VVV Forum
Ekološka i integrirana proizvodnja ili GMO => Ekološka i integrirana zaštita, ishrana bilja ili GMO => Topic started by: Ivan on 06 Studenoga, 2009, 14:47:42
-
odlucio sam da cu ubuduce svoje "filozofske nebuloze" pisati ovdje da ne bi bilo off topica na drugim temama cemu sam ja izrazito sklon.. ;D ja zelim ukazati na pogresnost danasnje poljoprivrede i zagovaram radikalne zahvate u vinogradarstvu i vinarstvu (i svemu ostalome) koje cu pokusati objasniti svojim videnjem stvari i smjernicama za unapredenje. ne smatram se nekim pametnjakovicem, genijalcem ili svecenikom nego jednostavno obicnim covjekom koji mozda malo vise misli i razmislja svojom glavom i ne gledam na sve (pogotovo moderne) stvari sa odusevljenjem i entuzijazmom jer zagovaram prirodno, iskonsko i tradicionalno jer smatram da je u tome buducnost i ocuvanje vrijednosti.
pozivam sve da se pridruze u komentiranju i videnju stvari na svoj nacin, hvala.
Kvasci koji se kupuju su isto tako selekcionirani i umnažani i ojačani kod vrhunskih stranih sveučilišta!
Ne vidim šta je tako loše u upotrebi tih kvasaca?
Znam bezbroj ljudi koji su imali problema u vinu od prirodnih kvasaca. Šta je sa drugim vrstama vina, koja imaju visoke alkohole i šećere, kako bi ona provrila sa prirodnim neselekcioniranim kvascima ???Da se sve radi na ekološki način ljudi bi bili gladni >:(
Ivane, imaš svoj forum za takve stvari, već sam te jednom upozorio da ljudima ne namećeš svoje mišljenje!!
naravno da su selekcionirani i ojacani kako si rekao, a prava ljepota je upravo u neselekcioniranosti i autohtonosti sto daje posebnost vinu! a u cemu je onda pogresnost u GMO-u, to su takoder organizmi koji su umnazani i ojacani kod vrhunskih stranih sveucilista?? kvasce koji ti kupis u ducanu kupi i koristi jos 10 milijuna vinarija u svijetu i to za razne sorte vina tako da prakticki sva vina u svijetu danas imaju slicne mirise i okuse, radilo se o chardonnayu iz kalifornije, rizlingu iz njemacke ili grasevini iz hrvatske, i to je ogroman vinarski problem i mnogi ljudi, vinari, su nezadovoljni takvom situacijom jer se izgubila autenticnost i posebnost odredenog podrucja a u biti sami tome pridonose. ja sam apsolutno protiv toga i to ja nazivam vinskom globalizacijom i tipicnim zapadnjackim konzumerizmom i propadanjem pravih, istinskih vrijednosti! to je jos jedan korak prema vinu u sumecim tabletama, sto vec i postoji, naravno u americi, koja tako i tako nema dugu vinsku a jos manje vinogradarsku kulturu i bitan im je samo profit. namece se pitanje, koje je u biti logicno, zasto bi proizvodio nesto na tezi i rizicniji nacin kad mozes na jednostavniji i sigurniji? ljudski rod nije napredovao utjecajem mase nego pojedinaca koji su bili ispred svoga vremena i oni su mjenjali ustaljena (kriva) saznanja i zbog njih smo dosli u moderno vrijeme u kojemu danas zivimo. nije 100 milijuna ljudi izmislilo struju ili napravilo kompjuter nego 1 ali on je bio motor razvoja i vukao ljudsku rasu u napredak i boljitak. ja se uvijek pitam cemu sve "ovo", koji je cilj i smisao svega, rada, razvoja, napretka, sta znaci dobar i kvalitetan zivot..? ljudi idu prema tome da sve manje rade (pogotovo fizicki), sve se odvija virtualno, sa sto manje kontakata u pravom svijetu, sve obavljaju strojevi, kompjuteri i roboti, covjek sve manje mora misliti i sve je manje svjestan svijeta oko sebe. za 50 godina necemo uopce morati izlaziti iz kuce, jest cemo i piti cemo neku umjetnu hranu (makar je vec jedemo i sada), radit cemo virtualno preko racunala i interneta, neces moci otvoriti prozor od smoga (neki gradovi vec ne mogu), od plinova, od industrije, neces vidjeti drvo, travu, zemlju, vodu, covjeka.. ljudi ce se razmnozavati u nekim laboratorijima gdje ce prije oplodnje birati karakteristike svog buduceg "djeteta".. 90% biljnih i zivotinjskih vrsti ce izumrijeti u takvom svijetu.. ja ne zelim zivjeti u takvom svijetu, a vi..?
ja znam stotine ljudi koji imaju problema sa kupovnim kvascima pa prema tome ne bi bilo dobro koristiti niti njih. odredeni ljudi imaju odredene probleme u vrenju koristili ili ne koristili kupovne kvasce ali to je samo jedan dokaz da ih se ne koristi na pravi nacin.. mostevi koji prirodno imaju visoke secere takoder dobro vriju sa prirodnim kvascima, samo pitaj Enjingija, ima nekih vina sa 16, 17, 22% alkohola (!?), sve naravno prevrelo sa njegovim vlastitim kvascima u spontanom vrenju!
ionako je milijardu gladnih ljudi u svijetu, njima tak i tak nista ne znaci moderna poljoprivreda i tehnologija u svemu tome jer su opet gladni. hrana danas nije sredstvo za crpljenje i obnovu energije covjeka nego kao i sve ostalo samo profit. zivimo u apsolutno potrosackom drustvu gdje je materijalno bitno. koliko samo bespotrebnih stvari imate u kuci (naravno, imam ih i ja) koje ste kupili, koristili 1-2 puta i sad vam skupljaju prasinu..? ali morali ste ih kupiti i imati samo zato jer postoje ali naravno da mozete bez njih. upravo tako je i postavljena vinska i kemijska industrija danas, bez velike vecine stvari se moze ali oni vas uvjeravaju da ih morate koristiti jer necete dobiti dobar proizvod. to su apsolutne bezvezarije koje su temeljene samo na profitu! zasto bih kupovao kvasce ako ih mogu (i imam ih!) dobiti besplatno!? i sigurno su bolji i kvalitetniji od ostalih kupovnih jer su moji prirodni i rastu i razvijaju se skupa sa mojim vinogradom i grozdem. zasto bih kupovao enzime kad ih imam na zdravom i zrelom grozdu?! zasto bih koristio umjetna gnojiva koja (dokazano!) unistavaju i truju zemlju kada mogu dobiti odlican zreli stajnjak koji je neprocjenjivo bogatstvo za svako tlo!? zato jer mi netko kaze da necu imati dobar vinograd i grozde ako ne koristim umjetno gnojivo..!? hrpa gluposti.. pitajte samo svoje djedove i bake ili starije susjede i prijatelje kako se nekad radila njiva, vrt i vinograd.. kakav miris i okus je imala prava domaca paprika, paradajz, kukuruz, jabuka, kruska, sljiva, zelje, salata, mrkva.. koliko je sve bilo prirodnije i zdravije, od tla, biljke, zraka, sjemena.. sad ce neki reci da to danas nije tako i da je to utopija i da se tako ne moze. mozda je, ali ko je tome kriv - salata i psenica?? nije se povrce promijenilo samo od sebe i postalo takvo kakvo je danas - slabije, nema svog prirodnog imuniteta, izgubilo je boju, okuse i mirise.. promijenili smo ga mi, ljudi, sustavnim unistavanjem zemlje, zraka i uplitanjem u prirodne procese rasta i razvoja biljaka kroz umjetne dodatke koji u biti ne cine dugorocno dobro vec izazivaju sustavno propadanje! zato su danas stvari takve kakve jesu, narocito u poljoprivredi jer sve raste iz tla koje je zatrovano u zadnjih 50ak godina vise nego sto je moglo biti od kada se pojavila razvijena ljudska rasa koja je pocela obradivati zemlju, znaci mnogo tisuca godina. ja vas pitam kakvo ce tlo biti za jos 50ak godina i kakve biljke ce iz njega rasti i kakvi ce biti ljudi koji to jedu? molim odgovor.
evo, imam "svoj" forum i otvorio sam "svoju" temu pa nadam se da ovdje mogu pisati do mile volje.. ;) pozdrav svima.
-
evo, imam "svoj" forum i otvorio sam "svoju" temu pa nadam se da ovdje mogu pisati do mile volje.. ;) pozdrav svima.
Kad sam vidio naslov Teme sjetio sam se jedne knjige koju vam toplo mogu preporuciti: Béla Hamvas, "Filozofija vina" ISBN: 953-6108-46-1. ;)
-
zanimljivo, nisam znao za tu knjigu a i naslov me poprilicno mucio pa sam stavio ovako nesto, makar je to najmanje bitno.. i da, pronasao sam cijelu knjigu online, evo linka:
http://www.scribd.com/doc/15664367/Filozofija-vina
-
kvasce koji ti kupis u ducanu kupi i koristi jos 10 milijuna vinarija u svijetu i to za razne sorte vina tako da prakticki sva vina u svijetu danas imaju slicne mirise i okuse, radilo se o chardonnayu iz kalifornije, rizlingu iz njemacke ili grasevini iz hrvatske, i to je ogroman vinarski problem i mnogi ljudi, vinari, su nezadovoljni takvom situacijom jer se izgubila autenticnost i posebnost odredenog podrucja a u biti sami tome pridonose. ja sam apsolutno protiv toga i to ja nazivam vinskom globalizacijom
Eto, kad sam već ja spomenut komentirat ću ovo, ali ne bih se dalje upuštao u filozofiju i daljnje postove u ovoj temi.
Pa mnogima u Hrvatskoj posebno amaterima je dići svoje vino iz kategorije glavoboljčeka baš na ovu nekakvu standardnu razinu da može možda i dobiti kakvu medalju na lokalnoj izložbi vina šta je većini takovih ljudi sasvim dosta za njihovo poimanje vina i vinarske kulture. Možda griješim, ali tako vidim stanje u okolici mojeg brijega i lokalnim općinama.
Nisu to neke velike količine vina, niti se puno toga proda, ali razina kvalitete je veća.
Upravo ovakvi preparati im mogu pomoći da lakše naprave dobro vino i da dignu kvalitetu više u odnosu na dosadašnji način rada.
Ovo o čemu ti govoriš je vjerojatno točno, ali to je profesionalizam visoke razine i to su velike vinarske kuće.
Konkurencija na vinarskom tržištu je ogromna i manji proizvođači doista doprinose raznovrsnosti vina, ali u današnje vrijeme jako se teško malima nositi s takvim velikim firmama, posebno određenim brendovima.
I ovaj tvoj princip rada zahtijeva dosta vremena, znanja i truda koji se možda kod nas čak toliko ni ne cijeni, jer su tvoja vina pravljena ovakovim načinom sigurno puno skuplja i time nekonkurentna na tržištu u odnosu na druge i jeftinije proizvođače.
Nažalost, to će se pogoršati ulaskom u EU, koji je sada već izvjestan. Siguran sam da će manji vinari teško opstati u tom krugu bez prepoznatljivog, konkurentnog i autentičnog proizvoda.
Isto tako bih napomenuo da je ovaj forum prvenstveno namijenjem podizanju tehnologije i kulture vina manjim proizvođačima i amaterima, a ne velikim vinarima i vinarijama kojima i tako ne može puno previše pomoći.
-
prijatelju sve je to jasno i ja te razumijem ali ja pricam o vinu na visoj razini. ovdje postoji dosta amatera ali i dosta ljudi koji se vinarstvom bave duzi niz godina a jedino ih mozemo zvati amateri prema kolicina vinograda koje obraduju ali prema iskustvu i praksi neki su veci profici od mene i ne smatram ih amaterima u vinarstvu vec se bave time na amaterskom nivou i ne prodaju vino na trzistu. ja pricam o originalnosti i prirodnosti, kad dostignes jedan nivo kvalitete i konstante zasto se ne bi pozabavio i presao na drugi, jos visi nivo koji ukljucuje vecu brigu oko vinograda i vina i istice karakter i posebnost? zasto bi to bilo lose, cak i za amaterski nivo. ja dajem opcije i pokusavam utjecati na promjene misljenja i videnja stvari, vecina to vjerojatno nece prihvatiti jer im nije toliko bitno ali netko mozda hoce. zasto bi ja pricao o dodavanju nekih preparata i amaterskom vinogradarstvu i vinarstvu kada jednostavno ne radim tako i nisam na tom nivou? ja pricam o svojim iskustvima i praksi i ona su takva kakva jesu, nekonvencionalna ali su opet moja i moj nacin rada i razmisljanja. upravo sto se tice konkurencije izvana (narocito iz novih vinskih zemalja - amerika, australije) to su u velikoj mjeri industrijska vina gdje je sve modernizirano i sustavno radeno da bude isplativo a ne da bude posebno i originalno. amerikanci posade 20 000 ha vinograda i ako se ne isplati u 8 godina, krci ga i sadi mandarine! to je njihova filozofija profita i zato imaju vrlo jeftina i konkurentna vina u odnosu na europska gdje se jos uvijek postuje tradicija, posebnosti zemalja, vinogorja, sorti i polozaja i oni su ponosni na to sto imaju. gdje su u australiji ili kaliforniji vidio vina na terenima tipa nas Dingac ili Ivan Dolac, toga nema jer to nije isplativo jer je otezana obrada i pristup a i prinosi su prirodno mnogo nizi ali zato su ti nasi tereni posebni i daju posebna vrhunska vina kakve amerikanci ne mogu proizvesti da se objese za jaja! ni uz kakve tehnologije ni dodatke ne mogu dobiti to sto mi dobijemo od tih 50ak ha sa Dingaca i to treba cjeniti i u tom smjeru treba ici. danas se ni u jedan posao nejde ako to vec postoji i radi 10 milijuna ljudi vec se ide u ono sta nema nitko i tu je sansa za probitak. tako je i ovdje, naravno da je tesko biti konkurentan ali sa manjim kolicinama vrhunskog posebnog vina se moze probiti jer toga nedostaje u svijetu i pravi vinski znalci to cijene i spremni su platiti.
-
Tko se god odluči na ovakav način obrade vinograda i proizvodnje vina iskreno mu želim da to dobro i naplati jer ipak ne radimo samo za brokve..inače u suprotnom sve skupa nema puno smisla.
-
Pa dobro, pustite čovjeka da uzgaja svoje grožđe na svoj način i iz toga svog grožđa svoje vino na svoj način, ovo je previše jednostavno, ali se ponavlja nešto a to je, na svoj. Što, Ivan želi biti prirodan, pa dopustite mu to. Mislim, ovih 100 godina od kada su naši vinogradi pod stalnim nadzorom plamenjače, svi mi imamo prava svoje vinograde tretirati onako kako želimo. I onako kako hoćemo, netko želi tretirati i samu zemlju bez obzira na godišnje doba, a netko ne brine o tome samo mu je bitan kalendar (da ne prođe više od 7-10 dana od zadnje šprice), a opet, neki prate tjedne, prate vrijeme, prate temperature i ostale relevantne stvari, pa još i gomilu drugih stvari. A vidi paradoksa i jedan i drugi završiše VVV (ili ne ?) a opet oboje pametno govore. Pa drugovi, ja sam na Ivanovoj strani, već odavno svoje propolisom škropim a grešeke su moje samo moje jer ne pratim što klasišno vinogradarstvo već odavno zna. Pozdarv.
-
decki,pa niko nikome tu nista ne brani.svak nek izabere svoj nacin obrade i proizvodnje.upravo stoga se tu i pisu kojekakva iskustva iz vlastitih manje vise uspjesnih ili neuspjesnih pokusaja.pa onda svak nek izvoli ili postupiti po navedenom zakljucku ili nek ide kod sebe sve isprobavat pa izvuci zakljucak iz vlastitih gresaka ili uspjeha.poanta svega ovoga i je da se prosiruje znanje,pogotovo nas pocetnika i manjih vinogradara,no ne na nacin da se jedno velica a drugo negira.znaci svi mogu pisati o svemu i dati komentar na neciji postupak te mu dati usporedbu sa svojim nacinom rada.hocu reci edukacija prije svega a NE po sistemu moje je dobro a tvoje ne valja!iako se ovakve polemike ponavljaju s vremena na vrijeme
samo pod drugim imenom podforuma.
sad je Jnix otvorio novu temu pod kojom bi bas isto o ovom moglo biti kojekakvih rijeci.
-
ako niste citali novi Svijet u casi, jedan odlican clanak o pravome vinu, evo linka:
http://www.mam-vin.com/pdf/116/7_vino.pdf
-
Ako nekog zanima biodinamika, mislim da bi bilo ok da procita i drugu stranu medalje:
www.finewinemag.com/docs/BIODYN~1.PDF
Te i raspravu o tome:
http://www.finewinemag.com/index.php?action=page&p=join_the_debate&postid=5
nisam jos procitao clanke do kraja ali vidim u kojem smjeru to ide. sva sreca sta ne zivimo vise u srednjem vijeku gdje su postojale ovakve price i gdje su se proganjali vjernici, alkemicari, vracevi, vjestice, carobnjaci itd. to je takav pristup, to je filozofija i nacin zivljenja i razmisljanja ali i djelovanja. ko ne vjeruje ok, ne mora, moze se smijati i sprdati ali cinjenice su da djeluje i da se ljudi time bave. i da, 100% je ekolosko i neotrovno za cijeli sustav! ;) ako neki kazu da je alkemija, crna magija ili sta vec, ok, neka je, tak i tak svejedno jer ako se nekim najcudnijim i ekstremnim metodama mogu odrzavati cijeli poljoprivredni sustavi onda znaci da djeluje i da dobro djeluje i cini. ako to ukljucuje neke od zbilja ekstremnih nacina radenja preparata za tretiranje kao npr. stavljanje komada hrastove kore u lubanju domace zivotinje i dozrijevanje u zemlji i nakon toga prskanje, meni je to apsolutno prihvatljivo, jer naravno - djeluje! ;)
-
je prijatelju, samo taj milan je cista sprdnja kojeg vjerojatno gledaju retardi dok biodinamicka poljoprivreda to ipak nije a ne mogu je shvatiti niti razumjeti cak i neki obrazovaniji i pametniji ljudi posto vidim da je to ovdje tema za sprdnju broj 1.. ;) ali neka, samo molim te da mi das odgovor na samo jedno pitanje koje sam postavio u onoj "svojoj" temi:
kakvo ce tlo biti za jos 50ak godina i kakve biljke ce iz njega rasti i kakvi ce biti ljudi koji to jedu? molim odgovor.
Zašto nema znanstveno priznatih radova i studija iz biodinamike?
Zašto to zovu zemljišna akupunktura? ccccccc.
Ivane, velim ti ozbiljno, čarobiranju i pukh- huh, bacanju kostiju, pljuvanju dok crna mačka prođe, i horoskopu na ovom forumu nije mjesto. >:(
-
necu se ni ja, nema smisla. ja znam nekad biti dosta tvrdoglav i nabrijan, pogotovo za neke stvari koje znam bolje od drugih. nije mi bas jasno zasto si toliko protiv tih nekih stvari koje ja pricam ali ok, sta ja tu mogu. sto se tice foruma, to sam ti vec par puta i rekao, pa nisam se ja ovdje rodio da bez ovog foruma ne mogu zivjeti jer ja neke svoje stavove, nacine i principe ne prodajem jer postoji nesto sto se zove princip. i da, ima dosta ljudi koji se slazu s menom (provjeri samo onu temu Filozofija svijeta i vina) a vidim da sam neke i zainteresirao za ekologiju i biodinamicku poljoprivredu, sto mi je drago jer to mi je i cilj. ljudi mogu vjerovat i ne vjerovat, sprdat i smijati se ali kad se sretnemo negdje sa vinima, onda me cudno gledaju kad im pocnem objasnjavati neke stvari i cude se kak to moze biti tak super vino, pa moje nije takvo, itd.. znaci da moj rad efekta i rezultata ima a to je jedino sta je vazno. sto se mene tice, mozes me potjerati sa foruma, kao sto sam rekao, nije mi forum ni mama ni tata ni cura ni zivot ni novac, tu sam uglavnom zbog drugih i vise ce izgubiti ostali forumasi nego ja.. naravno bit ce mi zao ali ako to ukljucuje da se odreknem nekih stvari o kojima stalno pricam, kao sto je npr. i biodinamicka poljoprivreda, onda samo naprijed, baniraj me. ali garantiram, da usprkos svom znanju i praksi koje imas, konvencionalnim metodama koje zagovaras sigurno nikada neces imati bolja vina od mene, koji zagovaram jedan totalno drugaciji pristup koji ukljucuje ekoloske metode, a kao sto sam rekao, na kraju svega, to je jedino sto je u svoj toj prici bitno ili bi barem trebalo biti. ako dobijem ban, zadnji pozdrav svim forumasima! ;)
-
bez brige, imam ih i ja a i vidim da te bas niti ne zanima sta ce biti za 50ak godina i upravo u tome i je problem, jednostavno nas nije briga za nista osim za nase guzice i to sada, a poslije, ko ga fucka.. o takvoj destrukciji upravo ja i pricam. izrabi, forsiraj, prisili, iskoristi.. a poslije sta bude, nije bitno a to je lose.. :'( i onda se cudimo danasnjem svijetu i narocito politici kad ih nije za nista briga i nitko za nista nije odgovoran, bitno je da su njihove guzice dobro, to je problem sa svijetom koji se mora promijeniti cisto radi nas samih i radi odrzavanja i ocuvanja vrste i planeta.
-
Vidim da je bilo kurslusa na forumu od jucer, jedva sam pronasao neke teme. :)
Decki, treba samo malo smiriti strasti.
Sto se biodinamike tice, nisam se htio niti ismijavati niti sprdati.
No, Ivane, sreca da ne zivimo vise u srednjem vijeku kad je netko trebao reci "to djeluje!" i mase bez pogovora slijede sto je autoritet rekao!
