatka pesticida pa tako niti inhibitora vrenja ali vrenje kod mene prode taj cas.. :o
ja sam konkretno prosle godine imao jedan chardonnay koji mi je zahvatio H2S i nakon cijelog niza sumporenja, pretoka, zracenja, stavljanja diamonij hidrogen sulfata, askorbinske kiseline, na kraju sam pokusao sa Anticasse-om, nisam imao sto izgubiti jer vino je vec bilo koma, ne da nije bilo pitko vec nije bilo niti za pomirisati.. probao sam na malo tako da sam u cca 1 dcl vina u casi stavio par kapi tog Anticasse-a koji je inace 2%-tni bakar sulfat, i nakon 1-2 minute laganoj zracenja vina u casi miris se zbilja poboljsao i izgubio taj miris koji je kod mene vec presao u opake disulfide i vino je smrdilo na cesnjak, spaljenu gumu i kanalizaciju, odvratan miris! prvo sam dodao askorbinske kiseline i drugi dan malo tog preparata i vino je bilo bolje, ali nazalost samo par dana. pretocio sam ga uz zracenje, bilo je vrlo malo taloga, ali nakon para dana miris se vratio, ko da nisam nista ni radio. ove godine to vino je otislo babi za pecenje rakije i cak i rakija ima blagi miris po cesnjaku i tim disulfidima i jednostavno nije ni rakija dobra. tako da ako slutite na H2S ODMAH pretacite i zracite! pogotovo ako je vino jos u vrenju, nece vam oksidirati, dapace, poboljsat cete zavrsni rad kvasaca, previranje do suhog vina. eto, moje iskustvo koje ne bih pozelio nikome ali dobro da sam i to probao.. ::)
Kvasci,hrana za njih,sumpori razni,hs2,melody duo...
Sad će vjerojatno opravdanja raznih vrsta...pa to nije bil moje grožđe,pa nisam imo uvjete u podrumu,pa mi nisu prištekali struju,pa to je bil samo jednom al evo sad je sve po milosti božjoj i sve prirodno jer već 3 godine i 350 dana nisam recidivist...sve do nove krize i problema,naravno.
Ovo je čisto za nove forumaše koji ne znaju svu povijest foruma..
-
Da ponovimo gradivo..
Kvasci,hrana za njih,sumpori razni,hs2,melody duo...
Sad će vjerojatno opravdanja raznih vrsta...pa to nije bil moje grožđe,pa nisam imo uvjete u podrumu,pa mi nisu prištekali struju,pa to je bil samo jednom al evo sad je sve po milosti božjoj i sve prirodno jer već 3 godine i 350 dana nisam recidivist...sve do nove krize i problema,naravno.
Ovo je čisto za nove forumaše koji ne znaju svu povijest foruma..
tko kaze da cu imati opravdanja, pa ja kazem kako sam radio i sta je sve bilo u pocetku vinogradarenja i vinarenja, nigdje to ne skrivam i sve pise na forumu, razni problemi konvencionalne proizvodnje ali na vrijeme sam skuzio da je to sve skupa sranje i okrenuo se protiv toga.
stavio si moja 2 citata iz 06 i 2 iz 08, znaci to je bilo prije 6 i 4 godine iliti u prevodu, kada sam imao 22 i 24 godine.
zalosno je sto se mnogi bave time desetljecima pa ne skuze da je to sranje..
ja da izvadim tvoje citate bili bi isti danas kao i prije 6 godina, a vjerojatno i mnogo prije ovog foruma..
:-\
a ti jos uvijek nisi odgovorio na moje prvotno pitanje a iskreno, sumnjam da ces i odgovoriti..??
Pisali smo milion puta. Moštevi su ove godine koncentrirani i imali su velike količine šećera. Problem dodavanja hrane tijekom vrenja vrlo vjerojatno, odnosno nedodavanja. Na svemu se može štediti, pa i na kvascu, no na hrani najmanje. :P
hmmm, a kako to da se kod mene ne stvara h2s iako uopce ne dodajem hranu za kvasce.. a kad malo bolje razmislim ne dodajem niti kvasce..?? ::) ???
ja od kada radim spontana vrenja sa svojim kvascima sva vina su mi brutalno suha, nemam nikakvih problema u vrenju, ne dodajem hranu, kvasce, soli niti bayanuse, nema zastoja, losih mirisa, h2sa, povisenih hlapivih, itd.
i sad mi netko kaze, moras koristiti kupovne kvasce i OBAVEZNO staviti hranu na 2-3 puta tijekom vrenja.. haha, je da, mos si mislit.. ;) 8) ;D
-
i sad mi netko kaze, moras koristiti kupovne kvasce i OBAVEZNO staviti hranu na 2-3 puta tijekom vrenja.. haha, je da, mos si mislit.. ;) 8) ;D
Hajde molim te samo na trenutak zanemari svoju filozofiju pristupa vinogradarenju i vinarstvu i kratko odgovori. Smiješ li ti reći nekom ko ovo dvoje radi na konvencionalan način: „Nemoj ni u kom slučaju koristiti slekcionirane kvasce i hranu za njih kod rajnskog rizlinga i nećeš imati nikakvih problema, a sigurno ćeš dobiti više nego dobro vino“.
Mislim da je tu problem, a ne u načinu na koji ti radiš svoje vino.
-
Ipak bi trebalo malo pažljivije i objektivnije proanalizirati stvar i ne trčati sa onim, napokon smo došli do srži. Konkretne okolnosti kod nekog grožđa i vina nisu one koje određuju stvar u drugim vinima. Od ovih izmjerenih 997 činjenica je da će samo različita jačina vina od 10 ili 14 stepeni alkohola uticati sa 9 podioka jer mješavina čistog alkohola i vode u tim proporcijama utiče kroz svoju specifičnu težinu (gustoću), a da i ne spominjemo onu evidentnu razliku Oechslove i Salleronove tablice. To govori u prilog da nekoliko grama razlike vinske ili jabučne kiseline bitno utiče kod mjerenja Oechslovim širomjerom ili areometrom. Nakon fermentacije tu je i glicerol kao važna komponenta jer nije isto ako ga ima 4 ili 10 grama, a ni on nije jedini koji utiče, ima toga još. Tako da mjerenje areometrom ima sva ona odstupanja kao i mjerenje refraktometrom. Možda čak i veća jer ne treba zanemariti činjenicu zamućenosti i profiltriranosti samog uzorka mjerenja. Treba još samo naglasiti i ono najvažnije u konkretnoj situaciji, vrijednosti ispod 1000 su moguće samo kod vina sa izrazito visokim alkoholom i ujedno izrazito malim kiselinama. Ovo normalno ne znači da se ne može u nekim svojim posebnim okolnostima koristiti neki sličan instrument, i na osnovu njega i iskustva sa njim približno određivati kraj fermentacije, kako se uostalom radi i refraktometrom. A ni u kom slučaju se ne bi moglo reći ni kod jednog od orijentacionih mjerenja: „Napokon smo došli do srži“, jer srž nije u mjernom instrumentu nego u hemijskom sastavu vina koji zavisi od tako mnogo faktora.
hvala na ovome! ;)
-
hmmm, a kako to da se kod mene ne stvara h2s iako uopce ne dodajem hranu za kvasce.. a kad malo bolje razmislim ne dodajem niti kvasce..?? ::) ???
da li sam negdje pogrijesio, molim odgovor, hvala.
Tvoj most nije bio koncentriran. Molim! ;D
-
i sad mi netko kaze, moras koristiti kupovne kvasce i OBAVEZNO staviti hranu na 2-3 puta tijekom vrenja.. haha, je da, mos si mislit.. ;) 8) ;D
Meni se u Kutjevačkoj graševini jako osjeti aroma kvasca, poput onog za kruh,za razliku od mog vina u kojem se već sad mjesec dana poslje berbe ne osjeti (vinobran mi je jedino sredstvo)!?
-
Tvoj most nije bio koncentriran. Molim! ;D
hehe, hvala! ;D
eto, coek odgovorio.. 8) ;)
-
Meni se u Kutjevačkoj graševini jako osjeti aroma kvasca, poput onog za kruh,za razliku od mog vina u kojem se već sad mjesec dana poslje berbe ne osjeti (vinobran mi je jedino sredstvo)!?
hehe, pa to je i miris grasevine.. naravno, ne kompletan ali ima arome kvasaca.
evo ja jucer bas otvorio novu berbu grasevine, 2011, od krauthakera sa trokut etiketom, ok je, klasika, iako mi bolja 2010 bila..
ali snizio je alkohole sto je pohvalno, ova je imala 13,5% a mitrovac 2011 "samo" 12,9%..
-
Njegove te bazne su mu i najbolje. One "jace" su sve prealkoholno jake i neharmonicne. Doslovce poput zestice ???
-
Njegove te bazne su mu i najbolje. One "jace" su sve prealkoholno jake i neharmonicne. Doslovce poput zestice ???
ma da, uzas.. mitrovac nije skoro nikad bio ispod 14,5%, pekla me usta od toga i grlo ko da pijem zadnju brlju..
zato me i zacudilo kak u vrucoj 2011 ima oko 13%..!?
-
Crna vina radim sa vlastitim kvascima i nema nikakvih problema ni sa vrenjem, ni sa bilo cime...dapace...
Kako sam relativno nov u vinarstvu iz predostroznosti radim bijela vina (a i puno ga je manje) sa selekcioniranim kvascima. Radio sam Chardonnay i Mednu odvojeno sa Siha 7 kvascima i sada mi ima puno slicnosti u oba vina,a jedno ima 14.5 %, a drugo 12.0 % alkohola, potpuno dva razlicita vina i sirovine. Dakle, ti kvasci dominiraju vinom puno vise nego njegovi prirodni prekursori. Dogodine cu bijelo raditi sa vlastitim i selekcioniranim i zanima me koja ce biti razlika. Nikako mi se ne svidja niti miris svih tih proizvedenih kvasaca, enzima i hrane koja stvarno malo smrdi. Moje iskustvo sve vise govori da zaista nema potrebe za svim tim enoloskim preparatima, ali jos cu par godina sve to provjeriti na bijelome. za crno ni u ludilu ne bi ta cuda vise korsitio....
-
Pozdrav!
E ovako, imam problem s bijelim vinom. Vrenje mi je dobro prošlo, nekih 8 dana je bilo burno, i dalje tiho...ali nakon toga mošt/vino se nije ništa izbistrio več ima bijelkastu boju i ima dosta jak miris :-\ :-\ pa sad me zanima što je moglo poči po krivu i kako da to sada rješavam?? El da radim raniji pretok ili? Da, prerada je rađena po uputama na stranici "vinogradarstvo" i mislim da je sve bilo uredu odrađeno. Hvala unaprijed :)
-
i ima dosta jak miris :-\ :-\
Ugodan,neugodan,usporedba s nečim,"pokvarena jaja" npr.?Daj malo više informacija
-
Dakle, ti kvasci dominiraju vinom puno vise nego njegovi prirodni prekursori. Dogodine cu bijelo raditi sa vlastitim i selekcioniranim i zanima me koja ce biti razlika. Nikako mi se ne svidja niti miris svih tih proizvedenih kvasaca, enzima i hrane koja stvarno malo smrdi.
Ja npr.niš ne osjećam,nikakve,negativne mirise.Ne znam koliko vi stavljate tih kvasaca,hrane.Ak piše npr.20-50g,ja stavim 20g i nikad problema,čudnih mirisa i sl.Sa zaštitom radim obrnuto.Dobro je isprobati vlastite i selekcionirane kvasce,da se vidi razlika,ak je bude,namjeravam i ja probati slijedeće godine,ak bu zdravlja ;)
-
Čujte dečki. Ovu ezoteriju ja kužim. No da li je ovaj forum baš tako zamišljen? Čini mi se da bi se tu moralo kao prvo: prihvatiti novog člana s dobrodošlicom i ne znam kaj, kao drugo: ne se delati norca od pitanja i slati na prošle postove. Preporučimo odmah ljudima određene knjige i zatvorimo forum. ? . Kao treće, pogledajte prvo i drugo. ???
PS: Nema glupog pitanja!
-
Pitali smo novog korisnika detaljnije informacije o vinu. Valjda je logično da preporučimo čitanje portala i foruma prije postavljanja pitanja a nastojimo odgovoriti bez obzira kakvo pitanje bilo. Desi se,naravno,i da se ne stigne na sve,ne radi nitko ovdje za novac a i stariji forumaši pomognu kad znaju i mogu..
psycho :-*
-
Mi smo borg
-
Čujte dečki. Ovu ezoteriju ja kužim. No da li je ovaj forum baš tako zamišljen? Čini mi se da bi se tu moralo kao prvo: prihvatiti novog člana s dobrodošlicom i ne znam kaj, kao drugo: ne se delati norca od pitanja i slati na prošle postove. Preporučimo odmah ljudima određene knjige i zatvorimo forum. ? . Kao treće, pogledajte prvo i drugo. ???
PS: Nema glupog pitanja!
znam prijatelju, sve to stima ali unazad 6 godina, koliko ovaj forum postoji, bilo je 10000 opcenitih pitanja o OSNOVAMA vinarenja i/ili vinogradarenja..!?
prije sam pokusao odgovoriti i pomoci koliko god sam stigao i mogao, unazad godinu-dvije se to uopce niti ne trudim jer 90% svih postavljenih pitanja se nalazi na portalu i opcenito na internetu ili barem u nekoj knjizi koja se bavi uistinu samim osnovama vinarenja, npr. kada i koliko sumpora dodati i slicno.
-
Još mi nisi dao odgovor na osnovno pitanje: Zašto mulca poput mene slati na neke stranice ako je ovo forum?
-
Još mi nisi dao odgovor na osnovno pitanje: Zašto mulca poput mene slati na neke stranice ako je ovo forum?
na koje stranice, ne znam o cemu se konkretno radi..??
ako nije objasnjeno na portalu i na forumu onda dobis dodatne stranice na netu za zadovoljavajuci odgovor.. ;D
-
Ajoj ovo ne vodi nikuda. Osim interpunkcije. To je valjda ok. Open Your Mind.
-
Slazem se, ovo je forum i treba svima pomoci, a s druge strane tisuce puta ista ponavljanja nisu dobra. Ja kada sam krenija prije 3 godine sam prvo cijeli forum prezvaka i tek onda postavlja pitanja....
Stoga, predlazem kompromis tako da uvedemo posebnu sekciju npr. Pitanja za pocetnike i onda je tu sve dozvoljeno, od prve lekcije do zadnje....
-
Crna vina radim sa vlastitim kvascima i nema nikakvih problema ni sa vrenjem, ni sa bilo cime...dapace...
Kako sam relativno nov u vinarstvu iz predostroznosti radim bijela vina (a i puno ga je manje) sa selekcioniranim kvascima. Radio sam Chardonnay i Mednu odvojeno sa Siha 7 kvascima i sada mi ima puno slicnosti u oba vina,a jedno ima 14.5 %, a drugo 12.0 % alkohola, potpuno dva razlicita vina i sirovine. Dakle, ti kvasci dominiraju vinom puno vise nego njegovi prirodni prekursori. Dogodine cu bijelo raditi sa vlastitim i selekcioniranim i zanima me koja ce biti razlika. Nikako mi se ne svidja niti miris svih tih proizvedenih kvasaca, enzima i hrane koja stvarno malo smrdi. Moje iskustvo sve vise govori da zaista nema potrebe za svim tim enoloskim preparatima, ali jos cu par godina sve to provjeriti na bijelome. za crno ni u ludilu ne bi ta cuda vise korsitio....
Kak mislis da ti kvasci smrde? Smrde ako pretjeras s dozacijama, ali nakon pretoka i takav miris nestane. Isto se moze desiti i s vlastitim kvascima ovisno o sorti i razmnozenosti kvasaca. ;)
A za enzime pricas gluposti. Enzim ne smrde, zapravo je zabranjeno inhalirati jer djeluju iritirajuce na disne puteve.
-
Slazem se, ovo je forum i treba svima pomoci, a s druge strane tisuce puta ista ponavljanja nisu dobra. Ja kada sam krenija prije 3 godine sam prvo cijeli forum prezvaka i tek onda postavlja pitanja....
Stoga, predlazem kompromis tako da uvedemo posebnu sekciju npr. Pitanja za pocetnike i onda je tu sve dozvoljeno, od prve lekcije do zadnje....
Isto sam i ja napravio, ali mi je ostalo još uvjek dosta neodgovorenih pitanja a ti odgovori se ne mogu dobiti preko foruma nego iskustvom koje se tjekom vinogradarenja i podrumarenja stjeće.
