Problemi s vrenjem mošta

[traper99]

Napokon smo došli do srži,hvala frende!

Nema na cemu, drago mi je ako mogu pomoci!!!

Jos da napomenem, dobro je uzeti hidrometar s termometrom pa mjerimo usput i temperaturu u vrenju....on je bazdaren na 20 C, no odstupanja su mala  za drugacije temperature pa se s tim zaista ne morate opterecivati jer su maksimalne korekcije oko 2-4 Oe.

[PodGasom]

Pozdrav!

E ovako, imam problem s bijelim vinom. Vrenje mi je dobro prošlo, nekih 8 dana je bilo burno, i dalje tiho...ali nakon toga mošt/vino se nije ništa izbistrio več ima bijelkastu boju i ima dosta jak miris  E pa sad me zanima što je moglo poči po krivu i kako da to sada rješavam?? El da radim raniji pretok ili? Da, prerada je rađena po uputama na stranici "vinogradarstvo" i mislim da je sve bilo uredu odrađeno. Hvala unaprijed

[bistrica]

Nema na cemu, drago mi je ako mogu pomoci!!!

Ipak bi trebalo malo pažljivije i objektivnije proanalizirati stvar i ne trčati sa onim, napokon smo došli do srži. Konkretne okolnosti kod nekog grožđa i vina nisu one koje određuju stvar u drugim vinima. Od ovih izmjerenih 997 činjenica je da će samo različita jačina vina od 10 ili 14 stepeni alkohola uticati sa 9 podioka jer mješavina čistog alkohola i vode u tim proporcijama utiče kroz svoju specifičnu težinu (gustoću), a da i ne spominjemo onu evidentnu razliku Oechslove i Salleronove tablice. To govori u prilog da nekoliko grama razlike vinske ili jabučne kiseline bitno utiče kod mjerenja Oechslovim širomjerom ili areometrom. Nakon fermentacije tu je i glicerol kao važna komponenta jer nije isto ako ga ima 4 ili 10 grama, a ni on nije jedini koji utiče, ima toga još. Tako da mjerenje areometrom ima sva ona odstupanja kao i mjerenje refraktometrom. Možda čak i veća jer ne treba zanemariti činjenicu zamućenosti i profiltriranosti samog uzorka mjerenja. Treba još samo naglasiti i ono najvažnije u konkretnoj situaciji, vrijednosti ispod 1000 su moguće samo kod vina sa izrazito visokim alkoholom i ujedno izrazito malim kiselinama. Ovo normalno ne znači da se ne može u nekim svojim posebnim okolnostima koristiti neki sličan instrument, i na osnovu njega i iskustva sa njim približno određivati kraj fermentacije, kako se uostalom radi i refraktometrom. A ni u kom slučaju se ne bi moglo reći ni kod jednog od orijentacionih mjerenja: „Napokon smo došli do srži“, jer srž nije u mjernom instrumentu nego u hemijskom sastavu vina koji zavisi od tako mnogo faktora.

[Razor]

Veli mi susjed N. da se puno ljudi žali na H2S, čuo na poslu "među mužima". Imate li kakvih informacija ?

Pisali smo milion puta. Moštevi su ove godine koncentrirani i imali su velike količine šećera. Problem dodavanja hrane tijekom vrenja vrlo vjerojatno, odnosno nedodavanja. Na svemu se može štediti, pa i na kvascu, no na hrani najmanje.

[Ivan]

Pisali smo milion puta. Moštevi su ove godine koncentrirani i imali su velike količine šećera. Problem dodavanja hrane tijekom vrenja vrlo vjerojatno, odnosno nedodavanja. Na svemu se može štediti, pa i na kvascu, no na hrani najmanje.

hmmm, a kako to da se kod mene ne stvara h2s iako uopce ne dodajem hranu za kvasce.. a kad malo bolje razmislim ne dodajem niti kvasce..??

da li sam negdje pogrijesio, molim odgovor, hvala.

[traper99]

Naravno da dosta faktora utice na ukupnu gustocu, ali dvije cinjenice su vrlo vazne: a) bez obzira na razinu alkohola ili ostalih parametara sva vina koja su suha ce imati gustocu ispod 1000 (npr,. voda ima 1000, a alkohol sigurno mora smanjiti tu gustocu bez obzira na ekstrakt, neprevreli secer, glicerlo ili nesto drugo i b) ovaj aerometar je vrlo tocan i sta je vrlo znacajno jasno pokazuje kako napreduje vrenje (npr. burno vrenje zavrsi u 7 dana i tu rapidno dodje gustoca na 1000-1010, a tiho vrenje onda pomalo smanjuje gustocu i kada ona npr. stoji vise dana na Oe 995 to znaci da je vrenje sigurno veoma blizu samom kraju). Moje iskustvo zadnje 3 godine govori da su mi sva vina dosla do Oe 992-996 i analiza je potvrdila da su suha!!!