Ti ovdje na forumu zbog svojeg znanja imas odredjeni autoritet. Zao mi je, ali mislim da ljudi koji vec citaju tvoje misljenje MORAJU cuti i drugu stranu, da ne ispadne da je biodinamika svjetski znanstveno priznata stvar. Jer NIJE. Mozes sad nabrojati 500 proizvodjaca (koji su super) koji tako rade, no to nista ne znaci. Mogu ti nabrojati dvostruko vise ljudi koji vjeruju Vidovitom Milanu ili vjeruju u cijeli red andjela. I neka, ali vjerovanje je jedno, a znanost drugo.
Sto se tice pitanja "kako ce izgledati tlo", vjerojatno ce izgledati lose, no biodinamika tu ne nudi nista drugo od organske proizvodnje. Koju potpuno podrzavam.
No, problem je siri, bez umjetnog dusika ovaj broj ljudi na Zemlji ne bi mogao prezivljavati, pa tu dolazimo do drugih (drasticnih) rjesenja, i zaplest cemo se u jednu mozda nepotrebnu raspravu.
I cinjenica da rasprava postane ovako strastvena cim se netko usudi "taknuti u biodinamiku" govori nesto. O znanosti mozemo raspravljati hladnih glava. O religijama se to nikad nije moglo.
Nemam nista protiv bavljenja biodinamikom. Dapace, ona je organska poljoprivreda plus nesto sto ne moze stetiti, samo nema nikakvog dokazanog djelovanja. Tko hoce, neka izvoli, ali mora se reci i druga strana.
Ovaj post je vjerojatno trebao ici u "Ivanovu temu" filozofije zivota, ispricavam se, ali kad se vec ovdje povela rasprava...
-
prijatelju vec vidim da niti ne vjerujes u akupunkturu, kao vjerojatno ni u jogu, niti jos tisuce pozitivnih stvari koje nisu po "zapadnjackom mentalitetu i kriterijima" priznate.. biodinamicka poljoprivreda je kao takva priznata, poznata i utemeljena i rasirena po cijelom svijetu i ima svoje institucije i kontrole i ne znam zasto ja ne bi mogao pricati o njoj na ovom forumu? zato jer je to drugaciji pristup u kojeg ti ne vjerujes.. za mene je hokus pokus i alkemija koristenje umjetnog gnojiva i sta sad, necemo onda o tome pricati ovdje? i da, nisi mi odgovorio na pitanje.. ;D
ps. i da, postoji mnogo znanstvenih i priznatih radova i studija iz biodinamike, stranih pa cak i nasih, kako ne!? samo izgleda da ti nisi vidio nijedan..
samo cu vam napomenuti da je joga, reiki, iscjeljitelji i bioenergija opasne stvari s kojima se nije za igrati, već ćete si samo upropasititi život...ozbiljno vam govorim...ne želim ovdje o tome pisati, koga zanima, pravac PP
-
Pozdrav svima,
mene ne smeta "filozofija" niti jednog vinogradara, sa nekima se slazem vise sa nekima manje i to tako mora biti. To da Ivan namece nekome svoje misljenje ne bi rekao, dobro je cuti razlicita misljenja, svejedno svatko gradi svoje misljenje o necemu. Zamiislite da je Tesla nije branio svoju "Filozofiju" tokom studija i rada #?!?!
Bas zbog ovakvih razmisljanja smo i otvorili ovu temu, da razglabamo o alternativama.
Ekolosko vinogradarstvo nije nekva misterija, u boljim vinotekama postoje odjeli sa vinima proizvedenim bas na takav nacin i nije ih malo. Sta se tice tla tu se u potpunosti slazem sa Ivanom, neke zemlje planirano prelaze na ekolosko vinogradarenje jer vide da je zemlja totalno unistena. Pogledajte Austriju i Svicarsku, Njemacku, sve vise i vise biodinamickog vinogradarstva.
Evo to je moje misljenje, bez ikakvih tenzija ;)
-
ljudi moji, da se razumijemo, ja se ne bavim biodinamikom (jos!) ali je proucavam, citam i razgovaram s ljudima koje je prakticiraju i do sada sam cuo sve najbolje o njoj i ako se zbilja zeli dobiti vrhunski i ekoloski i prije svega originalni proizvod to cu uvijek isprobati, bez obzira kakve metode i nacini bili! jedino me smeta sta netko tko u najmanju ruku nema blage veze o tome kaze da to ne valja, da je to vracanje, da tome nije mjesto na forumu, itd., uglavnom ismijava se i sprda. to me smeta, meni je svejedno jer znam da se ljudi tesko mjenjanju ali pljuvanje i ignoriranje necega o cemu ne znas apsolutno nista je ogranicenost.. ja nikome ne namecem svoje misljenje i govorim mu da mora nesto raditi i probati nego argumentima branim svoje teze i stavove a to se onda zove rasprava. covjek treba braniti svoja uvjerenja i kako je mmihale rekao, sta da Tesla nije branio svoja i jos mnogi ljudi kroz povijest svoja, vjerojatno bi jos uvijek mislili da je Zemlja ravna ploca.. ja sam za to da treba mjenajti misljenja i nacine rada, ne samo u poljoprivredi nego opcenito u drustvu, jer ova situacija ne izgleda bas dobro. ja imam 24 godine i jos sam takoreci klinac pa mi je bitno i zelim nesto ostaviti iza sebe i razmisljam sto ce biti za 50, 100 godina, nije da me bas briga za sve kad me jednom ne bude.. sve takve stavove i misljenja sam htio da raspravimo ovdje na ovoj temi koja nije striktno vingoradarsko-vinarska ali vidim da vas se vrlo mali broj javio ali nema veze, mozda citate moje postove i podrzavate ali ne komentirate, kuzim da se ljudima ne da pisati neke filozofije.. 8)
kos, sad mislim da pricas gluposti jer biodinamika i vidoviti milan bas i nije isto i mislim da nije u redu da uopce usporedujes te dvije stvari i mislim da si time ipak presao u granicu sprdanja i ismijavanja jer vidoviti milan je za sprdanje i ismijavanje dok biodinamika na srecu nije. da biodinamika ne funkcionira u svijetu ne bi bilo toliko (i sve vise!) proizvodaca koji se bave time, pogledaj kako je mmihale rekao u Sloveniju, Austriju, Svicarsku, Njemacku, Francusku.. imas na tisuce registriranih proizvodaca koji se bave biodinamikom i u raznim su udrugama i kontrolira ih najpoznatija organizacija Demeter koja je itekako poznata i priznata u svijetu pa prema tome mislim da ovo tvoje bas i ne stoji. neka od najboljih vina svijeta su proizvedena biodinamicki i neka od najboljih i najpoznatijih imanja su biodinamicka i to treba postivati zato jer onda to vjerojatno nesto i znaci a nije samo mlacenje prazne slame kako mnogi od vas misle. postoji Eko imanje Zrno kojeg vodi gda. Zlata Nanic i oni se bave iskljucivo ekoloskom i biodinamickom poljoprivredom i imaju razno razne radionice izrade komposta, preparata i primjene biodinamike u praksi. prema tome, biodinamika jest priznata u svijetu ali i kod nas jer postoje zakonske regulative ekoloske proizvodnje i naravno, kontrolirane su i takvi proizvodi su na trzistu. mi svi se zelimo ugledati na razvijene europske zemlje i cudimo se gdje je bila jedna Austrija sa vinima i kako oni imaju organiziranu poljoprivredu i sve je odlicno kada dodes tamo na neko seosko imanje.. Austrija je jedna od zemalja gdje je biodinamika uzeli zbilja veliki zamah i izuzetno mi je drago zbog toga. prosle godine sam pricao sa jednim deckom iz Slovenije (nije biodinamicar ali njegova mama radi vrt i vocnjak po biodinamici dok je taj decko bio vezan uz dizajniranje moje etikete za vino) i kaze da tamo svi zivi prakticiraju biodinamiku i da je nevjerojatno sta ljudi rade i koliko su im dobri proizvodi, i ona je bio veliki skeptit jer je ucen i pametan covjek ali i dovoljno siroko gleda i moze shvatiti da to ipak nije mlacenje prazne slame jer se sam uvjerio u rezultate svoje mame. ali ok, kako mi uvijek kasnimo 10-20 godina za razvijenijim zemljama (za nekima i 100!) tako ce vjerojatno i biodinamika uci i na nasa vrata pa vjerojatno nece biti toliki bauk.
kos, jedno pitanje jos samo. a koja je to tocno druga strana medalje kod biodinamike, to jos nisam shvatio..??
-
i da, jos jednu stvar htjedoh reci. kos kaze da biodinamika nije svjetski znanstveno priznata stvar. pa mozda nije i sto ako nije? pa jel sve mora biti priznato od strane znanstvenika cije metode se baziraju na fizickome i na materijalnim dokazima. ajde ti sad meni reci da li je ljubav znanstveno priznata? da li mozes ljubav izmjeriti? da li mozes izmjeriti strah, karizmu, sarm, dusu..? na fizickoj pojavi svi su ljudi isti, svi isto izgledamo, imamo 2 noge, 2 ruke, oci, usi, nos, glavu, iste organe.. ali smo svi opet toliko razliciti da od nas 7 milijardi koliko nas trenutno ima na planetu ne mozes naci 2 potpuno ista covjeka..!? zasto? upravo zato jer se razlikujemo po onome sto ne vidimo i upravo to nas definira kao pojedince, zato jer imamo svoje misljenje, svoje stavove, svoje strahove, svoja mastanja, svoj duh zbog kojeg nas drugi ljudi percipiraju takvima kakvi jesmo, ne takvima kako izgledamo. prema tome, ne mora sve biti materijalno dokazano i izmjereno u laboratorijima da bi postojalo ili funkcioniralo.
-
Uvijek će biti gladnih bez obzira koliko je proizvedeno poljoprivrednih proizvoda u svijetu. Milijuni ljudi umire svake godine od gladi dok u isto vrijeme ogromne količine hrane se bacaju. Znači uz svu tu kemiju koja truje sam proizvod, tlo , atmosferu i nas, stotine milijuna ljudi je gladno i umire.
Znači da alibi o primjeni kemije u proizvodnji hrane ne drži vodu, sve je to samo u pitanju profit.
O biodinamiki znam vrlo malo i nemam o tome nikakvo još mišljenje.
Ekološka proizvodnja me zanima i o njoj imam pozitivno mišljenje.
Kao hobi vinogradar mogu se sa tim "igrati" i iskušavati pojedine sorte grožđa i voćke koliko su otporne na bolesti i "izdašne" i kvalitetne primjenom ekološke proizvodnje jer ne živim od toga nego su mi vinograd i voćnjak hobi i mjesto za opuštanje gdje pobjegnem iz stresne svakodnevnice.
Naravno da nije potpuno ekološka ali nastojim što manje koristiti kemiju i to prvo zbog toga što nemam baš dobro mišljenje o kemiji a druga stvar je financije. Kad zbrojim koliko košta sva potrebna zaštita i gnojivo onda mi je ipak draže ubrati jabuku sa crvom.
Onaj tko živi od toga naravno da ne želi se "igrati" ekološkom proizvodnjom.
Uvijek se zalažem za toleranciju i razgovor a forum služi upravo za to.
Jnix je nešto o tome napisao.
®ivio nam forum i što više članova.
-
U principu poštujem svačija mišljenja, ali kad se ne slažem s tim, ukažem na to. Kada me nešto ne zanima, zaobilazim to...
Ukoliko Ivana zanima biodinamika i taj smjer i želi to podijeliti s nama, ne vidim ništa sporno zašto to nebi trebao raditi. Lijepo ima svoju temu, čak i podforum gdje se o tome može "razgovarati". Ljudi smo, nismo djeca, ukoliko nekoga nešto ne zanima, jedostavno zaobiđe taj podforum. Recimo tako ja zaobiđem podforum o likerima jer me trenutno to ne interesira (karikiram, doma radim puno vrsta likera).
Uostalom, nemoramo stalno biti napeti, ovo je forum, možemo si dati oduška i pričati o svačem, pa čak i o Crnoj dami od Poznanovca 8)
S druge strane forum je teško za shvatiti upravo jer se ne gledamo u lice i ne vidimo pravu reakciju na licu, tj. dosta je teško shvatiti da li se osoba šali i u kojem tonu to priča/piše...
Samim time pozivam sve članove da se bez srama upuste u raspravu jer će upravo tako puno naučiti, a nadam se širiti znanje i dalje...
®ivjeli
-
... i cudimo se gdje je bila jedna Austrija sa vinima i kako oni imaju organiziranu poljoprivredu i sve je odlicno kada dodes tamo na neko seosko imanje.. Austrija je jedna od zemalja gdje je biodinamika uzeli zbilja veliki zamah i izuzetno mi je drago zbog toga.
Evo spomenuo si Austriju, zavrsio sam tamo zbog nekih projekata i vec radim 5 godina gore (Graz). Islo se pit i jesti u njihove vinograde (to je veoma popularno kod njih, eko hrana i pice proizvedeno na domacinstvu) i nevjerojatno koliko turista okrenu u vinogradima, to covjek da sjedne i place. Primjetio samo da puno reklamiraju tu "prirodnu"proizvodnju, ali nije mi bilo jasno zasto toliko reklame, jer ja sam samo poznavao takvu proizvodnju vina od mojih "starih", samo sto su sorte vina drugacija kod mene bile. Znaci Austrijanci su vec prije puno godina shvatili "marketinsku" stranu bio-proizvodnje, odnosno da imaju goste koji ce tu kvalitetu i nacin proizvodnje platiti, i vjerovali ili ne, to im prolazi da covjek ne vjeruje. a valjda i tako traze nekvu nisu na sve zahtjevnijem trzistu.
Evo jos nesto, mislim daje ovo pravo mjesto: jucer bilo na TV, jedan profesor iz njmeacke se kladio da someljeri nece prepoznati razliku od vina koj je on napravio iz vode, alkohola i jos nekvih spojeva, koje je sam selektirao iz vina (rekao je da moze kemijskim putem oponasati bilo koje vino, sto mi je biloo tesko vjerovati ???) i pravoga vina, odnosno nece moci pogoditi koje vino je pravo a koje "slozeno". I gle vraga stvarno ljudi nisu razlikovali koje je vino pravo, katastrofa za vidjeti.
Toliko za sad, pozdrav.
evo nekoliko vinara iz juzne Stajerske koji se bave bio-dinamickom proizvodnjom, cak se i reklmairaju time ;)
http://www.werlitsch.at/index.php?lang=en
http://www.weingutmuster.com/en/
http://www.menhard.at/de/index.php
http://www.biowein-knaus.at/index.php?id=15
http://www.silberberg.at/index.cfm?fuseaction=engl
http://www.weingut-tauss.at/cms/weingut/unser-weingut.html
http://www.werlitsch.at/index.php?lang=en
Pozdrav.
-
Evo jos nesto, mislim daje ovo pravo mjesto: jucer bilo na TV, jedan profesor iz njmeacke se kladio da someljeri nece prepoznati razliku od vina koj je on napravio iz vode, alkohola i jos nekvih spojeva, koje je sam selektirao iz vina (rekao je da moze kemijskim putem oponasati bilo koje vino, sto mi je biloo tesko vjerovati ???) i pravoga vina, odnosno nece moci pogoditi koje vino je pravo a koje "slozeno". I gle vraga stvarno ljudi nisu razlikovali koje je vino pravo, katastrofa za vidjeti.
pa no, ne treba se tome cuditi, to ti je vrlo maleni korak do vina iz sumecih tableta, za 5 godina ces biti budala ako imas vinograd jer gle cuda, za vino ti vise nece biti potrebno grozde nego ekstrakti, arome i kojekakvi kemijski spojevi koje ces zmiksati! zar tome treba teziti i podrzavati to??
djarza, javi se na private ako te zanima biodinamika i voljan si je bolje upoznati.. ;)
-
jos par odlicnih videa, naravno radi se o biodinamici.. prvi je Nicolas Joly, francuz iz doline Loire, on je napisao one 2 knjige i jedan je od najvecih frikova biodinamike u svijetu ali po nekima on uopce nema pojma sta radi i prilicno sam siguran da mu vina ne valja nista.. ;D
http://www.coulee-de-serrant.com/presentation-en.html#video
http://www.kreydenweiss.com/
http://www.bretbrothers.com/en/videos.php
i jedan jako zanimljiv clanak:
http://www.larmandier.fr/pages/ph-difference.php?lang=en
-
Ekolosko vinogradarstvo nije nekva misterija, u boljim vinotekama postoje odjeli sa vinima proizvedenim bas na takav nacin i nije ih malo. Sta se tice tla tu se u potpunosti slazem sa Ivanom, neke zemlje planirano prelaze na ekolosko vinogradarenje jer vide da je zemlja totalno unistena.
Slazem se i ja. No "ekolosko vinogradarstvo" NIJE biodinamicko vinogradarstvo. Tko to ne zna, nije se informirao.
Pogledajte Austriju i Svicarsku, Njemacku, sve vise i vise biodinamickog vinogradarstva.
I jos uvijek nijednog relevantnog dokaza da ista vise od organskog u biodinamickom djeluje.
-
Ivane, ja tebi nijednom nisam rekao da "pricas gluposti", pa te jos jednom molim da se malo kontroliras.
O biodinamici necu vise, rekao sam sto mislim i nadam se da ce onaj koga zanima procitati i tekstove na koje sam dao linkove. Ako nece, njegova stvar, sto se mene tice mogu svi zakapati zivotinjske lubanje kanalizirajuci energiju Svemira, i prosipati misji pepeo po zemlji tjerajuci miseve.
Kao sto sam vec rekao, u organskoj poljoprivredi ne vidim nista spornoga.
Uglavnom, nema potrebe dalje raspravljati. Kad se dodje na nivo "ja vjerujem", rasprava nema smisla. :)
-
O biodinamici necu vise, rekao sam sto mislim i nadam se da ce onaj koga zanima procitati i tekstove na koje sam dao linkove. Ako nece, njegova stvar, sto se mene tice mogu svi zakapati zivotinjske lubanje kanalizirajuci energiju Svemira, i prosipati misji pepeo po zemlji tjerajuci miseve.
Preciznije:Za prskanje zemljišta i biljke koristi se kremen i gnoj iz kravljeg roga pri čemu kremen daje biljci okus, boju i puninu, a gnoj pomaže zemlji hraniti biljku. Kremen se izmelje pomoću stakla, njime se napuni kravlji rog, a u drugi se rog stavi kravlja balega i na dan svetoga Mihovila zakopa u zemlju u prirodnom položaju odnosno vrhom prema gore. Mjesto se označi štapovima od bazge koji odbijaju miševe, a rog se iskapa uoči Uskrsa.
Ovo sa rogom i datumima mi nikako ne leži.
Kao sto sam vec rekao, u organskoj poljoprivredi ne vidim nista spornoga.
Uglavnom, nema potrebe dalje raspravljati. Kad se dodje na nivo "ja vjerujem", rasprava nema smisla. :)
Potpuno se slažem,s napomenom da je to moje mišljenje kojim ne namjeravam utjecati na tuđa razmišljanja ;)
-
Ne zajebavam se ;D malo sam prosurfao,da vidim o čemu se radi.Evo ti još,ak ti se ne da gledati;citat iz članka:"Pripravak kremen iz roga („Pripravak 501“) koji se koristi za prskanje, spravlja se tako da se usitnjeni gorski kristal stavi u kravlji rog. Prema Rudolfu Steineru (to je osnivač biodinamičke poljoprivrede) oblik i sklonost kravljeg roga da stvara spirale ima vrlo koncentrirano djelovanje na biološki proces. Rog zakopamo u tlo, odakle navodno crpi snage i povezuje kozmičke sile s pripravkom kako bi biljke koje se prskaju njime, mogle još jače osjetiti međudjelovanje iz Svemira"
-
Zagorec, to su 2 preparata, 500 i 501 koji se prvi koriste i 500 sluzi za prelaz na biodinamiku, postoje jos i do 508 ali oni svi sluze za kompost. 500 sluzi za zemlju, tj. poboljsava mikrobioloska svojstva zemlje. u kravlje rogove se stavlja svjezi kravlji gnoj i zakapaju se u zemlju, nije bitno da je na Mihovila, bitno je da je nakon jesenskog ekvinocija kada su gravitacijske sile zemlje na sjevernog polutci izrazenije i kada sve vuce u dubinu, tj. u zemlju. rogovi se vade par dana prije pocetka proljetnog ekvinocija, iz njih se vadi taj fermentirani gnoj koji je sada u biti cisti humus i u njemu se nalaze milijarde bakterija, kvasaca i ostalih mikroorganizama koji se nakon aplikacije razmnozavaju u tlu tako da tu imas mikorize (ako netko uopce od vas zna sta je to..), rizobium gljivice i razno razne korisne organizme koji stvaraju cisti humus i simbiozu sa korijenovim sustavom loze. 501 je u biti kvarc koji se melje ali se radi na posve drugi nacin i prska se iznad loze, to ima utjecaj na fotosintezu i na bolje stvaranje secera i aromatskog profila ploda kod bilo koje kulture jer ima mnogo silikata.
ovdje u ovom videu je prikaz kako vade humus iz rogova:
http://www.bretbrothers.com/en/video.php?video=11
-
Ne zajebavam se ;D malo sam prosurfao,da vidim o čemu se radi.Evo ti još,ak ti se ne da gledati;citat iz članka:"Pripravak kremen iz roga („Pripravak 501“) koji se koristi za prskanje, spravlja se tako da se usitnjeni gorski kristal stavi u kravlji rog. Prema Rudolfu Steineru (to je osnivač biodinamičke poljoprivrede) oblik i sklonost kravljeg roga da stvara spirale ima vrlo koncentrirano djelovanje na biološki proces. Rog zakopamo u tlo, odakle navodno crpi snage i povezuje kozmičke sile s pripravkom kako bi biljke koje se prskaju njime, mogle još jače osjetiti međudjelovanje iz Svemira"
Ako je stvarno tako, onda je to veliko sranje. Pročitao sam pdf "against biodynamic" i zgrozio sam se u najmanju ruku! Horoskop, homeopatija, kozmičke sile, energija vode...