-
Ugodan,neugodan,usporedba s nečim,"pokvarena jaja" npr.?Daj malo više informacija
Neugodan, da, nesto kao pokvarena jaja :P
-
Neugodan, da, nesto kao pokvarena jaja :P
Eto,lijepo je već to i ove godine napomenuto,i to nekoliko puta...znaći zasumporiti sa 10g Pyrovina na 100 litara i obavezan otvoren pretok za dan dva.Čak je poželjnije pretakat za lošijeg i toplijeg vremena ,nego vedrog i hladnog.
-
Slazem se, ovo je forum i treba svima pomoci, a s druge strane tisuce puta ista ponavljanja nisu dobra. Ja kada sam krenija prije 3 godine sam prvo cijeli forum prezvaka i tek onda postavlja pitanja....
Stoga, predlazem kompromis tako da uvedemo posebnu sekciju npr. Pitanja za pocetnike i onda je tu sve dozvoljeno, od prve lekcije do zadnje....
Takav podforum postoji pod rubrikom "Vinarstvo i podrumarstvo"
-
Takav podforum postoji pod rubrikom "Vinarstvo i podrumarstvo"
Onda je problem rijesen.....
-
Eto,lijepo je već to i ove godine napomenuto,i to nekoliko puta...znaći zasumporiti sa 10g Pyrovina na 100 litara i obavezan otvoren pretok za dan dva.Čak je poželjnije pretakat za lošijeg i toplijeg vremena ,nego vedrog i hladnog.
Ok! Hvala puno :)
-
Slazem se, ovo je forum i treba svima pomoci, a s druge strane tisuce puta ista ponavljanja nisu dobra. Ja kada sam krenija prije 3 godine sam prvo cijeli forum prezvaka i tek onda postavlja pitanja....
Stoga, predlazem kompromis tako da uvedemo posebnu sekciju npr. Pitanja za pocetnike i onda je tu sve dozvoljeno, od prve lekcije do zadnje....
Pa nekaj slično i ima. Često tam pogledam poskrivečki one osnove. Je to ok? Mislim, poskrivečki?
-
Nije mi nikako jasno zašto mi mošt svake godine dugo vri,bez obzira stavljao selekcionirane ili autohtone kvasce.Danas sam bio u vinogradu i još se čuje kako šumi mošt,brao sam 22.9.
-
il si pretjerao sa secerom il je zdravstvene prirode ( šum u uhu ) ! Šala mala !
-
Jeremija pajdo,nakon koliko ispijenih litara ti dolaze ti šumovi? ;D
-
Nije mi nikako jasno zašto mi mošt svake godine dugo vri,bez obzira stavljao selekcionirane ili autohtone kvasce.Danas sam bio u vinogradu i još se čuje kako šumi mošt,brao sam 22.9.
pa jel ima jos uvijek secera, jel slatkasto na okus?
mozda nije alk.vrenje, mozda je mlf ili manitno, mozda se cisti od co2..
-
il si pretjerao sa secerom il je zdravstvene prirode ( šum u uhu ) ! Šala mala !
Nisam dodao ni zrno šećera.Al pogodio si za šum u uhu. :D
-
Jeremija pajdo,nakon koliko ispijenih litara ti dolaze ti šumovi? ;D
Obično nakon dve litre. ;D
-
pa jel ima jos uvijek secera, jel slatkasto na okus?
mozda nije alk.vrenje, mozda je mlf ili manitno, mozda se cisti od co2..
Na okus nije slatkasto već blago gorkasto.
-
Ha, ha, evo ga ! Došel ženin bratić s flašom mošta, bistro, slatko, boje čaja, šećer skoro 11, sumpor nula 0 , vrlo malo vuče cik na octeno! Nije taložil, nije metal sumpor, ni kvasce.Nepretočeno ! Kak to, a on i otac su navek tak delali i sve je bilo dobro ? Kaj sad da radi?
Prepisal sam mu hitni pretok sa sumporenjem 10 gr/hl, 200 gr bayanusa na 500 l, temperaturu mošta i podruma na min. 10+ oC ! Pa kaj bu, bu !
-
I ja imam takvih dosta kod sebe! Kaj nije previše 200 gr bayamusa na 500 L (jedino ak si mislio na to da svi kvasce neće preživjeti u tim uvjetima pa zato dupla koncentracija pa da vrenje sto prije krene)?? Mislim da i normalna koncentracija bude ok? Ja kod svojih preporučujem speedferm te dizanje temperature barem na 15 16 celzija...
-
Piše na BC da se meće 30 - 50 gr/hl, pa sam mislil da je to ok. I da djeluje već od 10 oC, iako je meni lani kroz zimu djeloval i na 5 oC na jednom vinu. Sporo, ai iz tjedna u tjedan slador je padao i do veljače je završilo vrenje. To mi je na kraju bilo najbolje vino, škrlet.
Da dzanje temp. bi ubrzalo početak i sam tok vrenja, zato je kod mene trajalo tak dugo. Mislil sm bratiću predložiti da zagrije malo, 50 l na recimo 20 oC, pa kad se vrenje zalaufa svaki dan dolije još toliko i za par dana bi imal feštu u bačvi. Ali to je preveč za njega. Viš da nit taloži, nit sumpori, nit meće kvasce. Oće "sve prirodno": slatki octek, oksidirani, boje lanjskog čaja.
Octena kiselina iznad 0,8 gr/l ? Premalo sumpora tj. ništa ? Nekak mislim da tu ne bu niš pomoglo !?
-
Znam Takve minimalni input a htjeli bi misno vino!!!! Hehehehe !!!!
-
haha ovo ču stavit na fejs hahahha
Citat: pissta na 16 Studeni, 2012, 20:39:44
Jeremija pajdo,nakon koliko ispijenih litara ti dolaze ti šumovi? Grin
Obično nakon dve litre. Grin
-
Ha, evo još jednoga. Mutno, vlasnik veli "još kuha". Izmjerio sumpor 20, 8 brixa šećer, slatko na okus, kao da se osjeti vrlo lagani, octeni cik. Veli gazda "vrezalo se". Ne misli ništa poduzimati. Prvo sumporenje je napravio prije tjedan dana s pretokom. Produženo vrenje ? Prostorije su mu 15-16 oC.
Prekasno sumporenje ? Zbog toga octena iznad 0,8 gr/l ? Prekid vrenja, mislim da tu nema pomoći !?
-
Biser... Nemam kaj drugo reci!!!
-
Samo neka si piju takva vina ;)
-
Jučer i danas štihao vinograd pa sam malo opet slušao moštave u bačvama i još mi uvijek šumi(u ušima ;D)trebao bi pissta doći kod mene pa do on to malo posluša da vidimo dali još vri ili nešto ne štima s mojim ušima. :D
-
Već sam par put išel za Koprivnicu i uvijek se u Kelemenu zmislim na tebe,al uvijek se vraćam kući kad već padne mrak pa mi je nezgodno da te zovem.
Hajd nek to otkipi pa se onda najavim,ukolko bum još hodal dolje.Al,već je zbilja čudno kak još kipi?
-
Samo ti nazovi bez problema,još da i pissta dojde. :o
-
Vjerovatnije je da je došlo do spontane malolaktičke fermentacije. Tako i moj crnjak još "kipi".
-
Al to mi se događa već jedno četiri godine zaredom.
-
Evo jučer bio u vinogradu i konačno prestalo"šumiti"pa sam stavio vinobran.
-
Već sam par put išel za Koprivnicu i uvijek se u Kelemenu zmislim na tebe,al uvijek se vraćam kući kad već padne mrak pa mi je nezgodno da te zovem.
Hajd nek to otkipi pa se onda najavim,ukolko bum još hodal dolje.Al,već je zbilja čudno kak još kipi?
Ima nas iz Koprivnice još.
-
Ima nas iz Koprivnice još.
Sused! ;D
-
Danas sam išao u vinograd da vidim situaciju u vinogradu a kad sam došao u podrum nemalo sam se iznenadio.Ispod jedne bačve mokro,već sam počeo skidat sve svece,mislio da mi baćva negdje pušta kad bolje pogledam ono curi mi na gornjem vranju,gdje je čuvar vina.Pa reko nije valjda da je ponovo počelo vrenje,vino je malo zamućeno izmjerio sam sumpor 40mg/l.A još u prvom mjesecu je bio kod mene jedan vinar i rekao mi je baš za to vino(graševina) da je dobro odvrijalo,dok se na rizlingu osjeća malo slatkasto.U bačvi fali oko dva-tri litra vina da bi bila ful puna.
-
Naglo je zatoplilo i mogu se dogoditi dvije stvari: naknadno vrenje ako je ostalo slatkosti ili malolakticko vrenje iako su sumpori visoki. No za jedno i drugo sada je najbolje pricekati da proces zavrsi, nakon toga pretok i to je to....
-
Kako mogu znati dali je to malolaktika,ne kužim se u to?
-
inace je vrlo tesko to skuziti i najvecim profesionalcima....
najbolje je dat na analizu i oni po razini jabucne kiseline vide da li je malolaktika (MLF) odradila ili ne.....kada je jabucna 0 g/l, MLF je odradio.....
ja to radim u Vinolabu u Zagrebu....
-
Koliko im placas za to ak nije tajna?
-
nije tajna, cijenik je na njihovim stranicama, MLF je 80 kn, nije skupo za tu informaciju....
-
Nije ni malo. Zanima me bas koliko taj podatak kosta na Zavodu za vinarstvo.
-
u Splitu na Institutu 250 kn!!! to je mislim cijena o kojoj govoris....
Ali, to je jedini nacin da sigurno znas sta je sa MLF, a za crno vino je to bitan parametar....
-
Poštovana gospodo molim za pomoć. U prošli petak sam obrao vinograd, otaložio i u subotu istočio u inoks. vrenje je odmah počelo uz kontroliranu temperaturu mošta i prostorije. u utorak odem raditi a nikoga nije bilo doma da kontrolira i kada sam se u srijedu vratio podignem poklopac - ništa. samo se vide kao potajne flekice koje se podižu na površinu. po savjetu susjeda ugrijem 3 kante mošta i vratim nazad uz miješanje. nakon toga je ponovo malo radilo ali jutros kada sam pregledao ponovo ništa. jeli moguće s obzirom da je vrenje bilo burno sada toliko tiho da se ne čuje ili je vrenje prekinuto. molio bih za pomoć i savjete jer mi je ove godine količina bila za moje prilike prekrasna (600L). bilo bi mi žao da mi ne odradi. Unaprijed hvala svima. :-[
-
Jel jos slatko ili je gorkasto kiselkasto? Ono najbitnije nisi naveo...
-
Jel jos slatko ili je gorkasto kiselkasto? Ono najbitnije nisi naveo...
idem odmah probati pa javim za par minuta :)
-
Točno kako si i pitao, gorkasto-kiselkasto :-[
-
Gotovo je vrenje. Odradilo je brzo, nista cudno s obzirom na niske secere ove godine ;)
-
Huh, u žurbi sam nešto zeznuo sa odgovorom pa ga nisam objavio. Bog te blagoslovio na brzim odgovorima. Kada si postavio pitanje počeo mi raditi kliker ali sam se toliko uspaničario da nisam vodio računa o tome. Samo još jedno pitanje, dali da i dalje kontroliram temperaturu mošta ili da ga ostavim na miru. Vidim da površinskih milimetra dva kao da se već malo prozire :)
-
Kolika je sad temperatura na kojoj držiš vino.
-
Kolika je sad temperatura na kojoj držiš vino.
prostorija 18-20 a u inoksu 18
-
Ostavi ga na miru, ali dodaj sumpor i zatvori hermeticki ili stavi ulje i plutajuci
-
Ostavi ga na miru, ali dodaj sumpor i zatvori hermeticki ili stavi ulje i plutajuci
jel igra ulogu što sam sumpor stavio prilikom muljanja, ako ne koliko da stavim na 600l. Ulje i plutajući sam lani stavljao nakon prvog pretoka, sada imam onu crvenu gumu i gornji poklopac a i to mislim da prolazi jel?
-
Na kraju vrenja stavlja se do 8-10g/hl kako bi se sprijecila oksidacija mladog vina i eventualna MLF. Nema veze sto si stavljao priliom muljanja jer tijekom fermentacije SO2 potpuni izadje iz mosta/vina te se smatra da je na kraju 0.
-
Na kraju vrenja stavlja se do 8-10g/hl kako bi se sprijecila oksidacija mladog vina i eventualna MLF. Nema veze sto si stavljao priliom muljanja jer tijekom fermentacije SO2 potpuni izadje iz mosta/vina te se smatra da je na kraju 0.
Sve jasno, naljepša hvala :)
-
18-ti dan još vrije temp.16.4
-
18-ti dan još vrije temp.16.4
na koliko je brixa? :)
-
Na kraju vrenja stavlja se do 8-10g/hl kako bi se sprijecila oksidacija mladog vina i eventualna MLF. Nema veze sto si stavljao priliom muljanja jer tijekom fermentacije SO2 potpuni izadje iz mosta/vina te se smatra da je na kraju 0.
Frende kad podrazumjevaš kraj vrenja-kad je šećer doveden do željenog ostatka ili je suho bez obzira koliko je trajalo i kako izgleda,zar sumporenje neće zaustaviti neke pozitivne procese-neznam,kiseline itd.
-
Frende kad podrazumjevaš kraj vrenja-kad je šećer doveden do željenog ostatka ili je suho bez obzira koliko je trajalo i kako izgleda,zar sumporenje neće zaustaviti neke pozitivne procese-neznam,kiseline itd.
E ovo zadnje i mene bocka jer nisam iskusan podrumar pa sam ipak odlučio pričekat 8)
-
Na 25oe je sad skoro pa gotovo ;)
-
Cime i kako provjeravare ostatak secera u mostu koji vrije?
Koliko ja znam, alati za mjerenje sladora u mostu se ne mogu precizno koristiti za mjerenje ostatka secera u vinu (npr. vaga, refraktometar itd.), cak niti nakon dana vrenja a kamoli pred kraj.
-
Frende kad podrazumjevaš kraj vrenja-kad je šećer doveden do željenog ostatka ili je suho bez obzira koliko je trajalo i kako izgleda,zar sumporenje neće zaustaviti neke pozitivne procese-neznam,kiseline itd.
Sumporenje moze stopirati MLF fermentaciju ako do nje dodje. Pozeljna je u nekim vinima, ali u vecinima bijelih se izbjegava jer takva vina gube primarne arome.
Valjda si na to mislio za kiseline? inace vinobrana kao takav zbog kalijev iona pospjesuje izlucivanje tartarata
-
Cime i kako provjeravare ostatak secera u mostu koji vrije?
Koliko ja znam, alati za mjerenje sladora u mostu se ne mogu precizno koristiti za mjerenje ostatka secera u vinu (npr. vaga, refraktometar itd.), cak niti nakon dana vrenja a kamoli pred kraj.
Refraktometar, organolepticki, a za tocne mjere samo kem. analiza.
-
ja imam jedno pitanje. mošt mi je odvrio još prošli petak, tj. vreljnjača je mirovala.
pustio sam ga do pon navečer i stavio 10 grama sumpora na 100 litara, izmjerio sam 6 brixa. ostavio sam vreljnjaču još do srijede. nakon toga sam začepio (drvena bačva) s čepom.
ali kad sam došao u srijedu navečer i kad sam izvadio čep malo mi ga je bacilo u zrak jer je unutra bio pritisak. isto mi se dogodilo i danas. vino se polako bistri, danas izmjerio 4 brixa. sad ne znam jel to zbog toga jer se pročistilo vino ili još tiho vri kad se stvara pritisak?
znam da je refraktometar jako nepouzdan u ovom slučaju.
nemam neka očekivanja od zaustavljanja vrenja, napravio sam to samo zato jer imam 280 litara mošta u bačvi od 500 litara i bojim se da mi bez sumpora ne ode k vragu. pa bi želio što prije pretočiti u bačvu od 250 litara, a 30 litara ću natočiti u drugo vino koje još vri lagano već dva tjedna.
-
Sumporenje moze stopirati MLF fermentaciju ako do nje dodje. Pozeljna je u nekim vinima, ali u vecinima bijelih se izbjegava jer takva vina gube primarne arome.