[bistrica]

bez obzira na razinu alkohola ili ostalih parametara sva vina koja su suha ce imati gustocu ispod 1000

Da, izvini za ovaj dio. Moja greška. Kreće se u nekim granicama od 985 do 997.

[Vinofil]

hmmm, a kako to da se kod mene ne stvara h2s iako uopce ne dodajem hranu za kvasce.. a kad malo bolje razmislim ne dodajem niti kvasce..??

da li sam negdje pogrijesio, molim odgovor, hvala.

Da ponovimo gradivo..

a cuj, sve ovisi o tvom nasadu i o uvjetima koji vladaju, sorti, vremenu.. a u raznim poljoapotekama ces sigurno i dobit razne savjete jer danas ima sve vise proizvadaca pesticida i sad sve ovisi o tome koje programe zastite imaju, a te ce ti naravno i nuditi. ja uvijek kombiniram sredstva od raznih proizvodaca i pokusavam sto manje prskati. ove godine sam prskao vinograd od 300 panjeva samo jednom zasad i to samo crvenim uljem, dok mladi nasad nisam jos prskao, cekam da se otvore svi pupovi.   
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 
da, naravno, mladi nisam uopce prskao protiv crne pjegavosti jer je nije ni bilo, dok stari jesam. u mladi nasad sam iso folijarnim prihranama mikroelementima dok u stari nisam. u mladi nasad sam prosle godine isao s preparatima koji imaju malo vece sadrzaje bakra, pogotovo zadnje prskanje da mladice bolje dozore. mislim da sam jedino prskao sa Melody Duom oba vinograda.

ja ove godine vinificiram chardonnay i rabit cu od Lalvina CY3079, kao najbolji su za fermentaciju chardonnaya, i to u barrique-u i izrazito su pogodni za drzanje vina na talogu u bacvi a to sve ja planiram i raditi tako da cu vidjeti sta ce iz toga ispasti, trebalo bi bit ok. inace, jucer sam bas bio kod Pa-vina u Jastrebarskom i kupovao neke stvarcice za ducan i kupio jos jednu inoxicu od 400l od Letine. kad tamo vidim koliko ima tih raznih dodataka koji se stavljaju u vino, postane mi lose.. milijon raznih kvasaca, hrane, bakterija, enzima, opti-red, opti-white, pyrovin, milijon raznih bistrila, kiselina.. meni je to sve kaos. no sta ces, enoloska industrija je danas ogromna i jaka, zato svako treba pronaci svoj stil i neki optimum u koristenju svega toga jer ima puno ljudi koji to sve zivo stavljaju u vino a da uopce ne vide razlike sa ili bez, bezveze..

vise informacija o kvascima procitajte ovdje:

http://www.ibrew.com.au/html/wine/yeast.html

http://www.lallemandwine.com/MainStd.aspx?TMC=1

http://consumer.lallemand.com/danstar-lalvin/lalvin.html

ljudi moji, meni skrlet u dvije inox bacve od 900 l, pune do vrha, prevrio za 6 dana, od inokulacije kvascima do suhog vina!? dodao sam kvasce i treci dan SIHA Sol aktivator vrenja jer mi je jako sporo kretalo, temperatura podruma je oko 15°C. i prosle godine mi je prevrio skrlet unutar 7 dana a i sve crne sorte su macerirane 7 dana i unutar tog perioda maceracije su potpuno prevrile do kraja, do suhog vina. crno vino prvi put sumporim nakon zavrsetka vrenja, tj. 7 dana maceriram, 1x dnevno potapam i mijesam masulj, presam i most/vino stavljam u inox bacve gdje ga nakon 2-5 dana blago zasumporim 5-10 g/100 l i nakon 5-7 dana ga pretocim. vino je suho, vec lijepo bistro i pitko. dodajem samo kvasce i enzime za maceraciju, nikad jos do sada nisam dodavao hranu nego samo ove godine ovu SIHA Sol koja sadrzi vitamine B1, tiamin i celulozu mislim i to samo na skrlet. istina, ove godine sam prskao samo jednom vinograd i to u 6 mjesecu, grozde nema mrvice ostatka pesticida pa tako niti inhibitora vrenja ali vrenje kod mene prode taj cas..