Kao da slušam Bracu, Dumančića, Mekija Tarabija, Svamiđija i ostale iscjelitelje i bioenergičare, samoprozvane lažne proroke koji se igraju Boga...(zna se prva Božja zapovijed ;D )
Do sada sam mislio da je biodinamika nešto kao eko proizvodnja, gnojenje stajskim gnojem, pravljenje humusa i ostalo, dakle sve prirodno i ekološko...ali nažalost tu se skrivaju razne vračarije i pogrešne stvari koje nikako ne nose dobro...baš kao i joga u čijoj se pozadini krije reiki i ostale gluposti koje uvelike štete!
-
Moslavac, prijatelju vidis kako si u zabludi.. "mislio" si da znas sto je biodinamika ali u biti nisi imao blage veze pa vjerojatno nemas jos ni sada, iako si procitao 5 recenica, i to je ono sto me najvise smeta. svi se javljaju i pricaju protiv toga a biti ne znaju reci jednu recenicu o biodinamici ali bitno je da su protiv.. ja se barem ne mjesam u one teme u koje se nimalo ne razumijem a ako bi i zelio, prvo bi se potrudio saznati nesto malo vise o tome pa onda ici u rasprave da li je to dobro ili nije ili da li funkcionira ili ne.. a ne ovako, kazes to je sranje ali u biti nemam pojma sta to je.
-
Moslavac, prijatelju vidis kako si u zabludi.. "mislio" si da znas sto je biodinamika ali u biti nisi imao blage veze pa vjerojatno nemas jos ni sada, iako si procitao 5 recenica, i to je ono sto me najvise smeta. svi se javljaju i pricaju protiv toga a biti ne znaju reci jednu recenicu o biodinamici ali bitno je da su protiv.. ja se barem ne mjesam u one teme u koje se nimalo ne razumijem a ako bi i zelio, prvo bi se potrudio saznati nesto malo vise o tome pa onda ici u rasprave da li je to dobro ili nije ili da li funkcionira ili ne.. a ne ovako, kazes to je sranje ali u biti nemam pojma sta to je.
Ja se nikada nisam mješao u vaše razgovore o tome, već sam vas samo htio primiriti, smanjiti tenzije i stao u sredinu, dakle na ničiju stranu baš zato jer nemam pojma o biodinamici.
Pročitao sam neke tvoje linkove, neke od kosa i tako. Uglavnom ja sam takav, sa stvarima koje koketiraju sa bioenergijom, horoskopom i kozmičkim silama jednostavno ne želim imati posla.
Jedino ukoliko mi ti veliš tj. daš linkove koji to pobijaju. Ukoliko se biodinamika svodi na eko proizvodnju onda je to pozitivna strana, ali ako stvarno koketira s tim stvarima onda, barem za mene, ne valja.
Evo voljan sam saslušati tvoje razmatranje biodinamike u suradnji sa bioenergijom, kozmičkim silama i horoskopom. Ako ne želiš tu, možeš slobodno na PP.
-
Moslavac, nije to bas tako kako ti se cini, nema tu crne magije niti voodoo fora nego se neke stvari radi u odredenom ritmu sa prirodnim tijekom stvari. sve je apsolutno prirodno i u biti normalno samo ljudi vise ne zive u skladu s time jer se zivot totalno promijenio.. nemam sad vremana za duze pisanje, moram ic, al cut cemo se.
-
Moslavac, prijatelju vidis kako si u zabludi.. "mislio" si da znas sto je biodinamika ali u biti nisi imao blage veze pa vjerojatno nemas jos ni sada, iako si procitao 5 recenica, i to je ono sto me najvise smeta
Da li stvarno misliš sve druge koji ne misle kao ti i dalje ovako vrijeđati i napadati ???
Daj se malo skuliraj čovječe, šta ti je došlo ???
Molio bih te ubuduće da razdvojiš pojmove kao šta su ekološka proizvodnja i biodinamika jer to nije isto.
Mislim da te je Kos već o tome upozorio.
-
Nisam imao vremena ovih dana,puno posla u podrumu itd..pa vidim da se rasprava pošteno rasplamsala.Jednim dijelom sam i ja za to kriv jer me počelo zanimati uzgoj vlastitih kvasaca itd.
Ovdje ima puno različitih mišljenja o tome.Ja se bavim vinom nekih 6godina i imamo oko 30 000litara,a za 2 godine se širimo na 100 000litara.Sva vina iz kutjevačkog vinogorja i smatram da su kvalitetna,ali jednostavno svi želimo da budu bolja.Nosio sam uzorke vina u razne restorane i raznim poznavazeljima vina.Zadnji poznavatelj,inaće i vlasnik jedne poznate web stranice me je odma s vrata upitao koje kvasce koristimo.Kao prvo iznenadilo me to pitanje jer nije ni probao vino.Kroz razgovor sam shvatio na šta on cilja.Naime on tvrdi da on i ljudi koji moderiraju njegov web preferiraju ekološki proizvedena vina.Da bi vino bilo ekološko on podrazumjeva da su i kvasci prirodni.Krenuo sam istraživati okolo i shvatio da je to jedna velika priča.Naravno da veliki vinari vjerojatno i koriste takav način proizvodnje samo čisto sumnjam da se to odnosi na sve količine koje imaju.Preko nekih veza došao sam do podatka iz PA-VINA gdje sam također saznao da su upravo ti veliki vinari prvi kupci raznih enoloških preparata od selekcioniranih kvasaca na dalje.Eto toliko o ekologiji.Mene zanima i dobivanje prirodnih kvasaca,ali provjerio sam da je to skupo i da taj postupak traje.U konačnici nitko sa sigurnošću ne zna da li je to i bolje.Koliko godina su samo stručnjaci radili na istraživanju i proizvodnji selekcioniranih kvasaca.Kemijska analiza ne može pokazati kako je vino dobiveno,a kamoli ljudska osjetiila.U konačnici mislim da je najbitnije da je vino zdravo za naš organizam,da se može popiti i radovati mu.Uživajte u vinu dok ga ima!
-
Nije ovdje riječ o ekološkoj proizvodnji i prirodno selekcioniranim kvascima šta nije loše i tako i nastaju kvasci, pa se dalje selekcioniraju određeni sojevi i prodaju svima nama pod raznim brandovima. Riječ je o biodinamičkoj proizvodnji, koja nema veze s ekološkom, riječ je mislim o teozofiji i Rudolphu Steineru, dakle "filozofiji vina i svijeta" koja je jako umiljato imenovana pod podforumom koji uopće nije za to >:(
Ono šta Ivan ovdje propagira je sektaštvo. To nije znanost, već okultizam!
-
Ja bi htio nešto reči o ovoj temi,ali nikako da dižem tenzije.Ja ne kužim biodinamiku nešto sam o tome gledao na tv mislim da je to bilo u plodovima zemlje.U Međimurju ima jedna gospođa koja se bavi biodinamičkom proizvodnjom povrča.Kaže da kod nje dolaze svjetski priznati stručnjaci biodinamičari u kontrolu,jer da bez toga nebi ni mogla to povrče plasirati kao biodinamički proizvedeno.
-
Po zakonu ove države postoji ekološki certifikat ( mislim " biopa" da ima, oprostite ako sam krivo naveo) ima nešto takvo. Biodinamički ne postoji. Ivan nema takav certifikat kakav reklamira na avataru ( demeter), šta uopće i nema veze previše s stvarnošću!
Kakva je to uopće znanost dok moraš određene dane saditi npr, grašak, hračnut u sjeme, okrenut se prema dotičnoj zvijezdi...itd.itd, da ne govorim dalje.
Ako smo na to spali, bolje da si spalim svoju diplomu agronoma :o
Tako ćemo dalje, da svjetski priznati stručnjaci jesu i Braco i Milan!
Za njih ne treba ni doktor medicine. Oni sve liječe, od čira na želucu do raka ;D
-
Razor, ne vrijedam ja nikoga ali sta ne mislis da je malo, u najmanju ruku neukusno i nefer, razgovarati o necemu o cemu doslovce ne znas nista..!? i ne, nisam nikoga vrijedao, citiraj me ako jesam. pa naravno da ekoloska proizvodnja i biodinamicka nisu isto, biodinamika je kako je rekao jedan poznati austrijski vinogradar (nemrem se sad sjetit tocno ko ali mislim da se moze naci na netu) - rolls royce ekoloske proizvodnje. dakle biodinamika je tzv. kategorija iznad puke ekoloske proizvodnje jer u procese obuhvaca znatno vise i kompleksnije faktore i procese. prijatelju vidim da nikad nisi cuo za mjesec kalendar sto me i ne cudi, to su stare i gotovo zaboravljene tehnike prema kojoj su ljudi tisucama godina proizvodili voce i povrce. a sta mislis da su ljudi prije 1000 godina imali fakultete i diplome iz agronomije da bi znali raditi na poljoprivredi? naravno da nisu ali su znali slusati prirodu i prirodne procese i prema tome raditi sa zemljom i biljkama. pa ko kaze da je to znanost, zasto bi sve moralo biti znanost..? znanost je sve sto ukljucuje neka znanja a ovdje se narocito mnogo toga mora znati, prvenstveno o prirodi, procesima, biljkama i samom funkcioniranju zivota. upravo je biodinamika pobuna protiv kemije i moderne tehnologije u poljoprivredi jer ona truje i unistava zemlju, vode, sume, zrak, sjeme, biljke.. u biti cijeli kultivirani biljni svijet svodi na laboratorij a ne na zive organizme. naravno da to nije lako shvatiti a jos je teze prihvatiti ali meni je to izuzetno jasno i podrzavam takav pristup.
ps. Razor, svi znamo vrlo "kvalitetne" zakone ove drzave pa tako i taj vezano uz ekolosku poljoprivredu, to nema veze s ekologijom naspram zakona koji su propisani u EU.
Jeremija, to je vrlo vjerojatno gda. Bernarda Orehovec, jedina koji u RH ima biodinamicki certifikat od Demetra, najstarije i najcjenjenije biodinamicke organizacije u svijetu! i to nije mala stvar jer je to izuzetno veliki napredak i trud, ljubav i rad utroseni da bi se dobio taj certifikat i da bi se uopce moglo proizvoditi 100% biodinamicko.
-
znanost je sve sto ukljucuje neka znanja a ovdje se narocito mnogo toga mora znati, prvenstveno o prirodi, procesima, biljkama i samom funkcioniranju zivota. upravo je biodinamika pobuna protiv kemije i moderne tehnologije u poljoprivredi jer ona truje i unistava zemlju, vode, sume, zrak, sjeme, biljke.. u biti cijeli kultivirani biljni svijet svodi na laboratorij a ne na zive organizme. naravno da to nije lako shvatiti a jos je teze prihvatiti ali meni je to izuzetno jasno i podrzavam takav pristup.
Ivane, prijatelju, treba imati dokaza i studija za to.
Naša Zemlja je prolazila kroz razne cikluse kroz milijune godina. Zašto misliš da je industrijalizacija razlog za to? Dinosauri nisu izumrli od industrijalizacije, komet je teorija, ali da li je ???
Naš planet se vrti na više načina, kao zvrk, inklinacija, os, elipsa oko sunca. Dokaži ti meni lijepo kako će biti za 50 godina sa svime, mislim da nitko to ne zna!
-
ne znam da li vam ista znaci ili ste culi za jedno ime.. Miljenko Mike Grgic! porijeklom iz Dalmacije, sada zivi i ima preko 400 ha vinograda u Kaliforniji a kod nas ima vinariju gdje proizvodi vrlo dobra vina posip i plavac. covjek je prije nekoliko godina dobio za SVE vinograde ovu najprestizniju kontrolu od Demetra, dakako radi sve po biodinamici, svih 400 ha! dakle, ne eksperimentira sa time vec od toga zivi, i to vrlo dobro, mislim da kod nas butelja njegovo chardonnaya kosta oko 900 kn..!? ja sumnjam da bi itko od vas sa ovog foruma imao (necu reci m...) hrabrosti doci kod njega i reci: "stari, to sta radis ti nikako ne valja. biodinamika ti nije priznata znanost, bavis se okultizmom i sektastvom. odustani od biodinamike, star si covjek, neces jos dugo, pa sta te briga jel ce za 50ak godina propasti sve ovo sta si cijeli zivot stvarao iz nicega.. rade se ti baci na konvencionalnu poljoprivredu, znas to ti je puno bolje." bas me zanima da li se ovo ijednome biodinamicaru ikada u zivotu desilo.. da se ljudi u biti ne dive onome sto je covjek postigao bez upotrebe bilo kakve kemije i umjetnih stvari u proizvodnji, nego da ga popljuju i govore mu kako to u biti nije dobro..
evo par linkova, na sluzbenoj stranici od grgica imate cak dosta toga o samoj biodinamici i razlici izmedu biodinamike i organske (ekoloske) proizvodnje.. covjek je, naravno, na pocetnoj stranici istaknuo Demeter znak pa izgleda da se i on bavi okultizmom..
http://www.grgich.com/
ovaj link je iz Lidera, hrvatskog poslovnog casopisa (inace ga citam svaki tjedan jer ga stari dobiva na poslu i uvijek ima nesto o vinima), napisao Ivo Kozarcanin, cjenjeni profesor sa agronomije, Razor mozda ti je i predavao nesto.. ;)
http://limun.hr/afterwork/main.aspx?id=270205
ovo je jedan izuzetno dobar clanak, takoder na hrvatskom, intervju sa Ivom Jeramazom, on je inace necak od Grgica, takoder porijeklom iz Hrvatske i on mu je jedan od voditelja vinogradarstva, tj. biodinamickog vinogradarstvo.
http://www.voanews.com/croatian/archive/2005-04/2005-04-21-voa10.cfm?moddate=2005-04-21
i jedna fotka za kraj, pogledajte sta pise kraj natpisa na ulasku u njegovo imanje - Organically & Biodinamically Grown
-
Ivane, prijatelju, treba imati dokaza i studija za to.
Naša Zemlja je prolazila kroz razne cikluse kroz milijune godina. Zašto misliš da je industrijalizacija razlog za to? Dinosauri nisu izumrli od industrijalizacije, komet je teorija, ali da li je ???
Naš planet se vrti na više načina, kao zvrk, inklinacija, os, elipsa oko sunca. Dokaži ti meni lijepo kako će biti za 50 godina sa svime, mislim da nitko to ne zna!
ali Razor, ti ne kuzis da POSTOJE istrazivanja i studije o biodinamici, napisano je na tisuce clanaka i izdano na stotine knjiga i tisuce ljudi diljem svijeta se time bavi i SVI imaju odlicne i pozitivne rezultate i zbilja uspjevaju proizvesti voce, povrce i grozde bez ikakvih umjetnih preparata i gnojiva! pa nisam to ja sada izmislio i sad ovdje po forumu vama svima ostalima kenjam kvake i solim vam pamet (a gotovo svi ste protiv mene i te biodinamike) a u biti se smijem od uha do uha ispred monitora..!? sta mislis da je meni ovo gust, komentirat na rubu svada i prepirat se s tobom, naravno da nije, nije mi to bas neka fora. ali zelim vam ukazati da je tako nesto moguce samo mi jednostavno nedate da objasnim. nisi ti prijatelju budala i neuk covjek, znam da puno znas i razumijes stvari i vrlo vjerojatno razumijes sto ovim zelim reci kada pricam sto ce biti za 50ak godina i vi svi ste svjesni toga ali ne zelite biti iskreni prema samima sebi.. ne mogu dokazati kako ce biti ali svi vidimo kamo to sve vodi. pa cijele europske zemlje, one koje su bile uvijek korak ispred svih - dakle najnaprednije, sada imaju velikih problema jer nemaju pitke vode, nemaju cistog zraka a bogme niti zdravog i plodnog tla jer su sve unistili prekomjernom tehnologijom u poljoprivredi a to se polako dogada i kod nas, makar smo jos relativno cista i oneciscena (ali zato vrlo mala!) zemljica.. i nije tesko pretpostaviti kuda to sve vodi. ja sam samo brutalno realan, gotovo panicno.. i biodinamika je jedan od nacina da barem malo pokusamo promijeniti stvari i vratiti ih na pocetak, kada nije bilo kemije i umjetnih supstanci u poljoprivrednoj proizvodnji jer ona to omogucava. dozvolite mi i dajte mi par dana, napisat cu jedan uvodni clanak o biodinamici i pokusat cu vam objasniti kako stvari stoje iz prirodne perspektive. ono sto je cinjenica, nitko ne moze osporiti kad se malo dublje zapita, ono sto se i ja pitam u prvom svojem postu na ovoj temi. procitaj opet pa me demantiraj gdje nisam u pravu.
-
pa no, ne treba se tome cuditi, to ti je vrlo maleni korak do vina iz sumecih tableta, za 5 godina ces biti budala ako imas vinograd jer gle cuda, za vino ti vise nece biti potrebno grozde nego ekstrakti, arome i kojekakvi kemijski spojevi koje ces zmiksati! zar tome treba teziti i podrzavati to??
djarza, javi se na private ako te zanima biodinamika i voljan si je bolje upoznati.. ;)
Gledao sam prije nekih godinu-dvije na tv emisiju o tome, iskreno nisam ništa svatio a i nisam se trudio da negdje pokušam pronači još informacija jer mi to djeluje nekako ..... nestvarno.
U biti nemam interesa za to.
Ne vjerujem da će se s tim spasiti svijet a i ne treba se brinuti za Zemlju, Zemlja će preživjeti jedino šta nas neče biti, mi ćemo nestati kao i oni prije nas a Zemlja će i dalje postojati. ;D
Mene u biti interesira kako da smanjim kemiju i umjetna gnojiva (nešto kao ekološki uzgoj), to me stvarno zanima jer sam vidio nekoliko poznanika koji prskaju grožđe i voćke 2 puta godišnje, umjetno gnojivo uopće ne stavljaju a grožđe i voće im je sasvim ok.
Interesira me kako oni godinama bez kemijske zaštite i umjetnog gnojiva nemaju problema oko svojih voćaka i vinograda.
Oko toga se polako zanimam i skupljam informacije jer kako sam i napomenio ne živim od toga i mogu si priuštiti pokuse.
-
ali Razor, ti ne kuzis da POSTOJE istrazivanja i studije o biodinamici, napisano je na tisuce clanaka i izdano na stotine knjiga i tisuce ljudi diljem svijeta se time bavi i SVI imaju odlicne i pozitivne rezultate i zbilja uspjevaju proizvesti voce, povrce i grozde bez ikakvih umjetnih preparata i gnojiva (...)
Clanke i knjige moze napisati svatko. BAS SVATKO. I, nije istina da postoje relevantna znanstvena istrazivanja koja to potvrdjuju.
Ivane, nitko ne govori da oni koji se bave biodinamikom nemaju rezultate. Imaju, to je dokumentirano. I sad... kako bih to sazeo...?
U bavljenju biodinamikom postoje stvari koje funkcioniraju. One su ono sto znanost zove organskom poljoprivredom. Ok, jesu specificne, ali su samo to. Fermentirani kompost? Ne koristenje "kemikalija" (koji bedasti izraz, usput budi receno)? Rotacija kultura na zemljistu? Ma sve je to ok, i super.
Ali, gdje je granica? Kravlji rogovi? Mislim, ok, u nesto mozes staviti gnoj. No, citiram Steinera: "Krava ima rogove kako bi kroz njih primala astralno-eterealne stvaralacke sile koje, prodiruci prema unutra, ulaze ravno u probavni sustav. Tako je rog nesto dobro prilagodjeno svojom naslijedjenom prirodom sto zraci zivotna i astralna svojstva natrag u unutrasnji zivot.". I na tom se "ucenju" temelji pripravak 500? Mislim, super je ako ti mislis da je fermentirani gnoj dobar, jer vjerojatno je. Ali astralno-eterealne stvaralacke sile? Onda, pricas o nekim stvarima o kojima takodjer ne znas:
u kravlje rogove se stavlja svjezi kravlji gnoj i zakapaju se u zemlju, nije bitno da je na Mihovila, bitno je da je nakon jesenskog ekvinocija kada su gravitacijske sile zemlje na sjevernog polutci izrazenije i kada sve vuce u dubinu, tj. u zemlju.
Kakve su to "gravitacijske sile zemlje na sjevernoj polutci izrazenije"? Znas li kolike su varijacije sile teze tijekom godine? Kada su maksimumi, i kolike su uopce te varijacije? Mjerljive uopce?
Naravno, nasao sam i biodinamicke tekstove koji uopce ne govore ni o silama, ni o astralnim projekcijama, koji lijepo kazu da se gnoj zakopava tijekom jeseni i zime zato jer je tada hladnije ili vlaznije (oprosti, ne sjecam se sada tocno). Mislim, oni barem izbjegavaju lutanje po ezotericnim temama.
Ili, ako hoces razrjedjivanje pripravaka. Mijesanje, u jednu stranu, u drugu stranu, vrtlozenje vode koja onda "pamti svojstva"? Gle, isti principi se primjenjuju u homeopatiji. Znanstveno je dokazano da principi "vode koja pamti" i razrjedjjivanja do besvijesti ne vrijede. Super je ako se mijesanjem rasprse mikrooganizmi. Fino. No, postoji granica... I tako, jedno po jedno, ako odbacimo ove neznanstvene stvari, ostane nam fina organska poljoprivreda, za koju nitko ne govori da "ne funkcionira".
Govoris o "starim vrijednostima", o nekakvim stvarima koje su ljudi prije radili, pa su samim time ona tocna. Znas li koliko je narodnih vjerovanja proslo kroz povijest? Je, neka su temeljena na iskustvima, i moze ih se objasniti. Ali koliko je onih staaaarih tipa "sveta Kata, snijeg za vrata"? Treba znati nesto i o selektivnom pamcenju, o znacenju anegdotalnih dogadjaja i njihovom poimanju kod prosjecnog covjeka.