Valjda si na to mislio za kiseline? inace vinobrana kao takav zbog kalijev iona pospjesuje izlucivanje tartarata
sutra mećem kako si napisao pa kako nam dragi Bogo da :)
-
ja imam jedno pitanje. mošt mi je odvrio još prošli petak, tj. vreljnjača je mirovala.
pustio sam ga do pon navečer i stavio 10 grama sumpora na 100 litara, izmjerio sam 6 brixa. ostavio sam vreljnjaču još do srijede. nakon toga sam začepio (drvena bačva) s čepom.
ali kad sam došao u srijedu navečer i kad sam izvadio čep malo mi ga je bacilo u zrak jer je unutra bio pritisak. isto mi se dogodilo i danas. vino se polako bistri, danas izmjerio 4 brixa. sad ne znam jel to zbog toga jer se pročistilo vino ili još tiho vri kad se stvara pritisak?
znam da je refraktometar jako nepouzdan u ovom slučaju.
nemam neka očekivanja od zaustavljanja vrenja, napravio sam to samo zato jer imam 280 litara mošta u bačvi od 500 litara i bojim se da mi bez sumpora ne ode k vragu. pa bi želio što prije pretočiti u bačvu od 250 litara, a 30 litara ću natočiti u drugo vino koje još vri lagano već dva tjedna.
Budi sretan da ti nije bačvu širom hitilo. Sumpor ok, ali ja sam vrelnice uvijek ostavil još neko vreme baš radi toga. Sused mi jedanput pripovedal je išel z mojim dedom glet mlado vino, dok je deda piljku odbil bil celi vodoskok.
-
Sumporenje moze stopirati MLF fermentaciju ako do nje dodje. Pozeljna je u nekim vinima, ali u vecinima bijelih se izbjegava jer takva vina gube primarne arome.
Valjda si na to mislio za kiseline? inace vinobrana kao takav zbog kalijev iona pospjesuje izlucivanje tartarata
Ma da,viš o tome baš nema nešto,samo prvi pretok,prvi pretok...
-
Cime i kako provjeravare ostatak secera u mostu koji vrije?
Koliko ja znam, alati za mjerenje sladora u mostu se ne mogu precizno koristiti za mjerenje ostatka secera u vinu (npr. vaga, refraktometar itd.), cak niti nakon dana vrenja a kamoli pred kraj.
Hidrometrom
-
Pa,kakva je panika sad nastala s tim tek provrelim moštom.Kolko vidim sve vam je to ionak otišlo u suho vino,i ukoliko s tim nećete niš manevrirati ,do prvog pretoka mu se neće niš desit.Vrelnjaće mogu biti gore do tog dana,samo nemojte to niš otvarat i pregledavat,pošto je to gotova stvar.Osim,naravno ak vam paše možete ga piti.Jasno,uz uzimanje na pipu,a ne šlaufom odozgora.
-
Pa,kakva je panika sad nastala s tim tek provrelim moštom.Kolko vidim sve vam je to ionak otišlo u suho vino,i ukoliko s tim nećete niš manevrirati ,do prvog pretoka mu se neće niš desit.Vrelnjaće mogu biti gore do tog dana,samo nemojte to niš otvarat i pregledavat,pošto je to gotova stvar.Osim,naravno ak vam paše možete ga piti.Jasno,uz uzimanje na pipu,a ne šlaufom odozgora.
heh Riba, sto godina sam radio u podrumu kako me punica (pokoj joj duši) naučila. uglavnom je sve znalo biti dobro bez enzima, kvasaca etc. e lani malo pomogla mama pa kupio inox i ponudi mi se ženin bratić voditi računa o svemu i bilo super. ove godine idem sam a količina fina, ja u tom načinu neiskusan pa pušem i na hladno, a i napisano je da forum služi tome da se traži pomoć i dobronamjerni savjet :)
-
Pa,kakva je panika sad nastala s tim tek provrelim moštom.Kolko vidim sve vam je to ionak otišlo u suho vino,i ukoliko s tim nećete niš manevrirati ,do prvog pretoka mu se neće niš desit.Vrelnjaće mogu biti gore do tog dana,samo nemojte to niš otvarat i pregledavat,pošto je to gotova stvar.Osim,naravno ak vam paše možete ga piti.Jasno,uz uzimanje na pipu,a ne šlaufom odozgora.
Ja ću poslušati mlade snage i staviti vinobran
-
20 dana prošlo vrenje gotovo ;)
-
Vrenje pocelo, dela vec treci dan ;D
-
Sumporenje moze stopirati MLF fermentaciju ako do nje dodje. Pozeljna je u nekim vinima, ali u vecinima bijelih se izbjegava jer takva vina gube primarne arome.
Valjda si na to mislio za kiseline? inace vinobrana kao takav zbog kalijev iona pospjesuje izlucivanje tartarata
Može tekući sumpor ili isključivo vinobran ?
-
Svejedno je
-
Svejedno je
Je dosta 1dcl/100L ?
-
Dovoljno je
-
Jučer stavljen sumpor i sad čekamo u zasjedi uz par kapi kontrole sa srednje slavine ;)
-
Ček,a šta bi se trebalo dogodit revolucionarnoga?
-
Kako šta,pa boga mu trebalo bi nastat vino!!! :D :D :D :D :D :D :D
-
Pa je,al on je postavio zasjedu ko da čeka neprijatelja ;D
-
Ček,a šta bi se trebalo dogodit revolucionarnoga?
pa recimo da se što prije očisti da može ić u pogon ;D :D
-
Uh,uh,al smo nestrpljivi :) .Ja planiram negdje krajem mjeseca prvi pretok.Nek se još malo oćisti.
-
poštovana gospodo ajd opet u pomoć neznalici. maloprije mi susjed mjerio sumpor sa poklopca i sa prve slavine - poklopac 30 a prva slavina 22. Za kiselinu mi veli da je prevelika 9,4 - 9,7, molim savjet. Ima li možda veze što sam po savjetu g.Koshpe u nedjelju dodao sumpor ili mi je nešto drugo činiti. Unaprijed hvala za sve korisne odgovore :)
-
Ha čuj,sumpor se još nije valjda sav rasporedil,no ipak mi ga se čini nekako premalo,ak si ga stavljal 10g na 100litara.Ak bi 10 g na 100 litara trebalo po nekakvom normativu dići na 50.Po takvom buš ga poslije prvog pretoka moral najvjerojatnije korigirat na željeni nivo.Sa kiselinom si dobil tam savjete kaj se da napravit i u koje vrijeme,a odluka je sad tvoja koje ćeš daljnje korake poduzimat,il jednostavno pustit da zima ućini svoje,a tek onda vidjet što s tim.
-
Nahrani svinje i ne diraj nista. :D To je ok i dovoljno do prvog pretoka ukoliko ti je inox zamotan i nema pristupa zraka. Sto se kiseline tice, je visoka je, ali ce past tijekom zime. Planiraj pretok kroz 10ak dana i u medjuvremenu kontroliraj donju i gornju pipu.
Morate uzet u obzir da u mutnom vinu postoji puno vise krutih i koloidnih cestica na koje se sumpor kvaci i pada u talog te se stoga i brze gubi slobodna frakcija. ;)
-
Ok, hvala lipa na odgovorima :)
-
Prvi puta na sika 7 roba iz mog vinograda još uvijek bućka na vreljnjači gore. Dakle prošlo je točno 26 dana od početka vrenja. Bučne svakih 20 minuta, čak se i čuje u bačvi kako kvasci trče po moštu, nevjerojatna neka godina.
-
Prvi puta na sika 7 roba iz mog vinograda još uvijek bućka na vreljnjači gore. Dakle prošlo je točno 26 dana od početka vrenja. Bučne svakih 20 minuta, čak se i čuje u bačvi kako kvasci trče po moštu, nevjerojatna neka godina.
26 dana ti je dosta dugo. koliko si imal secera na pocetk, a koliko imas sad? jesi dodaval hranu za kvasce... to ti se vjerojatno samo oslobadja co2 iz vina, a fermentacija je vjerojatno gotova
-
možda i malolaktika...
-
Imam problem sa vrenjem mošta.
5 dana nakon taloženja tj. nakon što smo ga pretočili u inoxicu, još nije počelo vrenje. Sumpora (pirovin) nema previše jer smo ga stavili 10g na sto litara. Kvasi su ok jer smo istog stavili i u drugu inoxicu koja je počela vrenje nakon 24 sata. Ne razumijem u čemu je problem..
Kvasca smo stavili 20g na 100L.
Da li ima kakve veze što je mošta u ovoj bačvi skroz bio čist i bez trunka taloga i bilo čega... U ovu drugu bačvu u kojoj je počelo vrenje odmah nakon 24 sata mi je malo pobjeglo taloga..
-
Ulij malo onoga šta je krenuo u ovaj mirni malo prozrači i digni tem. dok ne krene.
-
Ulij malo onoga šta je krenuo u ovaj mirni malo prozrači i digni tem. dok ne krene.
Jesam.. Ništa.. Temp. mošta je 23°C
-
Prebaci 2-3kante mosta pa da vides kak krece vrenje, ne brini, bude
-
Da li smeta da se stavi još gljivica?
-
Ne smeta, ali nema ni potrebe. Visak kvasaca = veca masa taloga == veca opasnost o pojave sumporovodika.
Meni se cini da si most prebistrio. Jesi li prije dodavanja kvasaca dodao hranu? Jesi li izjednacio temperature mosta i kvasaca prije dodavanja? O kojem kvascu je rijec?
-
Ne smeta, ali nema ni potrebe. Visak kvasaca = veca masa taloga == veca opasnost o pojave sumporovodika.
Meni se cini da si most prebistrio. Jesi li prije dodavanja kvasaca dodao hranu? Jesi li izjednacio temperature mosta i kvasaca prije dodavanja? O kojem kvascu je rijec?
I meni se čini da sam ga prebistrio.. Jer ovaj drugi u kojem je i malo taloga vrenje je odmah počelo..
Jel to znaći da mu fali kvasca ili.. ?
Hranu nisam stavljao.. temp. kvasca i mošta je bila skoro ista.. kvasac uvaferm klasični..
Stavit ću još kvasca 25g na 300L..
-
Prebistreni most moze znaciti zastoj kod pokretanja fermentacije. Meni se desilo slicno sa samotokom skrleta gdje mi je na jednoj drvenoj bacvi trebalo gotovo 5 dana da vino krene, a kvasac je bio uvijek pouzdani QA23 kojeg koristim 5 godina.
S tim da talozim samo 24h, ne 48h ko vecina...
-
Muskat kojeg sam brao u proslu subotu, talozio 48 sati, stavio kvasac i pola hrane u utorak - krenuo tek danas. Temeratura 16,5, sutra će dobiti led i neka lagano radi...
-
Stavio sam još kvasca jučer popodne i danas vrenje krenulo... 24°C je temp. mošta.. Sad ću ga još ohladit na 18 i neka pomalo radi..
-
Dečki trebam pomoć...
Stvar je u tome da sam izleda "zakasnio" staviti šećer u mošt.
Naime, u jednoj bačvi je počelo intezivno vrenje u koju sam nakon par dana stavio šećer.
Medjutim, u 2 bačve sam čuo kako mošt šumi.
Očekivao sam da će kroz par dana početi intezivnije vrenje, pa da stavim šećer.
Medjutim, dođem danas u podrum, sve bačve u tišini.
Nema čak šumova.
???
E sad, zanima me da li je vrenje gotovo?
Mjerio sam šećer u ove 2 bačve i ima 22Oe.
Kaj da radim?
Da li se može staviti sada šećer i potaknuti vrenje?
P.S. U mošt sam stavio, ubrzo nakon berbe, kvasac SIHA7.
-
Secer mozes stavit kad te volja,prozračuj ga i nemoj da je hladan.
-
Dečki trebam pomoć...
Stvar je u tome da sam izleda "zakasnio" staviti šećer u mošt.
Naime, u jednoj bačvi je počelo intezivno vrenje u koju sam nakon par dana stavio šećer.
Medjutim, u 2 bačve sam čuo kako mošt šumi.
Očekivao sam da će kroz par dana početi intezivnije vrenje, pa da stavim šećer.
Medjutim, dođem danas u podrum, sve bačve u tišini.
Nema čak šumova.
???
E sad, zanima me da li je vrenje gotovo?
Mjerio sam šećer u ove 2 bačve i ima 22Oe.
hmmm vidimda si stavil preko 200 postova a sad ovakvo stanje u podrumu???????
Kaj da radim?
Da li se može staviti sada šećer i potaknuti vrenje?
P.S. U mošt sam stavio, ubrzo nakon berbe, kvasac SIHA7.
-
@dock,
pojelo ti post!
@gabro,
to znači da će vrenje ponovo početi?
-
Secer se dodaje u na pocetku ili odmah nakon kretanja vrenja. Dodavanje secera u fazi kada su ti kvasci odumrli i malo ih je aktivnih znaci da ces jako tesko dobiti suho vino.
Ono sto mozes dodati bayanus kvasce koji ce vjerojanto doraditi posao do suhoga, samo ne znam kakva ce organoleptika biti uz takve terore nad vinom/mostom. :-\
-
Secer se dodaje u na pocetku ili odmah nakon kretanja vrenja. Dodavanje secera u fazi kada su ti kvasci odumrli i malo ih je aktivnih znaci da ces jako tesko dobiti suho vino.
Ono sto mozes dodati bayanus kvasce koji ce vjerojanto doraditi posao do suhoga, samo ne znam kakva ce organoleptika biti uz takve terore nad vinom/mostom. :-\
A kaj drugo da radim...
u tim bačvama mi je rizling+šipon čija je kombinacija imala malo šećera (15.4 po Babou).
:'(
@Koshpa,
znači, prvo potrebnu količinu šećera i onda kvasce?
-
22 Oe je vec suho mlado vino
Kakvo je vino na okus, posto se radi o rajnskom i siponu pretpostavljam da se osjeti kiselina?
-
Nemas tu kaj vise dodavati secer, ostavi tak kak je, neznam o kojoj se kolicini radi.
Ak je mala kolicina - kupi i kompenziraj s nekim drugim mostom pa ga vise zaseceri, u sijecnju po pretoku sve zajedno stavi
Budi siguran da se bude popilo, mozda i malo brze i koju casu vise za isti "efekt"
-
@Goran159,
na žalost, u tim bačvama mi nije Ranjski već "obični" Rizling.
Nije previše kiselo. Ugodno ga je piti. Samo što mi se čini nekako "slabo" ("blago").
Ali to može biti i moja subjektivnost (jer znam da nisam stavio šećer).
@Branee,
radi se o 600L mošta (od ukupno 1000L koje imam ove godine).
-
Kvasac nije mrtav dok ga ne ubije alkohol ili vinobran. Imao si premalo alkohola da kvasac nebi bio živ zato stavi šećer i digni sve sa dna.
-
Bez da dodam bayanus kvasac (prema preporuci Kochpe)?
-
Dodaj ako baš želiš biti siguran. Ja ne bih zato jer kvasac nije mrtav i sigurno ga ima više nego na početku fermentacije jer osim što papa kvasac se i razmnožava. U slučaju zastoja možeš završiti fermentaciju s drugim kvascem.
-
Imam problem sa kojim se nisam susreo. Jučer sam stavio most na taloženje i danas sam mislio skinuti sa taloga. Stavio sam sumpor i gesil za bistrenje. Talog mi se Podigao gore i pliva na vrhu. Dolje je bistriji sloj nakon 10-tak cm. Sad nevidim kad pretačem gdje je i da li ima i dolje taloga.
-
Jel smrdi na vrenje?
Moguce da ti je krenulo na talogu. No isto tako moguce da se pektin uzdigao na povrsinu i da je ispod toga bistar most. Probaj na srednju pipu pa vidi kakvo je. Osim ak ne talozis u kaci...
-
Ma ne počinje vrenje. Most je normalnog mirisa. Jučer je bilo hladno, stavio sam sumpor(1dl/hl). Stavio enzim prije prešanja. Zatim u mošt gesil. Dođem danas ono sve mutno. Ispod gornjeg mutnog sloja se nazire bistro. Probao sam prvo pumpom pokupiti odozgor mutno, ali sve se pomiješa i nema uopće granice mutnog i bistrog i taloga.
-
Nemam pipe, talozim u plastičnoj kaci.
-
Je li grožđe bilo imalo trulo? Kao siva plijesan, botritis ili kisela trulež? Meni na sivom pinotu to redovito ispliva na vrh, ali sve to ide u prešu za talog.
-
Imam 1000 l ne mogu to odozgor odvojiti jer se sve pomiješa. Vidjet cu popodne danas kako će biti. Najgore mi je jer nevidim kad pretacem šta uopće odvojiti na talog kad je sve mutno. Jednostavno neće pasti na dno talog!