ja sam konkretno prosle godine imao jedan chardonnay koji mi je zahvatio H2S i nakon cijelog niza sumporenja, pretoka, zracenja, stavljanja diamonij hidrogen sulfata, askorbinske kiseline, na kraju sam pokusao sa Anticasse-om, nisam imao sto izgubiti jer vino je vec bilo koma, ne da nije bilo pitko vec nije bilo niti za pomirisati.. probao sam na malo tako da sam u cca 1 dcl vina u casi stavio par kapi tog Anticasse-a koji je inace 2%-tni bakar sulfat, i nakon 1-2 minute laganoj zracenja vina u casi miris se zbilja poboljsao i izgubio taj miris koji je kod mene vec presao u opake disulfide i vino je smrdilo na cesnjak, spaljenu gumu i kanalizaciju, odvratan miris! prvo sam dodao askorbinske kiseline i drugi dan malo tog preparata i vino je bilo bolje, ali nazalost samo par dana. pretocio sam ga uz zracenje, bilo je vrlo malo taloga, ali nakon para dana miris se vratio, ko da nisam nista ni radio. ove godine to vino je otislo babi za pecenje rakije i cak i rakija ima blagi miris po cesnjaku i tim disulfidima i jednostavno nije ni rakija dobra. tako da ako slutite na H2S ODMAH pretacite i zracite! pogotovo ako je vino jos u vrenju, nece vam oksidirati, dapace, poboljsat cete zavrsni rad kvasaca, previranje do suhog vina. eto, moje iskustvo koje ne bih pozelio nikome ali dobro da sam i to probao..

Kvasci,hrana za njih,sumpori razni,hs2,melody duo...
Sad će vjerojatno opravdanja raznih vrsta...pa to nije bil moje grožđe,pa nisam imo uvjete u podrumu,pa mi nisu prištekali struju,pa to je bil samo jednom al evo sad je sve po milosti božjoj i sve prirodno jer već 3 godine i 350 dana nisam recidivist...sve do nove krize i problema,naravno.

Ovo je čisto za nove forumaše koji ne znaju svu povijest foruma..

[Ivan]

Da ponovimo gradivo..

Kvasci,hrana za njih,sumpori razni,hs2,melody duo...
Sad će vjerojatno opravdanja raznih vrsta...pa to nije bil moje grožđe,pa nisam imo uvjete u podrumu,pa mi nisu prištekali struju,pa to je bil samo jednom al evo sad je sve po milosti božjoj i sve prirodno jer već 3 godine i 350 dana nisam recidivist...sve do nove krize i problema,naravno.

Ovo je čisto za nove forumaše koji ne znaju svu povijest foruma..

tko kaze da cu imati opravdanja, pa ja kazem kako sam radio i sta je sve bilo u pocetku vinogradarenja i vinarenja, nigdje to ne skrivam i sve pise na forumu, razni problemi konvencionalne proizvodnje ali na vrijeme sam skuzio da je to sve skupa sranje i okrenuo se protiv toga.

stavio si moja 2 citata iz 06 i 2 iz 08, znaci to je bilo prije 6 i 4 godine iliti u prevodu, kada sam imao 22 i 24 godine.

zalosno je sto se mnogi bave time desetljecima pa ne skuze da je to sranje..

ja da izvadim tvoje citate bili bi isti danas kao i prije 6 godina, a vjerojatno i mnogo prije ovog foruma..

 

a ti jos uvijek nisi odgovorio na moje prvotno pitanje a iskreno, sumnjam da ces i odgovoriti..??

Pisali smo milion puta. Moštevi su ove godine koncentrirani i imali su velike količine šećera. Problem dodavanja hrane tijekom vrenja vrlo vjerojatno, odnosno nedodavanja. Na svemu se može štediti, pa i na kvascu, no na hrani najmanje.

hmmm, a kako to da se kod mene ne stvara h2s iako uopce ne dodajem hranu za kvasce.. a kad malo bolje razmislim ne dodajem niti kvasce..??

ja od kada radim spontana vrenja sa svojim kvascima sva vina su mi brutalno suha, nemam nikakvih problema u vrenju, ne dodajem hranu, kvasce, soli niti bayanuse, nema zastoja, losih mirisa, h2sa, povisenih hlapivih, itd.

i sad mi netko kaze, moras koristiti kupovne kvasce i OBAVEZNO staviti hranu na 2-3 puta tijekom vrenja.. haha, je da, mos si mislit..