Sto ja znam, mozda mi pricamo o razlicitim stvarima. Mozda ti mislis samo na "prirodnu" stranu biodinamicke poljoprivrede, onu koju ja nazivam "organskom". Ili si odlucio vjerovati u moc vode da pamti ako se vrtlozi, da rogovi projiciraju svemirske energije ili rasipanje misjeg pepela na neki duhovni nacin tjera miseve. U oba slucaja ne vidim zasto nastaviti raspravu...
Pogovoto zato jer se s ove druge strane, o glupavim i besmislenim zivotima koje danas zivi prosjecni pojedinac, o prenapucenosti Zemlje i ocajnom zeljom samo za profitom, i o vinima koja su vecinom unificirana, slicna, obicna, i isto tako diktirana profitom, korporacijama, i medijskom moci nekolicine ljudi, slazemo.
I ne podcjenjuj znanost. Znanost nisu znanja, kako si napisao. Probaj malo sire citati, filozofski o znanosti, mozda naidjes na sto zanimljivo. Znanost ne tvrdi da je nepogresiva! Dapace, od svih pristupa objasnjenju svijeta, znanost je jedina koja sve svoje tvrdnje namjerno i ciljano stavlja na kusnju. Sve sto "objasnjava" promatra kriticki, i poziva na drugi i drugaciji pogled te na propitkivanje poznatog i pobijanje pronadjenog novim, boljim rjesenjima. Mogu parafrazirati Carla Sagana, koji kaze da znanstveni principi mozda nisu najbolji za spoznavanje "svijeta", ali su zasad najbolji sto imamo.
-
djarza, tak sam i ja poceo. opcenito me uvijek vukla ta neka filozofija zasto bi morao dodati nesto, pa kaj to drugacije nejde? jos se sjecam kad sam pokojnom dedi govorio da ne stavlja secer u most (imao sam valjda 14-15 godina) da sta ce mu to, da ce sigurno biti dobro vino i bez toga.. 8) trazio sam nesto po netu prije 3 godine, valjda vezano uz prskanje i isto nabasao na clanke o ekologiji i biodinamici i isto mi nije bilo bas previse jasno i nisam vjerovao jer je zvucalo previse utopijski. pa reko to ne moze biti tako.. ali ja sam se zainteresirao i poceo traziti i citati clanke, vinogradare koji tako rade, vinare, poceo sam shvacati filozofiju jednog Movie kod kojeg sam bio i cinilo se da lik radi vina od ne znam cega, brijo sam da lik kenja gluposti kad je poceo pricati da cak niti ne gnoji stajnjakom.. :o onda sam ga poceo shvacati i kuziti kako to sve funkcionira. pa sam kupio 2 knjige od Nicolasa Jolya, procitao ih, bilo mi je mnogo jasnije. pa sam kupio jos 2 ali ne od njega, pa sam odlucio probati i krenuti raditi svoje preparate, nabavio sam kravlje rogove od lokalnog mesara ali nisam uspio nabaviti dobar friski kravlji drek a nisam htio nesto bezveze jer ovdje je ipak bitna kvaliteta a ne kolicina stvari. nabavio sam jos 4 para rogova i ove godine, mislim da drugi vikend, cu po prvi puta zakopat rogove u zemlju pa cemo vidjeti sta ce biti na proljece kada ih izvadim.. i jos sam kupio 2 knjige i kroz koji dan cu kupiti jos 2-3, i to jednu od najkompliciranijih - Agriculture od Steinera, ali vec smatram da dovoljno znam da bih je mogao skuziti. ako te nesto zanima, krenut ces to proucavati i razvijati, barem je takva stvar sa mnom jer zelim dobiti vrhunski proizvod (vino) koji je poseban, originalan i koji je proizveden ekoloski. takoder me fascinira neupotreba enoloskih preparata, pogotovo kvasaca i sljedece godine radim sve sorte bez selekcioniranih kvasaca. pa vjerojatno se nece spasiti svijet kao planet Zemlja ali mnoge stvari se mogu poboljsati. mnogi danasnji uzroci bolesti su zbog razno raznih umjetnih alergena koji se koriste u hrani i picu, onih E brojeva koji ima stotine i za koje se zna da su stetni a za neke i opasni po zdravlje, ljudi i opcenito sva ziva bica strasno brzo gube imunitet jer su im organizmi totalno oslabljeni jer.. ono si sto jedes! sve je to povezano ali ja se nakon svakog pitanja i objasnjenja i dalje pitam zasto i uvijek dublje ulazim u problematiku i pokusavam je objasniti. napisat cu neki clanak o tome pa ces vidjeti kako to funkcionira a do tada proci linkove u mojem potpisu, ima tu nekih osnova.
-
kos, istrazivanja postoje i ima ih mnogo, mnoga sam i citao i mislim da ih dosta imam i na kompu, moram ih naci pa cu ih staviti. nijedno istrazivanje nije isto, u jednom dobiju veliku razliku u jednom ispadne da je biodinamika promasaj ali cinjenica je da svi koji se bave biodinamickom poljoprivredom imaju takve proizvode kakve imaju i uspiju ih proizvesti na taj nacin i jos nikada nisam nigdje procitao ili cuo da netko tko se krenuo baviti biodinamikom da je rekao da ne funkcionira i da ne valja. prema tome, istrazivanja postojala ili ne, znanstvena ili ne, meni je to tak i tak svejedno zato jer istrazivanja nisu potvrda funkcioniranja stvari vec ljudi koji to provode, i to godinama, i na kraju krajeva od toga zive i razvijaju se. pa da ne postoji nijedno relevantno istrazivanje o biodinamici, a ja znam da postoje, opet nije bitno jer ipak stvar funkcionira! ;)
pazi ovu foru, sto se tice kravljih rogova (ne da mi se sada pisati o njihovom detaljnijem znacenju jer cu izgubiti misao, objasnit cu vec), ljudi su vrsili pokuse pa su tako napravili sve isto ali nisu stavili drek u kravlji rog nego od bika, stavili su ga u kutiju - plasticnu, keramicku, metalnu i sve je to stajalo u istoj rupi, zakopano i otkopano u isto vrijeme, napunjeno istim drekom i pogodi sta..!? nista se nije desilo, tj. nikakve fermentacije i pretvorbe friskog gnoja u humus nije bilo u svim ostalim kutijicama i rogovima jedino u kravljima! kao sto sam rekao, svrhu kravljih rogova cu objasniti kasnije ali cinjenica je da kravlji, bicji i npr. jelenji rogovi nemaju na zivotinji istu svrhu. to je npr. zanimljiva stvar.. i jos jedna zanimljiva fora/cinjenica, pitaj kojeg god veterinara ili mesara zelis, kada krava oteli tele na oba roga joj se pri dnu "urezu" prsteni ili krugovi i za svako telenje dobije 1 prsten i na rogu se vide kao urezane brazde. to je povezano sa time da se vrse kompleksni procesi utjecaja kalcija sto je povezano sa mlijecnim zlijezdama i kostima, to se ne dogada ni kod jedne druge zenske zivotinje sa rogovima.. to ti donekle objasnjava ono sta si rekao o Steineru i o povezanosti rogova sa utrobom. nije sve bas tako jednostavno kako se cini, sve ima svoje zasto i zasto je to nastalo bas tako a ne nikako drugacije. jos jedna kul fora, da li si ikada promatrao kravu bez rogova, i npr. onu sa njima? da li si kuzio kakve razlike u ponasanju ili kretanju? malo to provjeri pa ces vidjeti da rogovi nisu samo puka izmisljotina evolucije vec imaju svoju dublju svrhu i znacenje..
ovako, sto se tice sila, postoje 4 ali da sad ne ulazim u duboke spike jer sam vec lud od ovolikog pisanja.. :) objasnit cu sto jednostavnije mogu a da probas bar malo skuzit. najizrazenije su 2 sile i povezane su sa godisnjim dobima i ekvinocijima i solsticijima. od proljetnog do jesenskog ekvinocija (dakle oko 6. mjeseci) najizrazenije su tzv. formativne sile (suncane, astralne..) koje "vuku" sve biljke u zrak, u vegetaciju, u bujnost, ali i opcenito sva ziva bica dok je obrnuta stvar i tada su najizrazenije magnetske i gravitacijske sile koje "vuku" u dubinu, u zemlju. da li si se ikada pitao zasto korijen kod loze intenzivno raste preko zime i kada vegetacija miruje dok ljeti gotovo ne raste? znam, to je fizioloska vlastitost ali tako je kod svih biljaka i nesto ipak na to utjece, ne mozes reci samo to je tako i zdravo, zato jer nije.
ovo sa mjesanjem vode se zove dinamiziranje i ima mnooogo prica vezano uz kvalitetnu vodu. da li si ikada cuo za ioniziranu vodu i koja su njena svojstva i kako se moze dobiti? pa Steiner je i osnivac homeopatije, i esoterije, i euritmije, i walfdorske skole, i biodinamike, itd., uglavnom covjek ispred svoga vremena! necu sad ulaziti u ove rasprave oko sila, svemira, itd. ali zar ti mislis da se svijet sastoji samo od stvari koje vidis, koje su fizicke i pojavne? oko nas postoje milijardi razlicitih procesa, kolanja energije, strujanja valova (kakvih god vrsta zelis i hoces), frekvencija koje ne cujemo i ne osjetimo (neke zivotinje ih izuzetno dobro osjete!).. daj mi reci sta su boje i kako mi percipiramo boje? sto znaci daltonizam? kako cujemo, koji su to mehanizmi prenosenja? sve se radi o razlicitim frekvencijama koje ne vidimo i ne cujemo ali one su tu, stvarne su i postoje. a jos postoje milijuni ostalih koje niti ne prepoznajemo ali ih zato prepoznaju neka druga ziva bica, tj. biljke i zivotinje. i da, ipak svijet i zivot nije bas TAKO jednostavan, kaj ne? ;)
uf ljudi, dosta je, ne mogu vise, ovo je moj zadnji post danas, pozdrav.
-
Grgić mi je držao predavanje na faksu, meni i sto drugih ljudi i nije s*** o tome!
Bio sam tamo! Dobio je diplomu dok sam ja bio na faksu, tako da u to ne vjerujem!
A, ti se dragi moj Ivane zamisli, doći će ti godina kada će biti bolesti i puno kiše i kada nećeš moći spasiti grožđe bez "tzv. kemije". Uostalom ja ti uopće ne vjerujem, ti koristiš sve i svašta, nemaš nikakav certifikat, a siguran sam da ne kupuješ rogove. Koliko bi samo rogova trebalo za tvojih 3 ha ???
Ja mislim da ti nas lagano praviš budalama!
Rekao sam ti , teozofija i Steiner, čuj ima nas više na forumu sa obrazovanjem, nismo idioti, ovo šta ti propagiraš je za babe bez osnovne škole!
I opet miješaš ekologiju i biodinamiku!
Da li to možeš razdvojiti, ljudi misle da govoriš o ekologiji, a ti miješaš sve u lonac ???
-
Ekološku poljoprivredu ili poljoprivredu gdje se nastoji koristiti minimum zaštitnih sredstava i mineralnih gnojiva razumijem vrlo dobro.
Ovo ostalo što se spominje u ovom podforumu za mene je SF.
-
Ma, meni je uopće žao šta se sva djelatnost foruma spojila na filozofiju od nekoga " Steinera".
Ovo nije filozofija, Ivanova, on je to prekopirao. On nije Soeren Kjerkegard, neki dan mu bila godišnjica smrti, mislim.
Ako ćemo već o filozofiji, idemo dalje. Nemam ništa protiv.
(http://img18.imageshack.us/img18/3327/wyowarpaint.jpg)
Krasna životinja, pogledajte kakve lijepe rogove ima :)
-
Da li to možeš razdvojiti, ljudi misle da govoriš o ekologiji, a ti miješaš sve u lonac ???
Slažem se s ovime!
Puno ljudi (i ja) su miješali ili još mješaju pojmove ekologije i eko proizvodnje sa biodinamikom!
Ivane, može li ugrubo rečenica dvije o sličnostima a i različitostima ta dva pojma?
-
Ekološka poljoprivreda : zakonodavstvo, certifikati, kontakti, uvjeti : http://www.hzpss.hr/?page=publikacije,27 (http://www.hzpss.hr/?page=publikacije,27)
-
Evo jedan link o biodinamičkoj proizvodnji kod nas.
http://www.magicus.info/hr/magicus/tekst.php?id=32308
-
Ivane, sad ja tebi moram reci da lupetas o gravitacijskim i magnetskim silama, jer se o tome ipak uci u jednoj znanosti, a ne u biodinamici. :)
Ovako, necu vise, rekao sam vec 5 puta, ali ovaj puta zbilja. ;)
Necu vise otvarati ovaj dio foruma, ne mogu ozbiljno razgovarati na ovom nivou. A ezoterija me jednostavno ne zanima.
Nadam se da cemo se lijepo i normalno vratiti vinogradarskim i ostalim pricama.
-
Razor, sad sam ja malo razocaran tvojim odgovorima. ja pisem tu ko budala i trudim se sto detaljnije i argumentirano objasniti i pojasniti neke stvari, ne samo sto se tice biodinamike nego i funkcioniranja biljnog svijeta a ti ne kazes nista, niti se ne osvrnes na ono sto sam ja rekao nego samo kazes da je to bezveze i da u to ne vjerujes. komentiraj argumentirano, onako kako si ti to i od mene trazio! osvrni se na moj zadnji post i reci sta je u njemu krivo, koja moja konstatacija i cinjenica nije ispravna i nije priznata..? kad nemas sta za reci kazes da to ne moze biti tako i zdravo. znam da ne vjerujes u to i ok, tvoja stvar, shvatili smo to ali ako nemas nista pametno za komentirati onda bolje nemoj nista niti pisati jer izgleda da ima ljudi koje sam mozda ipak malo zainteresirao za ovo a ti se uvijek vracas na pocetak i sada upravo ti nameces ljudima svoje misljenje dok ima ja pokusavam sto razumljivije pojasniti neke stvari. gledaj, o tome se ne prica odmah i svakome jer to nije niti takva tema. sta mislis da je Grgic poceo pricati o biodinamici vama na faxu, gledali bi ga zbunjeno i mislili ko je ovaj ludak? takve price idu postepeno, prvo pricas opcenito, testiras i procjenis koliko covjek opcenito zna o vinogradarstvu i vinarstvu i ako kuzi stvari da se mozes s njime normalno razgovarati ides dublje u pricu pa ako se i kuzi ponesto u ekologiju i ide prema tome onda pocnes pricati o biodinamici jer kako vidis, to ipak nije tema za mase.. pricao Grgic o tome ili ne, cinjenica je da covjek tako radi i to vrlo uspjesno, a ti sada mozes reci sta god zelis, njegovo imanje je potpuno biodinamicko i ovaj tekst sa Ivom Jeramazom je u biti odlicna prezentacije kako pravi prirodnjak i biodinamicar razmislja i sta tocno zeli od svog vinograda i vina. pa naravno da nemam certifikat, pa posadio sam vinograd prije 4 godine ali kao sto vidis iz mojih prica i razmisljanja, idem velikim koracima prema tome i to mi je trenutno neki cilj, ekoloska pa biodinamicka proizvodnja, meni certifikat uopce nije niti bitan ali ako cu jednoga dana biti u mogucnosti da ga dobijem, sigurno cu se potruditi da ga i opravdam u praksi jer Demeter certifikat se ne dobiva samo tako..
da sad ne objasnjavam previse evo vam jedan vrlo dobar link gdje se moze procitati sve bitno o izradi preparata i pogotovo 2 najvaznija, 500 i 501 i cemu oni tocno i zasto sluze i koje su im efekti. za one koji ne znaju bas engleski recite pa cu vam prevesti.. i da, imam rogove i zakapam ih ovaj tjedan, probat cu fotkati pa cu postati fotke. ;)
http://www.biodynamics.in/BD500.htm
ja vas ne pravim budalam jer kao sto sam vec spomenuo, nisam ja izmislio biodinamiku ja je samo zagovaram jer sam se totalno navukao na nju jer vjerujem da je moguce tako nesto raditi a dokaz su mi tisuce, ne samo vinogradara, vec i opcenito poljoprivrednika koji se bave biodinamikom i imaju vrhunske rezultate! ko hoce neka vjeruje, ko ne zeli, ja ga ne tjeram, ne mora, meni svejedno ali biodinamika nije glupost, bez obzira sta ti kazes na to.. jer da je glupost, ne bi funkcionirala i vjerojatno nitko se ne bi bavio njome.
sto se tice razlike i odnosa izmedu biodinamike i ekoloske proizvodnje je ovakva. sve sto je proizvedeno biodinamicki je ujedno i ekoloski a sto je proizvedeno samo ekoloski nije ujedno i biodinamicki. zasto? pristupi su vrlo slicni i imaju neke odredene smjernice proizvodnje i sto se smije a sto ne smije pa tako oba nacina izbjegavaju umjetna gnojiva i kemijska sredstva i podrzavaju bioraznolikost, zelenu gnojidbu, korisne kukce i biljke, kompostiranje.. ali biodinamika ide jos jedan korak naprijed gdje se cijela farma smatra zivim sustavom kao i planet Zemlja koji ima svoje cikluse i u skladu sa njima se rade odredene stvari. tako se npr. koristi mjesecev kalendar (sadnju prema mjesecu imas u SVAKOM broju gospodarskog lista) i upotrebljavaju se odredeni preparati, ima ih 8 i nazvani su od 500 do 508. biodinamika pokusava revitalizirati tlo jer osnova svake ekoloske proizvodnje je zdravo i plodno tlo iz kojeg onda rastu zdravije i otpornije biljke koje daju zdraviji i kvalitetniji (narocito bogat vitaminima i mineralima) plod. dakle razlika definitivno postoji a da sad opet ne pisem 10 stranica utipkaj u google: difference between organic and biodynamic, imas vrlo zanimljivih i poucnih clanaka a ovo je jedan od boljih:
http://heatherdougherty.blogspot.com/2008/04/organic-and-biodynamic-wines.html
i da, sad se sjetih iz ovog clanka, jedan od najpoznatijih podruma u Burgundiji koji radi najbolji (i najskuplji) crni pinot na svijetu je Domaine de la Romanée Conti i pogodi sta, prakticiraju biodinamiku! ;)
i jos jednom, svima, ja ne namecem svoje misljenje nikome nego argumentirano i dokazima postavljam protupitanja na koja rijetko dobivam odgovore.. naravno da mnogi ne vjeruju jer vrlo vjerojatno ne razmisljaju na isti nacin kao i ja i nisu dovoljno upoznati sa problematikom i principima biodinamicke poljoprivrede i sve im je to vrlo tesko za shvatiti jer nikada nisu ni razmisljali da postoji tako nesto.. prije 3 godine nisam niti ja. na svako pitanje ja cu pokusati dati kvalitetan i razumljiv odgovor i objasniti stvari kakve jesu. ja nisam izmislio biodinamiku (vidim da Razor ima problema s ovime..) ali ovo jesu moja stajalista i uvjerenja i ja zagovaram ovakvu praksu jer inace ne bi sada toliko pisao o tome. mene briga, svatko na kraju radi u okvirima kojima zeli i moze ali ja samo govorim da se moze bolje, prirodnije i kvalitetnije a to sto su mnogi od vas skeptici, nije moja stvar. ja samo pricam o biodinamici i onome sto sam do sada shvatio i naucio iz nje.. 8)
-
Jeremija, bravo, odlican clanak! ;) makar sam to vec procitao prije 2-3 tjedna u Jutarnjem listu i vec spominjao ovdje u par navrata gdu. Orehovec i njezino biodinamicko gospodarstvo koje jedino u Hrvatskoj zasada ima prestizni Demeter certifikat.
-
Nema ama baš nikakvih znanstvenih dokaza da biodinamika djeluje pozitivno ili negativno u odnosu na ekološku poljoprivredu.Vjerojatno ih nikad neće ni biti jer osim naljepnice "demeter" dobivate potpuno indentičan proizvod koji nerijetko bude podosta skuplji od ekološkog.
-
Vidim Ivane da često koritiš naziv "umjetna gnojiva" pa me zanima kakva su to?
-
Vidim Ivane da često koritiš naziv "umjetna gnojiva" pa me zanima kakva su to?
umjetna gnojiva = mineralna gnojiva
-
umjetna gnojiva = mineralna gnojiva
A po čemu su to mineralna gnojiva umjetna?
-
A po čemu su to mineralna gnojiva umjetna?
tako se zovu, umjetna ili mineralna gnojiva. klasicna npk, kan, urea, razni fosfati, itd. nazivaju se umjetnim gnojivima zato jer su tako i proizvedena za razliku od prirodnih organskih gnojiva u koja spadaju sva stajska gnojiva, gnojnice, kompost..
ps. nemoj vise o tome jer cu opet morati prebacivati ili brisati postove.. :P
-
tako se zovu, umjetna ili mineralna gnojiva. klasicna npk, kan, urea, razni fosfati, itd. nazivaju se umjetnim gnojivima zato jer su tako i proizvedena za razliku od prirodnih organskih gnojiva u koja spadaju sva stajska gnojiva, gnojnice, kompost..
ps. nemoj vise o tome jer cu opet morati prebacivati ili brisati postove.. :P
Hvala, al jel ti stvarno misliš da sam te ja pitao da mi objasniš to i da mi opišeš podjelu gnojiva :D?
Mineralna gnojiva nisu umjetna gnojiva - to je naziv koji se udomačio kod nas, a apsolutno je pogrešan pa me čudi kako ti kao čovjek koji je toliki zagovornik ekološke poljoprivrede i famozne biodinamike koristiš taj naziv. Pa mineralna (ili kako ti kažeš umjetna gnojiva) se proizvode preradom prirodnih sirovina, nema tu nikakve "umjetnosti". Spominješ ureu? Urea je organska molekula koja se na jednaki način sintetizira unutar našeg organizma kao i u proizvodnji...sintezom iz amonijaka.