-
(http://i.imgur.com/E4z9axv.jpg)
Evo slike u boci. Vjerovatno ja tako i u velikoj posudi.
-
I meni se to u jednoj posudi dogodilo,sve sam stavio na vrenje takvo kakvo je jer mi se više ne zrači mošt,mislim da je krenula fermentacija,nisam ga hladio,lagano sumporio a radim sa vlastitim kvascima tako da se puno ne sekiram,što se otaložilo-otaložilo
-
prošla slika se ne može pogledati. evo ova će valjda moći.
http://postimg.org/image/u4je0ieyd/
danas moram nešto riješiti.
izgleda da je 1/3 gornjeg dijela talog. puno mi je to taloga. da li pustiti pumpu na dno pa pratiti dok ide bistro, a onda gornji dio posebno u bačvu neznam. ako provrije sa talogom taj dio kako će biti? to mi se nikad nije dogodilo.
-
Slično i meni prošle godine na Sivom pinotu, isto sam s Gesilom išao... zanimljivo...
Ja sem uzel fino cjedilo i ne budi lijen pažljivo pokupil to sranje s vrha.
Nije bilo savršeno ali sam dosta maknul i bilo je ok.
Rađe nebi da mi vrije skupa s time svim...
-
cjedilo
-
bing, baci pogled na ovaj članak:
http://www.gospodarski.hr/Publication/2011/17/talog-na-vrhu-vinske-posude/7513#.VgqeFfmqpBc
-
Bil sam kod prijatelja(da ga ne imenujem). Radio je isto s gesilom na sivom pinotu, ista stvar mu se dogodila. Talog je na povšini. U velikoj bačvi 2000lit, rajnski rizling ista stvar, ali zanimljiva pojava. Talog mu slegel dole, i bas je bil u vinariji i čuje kak nešt bučne. Ide glet a ono talog koji se digel kompaktiran gore., i još jedan komad isto gore. Jednostavno se odlepil. Nikaj strašno. Jednostavno porinul crijevo od pumpe dole na dno, i uključi pumpu, ona povleče dio mutnoga 15 tak litri, napravi si krater na dnu i dalje čisto u drugi inox na vrenje, dok ne dojde do mutnog površinskog. Stane i gotovo
-
Nema to veze s gesilom. ;) Jel prijatelj radio sa ili bez pektolitickih enzima?
-
Pretočio sam nekako. Stavio pumpu do dna i odozdol vukao. Taj most gdje je talog gore bio je mutniji. Sav talog sam stavio u posebnu bačvu. Bilo ga 25%. Ostavio sam ga posebno. vidjet cu sto s njm.
-
Nema to veze s gesilom. ;) Jel prijatelj radio sa ili bez pektolitickih enzima?
Ma znam da nema veze, al čista slučajnost, kad svi spominju gesil. Pa na hladnoj maceraciji je masulj bil 24 sata, pa pretpostavljam da je moral koristiti ;)
-
Na 400l mješavine primječen sumporovodik, s time da vrenje još nije krenulo, dakle mošt. Zasumporio sam mošt, trenutno ga hladim na 12°C, nakon toga planiram za par dana otvoreni pretok, maknuti talog i ponovno staviti na vrenje uz neke bayanus kvasce. Jel postupak primjeren i dobar? Ima tko kakvih iskustva?
-
Kako si skuzio da je sumporvodik? Jesi uopce siguran da je sumporovodika, a ne nesto drugo?
Ne znam od cega bi se mogao stvoriti sumporovodik ako vrenje jos nije krenulo. ::)
-
Cisti miris trulih jaja, na vrhu mjehurici krem boje, odisu po trulim jajima, ni meni nije jasno
-
Nemoze ti biti sumporovodik, jedino a bas tesko...ako ti je vrenje krenulo prije sumporenja....
-
Da nije ostalo elementarnog sumpora od prskanja.
-
Gorane mozda ti vrenje krece pa su se kvasci digli gore? Iskreno, nisam se susreo s ovakvim slucajem...
-
Vrenje je krenulo, R2 je napokon proradio, miris je nestao, nakon vrenja brzi pretok
-
Cudi me da ti R2 nije krenuo kako spada s obzirom da je bayanus. Jedino sto ga zna sokirati je prevelika temperaturna razlika ili visokosecerni mostevi pa dodje do osmotskog soka na membranu kvasca.
-
Temperaturna razlika 5°C, 76 Oe
-
Gorane mozda ti vrenje krece pa su se kvasci digli gore? Iskreno, nisam se susreo s ovakvim slucajem...
Ja jesam ove godine prvi puta, i to na graševini sa sikha 7, prvo sam mislio da se diže talog, iako je odtaloženo, no onda je krenulo, i to na jedvite jade, ali bez burnog vrenja, 14 u podrumu, mošt je bio prije kretanja 15 C. Sad radi već 6 dana smireno.
-
Pa normalna je pojava da se digne pjena kada kvasci krecu. Ali ne i da prije fermentacije most smrdi po sumporovodiku ???
-
Graševina mi nekako dugo vri.Brao sam 26.9 vrenje je brzo krenulo na vlastitim kvascima i dodao sam hranu,rajnski je odvrijao u redu i ima tjedan i pol kako sam ga pretočio.Jučer sam mjerio ostatak šečera na graševini i u jednoj bačvi je 7,5 brixa i tu se lagano osjeti slatkasto,dok je u drugoj bačvi 7 brixa ali se ne osjeti slatko.Još uvijek se čuje lagani šum u obje bačve i kad pogledam gore na otvoru vidi se pjena ko ono kad se kava zakuha.
-
Nema pitanja? ;D Prirodni kvasci rade puno sporije s obzirom da im je koncentracija u mediju puno manja. Bitno da ju temp ne uspori/zaustavi. Tada ce nastaviti tek na proljece.
-
Kako ide vrenje, ima li problema, ja vec pijem vino, kiselo, nema slada, samo je mutno, a još kuha, 6,5 Brixa cca? Jedino mi silvanac posmeđuje na zraku, SO2 je 24, pa sam mu danas dodal 10/300, nadam se da ne bu stalo vrenje.
-
Meni 10 dana vrije mješavina jedna inoxica na sihi 7 a druga na cm i trenutno na 12 i 13 brixa. Lagano vrije takoreći uopće nema burnog vrenja temp. 18-19 c.
Dodao hranu odmah u početku sve. Valjda će odraditi do kraja iako sporo vrije...
-
29.9 je počelo vrenje mošta i uopče nije bilo ono pravo burno vrenje na početku.Danas mi još uvijek vrije polagano,čuje se šum,ne pucketanje.Mjerio sam s refraktometrom i pokazuje od 7,5-9,5 brixa.Koristio sam kvasac CM.Pričao mi jedan susjed da i njemu još vrije a on nije taložio.
-
Vladek,Vladek,..uvjek neka frka :)
-
kako je zahladilo u prosincu tako je i stalo vrenje,onda sam početkom prvog mjeseca nosio na analizu.Rezultat analize je bio sljedeći:alkohol 11,3vol%
šečer 27,5g/l
ukupne kiseline7g/l
slobodni sumporni dioksid2,5mg/l
Preporučeno mi je dodati kvasac za otežane uvjete vrenja iz soja bayanus 30g/hl i hranu za kvasce također 30g/hl.Budući da je u to doba bilo dosta hladno preporučeno mi je da stavim sumpovin jer nema smisla pokretati vrenje po toj hladnoći,neka pričekam treči mjesec.Kako je u drugom mjesecu zatoplilo,kad sam došao jedan dan u podrum vidim da je u jednoj bačvi samo krenulo vrenje,izlazilo je van na gornjem otvoru.Odem ja u trgovinu gdje su radili analizu i to im sve ispričam,kupim kvasac fervens GREEN organic i hranu superaktiv dc.Rekli su mi da prije pretočim i jedan dan prije stavljanja kvasca stavim hranu.Tako sam sve i napravio,grijao sam podrum i postigao sam temperaturu podruma od 30 stupnjeva,međutim bojao sam ostaviti plinsku grijalicu prek noći pa sam je gasio kad sam odlazio kući.I krenulo je vrenje,osjetio se sumpor na nosu,međutim ubrzo je sve stalo.Vino je i dalje slatkasto na okus pa su mi savjetovali da sve još jednom ponovim.Neznam sad što da napravim.
-
Nista vise...
Postoje 2 scenarija - 1: pretociti vino i ponovo ubacivati bayanuse (uz pravilnu rehidraciju) nadati se da ce odraditi ostatak fermetnacije - moje iskustvo jako jako tesko
Scenarij 2: Pretociti i popiti takvo vino sto prije. Kupazirati s onim koje je odradilo.
Skola i to besplatna: ne dopustiti da fermentacije zastajkuju. Naknadne fermentacije najcesce stvaraju aldehidne arome i arome refermentacije. Osigurajte hranu i dobru disperziju kvasaca u mostu bez obzira jel rijec o selekcioniranim ili prirodnim kvascima. Kada fermentaciju prepustate slucaju 3 god odradi dobro, 4. napravi problem.
-
U utorak sam došao u vinograd i idem vidit kakvo je stanje u bačvama.Kad sam izbijao "čepove",mi to zovemo piljke,na dvije bačve se opet osjetio sumpor na nosu a kad sam izbijao u trečoj bačvi onda je piljka izletila van.To bi trebalo značiti da ipak polako vri osobito u trečoj bačvi.
-
Kompa, samo mu daj priliku i sve bu ok. Bayanus ti odradi svoje. Ja sam to imal jednom na škrletu. Mošt za Božić, slatko full, moji doma bili veseli, a ja pizdim. Stavil bayanus i bez da sam ikakve promjene videl na vinu, počelo je gubiti slador i dobijati kiselinu, na okus i mjerenjem. U travnju sam na ocjenjivanju dobil za njega 17,40. Samo se opusti i cugaj pomalo.
-
Kupazirati s onim koje je odradilo.
Problem je u tome što nemam s čime kupažirati jer ni u jednoj baćvi nije odvrilo do kraja.
-
Ako je sve ostalo slatko smatras li da si pogrijesio?
-
Apsolutno,da nisam ja kriv onda bi barem nešto odradilo do kraja.
-
Onda promijeniti pristup. Ne biti iskljuciv i brijati spiku prirodnog "bez kemije" sto je vama u Zagorju ucestalo vec se potruditi dobiti najbolje moguce vino iz grozdja za kojeg se mucite tijekom cijele godine.
A ne da na kraju zbog slampavosti dobijete muzirajuci most. ???
-
Takodjer znakovito je i vrijeme prijave problema u temi probemi s vrenjem mosta sredinom cetvrtog mjeseca. ::)
-
Nisam prije prijavio problem jer je skroz vrijalo i to ne da pucketa nego je skroz šumilo polako,onda kad je malo jače zahladilo prestalo je vrenje.Kako sam prije napisao početkom siječnja sam odnio na analizu.Pošto je bilo hladno zasumporio sam ga i čekao zatopljenje.Pred kraj veljače sam ponovo pokrenuo vrenje.Na veliki petak sam mjerio s refraktometrom i pokazao je 7 Brixa a na početku vrenja 7,5,danas sam opet mjerio i pokazuje 6,6 dakle vri samo jako sporo.
-
Kad sam stavljao kvasac zeznuo sam jer sam ga stavio 20g.a ide ga minimalno 25g.a hranu nisam uopče stavljao.Neznam dal je to bio problem za takvo vrenje a zavrilo je treći dan od stavljanja kvasaca.
-
Nije strasno sto nisi dodao tih 5 gr kvasca, ali bez hrane nema smisla !
Pozz
-
Da, tako su mi rekli i u laboratoriju.
-
Izgleda da moje vino tek sad pravo vrije,povremeno se čuje na vreljnjaći a u jednoj bačvi sam slušao i čuje se kako šumi,baš šumi a ne da pucketa.Mjerio sam s refraktometrom i padaju šečeri,nije više slatko kak je bilo.
-
poželjno je to tokom vrenja par puta promjesat,il propuhnut,...no to valjda već znamo,il ne?
-
Radio sam to oboje i još sam znao izvadit iz dna pa nalijat gore.
-
Ako refraktometar pokazuje 6 brixa može li se to smatrati da je odvrijalo da kraja?
-
Da. Jel slatkasto?
-
Nije,i drugi mi vele koji ga piju da nije slatkasto.
-
To je to. Sumpor pretok...
-
Nije,i drugi mi vele koji ga piju da nije slatkasto.
Hm, moral bi sazvati stručni forumski konzilij na procjenu. Blizu je Moslavina i Podravina, Prigorje, Zagorje, Međimurje, a možda potegne i Ing iz Duge R. Odrzis kratko edukativno predavanje kak si se boril protiv sladora. Potom slijedi argumentirana parlmentarna rasprava. Tvoje je samo pokroviteljstvo. Mi bumo kruh, meso i zelenjavu.
-
To te ja pitam
-
Da nebi bilo panike oko vrenja. Moje zakuhalo tek danas, 7-og, a berba bila 1. Osigurati uvjete i naoružati se strpljenjem.
-
Kaj nije da kvasci nakon 48h počnu "odumirati" pa ih je potrebno ponovno dodat?
-
Kaj nije da kvasci nakon 48h počnu "odumirati" pa ih je potrebno ponovno dodat?
Kako odumirati? Pa otprilike toliko traje faza razmnozavanja.
http://www.sveovinu.com/index.php?action=printpage;topic=19.0
-
Ma ne odumiru oni samo tako. Neki mogu i preko 18%alc. Uglavnom su do 14% fit. Moj oprani cryaroma od prosle godine upravo fermentira kruskin most za cider, tak da nisu kvasci bas toliko osjetljivi.
-
Nisu. Evo berba bila 1., zakuhalo 7., danas 12. oba inoxa su na 6 brixova. Još ima dosta pjene na površini, mošt mutan, ali nije sladak na okus, odaje umjerenu kiselinu i mrvu gorčine, lijep miris !
Samo strpljenja ( hrana je važna ko i kvasci ) i pustiti prirodu da odradi. Svaki dan kušati na donju pipu.
-
Kako odumirati? Pa otprilike toliko traje faza razmnozavanja.
http://www.sveovinu.com/index.php?action=printpage;topic=19.0
Nadam se da nisam zaznuo stvar, jer sam sa tim uvjerenjem nakon 48 sati (pošto nije zakipilo) dodao novu turu kvasaca..?
-
Kao i mnogi drugi ove godine..
Imas samo vecu biomasu kvasaca pa ce mozda biti pozeljno malo ranije pretakati.
-
OK, thx. Pripazit ću na to :)
-
Imam sumnju na zavrelicu s jednom bačvom mix preševine. Na donju pipu okus odaje blago na rasol. Drvo, 6 brixa, SO2 28, T=18°c. Uzorak odozgo fin, ukusan, kaj napravit? Dosumporit, pretočit, bistriti? Ne paničarim !
-
Ne vjerujem da je zavrelica u ovoj fazi i vjerojatno nizem pH.
http://www.vinogradarstvo.com/vinarstvo/bolesti-vina/152-zavrelica-i-manito-vrenje
ja bi to tretirao PVPPom i ugljenom i pretocio. Nakon pretoka ubacio bentonit. I sumpor drzao vise oko 35
-
To je i mene zbunjilo, nije vrijeme ni uvjeti za zavrelicu, ali okus je vodio u tom pravcu. Hm, danas ga više ne osjetim. Morat ću malo pripaziti na tu bačvu.
-
Meni sada vrije na 14 stupnjeva i od prošle subot ka das izmjerio 30 OE sad je palo na 25Oe. Pretpostavljam da je razlog što bačve nisu bile pune. Jučer sam ih sve napunio i sve vrenjače uredno bićkaju. Temperatura podruma je 15 celzija i cijeli je u zemlji. Da li je je to presporo za tri tjedna odkad je skinuto sa taloženja u drvene bačve.
-
Nije pre sporo, zapravo cilj je da vrije sto duze al do kraja.
Danas mjerio, u 5 dana most je pao za 3 brixa, stavil hranu jutros.
Nemam hladjenje podruma al nocne/jutarnje temperature su u minusu (vec je 3 dana mraz ujutro)
Veliki ventilator puse po bacvama od kad zavrelo a odsisni u stropu vuce topli zrak van...ak nista drugo - nema musica :)
-
Sad mi lakše @branee
Imam i ja grijalicu u podrumu ako zatreba. Na podrumu imam dupla vrata jer je u prvom dijeli kotao za rakiju a u drugom je vino. Bačve du bile dosta otpražnjene zbog burnog vrenja, a kad sam nadolijevao u tri bačve dvije po 100 i jedna od 75 litara trebalo mi je 30 litara za nadolijevanje. Sad su sve pune i vrenjače su se odmah podignule. Sad se nadam da će biti sve dobro do iduće kontrole.
