Problemi s vrenjem mošta

[kos]

Znaci, kolko vidim, problem bi mogao biti u dodavanju Fermaida u most prerano. I na Lallemandovim stranicama lijepo pise dio nakon 6-12 sati, a dio nakon preradjene 1/3 secera. A ja odmah u most, prije kvasaca, i onda rehidrirane kvasce unutra! Mulac.
Zna li netko kako bi moglo djelovati dodavanje hrane prerano? Usporava aktivaciju kvasaca? Ubije ih?
Zasad jos ne vrije, ali mijesamo i drzimo fige.

[poznanovec]

ja sam isto stavil fermaid prije cm kvasva i nije bilo nikakvog problema, počelo je kipeti za par sati
temperatura mošta je bila 16 stupnjeva, nakon 24h je ista, a normalno kipi

[kos]

ja sam isto stavil fermaid prije cm kvasva i nije bilo nikakvog problema, počelo je kipeti za par sati
temperatura mošta je bila 16 stupnjeva, nakon 24h je ista, a normalno kipi

CM se, po mojim iskustvima, ponasa potpuno drukcije od CEG-a. Imam osjecaj da CM vec u vrecici jedva ceka da provrije, i da bi vrenje krenulo i da ga stavis u sumpornu kiselinu!
Inace, zavidim ti na temperaturi od 16 °C.

[Razor]

Prokleti CEG kvasci...
Evo vec mislim treca godina, i opet problemi s vrenjem. Ne znam ni sam zasto ne odustanemo jednostavno od CEG-a...
Dakle, pobrali u subotu, pretocili nakon talozenja u nedjelju. 16° slador, oko 6.5 g/l kiselina. Stavili maksimalnu dozu (40 g/100 l) CEG kvasaca, dobro rehidriranih (cak su tijekom rehidracije bolje reagirali nego proslih godina, vjerojatno zbog GO FERMa). Dodali manju kolicinu Fermaida u most prije nego smo dodali kvasce. Kad se tako dobro istalozi, ipak imam osjecaja da fali malo hrane.
Danas je vec dva dana od dodavanja kvasaca, ni traga vrenju. Stvarno mi to vec ide na zivce...
Jedna stvar koja mi pada na pamet je temperatura. Temperatura talozenog mosta je bila nesto ispod 20°C. Kako kvasci dozive temperaturni sok ako je razlika prevelika, trudio sam se ne staviti ih odmah u ogromnu kolicinu mosta, nego sam ih prvo stavio u manju kolicinu, pa sam onda postepeno nadolijevao most, i tek onda ih sve ulio u inoxicu. Jesu li dozivjeli sok, jesu li jednostavno glupi, ili sto im se dogodilo, ne znam.
A imam i pitanje. Ako sad pokrenemo ipak nekako vrenje (recimo pokretanjem manje kolicine CEG kvasaca u jedno 5-10 litara toplijeg mosta, pa dodavanjem u inoxicu), ima li sanse da to vrenje podigne temperaturu mosta i da se ovi vec stavljeni kvasci aktiviraju? Ok, teoretski odgovor moze biti "da", ali ima li netko slicnih iskustava? Dakle, jesu li kvasci stavljeni prije 2 dana nepovratno izgubljeni, pa pri ponovnoj aktivaciji vrenja treba opet dodati punu kolicinu kvasaca, ili bi opet dodavanje maksimalne doze uzrokovalo i pokretanje prije dodanih kvasaca, pa bi ih zbilja na kraju bilo previse?

Grrrrrr...

Kvasci nisu izgubljeni, treba koji put promiješati mošt da ne padnu na dno, nije loše ni s pumpom promiješati ako ne počne za dan-dva. Meni se znalo vrenje pokrenuti i nakon 4-5 dana od stavljanja kvasaca, ali znalo se i preko noći pokrenuti, kako u  kojoj bačvi.

[trebor]

Jedno pitanje. Ako dodam kvasce i vrenje ne počne kroz dan-dva, nego nakon 4-5 dana, da li postoji mogućnost da su vrenje uzrokovali "divlji" kvasci koji su bili "umrtvljeni" sumporenjem mošta?

[Razor]

Sumporenjem i taloženjem se odstranjuju divlji kvasci iz mošta.