-
Jeremija me je trazio da prevedem ovaj link posto on ne zna dobro engleski pa evo ga:
http://www.biodynamics.in/BD500.htm
preparat 500 - gnojivo iz kravljeg roga
poznato kao gnojivo iz kravljeg roga, preparat 500 je zapravo fermentirani kravlji izmet. on je baza za plodnost tla kao i revitalizator degradiranih tala. on je obicno prvi preparat koji se koristi prilikom prelaska na ekoloski/biodinamicki uzgoj. preparat 500 se radi tako da se kravlji rog napuni kravljim izmetom i zakopa u zemlju tijekom hladnih (zimskih) mjeseci - od studenog do veljace. kravlji rogovi se uglavnom nabavljaju u klaonici gdje se kupac mora nadmetati (cjenkati) sa umjetnicima koji upotrebljavaju kravlje rogove za izradu raznih ukrasa (suvenira). cijena im je porasla od kada se saznalo da rogovi imaju uporabnu vrijednost u poljoprivredi. upotrebljavaju se samo kravlji rogovi, nikako bicji. kravlji rog se razlikuje od bicjeg u tome sto ima niz tzv. prstenja telenja (calve=telenje) na bazi (pri dnu) i ima tvrd (cvrst) vrh (kraj). izmet treba biti od mlijecne krave koji ce pridonijeti (unijeti) procese kalcija u preparat. krava treba biti hranjena kvalitetnom krmom 2 dana prije punjenja rogova kako bi osigurali (dobili) vrlo kvalitetan izmet. rogovi trebaju biti zakopani u jamu oko 40-45 cm duboko i prekriveni zemljom koja je obogacena kvalitetnim kompostom. budite oprezni i ne dopustite razvoj korova iznad jame jer korijenje korova moze urasti u preparat i takoder izbjegavajte korijenje drveca. rogovi trebaju biti zakopani sa otvorenim dnom prema dolje (dakle, vrh roga mora biti u zraku) kako ih ne bi voda natopila ako se jama previse natopi vodom. tijekom hladnih mjeseci zivot udise u tlo i tlo ima tendenciju biti puno energija rasta, cije energije su apsorbirane u izmet kroz receptivnu (prihvatnu) prirodu roga. jamu treba odrzavati hladnom, malciranjem (rasipanjem) slame (paddy straw=slama od rize) ili necim slicnim i zasjeniti niskom sjenicom (thatching=krov od slame) od listova kokosova oraha. kada je gotov nakon 4 mjeseca preparat bi trebao postati tamni (crni) humus i trebao bi imati ugodan miris. treba biti cuvan (pohranjen) na hladno mjesto i u glaziranim vrcevima (cupovima) ili u staklenim flasicama okruzenim (omotanim) vlaznim omotacem od kokosovih vlakana koji sluzi kao izolacija. njime se prska do 4 puta u godini. najbolje vrijeme je u listopadu i studenom i onda potom u veljaci i ozujku. vazno je da se aplicira u kasno popodne (poslijepodne). koristi se u malim kolicinama od 25 grama u 13 litara vode po aru (jutru, 0,57 ha). mijesa se 1 sat radeci vrtlog (vir) ili krater u jednom smjeru i onda potom okrecuci postupak i radeci vrtlog u drugom smjeru. promijesani preparat tada moze biti poprskan (apliciran) kistom (malom metlicom) po cijeloj zemlji. na vecim povrsinama vece kolicine tekucine (pripravka) mogu biti mijesane u 200 litrenoj bacvi na tronoscu pomocu stapa za mjesanje ili sa „Virbela cascade flow formom“ (tehnika naprave za mjesanje) mjesajuci do 500 litara i aplicirajuci prskalicom (spricom). preparat 500 se aplicira tijekom padajuceg mjeseca.
regularnom aplikacijom, preparat 500 ce dati tlu sve karakteristike potrebne za odrzavanje zivog tla.
- snazna (jaka, velika) formacija humusa
- povecanje svih zemljanih bakterija, kao sto su aktivnosti rhizobakterija (stvaranje kvrzica, nodulacija) na svim leguminozama, kao i povecanje bakterija koje otapaju fosfate
- povecanje gljivica mikorize i njihovih hifa
- poboljsana tekstura tla koja rezultira olaksanu obradu tla
- povecava se aktivnost glista (gujavica)
- povecana je apsorpcija i zadrzavanje vode. medunarodna istrazivanja su pokazala da BD (biodinamicka) tla zahtjevaju 25 do 50% manje navodnjavanja od konvencionalnih tla
- razvija se dublji korijenov sustav kod svih biljaka
- podjednako dobro ce imati efekta na bilo koji tip tla, glinena, vulkanska, tresetna ili silikatna tla degradirana vremenskim utjecajima
luka985, znam da me nisi to pitao ali kako sam u zadnje vrijeme izrazito ljubazan tako sam ti i odgovorio.. ;D mislim da smo vec pricali o tome, 99% stvari i preparata dolazi od prirodnih sirovina i prema tome nista nije umjetno proizvedeno ako tako gledas.. svejedno kako se zvala, mineralna ili umjetna (ja cu upotrebljavati ovaj naziv a uostalom i sama tvornica Petrokemija ga upotrebljava u nekim svojim izvjescima i pisanjima) definitivno dugorocno degradiraju tlo i unistavaju veliku kolicinu mikroorganizama i biljku "siluju" vodom cime ona postaje sve slabija i neotpornija..
-
Evo ga opet ;D
Evo bio sam na stranici petrokemije i nisam mogao pronaći negdje naziv "umjetna gnojiva", ali ok, moguće je da koriste taj naziv, a ako ga koriste onda je to krivo. Kao što vidiš, nigdje nisam ni spomenuo nikakav utjecaj tih gnojiva, samo sam upozorio da je korištenje tog naziva krivo.
Ali to ni nebi bilo toliko bitno i nebi to uopće spomenuo da je netko drugi koristio taj izraz. Ovdje pišeš o biodinamici, o ekološkoj proizvodnji...pišeš o stvarima koje su u najmanju ruku kontroverzne pa bi bilo dobro da kad si se već upustio u tu priču pišeš točno i da ljudima daš do znanja o čemu pišeš. Ja neću ulaziti u ovu priču jer me ne zanima, a i moram priznati da bih trebao još štotšta naučiti o toj temi, uostalom kao i svi ovdje na forumu uključujući tebe
-
Ivane hvala za prijevod.
luka985 naziv "umjetna gnojiva"nazivaju gotovo svi ljudi jer htio ti ili ne priznati ta se gnojiva dobivaju kemijskim procesima,i to što proizvodi petrokemija nemože nikako biti prirodno gnojivo.Zna se dobro da su prirodna gnojiva stajnjak,peradarnik kuničje itd.Ja mislim da si se ti previše "uhvatio"samog naziva gnojiva a manje njegovog načina proizvodnje.
-
ivane pitanje,ne provociram te, o biodinamici znam toliko kolko sam pročital iz tvojih pstova i to me podsjeća (preparat 500) na čarobiranje i vračanje
sve se radi po mjesečevom kalendaru, znači sve se sadi, bere točno u određenom vremenu, biodinamičari vinogradari već sad ili na proljeće znaju točno znaju datum
berbe, kaj ak se poklopi da su cjeli kolovoz i rujan kišoviti, najavljeno ja da bu listopad sunčan i topao(za koju godinu bu to toretski moguče). po kalendaru treba brati krajem rujna, a kiseline su visoke šečeri niski.
kakvo bu to vino jer treba brati npr. dvadeseti rujna, svi drugi budu brali krajem desetog mjeseca
-
Ivane hvala za prijevod.
luka985 naziv "umjetna gnojiva"nazivaju gotovo svi ljudi jer htio ti ili ne priznati ta se gnojiva dobivaju kemijskim procesima,i to što proizvodi petrokemija nemože nikako biti prirodno gnojivo.Zna se dobro da su prirodna gnojiva stajnjak,peradarnik kuničje itd.Ja mislim da si se ti previše "uhvatio"samog naziva gnojiva a manje njegovog načina proizvodnje.
To su mineralna gnojiva, a ljudi ih nazivaju "umjetnjak" iz neke svoje tradicije šta je potpuno krivo.
Šta je onda kuhinjska sol, umjetnjak ili mineral ??? A, mineralna voda za gemišt, umjetna voda?
Neke se vode naknadno gaziraju, da li su zato umjetne?
Šta su za nas minerali, tako su i za biljke.
Ureja nastaje u našem organizmu, dok ideš iza kleti van na wc, da li si vidio kako lijepo trava od toga raste?
Formula je ista, proizvodila se u petrokemiji ili išla preko bubrega na travu.
Potpuno isto se i raspada, neovisno kako je nastala.
-
kuhinjska sol nije gnojivo kao prvo i ako cemo po toj logici sve je umjetno. covjece kaj ste tak zapeli za to, ok, ok, zovu se mineralna gnojiva, duboko se ispricavam.. 8) a mineralna voda je ujedno i kisela voda! ;D Razor ovo sa gnojivima i nije bas TAK isto, prirodno ili mineralno, sto i sam znas a naravno da nije isti efekt niti djeluje isto na tlo i biljke. o tome i pricam, imamo sve vise umjetnog a sve manje onog prirodnog, u bilo kojem segmentu zivota a smatramo (donekle se i tjesimo) da je to isto. ali nije.. :(
-
http://www.wineterroirs.com/2008/06/chateau_meylet.html
http://www.leflaive.fr/fr/
-
nakon vrenja uvijek u sva vina stavljam 10 g vinobrana i nakon 7-10 dana pretok. nakon toga drugi put stavljam vinobran negdje u 2. ili 3. mjesecu, ovisi, za neka vina cak ni tada, neka dakle sumporim samo jednom. crni pinot isto, sve radim i stavljam isti obicni vinobran bez tanina u pakiranju od kile, radilo se o bijelom ili crnom vinu.. a crni pinot je ove godine izrazito crn, predivna tamno crveno crna boja, divota! inace nikad problema sa njime..
ali kaj ne padne sumpor do drugog meseca, odnosno kaj ga netreba dodavati ili kak opsatane vino koje je samo jednom sumporeno
ivane, ak moreš malo objasniti
-
ali kaj ne padne sumpor do drugog meseca, odnosno kaj ga netreba dodavati ili kak opsatane vino koje je samo jednom sumporeno
ivane, ak moreš malo objasniti
zdravo i zrelo grozde, polu eko proizvodnja (zasada samo polu), higijena, brza i kvalitetna prerada, niske temperature podruma, inertni plin, dosta alkoholna vina sa dobrim kiselinama i tijelom.. dovoljno? ;)
-
zdravo i zrelo grozde, polu eko proizvodnja (zasada samo polu), higijena, brza i kvalitetna prerada, niske temperature podruma, inertni plin, dosta alkoholna vina sa dobrim kiselinama i tijelom.. dovoljno? ;)
Da, ali da nemaš tu tehnologiju u podrumu? Šta onda? Mislim da te to čovjek pitao.
I ne vidim kakve veze tu ima način proizvodnje grožđa s takvom opremom.
Osim toga takvu tehnologiju imati, a pobrati bronce na izložbi vina (MoslaVina 2009), ja to ne kužim ???
-
Da, ali da nemaš tu tehnologiju u podrumu? Šta onda? Mislim da te to čovjek pitao.
I ne vidim kakve veze tu ima način proizvodnje grožđa s takvom opremom.
Osim toga takvu tehnologiju imati, a pobrati bronce na izložbi vina (MoslaVina 2009), ja to ne kužim ???
za medalje se ne bi htel mešat...
samo da velim da ja za crnjake koristim vinobran sa taninom za crna vina...opeko sam se jedno kad sam stavio obični vinobran, skinuo mi je boju...
istina ima tu enocijanin za vračanje boje, pogotovo za amatere koji pate na boju, tako da nema straha...
što se tiče prerade, standard, maceracija 7 dana, tek onda stavljam kvasce za vrenje, kontrola često i onda kad otkipi ide vinobran i to je to...jedan pretok radim, nakon kaj se dobro izbisti (recimo ove godine još nisam pretako, budem za jedno desetak dana...)
dakle govorim o opremi za hobiste sa malom količinom (fučkaš ove vinifikatore...)
-
Da, ali da nemaš tu tehnologiju u podrumu? Šta onda? Mislim da te to čovjek pitao.
I ne vidim kakve veze tu ima način proizvodnje grožđa s takvom opremom.
Osim toga takvu tehnologiju imati, a pobrati bronce na izložbi vina (MoslaVina 2009), ja to ne kužim ???
covjek me je samo pitao kako, nigdje nije spomenuo tehnogiju, da se razumijemo.. nacin proizvodnje grozda ovdje nema ama bas nikakvu ulogu.. prskajte 20 puta godisnje i imate cete fenomenalno grozde.. sta da ti kazem, moju filozofiju svi manje-vise znate, moja vina su dostupna svima za probu. kako sam rekao na onom forumu o biodinamici, kada probate moja vina nemojte me pitati kako i zasto, kada stvari radite na odredeni (ispravan) nacin, one su jednostavno takve.. a poslije se mozete cuditi koliko zelite. u ova 2 dana ste imali priliku upoznati Moviu i Simcica i njihova vina i jedan dio biodinamicke proizvodnje.. ali mogu se kladiti da nitko od vas nije dosao do njih i pitao ih kako rade vina i grozde.. kada to naucite (i shvatite) onda cemo pricati o visem i boljem nivou.. nemojte pitati mene, pitajte njih! 8)
-
covjek me je samo pitao kako, nigdje nije spomenuo tehnogiju, da se razumijemo.. nacin proizvodnje grozda ovdje nema ama bas nikakvu ulogu.. prskajte 20 puta godisnje i imate cete fenomenalno grozde.. sta da ti kazem, moju filozofiju svi manje-vise znate, moja vina su dostupna svima za probu. kako sam rekao na onom forumu o biodinamici, kada probate moja vina nemojte me pitati kako i zasto, kada stvari radite na odredeni (ispravan) nacin, one su jednostavno takve.. a poslije se mozete cuditi koliko zelite. u ova 2 dana ste imali priliku upoznati Moviu i Simcica i njihova vina i jedan dio biodinamicke proizvodnje.. ali mogu se kladiti da nitko od vas nije dosao do njih i pitao ih kako rade vina i grozde.. kada to naucite (i shvatite) onda cemo pricati o visem i boljem nivou.. nemojte pitati mene, pitajte njih! 8)
zgubil bi okladu...
jučer smo sa simčićem i batićem baš puno pričali o načinu proizvodnje, nisu puno htjeli reć osim da ne špricaju i da im je prinos oko pola kile do najviše kilu po trsu... vina njihoa kao i od movie su mi prebarikirana, odnosno, želio bih probat vina iz inoxa, ovako dominira drvena bačva, koja mi čak smeta u kolikim granicama se osjeti.
vina su im također užasno jaka, čak preko 14 posto, do 15. želim probati obična a opet vrhunska vina, nešto što radi coronica sa malvazijom, korak i šember, miklaužić sa škrletom...obična suha vina, ali opet sjajna na okus i miris, takozvana svakodnevna vina vrhunske kvalitete, vina iz kojuh mogu nešto naučiti i prenjeti u svoj podrum...
opet mislim da je kriva tema al neka...
-
covjek me je samo pitao kako, nigdje nije spomenuo tehnogiju, da se razumijemo.. nacin proizvodnje grozda ovdje nema ama bas nikakvu ulogu.. prskajte 20 puta godisnje i imate cete fenomenalno grozde.. sta da ti kazem, moju filozofiju svi manje-vise znate, moja vina su dostupna svima za probu. kako sam rekao na onom forumu o biodinamici, kada probate moja vina nemojte me pitati kako i zasto, kada stvari radite na odredeni (ispravan) nacin, one su jednostavno takve.. a poslije se mozete cuditi koliko zelite. u ova 2 dana ste imali priliku upoznati Moviu i Simcica i njihova vina i jedan dio biodinamicke proizvodnje.. ali mogu se kladiti da nitko od vas nije dosao do njih i pitao ih kako rade vina i grozde.. kada to naucite (i shvatite) onda cemo pricati o visem i boljem nivou.. nemojte pitati mene, pitajte njih! 8)
Ovdje opet namećeš svoje mišljenje i trubiš o biodinamici kao boljem načinu proizvodnje vina...pa čovječe ti pričaš o nekoj biodinamici, a sumporio si vino odmah nakon vrenja? mislim, odluči se...ja osobno (iako nisam neki pobornik biodinamike - što opet ne znači da mi se neke stvari tu sviđaju) nisam još do sad sumporio crni pinot, a vrenje je završilio prije otprilike mjesec dana...i još ga neću sumporiti barem mjesec dana...i vino je fantastično, pogotovo u novim francuskim barrique bačvama. Toliko pričaš o toj biodinamici, a koliko sam shvatio pribjegavaš najobičnijim metodama proizvodnje vina i to čini mi se iz razloga što nedovoljno znaš o toj biodinamici i nisi spreman riskirati s vinom...no, to je samo moje mišljenje temeljeno na nekolik postova što ne znači da sam u pravu
-
nemojte pitati mene, pitajte njih! 8)
To sto su im vina dobra sigurno nije zbog astralnih sila niti pretakanja za punog mjeseca. :P
-
To sto su im vina dobra sigurno nije zbog astralnih sila niti pretakanja za punog mjeseca. :P
Opoka od Simcica i sva vina od Movie su punjena u silaznoj fazi mjeseca sto covjek lijepo i napise kada prezentira vina a to mozes provjeriti na ovom linku..
http://opoka.simcic.si/index_hr.html
luka, gdje sam ja napisao da sam biodinamicar?? nisam ali se nadam da cu biti ali za to trebaju godine i puno znanja i prakse. i da, kada pricas o vinima, da li su to tvoja vina ili ih ti samo radis, tj. podrumaris za nekoga? znam da si rekao da radis kao enolog u jednom podrumu pa mi nikad nije najjasnije da li se referiras na ta vina ili imas jos neka svoja vina iz svojih vinograda..? jer to mi bas nije neka velika fora.. kad se odlucis posaditi par ha vinograda i sam usmjeravati i odlucivati o svojoj proizvodnji i prodaji vina onda cemo se ozbiljnije razgovarati.
moslavac, steta sta nije bilo Movie, on bi ti mogao najvise ispricati i biodinamici posto se bavi njome vise od ove dvojice koji su vise eko a ne biodinamika.. inace, mene je odusevio Lunar od Movie i Kontra od Scureka! ;) a tek sauvignon od Movie.. :o najposebnije vino na sajmu.
-
Opoka od Simcica i sva vina od Movie su punjena u silaznoj fazi mjeseca sto covjek lijepo i napise kada prezentira vina a to mozes provjeriti na ovom linku..
Da su ih punili i vukodlaci, to nema nikakve veze s kvalitetom vina. Barem ne prema danas dostupnim dokazima. :)
-
Da su ih punili i vukodlaci, to nema nikakve veze s kvalitetom vina. Barem ne prema danas dostupnim dokazima. :)
tako je, nema ama bas nikakve veze. Simcic je vjerojatno budala sto tako radi jer mu vina uopce nisu dobra, trebao sam ga jucer "prosvjetliti"..
-
Mislim, a jel ima sad nakon ovog posta smisla s tobom raspravljati? Čisto da znaš ja tebe poštujem ovdje jer vidi se da znaš dosta, ali način na koji ti pokušavaš progurati neke stvari mi je ranije bio simpatičan, a sad mi je lagano tragičan...Nije uopće bitno tko sam ja, što radim i kako radim, ali kad si već zapeo za to onda ću ti reći da sam enolog u najvećoj vinariji u Zagorju površine 20 hektara sa 100000 posađenih loza. I što ti sad pokušavaš? Pokušavaš sam sebe uvjeriti da ti sa mnom nemaš o čemu raspravlljati, odnosno govoriš da kad ja osobno posadim nekoliko ha vinograda da ćeš onda sa mnom ozbiljnije razgovarati :D Mislim, o čemu mi pričamo? Znači, nešto bi trebalo biti MOJE, ja bih trebao biti VLASNIK da ti mene počinješ ozbiljno shvaćati. Odnosno, nešto bi trebalo biti MOJE pa da tek onda ja počinjem svoj posao raditi savjesno i stručno? Ne razumijem...znači, budući da ja nisam vlasnik vinograda ja nemam nikakvu odgovornost i mogu raditi onako, površno? Znači sve stručnjake u ovom poslu koji rade kod nekoga i za nekoga, a nemaju svoje površine vinograda ti ne doživljavaš ozbiljno? Previše si ušao u neki svoj film...
Vidiš, jednako tako bih ja sad tebi mogao reći da ću početi s tobom ozbiljnije razgovarati kad se pojaviš u espanadi na sajmu jer te tek tad mogu smatrati kao nekoga tko je nešto postigao...esplanada je čisto karikatura jer je trenutno aktualna...da, mi smo imali svoj štand u esplanadi i reakcije su više nego dobre, a dopusti mi da si ja barem jedan dio tih zasluga uzmem za sebe ako mogu...Ali, ja ti neću to reći, neću iz razloga što poštujem što radiš, što vidim da si ambiciozan i to treba pohvaliti, a ne kritizirati...
Moj dojam je da ne poštuješ drugačije mišljenje, mišljene nekog drugog, a ja ti želim reći da ti to nije dobro. Opet ću se vratiti na tu već toliko spominjanu biodinamiku. Rekao sam ti već da mi se dijelovi te priče jako sviđaju, ali jedno je o nečem raspravljati, a drugo nametati svoj stav...i upravo iz tog razloga sam ti prigovorio o sumporenju. Ako već toliko pričaš o tome, suprostavljaš se drugima koji nemaju mišljenje kao ti, odna budi faca i primijeni to u praksi, a ne da jedno pričaš, a drugo radiš. Slažem se, treba vremena za sve pa tako i za tebe u ovom poslu, a vrijeme će pokazati u kojoj mjeri ćeš uspjeti. Ja ti iskreno želim da uspiješ, ali vjeruj mi da na način da ćeš pljuvat po drugima i pričat priču kako je ovo tvoje jedino ispravno, a drugo sve ne vrijedi nećeš daleko dogurati.