-
Nakon mjesec dana itkad je u bačvama vino još uvijek vrije.Mjerio sam RM i pokaže mi 35 0e i vrenjače jiš uvijek bućkaju. Temperatura vina je 14 c a podruma 15 c.
Kušam ga upravo sada i polako se bistri i ima fine mirise. Da li je to u redu
-
Nije u redu. Bistri se, a slatko je. Produženo vrenje, vidi kaj je Jeremija imal prije tri stranice. Ja bi probal dići temp. mošta na 18°C, propuhal ga, ak šećeri ne počnu padat dodal bi malo hrane i ubacil Bayanus kvasac.
Moje berbe od 1., 14. i 22.IX. sve su na 6 brixa, znači nula, 0 šećera (osim laboratorijskog, neprovrelog).
Crno, od berbe 29. i maceracije 5-6 dana vrije u drvu na 18°C, otočeno i isprešano s 14 brixa prekjučer, danas je na 12,6.
Svakako bi bilo dobro da se Koshpa očituje, jer nam se to svima može dogoditi.
-
Malo prigrijati, prozraciti most. Ne bi dodavao kvasce niti hranu.
S obzirom da je sirovina iz Slavonije moguce da je secera manje od 35Oe.
-
Koshpa da li je pozeljno ispod 35 Oe ?
-
S mojeg stajalista da jer volim suha vina. No netko boli polusuha, poluslatka.
-
Ja na bregu došao u kontrolu.
-
Jel još slatko? Na koliko je šećer?
-
Au nisam napisao tipkao sam u zagorju na mobotel
@ozy 6 baboa kušao iz svih bačava nisam primjetio nikakve sumljive mirise
meni je jako fino polako se bistri otvorio podrum podigla se temperatura na 20
i još sam ispekao jedan kotao rakije
sjeo na tronožac i uživao ;D
-
Danas sam mjerio šećer na r.r.6,2 brixa a još se čuje na vreljnjači da vri, a graševina stala na 6,2 i nije više padalo pa sam stavio vinobran.Bio jedan mejaš pa smo probali i on veli da je to gotovo,nije slatko.Osjeti se fino kiselkasto i gorkasto.
-
Meni je u sve tri bačve 6.2, stavio vinobran u dvije jer su one ranije završile. Iako mislim da će to još past ispod 6
-
Trebao bi mi savjet. Svake godine isto radim crno vino, ove godine sam bio oduševljen dobrom gradacijom 70%babič i 30%plavina zajedno je davalo 18.7 sladora po babou, koje sm pojačao na 20% sladora s šećerpm. Proces obrade sam radio isti kao i do ovih godina uz izmjenu da sam dodao hranu za kvasce. Vrenje je na masulju bilo burno ali sam odmah zapazio da mi udio šećera slabo opada. Mošt sa masulja sam odlio nakon 14 dana gdje mi je na brixovoj ljestvici pokazivalo 15 (inače u ovoliko vremena obično bude 7-9) problem je u tom što mošt nakon 10 dana laganog vrennja i nevrenja u inox bačvi pokazuje po bixu 12%. Savjet što da poduzmem. Tx.
-
Trebao bi mi savjet. Svake godine isto radim crno vino, ove godine sam bio oduševljen dobrom gradacijom 70%babič i 30%plavina zajedno je davalo 18.7 sladora po babou, koje sm pojačao na 20% sladora s šećerpm. Proces obrade sam radio isti kao i do ovih godina uz izmjenu da sam dodao hranu za kvasce. Vrenje je na masulju bilo burno ali sam odmah zapazio da mi udio šećera slabo opada. Mošt sa masulja sam odlio nakon 14 dana gdje mi je na brixovoj ljestvici pokazivalo 15 (inače u ovoliko vremena obično bude 7-9) problem je u tom što mošt nakon 10 dana laganog vrennja i nevrenja
-
Nije mi povuklo-pa evo :
18,7 baboa ti je 21,8% šećera,a 20Baboa je 23,6% kaj daje 14%alkohola.Za takva vrenja treba paziti koje kvasce se dodaje (jesi li ih uopće stavio).12Bx-a je 60g/l neprovrelog šećera.Kvasci su se najvjerojatnije umorili ili nisu u stanju preraditi toliki slador.Probaj ga malo prozraćiti i ev dodati kvasce za teške uvjete vrenja.I onako uz put - Kolike su kiseline jer i to je jedan od faktora dobrog vrenja.
-
Zdravko otkud ti ta računica ako se Boboi pomnože sa 0.59 dobije se očekivani ali ne i stvarni alkohol u vinu. To bi po tom računu reebalo biti 20X0.59=11.8% vol
Meni se činu da je predugo držao na masulju i pitanje je da li je dodao kvasce . Nema razloga za paniku ako vino vrije u bačvama. Moje je preko mjesec vrilo. Nek izmjeri kolika je temperatura mošta jer je ovo dana bilo dosta hladno i jel drži u drvi ili inoxu.
Neka izmjeri kiseline pa će mo dalje vidjet
-
Zdravko otkud ti ta računica ako se Boboi pomnože sa 0.59 dobije se očekivani ali ne i stvarni alkohol u vinu. To bi po tom računu reebalo biti 20X0.59=11.8% vol
Ne množe se baboi sa 0,59 već postotak šečera.
Postotak dobiješ: baboi x 5 = Oe, Oex0,266-3= %sladora i onda x 0,59=%alk.
-
Na osnovu poznatog sadržaja šećera u moštu, može svaki poljoprivrednik, vinogradar, približno točno odrediti sadržaj alkohola u budućem vinu, ako postotak šećera u moštu pomnoži s faktorom 0,59 za bijela vina, a 0,55 za crna vina.
Moštnom vagom u moštu smo izmjerili 20 % sladora (šećera) x 0,59 = 11,8 vol. % za bijela vina, a 20 x 0,55 = 11,0 vol. % za crna vina.
Ako sadržaj šećera mjerimo Ekslovom moštnom vagom, koja je najtočnija, tada očitane stupnjeve Eksllea podijelimo sa brojem 8, npr. 80 : 8 = 10 vol %.
-
Ni s jednom moštnom vagom NE MOŽE
-
Opet mi guta
Ni s jednom moštnom vagom NE MOŽE
-
3-ća sreća
Ni s jednom moštnom vagom ne možeš mjeriti postotak sladora već stupnjeve po Babou(klostenejburgu),Oeksleu ili postotak suhe tvari po Brix-u.
Da bi dobio slador u g/l ili postotak postoje tabele a i može se izračunati po formuli.U tabeli imaš izračun alkohola u budućem vinu i sl.Postoje dvije tabele Saleronova (za južne krajeve s nižim kiselinama) i Oeksleova.
-
,a 20Baboa je 23,6% kaj daje 14%alkohola.
Volio bi da mi se ovo pojasni jer je to nešto novo za mene
-
Malo ste skrenuli s mog upita u drugi smjer. Samo da napomenem od jučer je palo za 0.4briksa
-
Volio bi da mi se ovo pojasni jer je to nešto novo za mene
20 Baboa x 5 =100 Oekslea x 0,266 = 26,6-3 = 23,6% sladora x 0,59 =13,924% alk.
-
Malo ste skrenuli s mog upita u drugi smjer. Samo da napomenem od jučer je palo za 0.4briksa
Nismo skrenuli zato jer si krivo izračunal slador i imaš problem s vrenjem jer si nepotrebno dodavao šećer.Nisi napisao ni kolike su kiseline ,ni jesi li stavljal kvasce.Kad postavljaš pitanje trebaš navesti čim više podataka da eliminiraš naklapanja.
Negdje u mojim prijašnjim postovima imaš i tabelu za izračun neprovrelog šećera.
-
Ma evo tabele u privitak još jedamput
-
Alo,momci lakše malo, a i di van je priša!!!
Amo proč proces vrenja crnog grožđa, crno grožđe ide na vrenje,izmjeri se slador čisto radi orijentacije,malo se sumpora i stavi u badanj,oće li ko dodavat kvasce ili ne to je njegova stvar,vrenje kreće najduže za 48 sati,i tada vrije sad kad će ga ko skinut sa drofa to je isto njegova stvar,a to može biti od 4 do 45 dana!!!
I sad ono bitno,posli prešanja crno ide u sud na TIHO VRENJE koje je obavezno kod crnog a traje skoro do misec dana zavisno od držanja na drofu i dobija se skroz suho vino,tada se skida sa fece sumpori i stavlja u sud na odležavanje,a vi bi ste tili posli 15 dan odma gotovo vino,e ne ide to bas tako!!
-
Kod mene isto problem sa crnim vinom, ali skroz drugi. Ja dodam selekcionirane kvasce i odvrije mi skroz do kraja na masulju za najviše 5-6 dana, mjereno hidrometrom skroz do suhog. Ja ga otočim, prebacim u inox, stavim plutajući poklopac, bez ulja, 3-4 dana, da ako ima što još za izvrije. Onda dodam sumpor i nakon 6-7 dana prvi pretok. E sad, s obzirom da je grožđe uglavno plavac, crljenak i plavina(mali dio), ne dobijem zadovoljavajuću boju(a probao sam sa više kvasaca). Gdje griješim, tj. što da korigiram a da dobijem jaču boju ???
-
Enzime? zrelije grozdje?
-
Duže vrenje.
-
U masulj je dodan vinobran i kvasac, burno vrenje je počelo i naknadno sam dodao selekcijonirani kvasac i vrenje se nastavilo, kada sam odlio mošt u inox vrenje je usporilo tj izgleda potpuno stalo.
-
Po ovome sto pises dodao si kvasac 2 puta.
Naravno da vrenje uspori kada se masulj ispresa. Trebao si pustiti da do kraja odradi na masulju.
Iako tu je neki drugi problem
-
ja sam crno prešao 8.10.,u menzuri je baboov moštomjer skroz potonuo,ali skroz,i evo danas svaku 30-tak sekundi vreljača pusti mihur,ljudi pa šta vi radite sa tim grožđem-vinom!!!?
-
Duže vrenje.
na koji način produžit vrenje? hlađenje nije moguće, vrije mi u otvorenoj PVC bačvi, klobuk stalno potopljen, sa pretakanjem i miješanjem 3 puta dnevno.
-
Ostaviš ga duže na drofu,on vrije skoro misec i po samo je tvoje da odlučiš kad ćeš ga skinut!
-
Ostaviš ga duže na drofu,on vrije skoro misec i po samo je tvoje da odlučiš kad ćeš ga skinut!
mjesec dana, alkoholno vrenje ili spontana malolaktika?? mjereno hidrometrom, svaki put mi odvrije skroz do suhog za maks. 7 dana. Zar neće oksiditrati ako toliko dugo stoji na dropu?
-
Alo,momci lakše malo, a i di van je priša!!!
Amo proč proces vrenja crnog grožđa, crno grožđe ide na vrenje,izmjeri se slador čisto radi orijentacije,malo se sumpora i stavi u badanj,oće li ko dodavat kvasce ili ne to je njegova stvar,vrenje kreće najduže za 48 sati,i tada vrije sad kad će ga ko skinut sa drofa to je isto njegova stvar,a to može biti od 4 do 45 dana!!!
I sad ono bitno,posli prešanja crno ide u sud na TIHO VRENJE koje je obavezno kod crnog a traje skoro do misec dana zavisno od držanja na drofu i dobija se skroz suho vino,tada se skida sa fece sumpori i stavlja u sud na odležavanje,a vi bi ste tili posli 15 dan odma gotovo vino,e ne ide to bas tako!!
evo ponovo
-
Evo i opet ponovo. Zove me tastov prijatelj jer se ja kao kužim u vino pa sigurno imam rješenje. Crno grožđe, nije sumporeno, deset dana vrenja na tropu pa otočeno u bačvu. Sve bez grama vinobrana. I naravno, skoro pa ocat. Ja bih to hitil pod brijeg jer nebi imal aceto bakteriju u podrumu ( a sad je već sigurno ima po svuda), možda bi spekel rakiju, ako. On bi rađe imal kakvo takvo vino. Ima li lijeka i kakvoga? Jel može kalcij/karbonat ublažiti octikavost ili nekim drugim preparatom? Ko zna njemu dva.
-
Teško se to može spasit.Možeš pokušati zaustavit daljnji proces,al to izvadit van više ne.
-
Najbolje da napravi vrhunski ocat i imat će ga dosta godina.
A iz ovog vino nikad neće biti.
-
Pod breg. :D
-
Pod breg. :D
Yes i sanitacija podruma!
-
Ništa od toga...
Ma kaj pod breg... pod drugi breg! Sto dalje to bolje! :D
-
hmmmmm..kod nas običaj da se pred podrumom prigodno upali lampaš :)
-
hmmmmm..kod nas običaj da se pred podrumom prigodno upali lampaš
-
Došel poznanik k meni doma, bil sam u vinogradu pa smo spikali na mob. Veli da mu "još kuha", a "na 6" je, nisam pital koju skalu gleda. Još radi vreljnjača, berba bila 13.9. Rekel sam da mu se možda nastavila malolaktička, jer je grijal na plin mošt u loncu tjedan dana poslije berbe. Nije mu htjelo krenuti, sad neće stati. :D Jel to, to ?
-
Imam jedno pitanje.danas sam bio s jednim prijateljem u vinogradu,isprobavali smo vina i tako pomlo pričali o svemu,pa mi palo na pamet za mošt kojeg u toku vrenja zahvati H2S ,treba sumporiti i onda pretočiti.
-
U klinac i forum pojede mi pola posta.
-
I opet mi pojede post,neću više ni pisat.
-
Ne pisati SH Zh CH
-
U bačvi od 320 l imam na vrenju 220 l mošta, znači ima sasvim dosta prostora, no ipak se stvorila takva velika pjena, koja kroz vrenjacu izlazi van i to preko ove noći, danas ujutro sam to primijetil...hladim most sa karnisterima leda, temperatura je 22 stupnja, vrenje se odvija jer vrenjaca radi, ali nije mi jasno kak je doslo do takve kolicine pjene... odgrabil sam za 2 kante te pjene i snizil nivo, ali pjena se uopce ne rasplice ( ne raspada ) nego je to gusta svijetlo smedja pjena, ne smrdi, sve je ok... ima ko kakav savjet kak da to rijesim ili bu splasnula sama od sebe kroz par dana ? Druga bacva se isto pjeni ali ne tak jako, a u trecoj vrije polagano da je to milina i nema nikakve pjene...sve odradjeno kak treba, kvasci stavljeni u ponedjeljak, secer i hrana rasporedjeni na 3 dijela za dodavanje (dodano dosad 2/3 secera i 1/3 hrane),kvasac je siha whitearome i dosad u 3 godine kak ga koristim se nikad nije toliko pjene složilo, znači prostor između mošta (tekućine) i poklopca bačve mi je danas ujutro bio potpuno ispunjen sa tom gustom svijetlo-smeđom pjenom.
-
Nemas brige, koliko je izaslo izaslo je, desi se i ne traje cijelo vrijeme.
ovo iz bacve kaj izaslo jel to samotok ili presevina?
Presevina u pravilu kod mene nesto burnije kipi
-
Evo me u kontroli,u velikoj bacvi puno pjene al nede van(još par sati i islo bi) sad je srednja bacila malo pjene u vrenjacu,mala jedino vrije bez pjenjenja...ne kuzim zakaj se to desava,imam dojam da je pjena puna kvasaca,sva je smedja,ljepljiva i mirisi po germi.ujutro stavil led na temp. mosta 22 stupnja,sad je pala na 20,stvarno ne vidim razloga za pjenu,a slaze se i dalje,moram prije posla ujutro opet u kontrolu.Branee,nije samo presavina,pomješal sam nakon talozenja 320 litri samotoka i 100 litri onoga kaj je ispalo kad smo drugi put stavljali na presu.
-
Danas mi pričao jedan međaš da će stavit staro vino koje mu je ostalo polusuho u mošt koji vri u nadi da će provrit i to vino.
-
Sto mislite dal ce to uspjeti?
-
Hoce, bez problema. Ovdje tako jos dosta starijih ljudi radi, staro vino prodju preko ovogodisnjeg masulja, da kao "osvjeze" vino. I to stave suho staro vino, malo secera i vode
-
i, na kaj to na kraju slici?