[bistrica]

i sad mi netko kaze, moras koristiti kupovne kvasce i OBAVEZNO staviti hranu na 2-3 puta tijekom vrenja.. haha, je da, mos si mislit..

Hajde molim te samo na trenutak zanemari svoju filozofiju pristupa vinogradarenju i vinarstvu i kratko odgovori. Smiješ li ti reći nekom ko ovo dvoje radi na konvencionalan način: „Nemoj ni u kom slučaju koristiti slekcionirane kvasce i hranu za njih kod rajnskog rizlinga i nećeš imati nikakvih problema, a sigurno ćeš dobiti više nego dobro vino“.
Mislim da je tu problem, a ne u načinu na koji ti radiš svoje vino.

[Koshpa]

Ipak bi trebalo malo pažljivije i objektivnije proanalizirati stvar i ne trčati sa onim, napokon smo došli do srži. Konkretne okolnosti kod nekog grožđa i vina nisu one koje određuju stvar u drugim vinima. Od ovih izmjerenih 997 činjenica je da će samo različita jačina vina od 10 ili 14 stepeni alkohola uticati sa 9 podioka jer mješavina čistog alkohola i vode u tim proporcijama utiče kroz svoju specifičnu težinu (gustoću), a da i ne spominjemo onu evidentnu razliku Oechslove i Salleronove tablice. To govori u prilog da nekoliko grama razlike vinske ili jabučne kiseline bitno utiče kod mjerenja Oechslovim širomjerom ili areometrom. Nakon fermentacije tu je i glicerol kao važna komponenta jer nije isto ako ga ima 4 ili 10 grama, a ni on nije jedini koji utiče, ima toga još. Tako da mjerenje areometrom ima sva ona odstupanja kao i mjerenje refraktometrom. Možda čak i veća jer ne treba zanemariti činjenicu zamućenosti i profiltriranosti samog uzorka mjerenja. Treba još samo naglasiti i ono najvažnije u konkretnoj situaciji, vrijednosti ispod 1000 su moguće samo kod vina sa izrazito visokim alkoholom i ujedno izrazito malim kiselinama. Ovo normalno ne znači da se ne može u nekim svojim posebnim okolnostima koristiti neki sličan instrument, i na osnovu njega i iskustva sa njim približno određivati kraj fermentacije, kako se uostalom radi i refraktometrom. A ni u kom slučaju se ne bi moglo reći ni kod jednog od orijentacionih mjerenja: „Napokon smo došli do srži“, jer srž nije u mjernom instrumentu nego u hemijskom sastavu vina koji zavisi od tako mnogo faktora.

hvala na ovome!

[Koshpa]

hmmm, a kako to da se kod mene ne stvara h2s iako uopce ne dodajem hranu za kvasce.. a kad malo bolje razmislim ne dodajem niti kvasce..??

da li sam negdje pogrijesio, molim odgovor, hvala.

Tvoj most nije bio koncentriran. Molim!

[Ruki]

i sad mi netko kaze, moras koristiti kupovne kvasce i OBAVEZNO staviti hranu na 2-3 puta tijekom vrenja.. haha, je da, mos si mislit..

Meni se u Kutjevačkoj graševini jako osjeti aroma kvasca, poput onog za kruh,za razliku od mog vina u kojem se već sad mjesec dana poslje berbe ne osjeti (vinobran mi je jedino sredstvo)!?

[Ivan]

Tvoj most nije bio koncentriran. Molim!

hehe, hvala!

eto, coek odgovorio..

[Ivan]

Meni se u Kutjevačkoj graševini jako osjeti aroma kvasca, poput onog za kruh,za razliku od mog vina u kojem se već sad mjesec dana poslje berbe ne osjeti (vinobran mi je jedino sredstvo)!?

hehe, pa to je i miris grasevine.. naravno, ne kompletan ali ima arome kvasaca.

evo ja jucer bas otvorio novu berbu grasevine, 2011, od krauthakera sa trokut etiketom, ok je, klasika, iako mi bolja 2010 bila..

ali snizio je alkohole sto je pohvalno, ova je imala 13,5% a mitrovac 2011 "samo" 12,9%..