-
tako je, nema ama bas nikakve veze. Simcic je vjerojatno budala sto tako radi jer mu vina uopce nisu dobra, trebao sam ga jucer "prosvjetliti"..
Gledaj, nemoj raditi budale iz ljudi...Simčičeva vina su dobra, ali ništa posebno. Štoviše, sivi pinot mi je djelovao kao vino s manom tako da te priče možeš prodavati nekome drugdje, ali ovdje ima ljudi koji se ipak nešto sitno razumiju u vino...evo, u dva sata koliko sam bio tamo probao sam barem 10 vina koja su bila bolja od bilo kojeg simčičevog vina...i moram naglasiti da je to moj osobni dojam i nikome ovime ništa ne namećem kao što ti pokušavaš...Simčič, Simčič, Simčič...što bi mi sad trebali? Klanjati mu se što se tebi njegova vina sviđaju?
-
Nisam primijetio da je netko od admina stavio ovaj thread ponovno u filozofiju, ispricavam se na sudjelovanju.
Samo cu jos reci da Simciceva vina mogu biti dobra (isto kao sto i ne moraju), ali tvrditi da su dobra zato jer su pretakana u nekoj fazi mjeseca je potpuno isto kao i tvrditi da su dobra zato jer je u svakom redu u vinogradu prije berbe pljesnuo rukama.
-
nisam se vise mislio ukljuciti na ovoj temi,ali ove zadnje polemike su vise nego dobre.ovo zadnje od prijatelja kosa je stvarno No.1 izjava.
samo kaj mi se cini da nebu tak brzo kraja ovim raspravama posto se iz naskrivenijih kutaka neta izvlace podaci za "za" i "protiv",problem je jedino kaj su postovi malo predugi pa onda treba najti volje za to procitat.no ne znaci da se vi ne trebate dalje trudit :-*
-
luka, a ne znam sta da ti sad kazem, sve ok, dobro si me poklopio priznajem.. ;) ali i ti moras priznati da takoder nije isto kada radis nesto apsolutno sam i svojim sredstvima ili kada si zaposlen negdje i brines se za odredenu kolicinu vina i u biti si limitiran odredenim odlukama jer moras raditi kada ti neki sef ili gazda kaze tako, sta nije to barem jedan mali dio istine..? sta ne bi ti mozda neke stvari napravio drugacije ili pokusao napraviti drugacije na nekom vinu, sorti ili slicno..? ti naravno pokusavas napraviti svoj dio posla najbolje sto mozes, to je jasno, pogotovo ako znas i ako si sposoban ali vjerojatno za mnoge stvari isto tako nemas puno utjecaja jer se one ipak prvenstveno ticu vlasnika dok ti mozes davati njemu svoje strucne savjete ali opet je odluka samo njegova. mene zanima kako bi ti radio da radis sam, kuzis? koja je tvoja filozofija proizvodnje vina i uzgoja vinograda, to mene zanima? jer kada krenes nesto raditi svoje, pogotovo od nule, moras imati neki svoj stav i nacin proizvodnje kojim zelis ici a on se u biti odmah manifestira u tome koje sorte ces posaditi, na koji razmak jel to te odmah definira po kvaliteti i kolicini prinosa, itd. sve ja to postujem i nemoj mi reci da je isto raditi negdje kao enolog (jer u biti moras sljediti filozofiju vlasnika) ili razvijati svoje vinograde i vina i biti i vlasnik i enolog i vinogradar. meni to ipak nije isto.. i zato bi htio cuti kako bi ti krenuo raditi da recimo na proljece sadis 5 ha vinograda..? da li bi posadio 25000 ili 35000 loza na 5 ha, da li bi brao ranije ili kasnije, da li bi cuvao vino u drvenim ili inox bacvama, da li bi isao na jednostavnija vina za 20ak kn ili bi prodavao iskljucivo butelje za 50ak kn..? znaci to je ono sto tebi trenutno fali i to nemas jer jednostavno ne odlucujes o takvim stvarima.. ako sam u krivu, ispravi me. ja smatram da pravi vinar mora biti i vinogradar i mora imati svoje vinograde i svoje grozde. sve ostalo su improvizacije, naravno da se to moze ali to nije prava stvar jer nemas zaokruzen cijeli proces, od vinograda do podruma. danas je vrlo lako biti vinar, uz svu opremu i uredaje u podrumu ali prava vina se radaju u vinogradu, to ce ti svaki imalo bolji vinar reci.. ali to vjerojatno znas i sam. ja imam radikalne stavove, radikaln sam malo i ovako u zivotu ali to mene ne smeta i ja se promjenio ne budem. ;) meni je zapravo fora vidjeti kako se i koliko ekipe ovdje nabrijava na i protiv mene, meni je to uspjeh jer sam ih bocnuo na pravo mjesto, tamo gdje malo smeta i boli.. meni je to sve ok, fuckas raspravu ak se ne posvadis ili ne ispsujes (samo to ovdje necemo). 8) ja cu i dalje pricati o biodinamici, mnogi ce i dalje biti zestoko protiv i provocirati ali u biti se nista nece promjeniti jer kako ja ne mogu utjecati na vase misljenje tako, i jos manje, vi mozete utjecati na moje misljenje jer iskreno, ruku na srce i bez lazne skromnosti, o biodinamici ne znate mnogo. nisam ni ja 20 godina biodinamicar ali onoliko koliko znam a opet mislim da znam vise nego mnogi ovdje koji pricaju protiv toga a u biti nisam cuo skoro uopce kvalitetnih argumenata na moja pisanja i objasnjavanja osim da to jednostavno nije tako i da je to glupost.. kad netko napise odgovore na neka moja pitanja u prijasnjim postovima i kada me demantira mozda cu ipak promjeniti misljenje ali to do sada nitko nije (cak niti pokusao!) napravio. ;)
-
I zanima me vaše mišljenje o filozofiji vina...do prije 20-tak godina, kada smo svi imali drvene bačve, nismo toliko vodili računa o sumporu, svako vino je imalo taj miris bačve i vina su bila sve samo ne svježa, neka čak lagano oksidirana i tako...
onda je došlo u modu inox cisterne, kvasci, hrane, enzimi, drugi enzimi, askorbinske kiseline, sorbati...danas to svi radimo, ali opet to izlazi iz mode i u modu dolazi opet drvo i čista priroda, dakle bez umjetnih kvasaca i taloženja?
Čisto me zanima vaše mišljenje o svemu tome...
-
Ivan...cekam tvoju recenziju vina (domaćih, bijelih...) iz esplanade... pogotovo me zanima kurtalj, miklaužić, šember, tomac - amfora, srbin Aleksandrović, Belje i njima slični... 8)
a koje recenzije , pa bio je pijan ko zemlja , valjda je i to dio biodinamike, valjda je i vrijeđanje i omaložavanje dio biodinamike, mislim da mu treba dati zabranu pisanja svuda osim na ovom njegovom forumu pa tko hoće čitai to žutilo od vinarenja koje on tumači neka čita ali to nije dobro za ovaj forum koji sam promovirao od kada sam na njemu među svim ozbiljnim kolegama i vinarima kao nešto dobro , no sada mi je sve više žao i malo me je sram ako se netko od njih koje sam lobirao sada i uključe jer vidjet će i čitat će samo mišljenja svetog ivana koji si dozvoljava riječnik neprimjeren među ozbiljnim kolegama, pa zar ne vidite da se naslađuje kada mi prigovaramo , pa sam on veli da će to i dalje raditi , da mu je to cilj...
Ozbiljno želim očitavanje odgovornih i najaktivnijih na forumu jer jedan, ponavljam jedan takav član narušava i plaši sve nove i postojeće članove , pa zašto se nitko ne uključuje od 1400 članova u pitanja ili sa svojim iskustvima , pa zato jer si jedan član dozvoljava da ih popljuje svojim riječnikom...
-
Neću ulaziti previše u polemiku, nego pitam Ivana kad već toliko zna o drugima :
Ivane kad ćeš ti svoja vina uzdići na malo viši nivo ??? Mislim da više poznaješ tuđa vina nego vlastita ???
Ako već druge ugledne vinare potcjenjuješ, gdje si ti onda u tome i kako imaš pravo druge potcjenjivati i omalovažavati kad im nisi ni do pasa u nekim stvarima. I sam si rekao da si tek početnik, a govoriš većini ljudi kao s Olimpa ???
Ja nisam siguran da ćeš ti sa svojim proizvodom, ulaganjima, rezultatima i cijenom preživjeti EU.
Ti si jako mali vinogradar, zapitaj se malo kakva ti je ekonomska studija za par godina ???
-
a koje recenzije , pa bio je pijan ko zemlja , valjda je i to dio biodinamike, valjda je i vrijeđanje i omaložavanje dio biodinamike, mislim da mu treba dati zabranu pisanja svuda osim na ovom njegovom forumu pa tko hoće čitai to žutilo od vinarenja koje on tumači neka čita ali to nije dobro za ovaj forum koji sam promovirao od kada sam na njemu među svim ozbiljnim kolegama i vinarima kao nešto dobro , no sada mi je sve više žao i malo me je sram ako se netko od njih koje sam lobirao sada i uključe jer vidjet će i čitat će samo mišljenja svetog ivana koji si dozvoljava riječnik neprimjeren među ozbiljnim kolegama, pa zar ne vidite da se naslađuje kada mi prigovaramo , pa sam on veli da će to i dalje raditi , da mu je to cilj...
Ozbiljno želim očitavanje odgovornih i najaktivnijih na forumu jer jedan, ponavljam jedan takav član narušava i plaši sve nove i postojeće članove , pa zašto se nitko ne uključuje od 1400 članova u pitanja ili sa svojim iskustvima , pa zato jer si jedan član dozvoljava da ih popljuje svojim riječnikom...
Imaš moju podršku Jnix!
Slažem se sa tobom!
-
Nisam želio da dođe do ovoga, ali na žalost ipak je došlo. Ja mislim da je Ivan stvarno pretjerao. Kao prva mjera je da Ivan nije više moderator na cijelom Forumu. I to samo zbog svog minulog rada.
Stoga, Ivane ovo je zadnje upozorenje prije izbacivanja s Foruma, ne možemo više trpjeti omalovažavanje i vrijeđanje članova Foruma.
-
Eto da i ja prospem svoje dve tri na ovu vruću temu... Ivane, nije u redu omalovžavat druge vinare. Svaki vinar radi na svoj način i onako kako je njemu najbolje. Ja sam totalni amater, hobista, ali uživam u vinogradarstvu i vinarstvu i jako sam zadovoljan svojim radom i svojim vinima (može probat ko god hoće :D), ali nikada mi nije palo na pamet nekog vinara nazivat budalom, smećem. Ok, možda vina od Zdjelarevića nisu u rangu sa Korakovim, ali opet to su dva različita tipova vina, Korak svoja puni u 6.mjesecu, Zdjelarević već u studenom. Cijenim i jednog i drugog. Batića i Simčića također cijenim, ali osobno mi ne pašu takva vina (pogotovo zbog jako visokih alkohola i nedostatka svježine), ali nikada ih neću vrijeđati zbog toga. Svaki vinar je različit i tome treba težiti, jer gdje bi došli kada bi svi imali isto vino?
Ti voliš biodinamiku, drugi ne. Vrlo jednostavno. Ali ne smiješ odbacivati neka vina, a neka uzdizati u nebesa samo zbog načina proizvodnje koji ti voliš.
S druge strane, svima nam je želja kada bi se u diskusiju na forumu uključilo puno više forumaša i cilj nam je promovirati forum gdje god stignemo, ali bojim se da se dosta ljudi plaši doći ovamo i razgovarati baš zbog nekih tvojih posteva koji su pisani u agresivnom i uvredljivom tonu...
Pozdrav
-
pa,decki moji i sami znate da sam vec i ja dal svoje misljenje o tome na par podforuma kaj mislim o tom nacinu pisanja "moje valja,a tvoje ne"pa se stvarno ne splati ponavljat.evo i jos sam jednu pjesmu o tome danas napisal.ak se ide za edukaciju sam tu ,no za ovakve stvari sam preslab niti me ne zanimaju i mislil sam da bu to stalo na kojih par postova objasnjenja,ali na zalost to prelazi vec neke granice dobrog ukusa i kako se i navodi "strasi" ljude koji bi mozda i kaj pitali al se ne usude.
kog zanima nek se privatno informira ili najde druge forume gdje su te teme aktualne i gdje su poklonici tog zanra.nije da ja sad tu nekaj pametujem ,ali ak bu vinogradarstvo i vinarstvo stvarno ovisilo o tome kak si u kojem redu "pljesnul"rukama prije berbe onda se radije dalje bum bavil koruzom a vino pil od direktora iz stare ,drvene, plesnjive bacve i falil ga kak je super.
-
Pozdrav,
evo da se i ja ukjucim u ovu temu.
Pitam se,zasto se ljudi boje drugacijih razmisljanja i drugacijih filozofija.
Nigdje nisam naisao da se neko kategoricki vrjedja,zasto covjek ne moze napisati sto misli?.
Vino postoji prije nas svih,ljudi su pravili i pili vino vec ohoho godina,sta bi sad neka nauka,enologija,koliko postoji ta nauka?, odredjivala sta valja i kako valja.Priroda je jedina konstanta u cijeloj ovoj prici i starija je od svega ,treba konzumirat prirodu u sto vecoj kolicini, naposljetku, to nas i cini ljudima.
Podrzavam Ivana i njegova razmisljanja, i zelio bi citati nekoga tko proizvodi vina iz starog svijeta , a isto i nekog tko proizvodi vina iz novog vrlog svijeta.Zelim sam doci do onog sto zelim ,a ne da me neko vodi za ruku do onog sto zelim.
-
Ivan nije još zasada ozbiljan proizvođač!
Kada bude, svaka mu čast, ali zasada, neka nam ne kaka ;D
Dok ne uspije... nek ne pljuje po drugim vinarima.. u okolici..
Pogledajte prijašnje postove, molim vas, prije zaključivanja! :(
-
ljudi moji ja se svima ispricavam svojim nastupom, narocito ako sam nekoga direktno uvrijedio makar mi to nije bio cilj. nebitno je ko sta misli o meni, biodinamici, vinima, itd. ja priznajem da sam pretjerao i podrzavam sto mi je skinut moderatorski status. ako moderatori dopuste, od sada cu biti korektan obicni clan i necu se vise javljati, samo cu tu i tamo potiho citati i pratiti sto se dogada i komunicirati s nekolicinom ljudi preko privatnih poruka. ako sam ikoga uvrijedio jos jednom se ispricavam. ;) pozdrav.
-
Ne stignem se od posla javljati i sudjelovati previše u raspravama ali vas čitam redovito. Na žalost, ovaj razvoj situacije mi se uopće ne sviđa. Na forumu sam od samog početka, od 2006-te i mislim da je ovo jedan od uvjerljivo najboljih foruma. Ovdje je zaista tolerantna ekipa uvijek spremna pomoći i ovo je jedini forum od kojeg nisam odustao. Kolko puta nam Razor ponavlja i pomaže oko zaštite, u proljeće se ko pilići skupimo oko njega, jnix mi je najbolji sa savjetima i izumima, moslavcu se divim kad uz FER stigne tako dobro i aktivno vinariti, psycho me nasmije ko nitko, ribine pjesmice si printam, da ne nabrajam dalje...
Upravo zato mi je žao da se sada ovakve teme provlače, skroz mi je neugodno to čitati, baš zbog te ekstra dobre "vibre" i tolerancije koja inače prevladava na ovom forumu. Moje mišljenje je da Ivan nije napravio ne znam što loše pa da baš svi trebamo skočiti na njega i doslovno ga otjerati s foruma izbacivanjem. Nije mi namjera biti nečiji advokat, al objektivno, ne vidim zbog čega bi čovjeka trebalo izbaciti s foruma? U redu, ovo s pljuvanjem po drugima nije u redu i s time se slažem, ali imam osjećaj da je više zamjerki zbog te biodinamike.
Mene to uopće ne zanima previše niti znam što je to točno ali što se mene tiče, neka piše u svome forumu o čemu god želi a ja ću odlučiti hoću li to čitati ili ne. Neka se i forum zove "Biodinamika" ako treba... kaj ima veze, neka čovjek piše. U redu je da se to ne miješa sa drugim tematskim forumima, ali ne vidim kakvu štetu radi zbog te svoje filozofije.
Eto, my 2 cents kak' se kaže... i peace! ;D
-
a koje recenzije , pa bio je pijan ko zemlja , valjda je i to dio biodinamike, valjda je i vrijeđanje i omaložavanje dio biodinamike, mislim da mu treba dati zabranu pisanja svuda osim na ovom njegovom forumu pa tko hoće čitai to žutilo od vinarenja koje on tumači neka čita ali to nije dobro za ovaj forum koji sam promovirao od kada sam na njemu među svim ozbiljnim kolegama i vinarima kao nešto dobro , no sada mi je sve više žao i malo me je sram ako se netko od njih koje sam lobirao sada i uključe jer vidjet će i čitat će samo mišljenja svetog ivana koji si dozvoljava riječnik neprimjeren među ozbiljnim kolegama, pa zar ne vidite da se naslađuje kada mi prigovaramo , pa sam on veli da će to i dalje raditi , da mu je to cilj...
Ozbiljno želim očitavanje odgovornih i najaktivnijih na forumu jer jedan, ponavljam jedan takav član narušava i plaši sve nove i postojeće članove , pa zašto se nitko ne uključuje od 1400 članova u pitanja ili sa svojim iskustvima , pa zato jer si jedan član dozvoljava da ih popljuje svojim riječnikom...
jnix, da, istina, bio sam pod gasom ali ne pijan ko zemlja kako ti kazes ali pripit definitivno. sumnjam da je itko tamo od par stotina ljudi bio trijezan, pogotovo ako si tamo od 3 popodne kao ja i kusas vina sa preko 13% alkohola.. tesko je ostati potpuno trijezan u takvoj situaciji. a ja jadan cak nemam ni masu ni kapacitet pravog selskog "muza" da mogu popiti 10 l vina i biti normalan. ;D sva vina koja sam probao imam u memoriji i sjecam ih se i mogu ih prokomentirati po potrebi. ja nisam svet niti se takvim smatram. sve ovo sa biodinamikom ste uzeli previse osobno, vjerojatno sam i ja ali nikada nikoga nisam direktno vrijedao (kao vi mene u zadnjih par postova ovdje) i to sto ja pricam o tome sa tolkim zarom (a po 10. put cu reci da kontraargumente nisam nikada nikakve ni od koga ovdje dobio) je istina, malo moj problem ali sta mogu kad sam takav covjek. uzimam stvari preosobno i perfekcionist sam do ekstremnih granica i nacina pa to nekada ispada agresivno i prenapadno ali vjeruj mi, ja najmanje zelim nekome nesto nazao ili lose. zelim da se stvari postave na prave noge i od puke proizvodnje vina i uzgoja grozda me vise zanima stav i filozofija proizvodaca nego ko je kada sa cime bistrio vino i slicno, smatram da sam taj nivo prosao (kao i vecina starijih i iskusnijih clanova foruma) i ponekad nam je svima dosadno citati jedne te iste stvari i ja sam samo pokusao dignuti stvari na visi nivo a izgleda da za taj nivo jos velika vecina ljudi nije spremna. mozda ce biti za 5-10 godina kada ta cijela stvar sa biodinamikom sigurno bude aktualnija i prisutnija kod nasih ne samo vinograda nego i poljoprivrednika. moje misljenje je moje misljenje i to uvijek ponavljam i nitko se ne mora sa mnom sloziti. na kraju krajeva, ovdje svi iznosimo vlastito misljenje i stajaliste, bez obzira kakvo ono bilo. i to uglavnom vise-manje svi postuju.
Moslavac mi se svidio, dobar decko i pametan, svaka cast, skidam kapu! on cita, pametno kritizira, postuje stvari, pita se i razmislja sto je i cilj ovoga moga "pokreta" o biodinamici i zbog toga mi je drago. ja se ne nasladujem nikome, za razliku od drugih koji se ovome rugaju kad spominju vukodlake i kojekakve gluposti.. to vise govori o njima nego o meni. ja ponavljam da ja nisam izmsilio biodinamiku i ne, ne bavim se jos njome ali krecem u tom smjeru i zato sam to htio pribliziti i vama ali vidim da me niste dobro shvatili..
Razor, meni je drago sto znam i kusam razna vina i ponosim se time i ne znam sta bi trebalo znaciti ovo da vise poznajem tuda vina nego vlastita..? to je vjerojatno istina jer svoja vina radim tek 3. godinu a vise od 3 godine pijem razna vina.. da ja nekome ovo napisem ispalo bi da vrijedam ali mene ovo ne vrijeda. i da, koliko znam nisi nikada probao niti jedan gutljaj mojega vina pa ne znam kako mozes reci da bi vise trebao poraditi na njima. radim na njima svake godine cim udem u vinograd u zimu rezati.. i mislim da radim dobro i svake godine sve bolje. istina da sam prakticki tek krenuo i da nisam jos etabliran i da mnogi sumnjaju u moja vina ali ok, to je svacije pravo. rekao sam da kada zavrsim klet da cu vas sve ugostiti par puta godisnje. bez obzira na ovo sve sa forumom moja rijec jos uvijek stoji jer mene nije sram ni pred kime jer nisam nikoga uvrijedio i uvijek cu vrlo rado svima objasniti i prezentirati svoje vinograde, vina, podrum, mehanizaciju, nacin obrade, cijelu filozofiju.. sto se tice mojih poslovnih i ekonomskih planova i buducnosti, uz svo duzno postovanje, mislim da to nije tvoja briga niti bi se trebao time zamarati.