Kad se stavlja staro vino u most, pred kraj vrenja ili odmah u burno pa mozda alkoholi iz starog uspori fermentaciju, sokira kvasce ( H2S? )
-
koje su negativne a koje pozitivne strane ovih postupaka gore....?
-
koliko ja znam može se staviti staro vino odmah u mošt u omjeru da novonastali mošt bude oko 4% alkohola. s time se odmah eliminiraju bakterije i divlji kvasci jer su oni neotporni na i tako malu količinu alkohola. Nisam nikada probao, samo čitao o tome
-
Dalmatinska tradicija. ;) Nepreporucljivo u svim "normalnim" okolnostima.
-
Danas su mi dva tjedna od početka fermentacije,pa sam mjerio provrelost.R.r.je na 7,4 brixa,dvije graševine na 7 a jedna koja je zadnja krenula na 6,6.Zanimljivo da mi je ta prije nekoliko dana pokazivala 6 brixa a zašto sada više nije mi jasno.Na okus nijedan mošt nije sladak a kiseline malo strše.
-
Danas mi pričao jedan međaš da će stavit staro vino koje mu je ostalo polusuho u mošt koji vri u nadi da će provrit i to vino.
U nedjelju sam pričao s međašem,veli da je stavio staro vino u mošt i da ljepo vri,jedino je malo teže krenulo jer je stavio 150l.vina u 500l.mošta.
-
I ja sam čuo takve priče od "starih i iskusnih ljudi". ;D
Svaka čast svemu, ali ja takva nekakva kemijanja sa starim vinom ne bi nikad radil. Vrenje mosta treba voditi pažljivo da ispadne uredno i mošt prevrije do kraja, a poslije vrenja mijesajte kak vam odgovara. Iako nisam ni za to. Da mi ostane starog vina s kojim nisam zadovoljan najvjerojatnije bi to dao nekome da ispece rakiju. :)
-
Ponekad se moštu (bijelog grožđa) ili masulju (crnog grožđa) prije vrenja doda određena količina zdravog starog ili mladog vina koja će u sljubljenoj masi početnu alkoholnu gradaciju dići na 4 % vol., pa u tom slušaju govorimo o vrenju iznad 4 Dodano staro ili mlado vino sadržajem alkohola sprječava razvoj štetnih kvasaca, a u proizvodnji crnog vina ubrzava i ekstrakciju bojila.(Preuzeto sa portala Vinopedija.)
-
Iz vlastitog iskustva sam protiv toga,prije nekih 15 godina dok je jos deda imal glavnu rijec u vinogradu,napravil je istu stvar,a ja sam bil protiv.u bacvu od 220 litri stavil je 50 l starog vina i 130 l mosta...rezultat je bil taj da je to "vino" koje je ispalo nakon vrenja,zavrsilo na zganju rakije jer se desila mana sluzavosti,a drvena bacva se tokom i nakon vrenja usmrdjela ,a dotad je iz te bacve bilo uvijek odlicno vino...ja ne tvrdim da to ne valja,nekome bu mozda uspjelo,al mojem dedi nije...jedino dobro kaj je iz toga izaslo je to da sam godinu nakon toga dobili vinograd i klet u svoje ruke :-)
-
Danas sam mjerio neprovreli šečer i ostao je identični kao i 27.9.R.r. 7,4 brixa a ostale bačve graševine 7brixa,samo u jednoj je pao na 6,5.A cijelo to vrijeme je vrijalo polako,još se neko vrijeme vidjelo na vreljnjačama.Na okus nije nimalo sladak.Vadio sam sa samog vrha bačvi za probu i počeo se polako bistriti.
-
Mislio sam da možda nije refraktometar dobro baždareni pa sam ga prekontrolirao s destiliranom vodom i pokazivao je nulu.
-
Promijesaj, stal ti bude, digni temperaturu u podrumu...jedne godine imal most koji do Martinja je kipio i nikak da padne, jeedva ga uspio snizit ispod 6brixa.
Svakih 2-3 dana propuhival slaufom ili mijesao
-
Moj nakon 5 tjedana 7 baboa.
15 stupnjeva u podrumu sad grijem
-
Mošt-vino je kod mene na 6 babooa i tako stoji već dva tjedna. Htio bio da dođe na 5, deda veli da ništ ne diram, da bu malo po malo došlo do pet. Pri vrhu se malo po malo bistri, okus mi se sviđa, ali dolazim do onog problema od prošle godine - kada se sve to lijepo istaloži i pretoči, dosta tih okusa će jednostavno nestati.
-
Kod mene šećeri ne padaju. Sad pečem rakiju ugrijao se podrum i sve vrenjače rade, pa ću vidjet jer je temp bila 14 sad se je sve ugrijalo i nadam se da če AF odraditi
-
Berba bila u ponedjeljak, jučer zakuhala preševina, danas 1. inox samotoka, 2. još ništa. Temp. podruma i mošta 16 °C. Hladim ledom i ventilatorima.
-
jes taložio sumporio i dodao kvasce i hranu
meni se čini da još nema panike nekoliko dana
ja bi blago zagrijao podrum
-
@McOzzy
Kvasci u fazi razmnozavanja trebaju kisik, slobodno propuhni na slauf ili na neki drugi nacin prozraci, prije neg zakipi nemoj stavljat vrenjacu ili foliju, kad zakipi onda vrenjacu i omotas folijom
-
...sličan slučaj i kod mene...pobrano u nedjelju...10g sumpora + 10g c.vit.+cuve blanc enzimi...navečer sprešano i na taloženju dodano 10g.sumpora + 3g.jel su išli baloni iz mošta i onda sve se smirilo...ohladil do utorka spiralom na 7C*,pretocil,spresal taloga i zakuhal
-
...ak sutra ne zakuha ide gore QA23 pa se bude onda valjda nekaj pokrenulo...
-
Nisam se mislio žaliti, imam iskustva s tim. već mi je znalo zakuhati nakon 8 dana. Prvi korak je dodati mu kantu mošta u punom vrenju, to imam, drugi zagrijati inox kaloriferom itd.
-
to mach sumpor and devil :)
-
10 g/hl masulja. Kreće i 2. inox.
-
Ove godine sam odlucio kopirati jednu od vasih vinifikacija i kako nemam iskustva s takvim nacinom rada molim za pomoc/savjet.
900-950kg bijelo grozda
slador 16 gradi po babo-u
uk.kiseline 5,5
Na Hvaru imam dva mala vinograda i ubrao sam oko 900- 950 kg hvarskih sori Prč mali ,veliki, , Kuč. Bogdanuša, Maraština i nešto Pošipa.
Odmah nakon branja popodnevni sati sam grozd izmuljao i odvojio peteljke o bobica.
Tijekom muljanja sam dodao 20g vinobrana + 20 g Lallzyme HC jenzim + 45 g vit.C
Odmah nako muljanja sam kroz drveni badanj sve otocio i punpom prelio u inox od 660l. Odmah sam dodavao led u plasticnim bocama i spojio spiralu za hladenje (aparat od hladenja piva). Relativno sam brzo uspio spustiti temperaturu na 10 stupnjeva i uz dodatak 50g vinobrana i siha gesila 30g/h tj l 120g napravio taloženje 36 sati. Most se vrlo lijepo ocistio i izbistrio kao nikad do sada Pretocio sam iz inox-a u kacu 550l mosta i nako doseceravanja 2kg/hl sam preistupio redehidraciji. Slador o babi 18 gradi
.
Prvo sam u 1000ml mosta zagrijanog na 43 stupnja otopio go ferm 200g ,
u 2000ml H2O sam redehidrirao na 36 stupnjeva kvasac EC 1118 200 g te nakon 15 i dobrog bubrenja istih sam zajedno spojio go ferm i kvasac i pustio uz povremeno hladenje s hladni mostom iz inox-a jos 15 min. ukupno 5500 ml svega.
Nakon toga uz dobro mješanje ubacio sve u most 550l.
Nakon toga sam otopio i hranu za kvasce Fermaid E 70g i opet promješao nisam spajao hladenja jer je temperatura bil 15,5 stupnjeva.
Nakon prva 24 sata nema naznaka fermentaciji, niti nako 48 sati i tu je sda glavni problem i mala panika. Nakon koliku vremena na sadasnjoj teperaturi od 18 stupnjeva mogu ocekivati pocetak vrenja, koliko je normalno vremena cekati i kada i sto napraviti ako ipak fermentacija ne krene. Danas nakon 72 sata nista sumnjam u sve pa ponovo provjeravan uk.sumpor s vini kompletom i sok uk.sumpor je 85, ne znam kako ali sad je vec prava panika.
Molim iskusne za pomoc sto mi je raditi kako smanjit sumpor, da li ponovo staviti kvasce i sto je s kvascima koji su unutra da li je njih moguce aktivirati. Masulj(bobice) sam stavio za rakiju ubacio kvasce i uz isti postotak sumpora odmah pocelo vrenje tj za par sati uz temp. od 24-25stupnjeva sada i visu.
molim pomoc/savjet i odgovore na ovih par pitanja jer nemam iskustva s hladenjem mosta i vinifikaciji na ovim temperaturama.Kako pokrenuti sada fermentaciju i kada ferm. ipak krene na koliko drzati temperaturu 15-16-17-18.
Unaprijed zahvaljujem! Hrana za kvasce
-
ako treba zagrij nekoliko litara mošta i vrati u bačvu da se kvasci aktiviraju
temperatura od 15.5 skoro donja granica za prestanak ili izostanak fermrntacije
-
Ako si dodao
i uz dodatak 50g vinobrana
na 100 litara, to ti je puno previše.
morat ćeš ga prozračiti pumpom, da ode sumpor.
20 g vinobrana/ 100 l je sasvim dovoljno uz led.
A ako si stavio 50g na cijelu svoju količinu (550 litara - onda samo pričekaj).
Ne vidi se dobro iz tvog posta koliko si stavio, uvjiek treba govoriti o količini na 100 litara.
Panike nema, sumporeno je, ne može se pokvariti. Možda je samo malo pothlađeno, a vrlo vjerojatno dosta presumporeno.
Pretoči otvoreno da se prozrači, vrati natrag, neka mošt dođe na 18 stupnjeva, može i 20. Prvo će krenuti smeđi kružić veličine 5 kn na sredini bačve.
Svašta sam prolazio, ovo je najmanje, nema straha. Puno teže je kad su visoki šećeri, pa počne fiktivno vrenje, kipi i ne spušta šećere, to je već problem, ali mislim da sam to već opisao negdje tu.
-
Pozdrav ljudi, hej Kaca!
Kako je gospon Toplichanec naveo, definitivno razloga za brigu nema. Meni samo par stvari nije bas jasno..., idemo redom:
1. Kad istocis jedan deci mosta u casu i prislonis ju na uho, da li cujes kakvo pucketanje i da li vidis kakve mjehurice na povrsini?
2. Spominjes drvenu kacu od 550 lit, kakva je to kaca, da li mislis na klasicnu bacvu ili...?
3. Kolika je tocna kolicina koju imas, 400 lit?
4. Ako imas 400 lit mosta, zasto si isao sa 200 gr kvasca. 50 g/hl je previse.
5. Spustanje temperature mosta kod rehidracije kvasca ti je mozda bilo malo “agresivno” za kvasac, ali kako je ec1118 inace bayanus otporan kao konj to ne bi trebao biti preveliki problem
6. Sa Vini kompletom si mjerio slobodan ili ukupan sumpor. Ja mislim da si mjerio slobodni i ako je 85 onda si ok. Malo previse, ali ok.
Uglavnom, najbitnija pitanja su 1., 2. I zadnje.
Kolega Toplichanec preporucuje odzracivanje, sa ovakvim slobodnim sumporom ti nije potrebno. Mozda da na donju pipu ispustis dvije tri kante i vratis ih natrag u bacvu da malo kvasci dobiju zraka. Krenuti ce to sigurno
Pozdrav
-
Evo da javim sto se dogodilo, naime prilikom muljanja sam pomocniku rekao da mi odvaze 20 g vinobrana, a on mi je jucer potvrdio je odvagao 200g vinobrana.
To je razlog zasto nije niti ce biti vrenja.
Po preporuci struke nabavio sam novih 200kg grozda i sada cekam nove kvasce te cu to samo zamuljat i rehidrirat nove kvasce i sve zajedno pomjesat.
Eto sto je razlika u jednoj nuli :( >:( >:( >:(
Sto je najcudnije drop koji sam stavio za rakiju uz dodatak kvasaca je provrio burnu i sada tiho vrije u badnju. Javim rezultat a ako koga zanima kako se radi sok od grozda nek se javi, mozda je taj sok skupli nego vino. ;D >:(
-
Kaca, ne bi ti volio biti u kozi.
Ali, nije mi jasno ako ti je so2 85 mg/lit, tako malu vrijednost ne mozes dobiti od 200 g sumpora
-
Bio je on i puno veci samo pretakanje i mjesanje su valjda smanjili jedan dio.
radim vino vec 20g i ovako nesto nisam ni sam mogao zamislit ali zivom coviku se svasta dogodi.
Cekam kvasce pa ce mo vidit sto ce na kraju ispast. :-X
-
on je odvagao kako imaš pakiranje vinobrana mi svi koristimo samo pyrovin pakiranje 10 grama i to je mjera za 100 litara kao orijentir. <kako je tvoj "pomoćnik" i s čim vagao.
Sad to sve skupa prozrači odnosno pretoči kroz bakreni lijevak koji si prethodno sa šmigl papirom malo prošao i sve vrati u bačve ali opet preko tog lijevka pa izmjeri sumpore
-
Kaca @ Cemu panika nakon 72 sata? Ocito si presumporio most, pa kvascima treba vremena da se razmnoze. Prati moje postove na prethodnoj stranici: Trop zakuhao odmah preko noci, na divljacima. Presevina nakon 24 sata, 1. inox samotoka nakon 48 sati, 2. inox samotoka nakon 144 sata (6 dana) !!! Nista nisam carobirao, jer mi se to povremeno dogadja i sve dobro zavrsi. A gle, sve pobrano isti dan, mljeveno u jednu kacu, otocen samotok pumpom, presano sve zajedno isti dan, talozeno i pretoceno u tri inoxa, isti dan dodan isti kvasac - vrenje krenulo razlicito, nakon 24 -46-144sati.
Ovaj potez s dodatnih 200 kg grozdja ce sigurno dati rezultate, ako se ne dogodi da ti ovo prvo krene s vrenjem prije ovog dodatka od 200 !? Inace i to sam vec radio, ali bilo je dovoljno 20 kg na tu kolicinu.
Inace i ja odvagnem potrebnu kolicinu vinobrana, zapravo imam jednu zlicu koja sadrzi ravno "obrisana" 10gr, kupim 1 kg za 28 kn, ne koristim pyrovin paketice po 10 gr jer dosta trosim pa mi je to skupo.
-
Ovaj potez s dodatnih 200 kg grozdja ce sigurno dati rezultate, ako se ne dogodi da ti ovo prvo krene s vrenjem prije ovog dodatka od 200 !? Inace i to sam vec radio, ali bilo je dovoljno 20 kg na tu kolicinu.
Danas ovaj citat zvuci prorocki!!! :D ;D
Evo da javim stanje, tem. mosta 26 C, na vrhu se digli kvasci i pocelo vrenje. Pijane i lude sam Bog cuva pa tako i mos svoje kvasce.
Bio sam uvjeren da od tih kvasaca nema nista, ocito su otporni na sumpor. Mislim pustit jos danas na toj temperaturi ili da stavim odmah spiralo???
Isto cu ja popodne smlit jos 200 kg novog grozda redehidrirat jos 100g kvasaca i razdjelit u dva inox-a. Pitnje do koliko punite inox tj koliko ostavljate slobodnog/praznog prostora moj je zapremine 660l. :D :D :D
-
Obavezno spirala odmah unutra, ali nemoj naglo spustiti temperaturu (5 •C/h)
A zasto 100 grama kvasca za 200 kg grozdja. To je punooooo previse. Ide ti 20-25 g/100 lit.
Ja na inoxima od 320 lit ostavim 10-15 %.
-
Kada koristim lud CM kvasac, pripremam starter sa 10g/hl. To ti je oko pola doze koja je deklarirana na kesi. Do sada je uvjek odradilo bez problema do suhog - bilo bjelo, crni masulj nema veze..