[Ivan]

Znaci, kolko vidim, problem bi mogao biti u dodavanju Fermaida u most prerano. I na Lallemandovim stranicama lijepo pise dio nakon 6-12 sati, a dio nakon preradjene 1/3 secera. A ja odmah u most, prije kvasaca, i onda rehidrirane kvasce unutra! Mulac.
Zna li netko kako bi moglo djelovati dodavanje hrane prerano? Usporava aktivaciju kvasaca? Ubije ih?
Zasad jos ne vrije, ali mijesamo i drzimo fige.

kos, ovo sto pises su ciste gluparije i dobivam osjecaj da nemas pojma sta su to uistinu kvasci a sto hrana.. ne mozes ubiti kvasce dodavanjem fermaida, bez obzira na vrijeme, nacin i kolicinu dodavanja! ja se sjecam da smo mi jos na faxu dodavali prvo hranu za kvasce, oko pola kolicine, zatim odmah nakon toga kvasce i nakon burnog vrenja (3-7 dana) dodali smo preostalu kolicinu hrane i sve je bilo uvijek ok. vrenje ce ti eventualno krenuti ali hrana nema veze previse sa time..

[trebor]

Slažem se, ali nemožeš biti siguran da si uklonio 100% divljih kvasaca, a negdje sam pročitao da ih sumpor ne ubija, nego samo "ošamuti". Što bi se dogodilo kad bi mošt zasumporio i pretočio s taloga u bačvu bez dodavanja kvasaca, a mošt nije kristalno čisti? Da li bi nakon nekog vremena došlo do fermentacije kad se divlji kvasci priberu i dođu k sebi?

[kos]

kos, ovo sto pises su ciste gluparije i dobivam osjecaj da nemas pojma sta su to uistinu kvasci a sto hrana..

Ivane, smanji malo dozivljaj.

Nisam rekao da ih "ubijes", nego sam pitao zna li tko sto bi se negativno kvascima dogodilo dodavanjem hrane ranije, odnosno zasto proizvodjac preporuca dodavanje hrane nakon "lag phase".

[Ivan]

Ivane, smanji malo dozivljaj.

Nisam rekao da ih "ubijes", nego sam pitao zna li tko sto bi se negativno kvascima dogodilo dodavanjem hrane ranije, odnosno zasto proizvodjac preporuca dodavanje hrane nakon "lag phase".

nisi rekao ali si pitao, dode ti na isto.. i nije bilo nikakvog smajlica pa sam ja to uzeo za ozbiljno.. ali svejedno, ako znas sta je sta, opet to ne mozes pitati.. i opet imas glupo pitanje u vezi te hrane, ne moze se nista dogoditi sa kvascima! u hranu za kvasce spadaju razni dusicni spojevi, aminokiseline, vitamini, minerali.. ne moze to UBITI kvasce, to kao da tebe ubije ili osamuti kada popijes npr. cedevitu.. i svejedno je kada se hrana dodaje, ona ako je ispravna, nema veze sa nekretanjem kvasaca. vjerojatno imas problema sa temperaturom i viskom sumpora a i ti CEG kvasci su izgleda jako zajebani i zato sve to skupa traje malo duze nego inace.

[kos]

Definitivno cedevita covjeku nije isto sto i "hrana za kvasce" kvascima. Stavio sam pod navodnike, jer u hranu za kvasce spada svasta, od neaktivnih kvasaca, vitamina i minerala, ili dusika u raznim oblicima (aminokiseline, NH3, NH4...). Necu sad polemizirati o tome sto raznorazni vitamini mogu covjeku uzrokovati losega u pojedinim situacijama ili trenutcima, jer mislim da usporedba s cedevitom i ljudima ionako nije dobra.
A sto se tice dusika i amonijaka i kvasaca, sigurno da postoje situacije kad nije sve i u svakom trenutku dobro. Prije svega, tu je savjet proizvodjaca:
"It is best to add Fermaid E® over two additions. The first addition is made at the end of the lag phase (6 to 12 hours after yeast inoculation) and the second addition is made around 1/3 sugar depletion (the end of exponential growth and the beginning of the stationary phase)."
Drugo, npr, mogu parafrazirati knjigu Wine microbiology (Philip Jackisch), u kojoj kaze da kvasci koriste aminokiseline tijekom faze rasta za sintezu proteina. Isto tako kaze da kvasci ne koriste sve aminokiseline istovremeno, neke koriste prije, neke kasnije, a amonijak ce preferirati u odnosu na aminokiseline. Zbog toga se ne preporuca dodavanje bilo kakve hrane na pocetak fermentacije (vec samo hrane koja je za to namijenjena), jer ona hrana koja sadrzi amonijske soli (kao sto je DAP, ili kao sto to sadrzi i Fermaid E) ce povecati i koncentraciju NH4+ iona, sto u samom pocetku fermentacije moze djelovati negativno na kvasce. Iz istog razloga preporuca se i dodavanje hrane koja sadrzi NH4 kasnije u fermentaciji, jer ce se na pocetku brze potrositi.
Isto tako mogu citirati i clanak Karien O'Kennedy s newworldwinemaker.com (http://www.newworldwinemaker.com/articles/view?id=290), gdje kaze:
"Complex yeast nutrients are normally added after the onset of fermentation because they contain ammonium salts."