Drazena postujem sto mi je skinuo status moderatora, ionako nisam to zelio biti niti sam u praksi bio.
ono sto ja mislim o drugim vinarima je iskljucivo moje misljenje a neke izrazito ne volim zbog nekih stvari koje znam o njima i da ih znate i vi sumnjam da bi ostali ravnodusni.. Moslavac kaze, ja volim biodinamiku a druge ne, vrlo jednostavno. pa o tome ja i pricam i zasto ne bi mogao pricati o necemu vise i dizati u nebesa, pa to je moje misljenje koje nikome ne namecem! ako pisem o Simcicu i Baticu sa velikim zarom zasto bi to morao npr. i o Zdjelarevicu..? ne razumijem.
nepristrani citaoci foruma, kao mate, kuze da je ne namecem svoje misljenje nikome vec argumentirano komentiram i pisem. covjek kaze da nije nigdje nasao da nekoga kategoricki vrijedam i da pisem svoje misljenje.. e sada, ja zbilja ne znam da li je vas sve uvrijedila ova biodinamika jer je ne razumijete i ne zelite i ne mozete je shvatiti ili je nesto sasvim deseto po strani.. ???
jos jednom, AKO sam nekoga negdje uvrijedio, ja se duboko ispricavam.
-
.. e sada, ja zbilja ne znam da li je vas sve uvrijedila ova biodinamika jer je ne razumijete i ne zelite i ne mozete je shvatiti ili je nesto sasvim deseto po strani.. ???
Ivane sve ti lijepo piše u jnixovu postu. Ja bih još rekao da bi trebao dodati i nešto skromnosti u svoja izlaganja i mislim da ne bi bilo problema..nikakvih..
O biodinamici moš koliko hoćeš pisat,ovo i jest podforum za to..
-
Evo mene opet,
ne radi se ovdje bas o biodinamici,meni ovo vise slici slobodi misljenja i izrazavanja.
Mozda bi neki htjeli opet palit knijge i misljenja na lomaci?.
Ivan i meni izgleda malko prepotentan, ali djeluje mi samouvjereno i vjeruje u ono sto govori, a to je pravi put do cilja.
Smatram da dosta dobro obradjuje sve teme koje su prisutne na ovom forumu i vjerujem da ljudima vise pomaze nego odmaze.
Palac gore za Ivana
-
Mozda bi neki htjeli opet palit knijge i misljenja na lomaci?.
Joj, ljudi, ajde ne kenjajte previse. (ispricavam se na izrazu, ne zelim vrijedjati, ali ne znam kako da se izrazim)
Kakvo paljenje misljenja na lomaci? O cemu tu pricamo? Ako je netko protiv razlicitih misljenja, onda su to upravo ovakve izjave.
Moze svatko izraziti svoje misljenje, ali mogu i ja svoje.
Ja sam znanstvenik (ali i ne moram biti), i vjerujem u principe i metode koji su u znanosti i nastali. Kako je Ivan poceo o biodinamici, zainteresiralo me, pa sam nesto malo proucio. Kad sam dosao do pretakanja po Mjesecevim mijenama i homeopatskih principa, i tko zna cega sve ne, osjetio sam potrebu istraziti to jos malo dalje. Ne volim da se na jednom forumu koji sluzi edukaciji prica o nekim stvarima kao da su egzaktne, kad nisu. Ljudi to citaju, uzimaju zdravo za gotovo. Kad pricamo o vinogradarstvu i vinarstvu, naravno da nema jedinstvenih formula po kojima nesto treba raditi. No, ako pricamo o npr. slobodnom sumporu, pretoku, i njegovim gubljenjem, onda pricamo o necem sto je dokazano. I moze se dokazati, potkrijepiti, probati opet, i to je (koliko zasad znamo) egzaktno. Naravno da nije savrseno, znanost preispituje i poziva na preispitivanje svojih stavova. Ali funkcioniranje toga se ne temelji na anegdotama! "Vidis kako je kod mene fino vino, to je zato jer sam ga pretakao u silaznoj fazi Mjeseca!". Iza toga ne stoji nista. Ne stoji nijedan znanstveni rad (nemam sad vremena objasnjavati sto to cini znanstveni rad), nego necije misljenje. A znamo sto kazu za misljenja...
Astralne i suncane sile? Sto je to? Mislim, ako netko nije upoznat s fizikom jos ce pomisliti da pricamo o necem stvarno priznatom. Postoje 4 osnovne sile, to su gravitacijska, elektromagnetska, jaka nuklearna i slaba nuklearna sila. Mislim... ok je, ako netko zeli vjerovati u ezotericne sile, ok je. Niti je znanost dosla do svog kraja, niti misli da je svemoguca. Ali onda znajte da je ovo drugo vjerovanje.
Ivan se ljuti oko tarot Milana, vukodlaka, i pljeskanja po redovima. Zao mi je, Ivane, shvacas to osobno, ali daj mi reci, zasto ne vjerujes u tarot? Koja je tocno razlika izmedju tarota i postavljanja kamena koji skrecu energiju po vinogradu? Ja znam koja je razlika izmedju tarota i sumporenja vina... Hocu ti reci da si TI odabrao granicu u sto vjerujes, a u sto ne, i onda mislis da je ona prava i ostalo te vrijedja. Mislim, ok, odaberi ti sebi svoju granicu, ali ja cu opet pokusati ljudima reci neka razmisle svojom glavom. Mislim... vjerujem da ovdje ima puno katolickih vjernika. Koji su odabrali vjerovati nesto. I ne znam, mozda recimo oni izmole neku molitvu pri presanju grozdja, i vjeruju da to pomaze. Ja ne vjerujem, vjerojatno bi se mnogi nasli uvrijedjeni kad bih rekao sto mislim o tome. I necu im zabranjivati da se mole, ali trebamo znati sto je sto. Dok netko pocne ovdje prikazivati molitve na nacin kao se radi o provjerenim i dokazanim stvarima, ja cu opet reagirati, odnosno reci sto mislim o tome.
Ivane, vec sam ti rekao. Puno znas, puno pricas, i mijesas stvari koje su egzaktne s necim u sto vjerujes. Meni je drago da pricas, jer se da nauciti, ali ne trebas se ponasati uvrijedjeno ako ti netko kaze da neke stvari nisu nikad dokazane, i da su pokusaji da se dokazu rezultirali pobijanjem.
Rekao sam vec, osobno isto mislim da je najbolje, tko moze, okrenuti sve sto vise ekologiji, ocuvanju prirode. Isto tako, za puno ljudi, ukljucujem i sebe, priblizavanje prirodi djeluje umirujuce i ozdravljujuce. Radi se o oslobadjanju od stresa i povratku u nekakav prirodni zivotni okolis. Sto puta pomislim kako bih radije bio lugar, nego da radim u uredu u gradu kao sto radim. :)
I nitko biodinamici ne moze poreci rezultate - ono sto kazem, ono sto je istrazeno, je to da su ti rezultati upravo radi vrste organskog uzgoja. Sto biodinamika je. Ostalo, homeopatija, prah spaljenih voluharica, carobno djelovanje carobnih sila... zao mi je.
I jos nesto... mene zaboli sto Ivan kaze "ova vina su smece". To je njegovo misljenje, iako bi bilo ljepse da kaze "meni su smece". Svidja mi se sto puno pise o vinima, sto ih isprobava. Ja to isto dosta radim, samo nisam tako sistematican, nisam toliko popio, i nemam dovoljno razvijeno osjetilo da vino znam tako dobro analizirati. Ali ovdje se ne radi o stilu. Pisanja. Radi se o sadrzaju. Ako nekoga uvrijedi, taj je slobodan odbrusiti mu natrag, i gotovo.
Ezotericni dijelovi biodinamike nece postati stvarni samo zato sto o njima prica netko tko je samouvjeren i tko radi dobra vina. Tko je proucavao pojmove kao sto su anegdotalni dokazi ili selektivno pamcenje, znat ce o cemu pricam. Tko nije i ne zna, eto barem ima i drugi pogled na nesto pa ce mu pomoci da se odluci.
-
I zanima me vaše mišljenje o filozofiji vina...do prije 20-tak godina, kada smo svi imali drvene bačve, nismo toliko vodili računa o sumporu, svako vino je imalo taj miris bačve i vina su bila sve samo ne svježa, neka čak lagano oksidirana i tako...
onda je došlo u modu inox cisterne, kvasci, hrane, enzimi, drugi enzimi, askorbinske kiseline, sorbati...danas to svi radimo, ali opet to izlazi iz mode i u modu dolazi opet drvo i čista priroda, dakle bez umjetnih kvasaca i taloženja?
Čisto me zanima vaše mišljenje o svemu tome...
Ja osobno jos nisam protiv modernih dostignuca u vinogradarstvu, ako mislim da ce mi pomoci u mojemu radu, mada jos nisam stigao do ove "Moderne". Mozda bi svatko trebao isprobati osobno sve te mogucnosti i uz neki dobar savjet odabrati najbolji proces za sebe. Poceo sam raditi vino pred 3 godine i svake godine probam nesto novo, ali nista radikalno. Uglavnom neke stvari cu isprobati neke ne, ali mislim da se od mog standardnog (tradicionalnog) postupka necu micati, jednostavno jer sam zadovoljan rezultatima. Za nesto vise reci nemam jos dovoljno iskustva ::)
Pozdrav.
-
kos, svaka cast. eto to mi se svida, kad covjek napise svoje misljenje i kada objasni svoje glediste stvari. biodinamika je jedan takav sustav i sistem po kojem treba raditi neke ekstremne stvari ali to je tako. i oni u praksi vjerojatno funkcioniraju jer da ne funkcioniraju mislim da se nitko ne bi bavio biodinamikom jer mislim da se ljudi ne bi bavili necime sto je lose u toj mjeri da im propadne biznis, usjevi i kulture koje uzgajaju i to meni osobno daje neki poticaj i volju i zelju da se ipak tako moze raditi i dobiti dobra i sto je po meni jos znacajnije, originalna i posebna vina sa velikim naglaskom na terroiru. neke stvari nisu dokazane i to je ok, nista ja ne kazem protiv toga ali opet, velika masa stvari nije dokazana u odredenim uvjetima sto ne znaci da ne postoji i ne funkcionira. zato nisam ni htio staviti naslove teme biodinamika vec filozofija vina u smislu da svatko pojasni svoje videnje stvari i uzgoja i proizvodnje vina. ja ne znam koliko ovdje na forumu ima ljudi koji zive od proizvodnje i prodaje vina i koji se time bave u smislu da im je to jedini posao od kojega zive ili ce zivjeti. velika vecina forumasa proizvodi vino za sebe i svoj gust i veliki dio tog vina se popije za gemiste i ne prodaje se pa mozda se neki niti ne trude imati neka posebno dobra vina sto je opet ok. ja se trudim, pokusavam imati sto bolja, prirodnija vina, koja ce postici sto bolje rezultate kod potrosaca. iskreno mislim, sto sam vec mnogo puta i rekao, da danas apsolutno svatko, uz postojecu opremu i tehniku i odredena eno sredstva moze napraviti itekako dobro i zdravo vino i to je ok i to je veliki razlog zasto se sve vise ljudi time bavi, zbog sve vece dostupnosti i jednostavnosti, bilo da se radi o informacijama o vinogradarastvu i vinarstvu ili nabavljaju cijepova, opreme i preparata. mene zanimaju iskrena vina, ona koja ipak ne moze proizvesti svatko, prakticki svatko ko je procitao onu pavinovu knjizicu jer smatram da se za pravo i iskreno vino valja mnogo vise pomuciti i potruditi i da originalnost i posebnost vina apsolutno iskljucuje velike intervencije u vinogradu i podrumu. a to je ono sto biodinamika pokusava napraviti jer da je to tako lako, i raditi i shvatiti, time bi se danas opet bavio skoro svatko.. zelim da pricamo o vinskoj filozofiji i da svaki forumas napise svoje misljenje o tome da se npr. stavi u situaciju da sada na proljece sadi 1 ha vinograda, zelim vidjeti u kojem pravcu ljudi razmisljaju, modernom ili prirodnom? neka svatko napise koji je njegov ultimativni cilj u vinarstvu, sto zeli svojim vinima reci i kakvu reakciju izazvati? ja znam da velika vecina vas mozda ne razmislja o tome tako jer vam je vino hobi a dobar gemist zabava. ja unosim cijelog sebe u svoju proizvodnju i zelim da se kroz moja vina na jedan odredeni nacin kusa moja filozofija i moje misljenje jer smatram da je vino vise od obicnog pica, ono je sredstvo kreativnosti i za mene je cista genijalnost i umjetnost napraviti vino onako kako ga nitko ne radi i to je ono sto zelim postici i u biti sam o tome htio pricati sa vama a rasprave su otisle u nekom apsolutno drugom smjeru.. zaboravite malo na biodinamiku, pricajte o svojoj filozofiji vina..
-
Eto, da ti velim kaj bi ja napravio sa jednim hektrom... ne da mi se sad računat ali to je ugrubo 5-6 tisuča trsova. Jel? Sigurno se ne bih bavio biodinamikom jer ne bi imalo smisla. Batić je rekao da ima prinose do 0.5 kg po trsu. Iskreno, ja bi se prije objesio ili zapalio vinograd da imam tako male prinose. No dobro, to je samo moje mišljenje. 1ha nije puno, to ide uz neko posao, dakle može proći kao sekundarni izvor prihoda. 6000 trsova, recimo tisuću i pol graševine i rajnskog i po tisuću frankovke, c.pinota, 500 škrleta i 500 kraljevine. uz neki prosječni prinos od 2,5 kg po trsu (dakle išao bi na kvalitetno vino) imao bi 15 tona grožđa i okvirno 10 000 vina. Veliku većinu bi napravio mješavinu sorata, a ostatak sortno vino. Kažem mješavinu, jer je to najlakše prodat za svadbe, krstitke i ostale veselice, a i naravno to ide bez računa... ostatak bi buteljirao i prodavao na gruntu i možda u Zg.
Naravno da bi s vremenom išao na veće količine (4 kg po trsu) uz jaču gnojidbu i tako to... No orijentirao bi se na klasičnu publiku, manje zahtjevnu, ne bi sad radio neke barike, kasne berbe i berbe prosušenih bobica. Kvalitetno suho svježe vino, to bi bio primarni cilj, normalno da bi ostavio neke manje količine za igranje i eksperimente, ali o tom potom...
Eto, gledam svoje susjede na bregu, njih par imaju po 3-4-5 tisuće trsova i rade baš po toj metodi i solidno žive od toga.
1 Hektar vinograda nije dobar za pravljenje eksperimenata kao biodinamika i tome slično. Zašto? Ulozi su veliki, a prihod upitan.
Lakše je prodat vino u rinfuzi po 15-20 kn nego neke butelje ala Batić po pitaj boga kojoj cifri. Kod nas nema puno takve publike u velikom broju, dakle moj konačan odgovor je da se ne bi bavio biodinamikom...
Pitanja???
-
Eto, da ti velim kaj bi ja napravio sa jednim hektrom... ne da mi se sad računat ali to je ugrubo 5-6 tisuča trsova. Jel? ...
Oko 4000 trseva 1ha!
-
Moslavac, eto to mi se svida, tvoje misljenje i kako bi ti radio vino. ali imam par pitanja i komentara.. nisi uzeo u obzir ulozenu mehanizaciju, podrum, bacve, strojeve i opremu.. jer sve isto moras imati i raditi kostalo tebi vino 15 ili 50 kn i to je ono di je malo problem jer ja smatram da je onda bolje raditi kvalitetnije i bolje vino koje mozes i skuplje prodati jer tako i tako moras raditi i imati sve isto, kaj ne? ;) pusti sad Batica, on je poseban lik. on mozda ima 0,5 kg po trsu ali moras znati da on takoder ima i 12000 trsova na ha pa prema tome dobije i solidnu kolicinu, nema on samo niske prinose a na 4000-5000 trsova!
vidis, moja filozofija je manje gospodarstvo, seosko, sa zatvorenim krugom proizvodnje i do 10 ha vinograda jer smatram da bi toliko mogao normalno i vrlo kvalitetno raditi a da se ne pogubim na kvaliteti, cilj mi niti nije vise od toga. mozda jednoga dana ali opet zelim najbolje polozaje za vinograde a oni ipak nisu uz cestu i kraj polja kukuruza nego na brijegu, na padinama, na dobrim pozicijama. meni se svida ono sta rade npr. Korak, Tomac, Sember, Rezek, Istrijani.. manje gospodarstvo ali sa odlicnim vinima! jos kad bi u to uklopio neku domacu klopu, sto planiram jednoga dana, to ti je biznis i sto je najbitnije zivot, ko grom i ne treba ti vise od toga! cijela familija ima posla, posel je dobar sa vrhunskim proizvodima svoga kraja, od odlicnog vina, domace klope (imao bih svoje svinje, perad, itd. za meso i preradevine), domace rakije, likere, povrce, voce.. to danas rade Austrijanci na svojim nevelikim seoskim domacinstvima i to je po meni osobno vrhunska stvar! ja eto recimo tome stremim.. 8)
mislim da je danas bas problem u tim domacim, jeftinim vinima do 20 kn/l jer ih ima previse, izvan su bilo kakve kontrole i sto je najgore, mislim da njima prijeti totalna propast i prakticno nestajanje sa crnog trzista jednog dana kad udemo u EU (osobno sam protiv) i kada ces moci u svakom ducanu kupiti vrhunsko vino iz Cilea u butelji za 20ak kn.. prakticki mozes vec i sada. mislim da je to najosjetljivi sektor proizvodnje kod nas, vina do 30-40 kn. opcenito je problem kod nas vrhunskih vina, koliko ih ima (samo 3-4%??), a prevelika je kolicina stolnih vina, oko 30-35% i mislim da se takvim proizvodacima u buducnosti ne pise dobro jer ce nas doslovce pomesti konkurencija iz novog svijeta za sto cemo si na dobar nacin biti i sami krivi.
par digresija:
1. trsovi znas i sami ovise o razmaku sadnje a za 15 tona grozda/ha i 2,5 kg po trsu bi trebao imati 6000 trsova/ha sto bi ukljucivalo guscu sadnju prema kojoj sigurno ne bi mogao razviti dvokraki guyot da bi dobio planiranih 2,5 kg grozda/trsu a sa obicnim guyotom je to nemoguce. dakle, nesto moras promjeniti, ako smanjis broj trseva, automatski imas manje grozda i vina i nemas planirani prihod. kako je Razor rekao, 4000 trsova bi mogao imati sa dvokrakim guyotom da bi dobio 2,5 kg po trsu a to ti je dosta manje trsova od planiranih 6000..
2. nisam govorio o sekundarnom izvoru prihoda nego o primarnom, o tvom prvom legalnom poslu i zivljenju od toga. takoder, zaboravi ovo bez racuna, ti zivis od toga i placas sve poreze i doprinose, nema varanja drzave i sive ekonomije, ja govorim o legalnom biznisu. znaci, tvoja filozofija vinogradarstva da od toga zivis i radis to i razvijas.. i to je sad ono sta mene zanima, u kojem pravcu razvijas posao? proizvodeci vece kolicine prosjecno kvalitetnog vina za 15ak kn ili manje kolicine ali vrhunskog vina koje je i cijena par puta visa..? vidis kak se stvari odmah zakompliciraju kada krenes u dubinu problema.. ;)
3. pusti sad svoje susjede i ko kako po bregu radi i kako zivi.. da li je to onda tvoja filozofija i u tom pravcu bi krenuo kada bi isao pokretati vlastiti veci posao sa vinogradarstvom i vinom? takoder nisam pitao za biodinamiku, pusti sad to, ni ja se ne bavim njome jos, nego te pitam za tvoju filozofiju i kojim pravcem bi krenuo gledajuci danas na trziste vinom i opcenito tom vrstom poljoprivredne proizvodnje? vidis, meni se cini da je nekak lakse prodati dobru butelju za 70ak kn nego losije obicno vino u rinfuzi za 15ak kn, barem je to moje dosadasnje iskustvo. svaki proizvod ima svog kupca i naravno svoju cijenu, koja ruku na srce, nije prevelika. istina da su nasi domaci vinari relativno skupi, u odnosu na strana vina (govorim o vinima novoga svijeta koja su cista industrija) i vjerojatno ce morati postupno snizavati cijene ali misljenja sam da se isplati malo vise pomuciti i malo kvalitetnije raditi u vinogradu i u podrumu ali naravno, to onda kroz kvalitetniji i posebniji proizvod i bolje naplatiti. ja bi osobno rade imao 10 000 l odlicnog vina za 50 kn/l nego 30 000 prosjecnog vina za 20 kn/l.. ali hej, to sam ja! 8)
ispricajte nam svoju filozofiju vina.. ;)
-
bravo , vidiš kako znaš lijepo napisti veliki tekst bez ružnih riječi i podsmjehavanja - nastavi tako.
slažem se sa tvojim razmišljanjem ali samo zato što znam tvoje financijske mogućnosti , jer za to što si opisao ih i treba da bi mogo preživjeti 5-6g. dok ne krene pravi urod i još par godina dok ne osvojiš tržište kako bi lako prodao vino po tim cijenama i tek onda zarađivao...znači sve ok i nastavi tako i eksperimente obavljaj na 0.5ha radi gušta i usporedbe vina, rezultata u urodu , sa špricanjem , bez...
Moslavac opisuje svoje stanje i mogućnosti i stavi se u njegovu poziciju pa onda ćeš vidjeti da je i njegov put ok, znači po malo raditi kako bi možda malo iz godine u godinu mogao u nešto više uložiti, jednu veću inoxicu, pa druge veći filter, pa treće, iskopat podrum, pa četvrte staviti pločice u njega, ....klima......
-
Evo samo bih se osvrnuo na digresiju pod brojem 1.
Sa običnim guyotom je moguće dobiti preko 2.5 kg(osobno mi je prosjek 4kg),na razmaku 1x1.60,iako se naravno,kvaliteta proporcionalno srozava.