-
I ja sam znao pripremati starter, to dobro funkcionira. Nego, kritizirao bih proizvodjace/prodavace zbog oskudnih uputa na kvascima. Ok, svi traze 35°C, neki samo vodu, drugi voda/most 1:1, rehidraciju Siha kaze 10-ak min. iako se meni pokazala super nakon 20, uvaferm 20, Vason 30 min., ali nitko ne spominje snizavanje temperature postupnim dodavanjem mosta, da se razlika T kvasaca i mase spusti na max. 5°C, da se kvasci ne "prehlade".
K vragu, za svaki lijek dobiješ opširnu uputu, da ne kažem za alate, brusilice i sl. gdje su tako opsirne da te gnjave s bezvezarijama kao "cuvajte alat od djece" i "ne brusite nokte i ne busite rupe po sebi", "iskljucite iz struje kad sarafite po alatu"... a ovima je tesko napisat jednu prosirenu recenicu s bitnim podacima. Ali zato napisu da ne odgovaraju za pogresnu rehidraciju i da "osigurate kvalitetnu homogenizaciju", sto vecina na mojem bregu ne kuzi. Napisi brate, mijesaj dvije, tri, deset minuta i sl.
Zato dolazi do "problema" s vrenjem. Susjed mi se pohvali da je njegovo zakuhalo nakon 4 sata. Nisam mu rekao da su vjerojatno u pitanju divlji kvasci i da bude oprezan zbog moguceg zastoja.
-
Otkada sam procitao, prakticiram principe pripreme kvasca s prvog i drugog posta od kiternasa na ovom linku:
http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=187.msg59073#msg59073 (http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=187.msg59073#msg59073)
-
Svi kvasci uredno kreću i završavaju ako se ih rehidrira prema uputama proizvođača. Ja sam priklonjen rehidraciji u vodi, pa kroz 15ak minuta postupno uvodjenje mosta.
Kvasci prije sušenja se nalaze upravo u identičnom stanju kao nakon rehidracije u vodi. Bez šećera, mošta, fenola, sumpora...
-
Jasno, moras ih rehidrirati bez obzira spremaš li starter ili ih zašoraš u u inox/bacvu. Znalo mi se ranije dogoditi da kvasac nije baš reagirao pri rehidraciji, jedva se malo zapjenio. Ove godine su se krasno nadigli Siha 7 i Cross evolution, a Vasonov Premium Chardonnay 100 gr je napunio 3-litarsku posudicu, luda reakcija.
Imam od lani u rezervi par bayanusa, mozda ih iz radoznalosti ubacim pred kraj fermentacije, nek odrade posao do kraja. Čini mi se da tak rade na faxu u Jazbini !?
-
Nisam još čuo da se igdje pojavio H2S, sumporovodik !? Izgleda da mu ova godina ne pogoduje?
-
Bilo kod mog susjeda, ali je uspio rijesiti samo sa pretokom i jakom pretumbavanjem. Pre dugo ga je jednostavno ostavio na grubom talogu, mozda i 14 dana, ako se dobro sjecam, i jednostavno je h2s proradio. Zdravstveno stanje grozdja u berbi mu je bilo tako tako, tak da je i to kumovalo!
-
Nego, koliko utjecu bayanusi na ukupnu aromatiku i kompleksnost vina?
U jednoj bacvi SIHA 7 mi nije odradila do kraja usprkos mijesanju taloga, propuhivanju i zagrijavanju podruma, znam da nije pravo mjerilo ali po refraktometru stoji na 6,2 Brixa, ubacio Bayanuse i odmah proradilo drugi dan, diglo vrenjacu, ali opet jako sporo to napreduje...
Koliko bayanusima treba, iz iskustva, da prerade 1g secera u ovakvim uvjetima kad je vrenje pri kraju
I ako ima tko link da narucim s ebaya, cisto da imam u podrumu nesto za odredjivanje neprovrelog secera u mostu/vinu za drugu godinu
-
Brane
6,2 Bx ti je 2g/l neprovrelog šećera,a to već ide pod suho.Tak da ne vidim potrebu za refermentacijom.Ali jezik najbolje osjeti,Ako ti je zbilja slatko pokreći ga iako sa 6,2 Bx nema potrebe.
U privitak stavljam tabelu za izračun neprovrelog šećera.
-
@Branee, koliko dana je vec proslo od kad si ocitao 6,2? Jel ti granica i dalje mutna na refraktometru ili je jasna na 6,2. Mislim, dobro ti veli Zdravko, to je vec vjerojatno gotovo pogotovo ako se nista slatkasto ne osjeti. Pogotovo, ako ti se pocelo lagano cistiti/bistriti na vrhu inoxa (ako su inoxu i pitanju).
-
Ispricavam se, jedno mislio a drugo pisao, na poslu sam jbga.
U tjedan dana palo je sa 6,2 na 6,1 baboa, prema tablici izracunato 4,5g neprovrelog secera
Refraktometar i voda kojom baždarim je u istom podrumu sa vinom.
Trenutna je temp podruma 14-15°C
Organoleptički još je mutno i osjeća se slatkoca
Kiselina u berbi 7,7 a slador 17,2
-
A jel ti se pocelo bistriti sta od vrha tanka?
Ja mislim da ti je to gotovo, jos kad ti se izbistri ce ti i kiselina vjerojatno malo iskociti tako da...
A koje vino je u potanju i kad je bila berba?
-
Berba bila 29.09.
Pocelo se bistriti al ubacio bayanuse.
Miješane sorte, u vrenju od početka klima u podrumu na 16°C...
Cudi me da bas SIHA 7 nije odradila do kraja na presevini a samotok odradio bez problema
-
Hej Branee,
Sad sam isao pogledati svoj refraktometar i ispada da je 6,1 baboo jednako 7,1 brixa sto bi znacilo da imas jos cca 11 g/lit neprovrelog tako da nije cudno da je slatkast na okusu. Kako si isao sa hranom za kvasce, kada si dodavao, koliko i koju hranu? Mozda je to problem, mozda se stvorilo previse toksina i jednostavno kvasci vise nisu mogli dalje (bez obzira sto je 7-ica u pitanju). Presevine su uvijek nezgodne!
Kolika ti je temp. bila u vrenju, a koliko je sada nakon restarta? Vina, ne podruma ;)
Sto se aromatike tice, mislim da neces imati nikakvih promjena jer sto su kvasci odradili u prvoj polovici fermentacije ce ostati, bayanusi sad to ne mogu skuriti. Oni samo moraju sazvakati ove tvrdokorne secere.
-
Nego, koliko utjecu bayanusi na ukupnu aromatiku i kompleksnost vina?
U jednoj bacvi SIHA 7 mi nije odradila do kraja usprkos mijesanju taloga, propuhivanju i zagrijavanju podruma, znam da nije pravo mjerilo ali po refraktometru stoji na 6,2 Brixa, ubacio Bayanuse i odmah proradilo drugi dan, diglo vrenjacu, ali opet jako sporo to napreduje...
Koliko bayanusima treba, iz iskustva, da prerade 1g secera u ovakvim uvjetima kad je vrenje pri kraju
I ako ima tko link da narucim s ebaya, cisto da imam u podrumu nesto za odredjivanje neprovrelog secera u mostu/vinu za drugu godinu
6,2 Brixa je gotovo suho vino. Na tim secerima bi i bayanus jako tesko odradio u nekom kratkom periodu. Bi, ali kroz par mjeseci.
7ica nekad zna imati problema s vrenjem do suhog.
-
@Koshpa
6,2 baboa, a ne brixa, ispravio sam u naknadnim postovima...radi toga uopce ne bih dizal frku :)
@bobobit
Hranu je dobio klasicno, nakon burne fermentacije, negdje na 12-13 baboa u propisanoj koncentraciji, Vason V Activ
Bayanus radi polako, vrenjaca je dignuta makar na refraktometru jos uvijek stoji 6,1-6,2 baboa, ali radi, na jeziku ima vec promjena, tako da definitivno stoji ona da je refraktometar nepouzdan.
Bit ce to jedno vrlo kompleksno vino na kraju, isplatilo se bude malo pricekat ga
-
pa zasto ne nabavite hidrometar, za kontrolu fermentacije. Na ebayu ga se nadje za par eura, pred kraj fermentacije kontroliras kad je odvrilo.
-
Sarago ajd molim te zalijepi neki link za hidrometar s Ebaya, nesto sto vrijedi pa da narucim..meni izbacuje sve neke gluposti
-
evo neki nabrzinu pronadjen, bti ce ok. Bitno da mjeri u rasponu koji nama treba, kod ovog je to 0.800-1.150
https://www.ebay.com/itm/Wine-and-beer-hydrometer-10-long-triple-scale/331142962714?hash=item4d19a89e1a:g:WoIAAOSwR0JUPDLs (https://www.ebay.com/itm/Wine-and-beer-hydrometer-10-long-triple-scale/331142962714?hash=item4d19a89e1a:g:WoIAAOSwR0JUPDLs)
-
Evo update kaj se tice zastoja u vrenju i Bayanusa...
U mjesec dana od dodavanja Bayanusa seceri su pali sa 6,2baboa na 6,0
Mislio sam da ce u mjesec dana to bolje i brze odraditi.
Vrenjace vise nisu napete, u zraku, nego se uvukle unutra i radi se PODTLAK...jel to znak da je bas gotovo ili kvasci trose zrak koji na taj nacin eventualno udje? Jer kvasci i zraka trebaju za svoj metabolizam kojeg ocito manjka...? Plutajuci poklopac je gore, zamotano stretch folijom...
Organolepticki je fenomenalno, mirisno, vocno i na donju pipu identicno kao i na gornju, nista se s talogom cudnog ne desava pa da ode prema sumporovodiku - sto je i nemoguce jer je most propuhivan
Zagrijao bih podrum ali ima i pretocenog mladog vina...
Molim komentare
-
Koliko je 6 babooa?
-
Hej Branee,
Ja bi to pretocio pod hitno da se vino makne sa grubog taloga.
-
Evo, stiglo neki dan s osnovne analize vino/most...
Uzorak 1 - Uzorak 2
Etanol (vol%) ; 12,95 - 11,77
Ukup.kiselina; 6,39 - 6,03
Reducirajuci secer; 9,27- 9,28
Sl SO2; 14 - 9
Vino/most nije sumporeno, pokrenuta je refermentacija pred nekih 45dana, preporuka je ostavit ga jos 20dana, zasumporit i pretocit pa kontrola
Komentari?
-
9g ostatka nije strasno na kiseline iznad 6 iako tu fali najvazniji parametar - pH.
Ja bi sumporio i pretocio. Uzrok ovakve usporene fermentacije ionako lezi u primarnoj fermentaciji i ranoj preradi.
-
Ono sto me cudi je da Siha 7 nije odradila do kraja a s njom uvijek imao odlicna iskustva, do sad
U talozenju i fermentaciji klima radila non stop, pravovremeno dodana prihrana, fakat kipilo bez burnog vrenja i stabilno skoro do kraja...srecom pa su druge bacve odradile do suhog ( isto Siha 7) pa bude za kupazu taman
-
Neznam zašto mi tako sporo pada šečer kod vrenja r.r.Graševina je odvrijala brzo i nju sam zasumporio još 18. a r.r. je tada imao 10,2 brixa a u petak 22.10,1 brix.Pustio sam 6 kanti na pipu i ulio sam gore u bačvu da ga malo prozračim.Skroz vri,čuje se kako šumi i vidi se na vreljnjači da je poklopac podignut.
-
Koji kvasac?
-
CEG na obje sorte.
-
"Jere", čini mi se da te to zafrkavalo i ranijih godina, vrenje do travnja? Zakači se g.Košutiću na PM i ne puštaj dok ti to ne riješi. Negdje mora biti kvaka, imaš dobar podrum, graševinu, šećeri nisu previsoki... Zaguglaj si "produljeno vrenje" da mu znaš postavljati pametna pitanja i razmeš kaj ti veli. A onda nas lijepo ovdje izvijesti kaj se događa.
-
...evo meni svake godine graševina na sihi7 vrije na 13-14 C* cca 2 tjedna a ove godine evo danas je 28-mi dan kak na vrelice spuhava...mješavina na fermol arome plus vrela na 10-11 C* i odavrela za 14 dana a sve isti dan brano i odrađeno u isto vrijeme...graševina je u inoxicama po 300l a mješavina u 500l...
-
Danas sam opet mjerio i sada je na 9,8 brixa.Opet sam prozračio par kanti.Neznam dal bi imalo smisla opet staviti kvasac da malo ubrza vrenje.
-
Stavi neke bayanus kvasce, npr. Uvaferm BC da dovrše vrenje. Tak bi ja na tvojem mjestu. :)
-
Bez Bayanusa to nebu prešlo, nema šanse
Digni ukupnu količinu mošta za 2°C, kvasce pripremi strogo po uputstvima na vodi i pazi da ih aklimatiziraš na temperaturu mošta, nakon 12-13 minuta počneš s dodavanjem mošta i obavezno oko 20 minute u ukupnu količinu.
Za ubacit hranu kvasaca je prekasno i ne preporučuje se.
Prije svega - mošt dobro proluftaj, pretoči barem trećinu preko pumpe i vrati, kvasci za pokretanje vrenja prvo trebaju aerobne uvjete ( kisik ) a kasnije anaerobne ( bez zraka, vrenjača )
-
Stavio sam bayanus pro 6,taj su mi dali 31. 10.Kvasac je za deset minuta tako nabubrio da mi je počeo izlaziti iz posude pa sam ga stavio u jednu kantu(cirka 10lit.)Temperatura tog mošta s kvascem je bila samo jedan stupanj viša od mošta u bačvi.kad sam ulio kvasac dobro sam promješao i stavio vreljnjaču i odma se poklopac podizao i spuštao.Jučer sam gledao,poklopac se ne podiže ali čuje se da lagano šumi ali i dalje šečer sporo pada.
-
Stavio sam bayanus pro 6,taj su mi dali 31. 10.Kvasac je za deset minuta tako nabubrio da mi je počeo izlaziti iz posude pa sam ga stavio u jednu kantu(cirka 10lit.)Temperatura tog mošta s kvascem je bila samo jedan stupanj viša od mošta u bačvi.kad sam ulio kvasac dobro sam promješao i stavio vreljnjaču i odma se poklopac podizao i spuštao.Jučer sam gledao,poklopac se ne podiže ali čuje se da lagano šumi ali i dalje šečer sporo pada.
Možda ti je i tu negdje kvaka:
Razlozi ostatka šećera
Šećer u moštu je smjesa različitih šećera, od kojih su najviše zastupljeni jednostavni šećeri glukoza i fruktoza. U početku do zrijevanja grožđa u grožđanom soku najprije raste sadržaj glukoze da bi od faze šare rastao sadržaj fruktoze, a u zrelom se grožđu odnos glukoza-fruktoza kreće od 1:1 pa do 1:0,95. S praktičnog stajališta treba istaknuti činjenicu da je većina selekcioniranih kvasaca iz roda Saccharomyces gluko-filna. To znači da oni u alkoholnoj fermentaciji ponajprije fermentiraju glukozu, a fruktozu u daleko manjoj mjeri. Zbog toga se pred kraj vrenja u moštu nalazi uglavnom fruktoza, što se može dokazati kemijskim analizama, a ako vrenje mošta stane iz bilo kojeg razloga, ostatak šećera u takvu vinu uglavnom je fruktoza. Dodatna otežavajuća okolnost za kvasce je i ta da pri kraju vrenja u moštu ima sve više alkohola, koji djeluje toksično na već iscrpljene stanice kvasca. Od ostalih otežavajućih čimbenika za vrenje mošta prošle godine treba izdvojiti sljedeće:
● iznimna suša tijekom vegetacije i vrlo visoke temperature u samoj berbi i tijekom prerade grožđa,
● nizak sadržaj dušičnih tvari u moštu, posebno amonijskog oblika dušika, koji kvasci najviše trebaju i mogu koristiti,
● visoke koncentracije šećera (datum berbe!) i zbog toga velike količine alkohola u vinu,
● visoke ulazne temperature mošta i tijekom vrenja,
● nepravilno dodavanje i nedovoljne količine hrane za kvasce.