Tako da problemi s dodavanjem raznih "hrana" u bilo kojem trenutku valjda postoje. Da ne spominjem jnixov odgovor "zezno si sa hranom jer ona netreba prvih dana, to bi jedino bilo moguće uz naravno sumpor...", ili Zagorcovo iskustvo "Meni je lani trebalo 3 dana da krene,stavio sam bio i hranu..." pa za drugu situaciju "hranu nisam stavljao,stavit ću poslije,iznenađujuće za mene lagani kip je počeo u sat vremena,a danas ujutro već sve bačve uredno sviraju".

Sad, hoce li kvasci koji imaju problema s time (a prema ovom mi se cini da _bi mogli_ imati) samo biti neaktivni, kasnije krenuti, ili ce ih to "ubiti" (u smislu da ce ih poslije biti nemoguce aktivirati), to nemam pojma, ali ne smatram takvo pitanje gluposcu. 

[vitis]

Ja nisam nikada naknadno dodavao hranu, iako u knjizici pise da se dio dodaje nakon burnog vrenja, na paketicu pise da moze odmah i ja to sprasim odmah. Kod potpuno prirodne fermentacije kvasci imaju svu hranu/sećer na početku... Mislim da to uopce nije presudno, ok, vjerojatno je malo bolje i sve, ali to su vec nijanse...

Inace, to s kvascima je nevjerojatno individualno. Kladim se da svatko od nas ima neku svoju pricu i iskustvo. Meni je recimo problem bio najscesce aklimatizacija dok se neki kunu da to nema veze. Npr, most mi je na 15-18C, kvasci nakon rehidratizacije na >30C, ako ne ulijem malo po malo vode/mosta da im spustim temperaturu na 20-tak C prije ubacivanja u bacvu s mostom imam problema s kretanjem vrenja. A moj susjed... uzme neku kantu, tople vode onak da mu je toplo pod prstom, ubaci CM kvasce, promiješa sa štapom, po osjećaju nakon 10-15 min samo ubaci u bačvu i dođe za tjedan dana provjeriti, i nikad problema čovjek nema...

Jedne godine sam počeo paničariti jer mi CEG nisu krenuli nakon 48h uz miješanje pa sam ubacio CM da bih kasnije saznao da je to skoro by design za njih i da nekad krenu uredno nakon čak 96h...

Meni je u biti važno da se ništa katastrofalno ne desi s moštom ako i odstoji dan-dva duže...

[kos]

Jedne godine sam počeo paničariti jer mi CEG nisu krenuli nakon 48h uz miješanje pa sam ubacio CM da bih kasnije saznao da je to skoro by design za njih i da nekad krenu uredno nakon čak 96h...

Kod nas prije dvije godine tek nakon 5 dana. I onda jos bilo sumporovodika. Ne znam je li ga moglo uzrokovati tako dugo stajanje mosta prije vrenja.

Uglavnom, danas je pocelo vreti. Znaci, 3 dana nakon inokulacije. Uvijek je previse brige, a premalo strpljenja...

[jnix]

a ča sam ti reka....

[kos]

Pretpostavljam da si mislio "ča saN ti reka", ali eto, nisi bas najbolji Dalmos!

Uglavnom, da, svi ste pomogli, nekad zaboravis i vlastita iskustva kad ti se nesto cini krivo.