Opasnosti
Za vina s ostatkom šećera kaže se da su biološki vrlo nestabilna i zahtijevaju od vinara puno više brige i pažnje tijekom dozrijevanja. To je stoga što zbog ostatka šećera u vinu trajno postoji potencijalna opasnost od ponovnog vrenja (refermentacija) s porastom temperatura u proljeće. Kada bi refermentaciju radili isključivo kvalitetni kvasci, to ne bi bio problem, no najčešće uz kvasce koji nisu poželjni, vrlo često kao pratitelji dolaze i bakterije. Najčešće su rezultat takva vrenja vina s lošim organoleptičnim svojstvima (miris i okus) i vrlo često s povišenim hlapivim kiselinama (octikava vina). Na žalost, kad jednom krene, refermentaciju je teško kontrolirati. Vina s ostatkom šećera treba drugačije i više sumporiti jer je šećer jako dobar partner vezanja sumpornog dioksida (SO2). U praksi to znači da se u takvim vinima treba održavati barem 40 miligrama po litri, pa i više slobodnog SO2, ovisno od količine šećera (manje šećera manje SO2 i obratno). Također, treba paziti da sadržaj slobodnog SO2 bude stabilan, tj. da se vrijednost izmjerenog slobodnog sumpornog dioksida (SO2) u razmaku od 10 do 14 dana ne mijenja. No, usprkos tome, kada se postigne stabilna vrijednost slobodnog SO2 u vinu, u proljeće s porastom temperatura zbog pojačane kinetike često dolazi do padanja sadržaja SO2, koji je tijekom zime bio stabilan.
Rješavanje problema
Prvi način kako smanjiti količinu neprevrela šećera u vinu je miješanje/kupaža s vinom koje ima manji sadržaj šećera. Primjer: miješanjem 100 litara vina koje ima 10 grama po litri neprevrela šećera s 200 litara vina koje sadrži jedan gram po litri šećera dobijemo 300 litara vina s oko 4 grama po litri neprevrela šećera. Naravno, da bismo mogli precizno napraviti posao kupaže, u svakom od dva vina ostatak šećera treba utvrditi kemijskom analizom, a ne refraktometrom! Refraktometar je optička sprava za mjerenje koncentracije suhe tvari ili šećera u vodenoj otopini kao što je mošt. Princip rada refraktometra temelji se na svojstvu loma zrake svjetlosti pri prolasku iz optički rjeđeg medija (zrak) u optički gušći medij (mošt). S obzirom na to da vino osim vode sadrži i određenu količinu alkohola, refraktometar ne daje točan podatak o ostatku šećera. Iz tablica koje se koriste u praksi može se očitati samo približan sadržaj neprevrela šećera.
-
Kada je najbolje napraviti kupažu?
-
Pozdrav Jeremija,
Ja bih uvijek isao nakon stabilizacije jer mislim da tek tada imas pravu sliku o oba vina..., ili vise njih.
-
Kolege kakva vam je situacija s fermentacijom mošta?U mojoj okolici čujem ljude da imaju problema,da im dugo neće zavriti.Prije par dana sam bio u prodavaonici vinogradarske opreme Horvat Univerzal u Varaždinu i jedan čovjek je donio mošt na analizu,veli napravite analizu da vidimo zašto neće zavrit.
-
Nakon koliko dana je izgubio strpljenje?
-
Nama vriju sve bačve. Ali smo im dali 2-3 dana da se "zalaufaju". Ono kaj sam do sada skužil, ako bačva "ne radi", treba natočiti litru i pol mošta u plastičnu flašu (Jamnica npr.), zatvoriti i pustiti par sati. Ako je flaša ujutro tvrda, znači da mošt malo po malo radi.
-
Nama vriju sve bačve. Ali smo im dali 2-3 dana da se "zalaufaju". Ono kaj sam do sada skužil, ako se čini da bačva "ne radi", treba natočiti litru i pol mošta u plastičnu flašu (Jamnica npr.), zatvoriti i pustiti par sati. Ako je flaša nakon toga tvrda, znači da mošt malo po malo radi.
-
U utorak smo kod mog sina pretočili i stavili kvasac a u srijedu navečer mi javio da je zavrelo.
-
Meni je sve uredno krenulo u roku od 24 sata. Crno na Siha 7, a bijelo na na Fermol Arome Plus + Fermol Cryaromae.
Jeste li pazili da razlika u temperaturi mošta i rehidracijske otopine ne bude prevelika? Preporuka je da ne bude veća od 5 stupnjeva.
-
@žveplo jel držoš u limi ili drvetu
kod mene je sve u drvetu i sve uredno vrije a i drop također
u subotu skinuo ta taloga i prelio u bačve dodao kvasce kad smo u srijedu došli sve je fermentiralo
agrožđe je došlo 09.rujna
-
Kod mene ove god. prvi put mošt nije htio krenuti s vrenjem. Sumporeno sa 10g /Hl hladeno ledom u talozenju i drugi dan dodan kvasac Premium Blanc koji je ocigledno nabubrio u toploj vodi i mostu.Poslije tri dana nista pa sam bio prisiljen ponovno pretociti da izbacim talog sa neaktivnim (vjerojatno mrtvim ) kvascem sa dna.Pri razgovoru sa jednom agronomisticom koja se prilicno dobro razumije u problematiku dosl smo do zakljucka da je najvjerojatniji uzrok bila prevelika razlika u temperaturi mosta i rehidriranog kvasca i to ga je sokiralo jer sumpor je bio u normalnim dozama. Ponovno pokretao sa Siha 7 i odmah drugi dan krenulo uredno vrenje koje sam i dalje hladio ledom i svejedno je uredno vrilo evo sad vec 9 dana i sad polako usporava.
Navodno po rijecima te agronomistice da je i taj Premium Blanc znatno osjetljiviji na sumpor od Sihe i od onoga sto je navedeno u opisu kvasca iako mi je prosle god uredno odradio se sasvim finim rezultatom.
-
Imao sam slučaj kašnjenja vrenja par puta unatrag 4 desetljeća kako se bavim vinogradarstvom. Znalo mi je zavreti tek 8. dan. Nisam paničario, pretakao, naknadno dodavao kvasce ... ništa ... čekao sam i 8. dan se tek malo zamutio mošt, vrenje krenulo i uredno završilo.
Nikad nisam saznao razloge kašnjenja. Ili je došlo do pretjeranog sumporenja (pomoćnici) ili rehidracija nije bila uspješna (temp.) ili sam prehladio kvasce. Na žalost ni jedan proizvođač u uputama to ne spomonje, svi navode 35°C za rehidracijsku tekućinu, a razliku u temp. mošta i rehidriranih kvasaca - nitko, nego to slučajno saznaš googlajući, a vrlo je važno.
Dakle u posudu s nabubrelim, rehidriranim kvascem u otopini od 35°C prema uputi, treba dodati, utočiti trećinu do polovine mošta iz bačve u koju se dodaje kvasac. Dakle ako imaš litru rehidriranog, nabubrelog kvasca (10-15 min) ulij u to mošta 3 -5 deci i nakon 2-3 minute, još jednom, da se kvasac postupno prilagodi novoj sredini, da se ne prehladi, šokira s temp. 35 na recimo 17. Tako ja radim.
U bačvi koja kasni s vrenjem iz nekog razloga, nastaje pravi rat kvasaca, kiler kvasci ubijaju ostale, ne znaš koji će nadvladati, da li selekcionirani koji si dodao, vlastiti divljaci ili vlastiti plemeniti, što je najbolje jer imaš orogigi vino.
Nije loše, ako se ima mogućnost, u inox koji kasni ubaciti 10-15 l mošta koji već vrije. Ja sam to mogao jer sam brao po tri puta u tjedan dana, ali može se posuditi od susjeda, ako njegovo vrije, mijenjati za kantu mošta, kasnije mu vratiti već odvrelo itd. Smatram da je sve bolje nego paničariti i "mučiti" mošt pretocima, dupliranjem kvasaca (H2S?) itd.
Jedno godine ostao mi do Božića full sladak inox škrleta. Stavio sam bayanus kvasac i bez i najmanjih vidljivih znakova vrenja do veljače je fermentirao do kraja. Nije se mutio, pjenio, ništa, samo je refraktometar pokazivao pad sladora. Vino je u travnju na izložbi dobilo srebro.
Obično mi prvo zavrije talog od taloženja koji spremim u manju posudu. Još ga dodatno malo dosumporim da ev. ubije divlje kvasce koji su osjetljivi na sumpor, tako da nadvladaju vlastiti, plemeniti. I to je neka rezerva mošta u punom vrenju, ako iz nekog razloga puno kasni početak vrenja glavnih količina. Ubaciš u bačvu par litara toga i nema da nema - mora zakuhati.
Zagrijavanje, podizanje temperature podruma i mošta također je vrlo efikasno. Kad krene vrenje, hladiš jedno i drugo.
Dakle, bez panike, histerije, strpljivo i sve će biti ok !
-
Postupak sa izjednacavanjem temp mosta i kvasca mi je poznat i to sam i napravio sa Sihinom 7icom ali pri ubacivanju prvog kvasca ne (bio u žurbi isli na feštu).
Nisam ni proslih god sa sihom imao problema bez temperiranja . Mozda bi i Premium Blanc krenuo za koji dan ali nisam htio riskirati a i bio je sav na dnu inoxa na izgled potpuno neaktivan.
Čovjek uci dok je ziv (pretpostavljam)
-
@žveplo jel držoš u limi ili drvetu
kod mene je sve u drvetu i sve uredno vrije a i drop također
u subotu skinuo ta taloga i prelio u bačve dodao kvasce kad smo u srijedu došli sve je fermentiralo
agrožđe je došlo 09.rujna
U inoksu. Letina
-
Kod mene ove god. prvi put mošt nije htio krenuti s vrenjem. Sumporeno sa 10g /Hl hladeno ledom u talozenju i drugi dan dodan kvasac Premium Blanc koji je ocigledno nabubrio u toploj vodi i mostu.Poslije tri dana nista pa sam bio prisiljen ponovno pretociti da izbacim talog sa neaktivnim (vjerojatno mrtvim ) kvascem sa dna.Pri razgovoru sa jednom agronomisticom koja se prilicno dobro razumije u problematiku dosl smo do zakljucka da je najvjerojatniji uzrok bila prevelika razlika u temperaturi mosta i rehidriranog kvasca i to ga je sokiralo jer sumpor je bio u normalnim dozama. Ponovno pokretao sa Siha 7 i odmah drugi dan krenulo uredno vrenje koje sam i dalje hladio ledom i svejedno je uredno vrilo evo sad vec 9 dana i sad polako usporava.
Navodno po rijecima te agronomistice da je i taj Premium Blanc znatno osjetljiviji na sumpor od Sihe i od onoga sto je navedeno u opisu kvasca iako mi je prosle god uredno odradio se sasvim finim rezultatom.
Ove godine radim pokus ( sauvignon + 15 % muškata).
Masulj je bio zasumporen sa 13 grama pyrovina / 100 kg.
Mošt je nakon taloženja razdjeljen u dvije iste inoksice sa istom kolicinom mosta u obje. U jednu su stavljeni Siha 7 kvasci a u drugu Vason premium blanc. Siha 7 je krenula za 24 sata a premium blanc tek nakon 2-3 dana. Sve je radzeno identicno i na istoj temperaturi.
Po mom misljenju Siha 7 je robusniji kvasac.
Oba kvasca postuju sortu pa me zanina koji daje bolje rezultate.
-
Meni se premium blanc malo vise svidio ali samo zbog finije izrazenih mirisa. SIHA uvjek do sad sasvim korektna i OK.
-
Ljudi imam problem sa vrenjem mošta.
Podrum mi je jako hladan,temp.je jedva 6-7stupnjeva.
Svake godine imam isti problem ali je mošt nekako uspio prevreti i prvo otakanje sam imao tek sredinom prvog mjeseca.
Sada mi je izgleda vrenje potpuno stalo,jer donio sam u jednoj flaši mošt i ostavio ga na toplom ali nije prevrelo niti se razbistrilo.
Kod taloženja sam stavio vinobran i nakon taloženja stavio kvasac i sve zatvorio,zabrtvio u inoxu.
Šta sad da radim,ima li spasa ovomu?
-
Ima spasa,samo sada teško jer je hladno pa je jako teško pokrenut vrenje.Trebaš pričekati proljeće kad zatopli pa staviti bayanus kvasac.Meni je jedna bačva odvrijala tek početkom 6og mjeseca ove godine od prošlogodišnje berbe.
-
Zaboravio sam ti napisati da ga pretočiš i zasumporiš.
-
Nov sam u svemu tome,pa puno toga i ne znam.
Ali ako ga sad pretoćm i za sumporim,ostat će slatko i ne odvrelo ne?
I šta ću onda sa takvim poluvinom?
-
Ako imaš mogučnost grijanja i održavanja topline u podrumu najbolje bi bilo pokrenuti refermentaciju jer svako čekanje toplog vremena je rizik da stvar krene izvan kontrole i u neželjenom smjeru.U slučaju da je razlog samo niska temperatura podruma nebi trebalo biti teško pokrenuti naknadno vrenje.Nisi navel kad je brano ,koliki je bio slador, jel si stavljal kvasce,hranu...Nabavi kvasce za naknadno vrenje i hranu,ugrij podrum i mošt iznad 16 stupnjeva i pokreni vrenje te održavaj toplinu do kraja vrenja.
Neznam kaj si čekal do sad.
-
Mislim da bi trebao provjeriti koliko imjaš alkohola u moštu/vinu. Možda si krenuo sa previše šećera, pa su ti alkoholi preko 12, pa ti je to zaustavilo vrenje? Ja bih prvo provjerio alkohol.
-
Natoči jednu plastičnu bocu mošta, zašarafi čep, ostavi 24 sata na sobnoj temperaturi, ne kraj peći ili na radijatoru. Ako kod otvaranja boce čuješ "psss", zvuk kao da otvaraš kiselu vodu ili pivu, znači da je u tihom vrenju. Ako toga nema moraš intervenirati. Trebaš neki bayanus kvasac, go-ferm i hranu. Zaguglaj si "naknadno vrenje", "zastoj u vrenju" i sl. i postupi po tome.
-
Mislim da bi trebao provjeriti koliko imjaš alkohola u moštu/vinu. Možda si krenuo sa previše šećera, pa su ti alkoholi preko 12, pa ti je to zaustavilo vrenje? Ja bih prvo provjerio alkohol.
U pitanju je graševina,slador je bio 18 i nisam ništa šećera dodavao,stavio sam kvasac i hranu i nakon 10tak dana još dodao hranu
-
U pitanju je graševina,slador je bio 18 i nisam ništa šećera dodavao,stavio sam kvasac i hranu i nakon 10tak dana još dodao hranu
To sam napravio i čulo se dok sam otvorio bocu.
Znači da bi onda moglo biti u tihom vrenju?
Planirao sam da zagrijem inox pa da vidim onda?
-
Možda sam negdje propusil podatak koliki je taj ostatak šećera u vinu/moštu?
Na koliko je stalo vrenje?
-
Možda sam negdje propusil podatak koliki je taj ostatak šećera u vinu/moštu?
To ne znam,nemam labararorij.
Na koliko je stalo vrenje?
-
To možeš sam izmjeriti ako imaš refraktometar.
-
Ali ga nemam😏
-
To sam napravio i čulo se dok sam otvorio bocu.
Znači da bi onda moglo biti u tihom vrenju?
Planirao sam da zagrijem inox pa da vidim onda?
Zagrij i propuši mošt šlaufom da polužive kvasce digneš sa dna i daš kisika. Nemaš što izgubiti. Očito ti vrenje tiho radi i proizvodi co2.
Kakav je mošt na okus? Full sladak, srednje, malo, gorkast?
Odnesi nekom tko ima refraktometar deci, dva u nekoj bočici, nek izmjeri koliko Brixa je slador.
-
Mošt je srednje sladak,nije gorko.
-
Mošt je srednje sladak,nije gorko.
srednje? na osnovu čega? Nosi da ti izmjere neprevreli jer refrakto nij pouzdan a iskreno ako to nije nekaj strašno bolje ne petljaj sa ponovnim vrenjem...
-
Jučer bio u podrumu i zagrijao ga na nekih 25 stupnjeva,te isto tako i samu inoxicu,vrenje se ponovno polrenulo,e sad dokle će trajati.....
-
Održavaj temperaturu podruma više dana, tako dugo dok ne budeš zadovoljan.
Ako si grijao samo jedan dan - teško da će odradit, stalo bude opet kako se bude ohladilo jer nema više burnog vrenja, nema kisika, alkohola već ima prilično...
Prošle sam godine radi jedne bačve grijal podrum 2 tjedna na klimu...odradilo srećom, odlično vino ispalo
-
Ma nisam u mogućnosti grijat svaki dan kad mi je podrum na selu,odem tamo samo za vikend..
-
Najvjerojatnije da to vino neće dobro završit.
Kako fermentacija ide kraju alkohol raste i svaki zastoj je veliki rizik. Svako sljedeće pokretanje fermentacije je upitno.