Ovo što Moslavac kaže nekako je i meni cilj,jbga,nit imam vrhunske položaje a ni veće površine da bih znatnije konkurirao na tržištu i zbilja mi se ne upušta u veće investicije u podrume i tehnologiju.
Još neko vrijeme će mi prodaja grožđa biti glavni izvor prihoda.
-
Ivane lijepo ti zboriš i dobrar ti je zacrtani pravac, ali ... Rizici su u tvojem slučaju ogromni .Mislim da se ipak isplate praviti vina i po 10 kuna litra a kamoli po 15 ili više kuna po litri ( u rinfuzi ) jer i to je bolje nego predavati grožđe vrhunske kvalitete raznim vinarijama po 4 kune. Svako vino ( ako je zdravo i pitko ) će naći svoje kupce. Primjer : Iločkim vinogradima predaš 16 000 kg graševine sa sladorom 22. Za takvo grožđe ćeš dobiti oko 70 000 kuna na 7-8 rata. Od istog tog grožđa si mogao proizvesti 12 000 litara vina što po 10 kuna iznosi 120 000 kuna plus najmanje 200 litara rakije po 30 kuna što je dodatni iznos od najmanje 6000 kuna. Razlika je 56 000 kuna ( godišnja plaća ) . ®elim samo reći da je tvoj primjer dobar ali da je i veliki uspjeh i onoga koji je uspio preći stepenicu više pa umjesto da samo proizvodi grožđe i predaje ga vinarijama , od tog istog grožđa krene u proizvodnju vlastitog vina pa makar i po 10 kuna ( kojeg bauštelci i veliki dio slabije imućnog stanovništva ipak naj radije kupuju ). Naravno iz tog proizlazi da onaj vinar koji uspjeva prodati vino u rinfuzi po 15 ili više kuna da je napravio dobar posao jer si je sigurno osigurao egzistenciju. Ovo je samo moje razmišljanje jer velika večina ljudi koji imaju 1 do 3 hektara vinograda samo uslužno proizvode grožđe što je svakako najlošija solucija.
-
prvo da se složim s jnixom, Ivane lijep post si napisao.
Tu svoju filozofiju sam složio onak na brzinu, bez previše razmišljanja. Za sada nemam financija posadit hektar vinograda (zemlju imam, nije problem)...možda kad se zaposlim, pa kad mogu dić neku kredu ili tako nekaj...vidli bumo!
Eto složio bi se i sa josiovu i vinofilom.
Jučer stojim u redu u Konzumu i gledam koja vina ljudi kupuju...redom su to domaća vina vrlo niske cijene i kvalitete (Ribar, Vranac, Venus...). Tako da mislim da mogu biti konkurentan za cijenom od 15 kn u rinfuzi za kvalitetno vino. To je za početak naravno. Poslje se lako mogu orijentirat na veću kvalitetu, skuplju cijenu. Iskreno, ne krećem se u krugovima gdje ljudi kupuju vrhunsko vino, butelje i tako. Od ljudi koje poznajem, svi će rado kupiti vino u rinfuzi direkt iz podruma nego butelju. No to je samo moje mišljenje.
Što se tiče Šembera, on istina radi vrhunska vina, no većinom je orijentiran na kvalitetna vina + mješavina koju prodaje za birtije i svadbe...tu vrti najveći dio love. Veli da ovo kaj ima u dućanu (Vrutku) da je to više reklama. :D
Svaka čast na tvojoj filozofiji,sviđa mi se. moj neki san je neki seoski turizam i uz to prodaja vina...no velim, san... (ali lijepo je sanjariti :D)
Osvrt na Ivanove Digresije:
1. Mislim da je moguće dobiti puno više od 2,5 kile po trsu, moj neki prosjek je 3 za sada. Eto veli vinofil da je moguće.. :D
2. Kao primarno zanimanje? Pa teško bi opstao sa 1ha. Orijentirao bi se na kvalitetno vino, a manji dio bi probao raditi vrhunsko vino. Osluškivao bi tržište u mom kraju i radio ono što bi ljudi kupovali...al opet puno je tu svega, baš kao što kažeš...komplicirano
3. Već sam negdje rekao. Nisam upućen baš u tržište vina kao ti. Ti znaš više kaj bi ljudi kupovali, ja sam napisao zašto bi krenuo u nižu (ali opet dobru) kvalitetu, tu bi (Barem ja) našao puno više potrošaća. Eto, josipvu je dobro odgovorio o cijenama...
Eto, kako jnix kaže, malo po malo raditi i pametno investirati...nemam mogućnosti puno uložiti u startu (trenutno nemam niš :D)
Znate i sami da se od vinarstva nebute obogatili. Puno treba uložiti i čekati da se uloženo vrati...
P.S. sad si baš čitam post i vidim da je zbrda-zdola pisan, valjda se budete snašli :D
-
jnix i ostali, pa znam se ja i normalno razgovarati.. ;D
a cuj, financijske mogucnosti trenutno imam i zahvalan sam zbog toga jer to ipak ne moze i nema svatko ali upravo zato kak bi se reklo, odmah "pucam vise", na kvalitetniju ponudu i iskrenije, domace gospodarstvo. opcenito je tesko raditi tako veliki posao bez novaca, gotovo nemoguce, imam i ja velike kredite, nije to ukradena cash lova po principu HZ, HAC i slicno.. mislili smo na pocetku posaditi 1 ha, pa na godinu 1, pa opet 1.. ali stari je reko da ne, da u biti imas mnogo vise zezancije oko toga nego da odmah ides saditi sve a na kraju ti dode isto. svako vece ulaganje i biznis podrazumijeva rizik ali moj stari kaze, a kaj da nismo to ulozili tamo gore, kupio bi neku glupu kucu na moru ili slicno i kaj imas od toga..? ovo je jedan drugi gust i na kraju krajeva moj zivot i posao i ako cu biti dobar u tome bit ce i love i svega, samo treba biti pametan. na pocetku je bilo jako tesko jer nisam puno toga znao, skoro nista. dosli kod Enjingija dogovarati cijepove ja, stari i Miklauzic a ja ono ko tele nemam pojma, nikad cuo prije za zweigelt pa nas Enjingi nagovorio da je super sorta. i je, jako sam zadovoljan njime samo iskreno, malo sam posadio previse sorata, 5 ih imam, i danas sigurno ne bi tako napravio, 3 najvise. ali sta mozes, na greskama se uci.. to cak nije bilo niti tako davno, 2003. godine kada sam kupio zemlju. sad je vinograd rjesen, podrum je gotov 80-90%, trebam jos kupiti drvene bacve za dozrijevanje crnog, 1-2 drvena vinifikatora, staviti podove u preradbene prostorije, instalirati hladenje i preradbeno-proizvodno sam na konju. s time da nemam punilice, cepilice, etiketirke a i jos planiramo srediti staru klet, kupiti jos 1-2 imanja kraj nas, napraviti "kutak" za feste sa stolovima, pecenjarom, malim podrumom, itd., ima puno posla jos.. a da ne pricam kako trazim jos zemlje, 2-5 ha za jos vinograda.. 8) eto, moja filozofija.
jasan je meni taj put od Moslavca samo osobno mislim da je prespor i da je ovo bio zadnji vlak da se napravi nesto vece i bolje prije EU jer kako vidimo ukinuli su kapitalna ulaganja, mozes ih dobiti samo pod rigoroznim uvjetima i za veca su gospodarstva, ukinut ce i poticaje za sadnju kroz 1-2 godine, kad udemo u EU otvorit ce se trzista pa ce tako sva ova vina koja su i danas vrlo jeftina i pristupacna svima biti jos jeftinija i dostupnija.. mislim da ce biti problema, ne samo sa vinom nego sa cijelom poljoprivredom koja ce gotovo propasti (velikim dijelom i je). kod nas su poticaj zapravo socijalna davanja a ne poticaji za pokretanje posla i stvaranja neovisnosti kroz par godina i samostalno djelovanje na trzistu. zato vise seljaci ne mogu biti samo obicni seljaci vec moraju biti i poduzetnici koji rade sa velikim rizikom a to je vrlo tesko mjenjati jer nasi ljudi ipak nisu na toj razini funkcioniranja..
Vinofil, ok, mozda se moze dobiti samo meni bas nije jasno kak? obicni guyot podrazumjeva 10-12 pupova, mozda se moze dobiti maksimalno 2 kg i to za neke rodnije sorte ali ne kuzim kak ces taj prinos dobiti npr. za chardonnay, pinot, sauvignon, rizling? ili ja grijesim.. ??? i ne kuzim kak ti imas 4 kg, objasni. kazes da imas 1 m razmak izmedu trseva, onda imas lucanj od 20 pupova.. ;D
znam da je rizik ogroman ali je onda i dobit ako ti sve uspije. smatram da u Moslavini jos uvijek nema boljih kvalitetnih vina (bez uvrede ikome) i da se dosta piju gemisti a vrlo malo cisto vino. ja bi se pozicionirao kao neko vrhunsko imanje sa vrhunskim vinima koja se naravno piju cisto i ne bih isao na neku masovku. rjetko koje moslavacko vino je super za piti cisto, osim nekih Miklauzicevih ali i njegov skrlet nakon par deci vise pase za gemist nego za piti cisto ali on ga upravo tako i radi. crnih boljih vina u Moslavini mislim da nema i to je isto velika steta. ja tu vidim svoju sansu i proboj na trziste jer svaka regija ima neke svoje predvodnike i izrazito kvalitetne proizvodace dok je nekak ovaj nas sredisnji moslavacki dio totalno zapusten. mislim da se mogu proizvoditi i prodavati takva vina jer da svi kupuju i piju vino za 15 kn/l onda nitko vise od toga ne bi niti radio niti proizvodio. kada bih isao na ovaj smjer vina za 15-20 kn ja uopce ne bih sadio svoje vinograde jer to su velika ulaganja nego bih jednostavno kupio grozde za 4-5 kn/kg i proizvodio bih vino za 15-20 kn. mislim da se u tom slucaju uopce ne isplati saditi vinograd i kupovati svu potrebnu mehanizaciju i jos ko zna koliko godisnje trositi na obradu i cekati 3-4 godine do prvog roda. kupi grozde, napravi vino, prodaj za 15 kn i eto ti biznisa! to je mozda nekome ok ali eto, meni osobno nije jer smatram da se moze bolje i kvalitetnije. da, slazem se da je prodavati grozde najlosija solucija, pogotovo velikim vinskim podrumima koji te ucjenjuju i kupuju ga za sicu od 2-3 kn. rade onda pokusati sklopiti neki deal, kao mislim soundofsilence, sa nekim jacim vinarom (on je sa Krauthakerom) pa prodavati njemu vrhunsko grozde za mnogo visu cijenu. ali naravno tu opet dolazi onaj faktor, ako ga prodam njemu za 8 kn zasto ja ne bi mogao napraviti vino i prodati vino za 20 kn.. tu treba znati napraviti razliku i povuci crtu. naravno, onda treba ici u podrume i svu mogucu opremu sto je veliki novac, treba naravno i mnogo znanja a to je sve onda veliki rizik.
Moslavac, ja sam samo pitao da se isprica filozofija i put kojim bi krenuo na trziste i gdje bi prepoznao svoju priliku da se time po pravo bavis. nitko nista ne kaze za neku nemogucnost, ovo je sve plansko razmisljanje. da, istina da ljudi kupuju najjeftinija vina ali to jednostavno takav nivo potrosaca a tu veliku ulogu ima i dostupnost jer je vino jeftino i nalazi se u ducanu na polici. mozda mnogo ljudi niti ne bi kupili to vino da im nije bilo usput u ducanu, pred njima, dostupno.. ne mozes racunati da ces ti osobno smanjiti potrosnju tih vina jer ce ljudi umjesto u konzumu kupovati takva vina za 15 kn od tebe. isto moras imati neku reklamu i probiti se s takvim vinom. da, vidis, to je malo cudno, ja bas i ne znam puno ljudi koji bi prije kupili neko vino za gemiste za 20 kn nego butelju od 60 kn.. ja u biti vrlo rijetko popijem gemist, popijem ga najvise sa frendovima i na nekim festama ali uvijek pijem cisto vino, naravno, ovisi koliko je dobro. u birtijama dobrog vina za gemiste nema pa tako uvijek rade pijem neku bolju pivu, stellu ili guiness ako ima. doma ne znam kada sam zadnji put popio gemist.. ima sigurno par godina. stara pije deci cistog, pogotovo nase crno, ima problema sa niskim tlakom pa trenutno trosi mladu frankovku. uopce mi nekak nije gustiozno popit gemist, to mi dode kad je npr. ljeto, kad je vruce, kad si vani, uz rostilj, na festi.. sad preko zime me vuku teski i masivni crnjaci. ;)
1. da, naravno da je moguce dobiti vise ali pricamo o obicnom jednokrakom guyotu, 1 lucanj + 1 reznik, tj. 10-12 pupova
2. nije bitno koliko, recimo da sadis 5 ha, zanimao me prvenstveno nacin razmisljanja i proizvodnji vina
ja sam svjestan da se ne budem obogatio niti mi je to cilj. da sam htio lovu i moderni (po meni prestresan) nacin zivota, zavrsio bih neku ekonomiju ili informatiku i mislim da bih mogao naci posao jer sam uporan u onome sta radim ali vinogradarstvo je jedan poseban gust i nacin zivota, nacin prenosenja svoje zivotne filozofije kroz svoja vina, prica o tradiciji, kulturi i povijesti kraja i svoje zemlje.. sta mislis koliko je to veci gust raditi i zivjeti sa familijom na nekom super seoskom imanju i razvijati svoj posao i svoju filozofiju i biti svoj gazda u ova danasnja moderna uzurbana vremena.. meni nema ljepse i bolje od toga ali naravno, to ne moze niti svatko raditi jer to podrazumijeva veliki rad, ponajprije fizicki, dosta odricanja i rizike ali mislim da je konacni rezultat jos i veci od svega toga. ja sam takav covjek i meni je to gust i vjerujem da cu uspjeti sa time, vidjet cemo, treba biti pametan, iskren i kvalitetno raditi i mislim da se je moguce probiti na trzistu.. ;)
-
Ivane, sviđa mi se post...ljepo si sve sročio.
Postavio si pitanje, "Što bi napravili da imate 1ha vinograda" ja sam na brzinu nekaj odgovorio i drago mi je da se razvija konverzacija u ugodnom tonu.
Eto, ja za sada nemam u planu ništa sadit, prvo trebam sredit faks, pa počet radit...glavno da za sada radim svoje vino s kojim sam jako zadovoljan. Za dalje ćemo vidjet, nikad neznaš kud te život nanese...
Ipak moram izdovjiti jedan dio koji mi se najviše svidio:
vinogradarstvo je jedan poseban gust i nacin zivota, nacin prenosenja svoje zivotne filozofije kroz svoja vina, prica o tradiciji, kulturi i povijesti kraja i svoje zemlje
-
Hm,ne znam kako bi se ponašali chardonay,rizlinzi,pinoti....al merlot,zlatarica,maraština ide to te kilaže bez problema.Nije 20 al ima oko 12 pupova.
Pola mojih vinograda je zasađeno bojadiserima i radim sa dvije vinarije na pelješcu,to će uvijek biti traženo..jedini uvjet koji mi postavljaju je grožđe od 75 Oe. Merlot ,zlataricu i maraštinu prodam kao vino,bude tu i zarade od destilata a od dvije preostale sorte,plavinu i kuč prodam na tržnici.
Te dvije zadnje,iako autohtone,spadaju u nižu klasu i tu idem isključivo na što veću rodnost..nemojte pasti sa stolice kad vam kažem da kuč po hektaru bez problema rodi do 40 tona i to svake godine. A režem na 6 reznika sa dva pupa.Pa to pomnožite sa 3-3.5 kn.
To sve osim pljevidbe i berbe radim gotovo sam(oko 4ha),te uz to imam mjesečno i 190 radnih sati u firmi. I ženu i djecu ;D I još kažu da su dalmatinci lijeni ;D
I uopće mi nije teško,dapače,u vinogradima se intezivno odmaram,zbilja volim taj posao,a radim ga otkad znam za sebe. Par vinograda mi je starije od 50 godina,i na njima dobijem najljepša vina. Sad sam i ja malo nabacao svega i svačega ;D
Kredita nemam i ne namjeravam ga dizati.Ovako mi je baš dobro jer bi mi se inače vinogradarstvo pretvorilo u noćnu moru a to baš i ne želim.
Kao što rekoh,polako idem u tu proizvodnju vina,nisu to neke količine al ide to sve bolje i bolje.
Ovo što je ivan naveo,kutak za fešte,pečenjarnica,fino uređen podrum..i to mi je cilj napraviti.
Možda se ambicije promijene tijekom vremena,možda ih budem morao mijenjati,možda krenem u povrtlarstvo...ko to zna..meni je najbitnije da sam zadovoljan s ovim što imam i da se ide naprijed pa makar i puževim korakom.
-
Nakon svih ovih zadnjih nekoliko postova opet se može normalno sudjelovati u forumu.
Baš mi je drago da je tako jer ovih dva-tri dana nisam htio puno ostajati na forumu zbog negativnosti koja je zračila.
Čitajući postove od Moslavca, vinofila, Ivana, josipvu,.. saznao sam dosta zanimljivih informacija i to me je povuklo u neka razmišljanja vezano za moje planove.
Kad malo razmislim onda ću i ja nešto napisati o tome. :)
-
Nešto je zamrla ova tema... Dajte ljudi, pišite svoje snove i planove u vinogradima.... :D
-
pa mogu ti reci da se stvarno trudim i uvijek gledam ne bi li negdje naisao na koje vino od nekog sa ovog foruma.iako se svi trude oko kvalitete i etiketa,pa se stvarno pitam kam plasiraju ta vina jer ovdje u Vz zupaniji nigdje nemrem nis najti od toga.
-
mislim da je glavni razlog to što nermožeš naći vina forumaša jer su uglavnom to manje količine vina (do 20 000 l), a a to su još uvijek male količine nedostatne za ulaz u neki od trgovački centara ili više njih ili pak neku vinoteku tipa vrutka........a drugi je razlog taj što i onaj 1 % forumaša (možda i manje, ispravite ma ako griješim) koji ima veće nasade,... ili se bavi samo uzgojem grožđa ili su mu nasadi relativno mladi..........
-
Moslavac, izgleda da ljudi bas i nemaju neke velike filozofije.. ::) a meni se glupo razgovarati sam sa sobom.. ;D
riba, nitko od nas nije toliko veliki proizvodac da bi mogao kupiti nase vino u npr. konzumu u varazdinu. mnogi od nas koji imaju vise vinograda su velikom vecinom na pocetku i nemamo tako velike kolicine koje uspjevamo prodati na lokalnom podrucju. jos jedna velika stvar je sto u konzum nije samo tako uci, treba ti distributer kao i kolicina a to sve kosta, distributeri uzimaju po 30-40% i na kraju ti uvijek proizvodac najmanje zaradi a trgovci najvise pa se to na malo ne isplati. u vrutak se moze uci jer on ima drugaciju politiku prodaje i ima zbilja minimalne marze jer prakticki ti tamo u onom vinskom podrumu zakupljujes prostor kroz policu i nemaju skladiste jer im je prakticki podrum skladiste sto sve smanjuje troskove pa tako velika vecina vina kosta 10-20 kn vise nego kod proizvodaca sto je zbilja malo. ja planiram na godinu ici u vrutak, prije ljeta kada cu puniti veliku vecinu u boce.
-
aha,tak je znaci to.pa jebate kolko onda moras imat vina da ti se to isplati prodavat tak po ducanima.nekaj mi je prical prijatelj koji se bavi proizvodnjom kupinovog vina(bil je ljetos mi se cini u Zg u Areni-zove se Murić) da su mu prosle godine u konzumu rekli da bi ga zakup police dosel 800 eura (u jednom centru) i onda je odustal od toga i prodaje tak kak stigne.inace je prijavljeni i ima svoje markice i te pizdarije kaj treba.
-
ulazak u veliki trg lanac dosta kosta...cuo sam da ulazak u Plodine kosta 250 000 kn...oni racunaju 5000 kn po trgovini ali kolko sam skuzio ne mozes uplatiti za jednu trg neg moras za sve....
-
pa je ,to je tu negde.verovatno je i on zbog toga odustal
-
Moslavac, izgleda da ljudi bas i nemaju neke velike filozofije.. ::) a meni se glupo razgovarati sam sa sobom.. ;D
I šta da ja sad kažem na ovu rečenicu >:(
-
Ivane ja mislim da ces ti tek ove godine vidjet kako je prodavati vina na trzistu sa markicama, koliko ce ti trajati odgoda placanja, pa probijanje rokova itd... Nije to isto kao prodavati vino susjedima za svatove krstitike i eventualno par100 komada butelja. Ne znam kako je u tvom dijelu Moslavine, ali kod mene u KT je konkurencija opaka. Osim Mikse, Trdenica i Miklauzica imas jos par OPGa koji vino prodaju legalno i barem 50ak vikend vinogradara koji takodjer svoje zalihe rjesavaju na crno. U moru tih malih proizvodjaca ti se moras na neki nacin uzdignuti. Mozda ce zvucati pretenciozno, ali ja vjerujem da smo sa svojim vinima upravo postigli to da smo se izdigli iznad tog nekog prosjeka kvalitete u okolici i da su nam vina trazena jer moramo kalkulirati kome cemo ih nuditi zato sto ne zelimo da nam se desi da pred kraj sezone ostanemo bez vina. Vina trenutno imamo u 80-90% birtija u Kutini, dio prodamo u buteljama prvenstveno firmama. Od sorata imamo zasadjen: rajnski rizling (koji nam je ajmo to tako reci kucni sampion ;D ), grasevinu i cabernet sauvignon. U ostalim nasim vinogradima se nalaze mijesane sorte, od traminca, sauvignona preko ruzice i moslavca do skrleta. U vinogradima koje imamo u najmu imamo jos nesto grasevine, skrleta i frankovke. Na mladom nasadu imamo 2000 kom. bijelog pinota, 2000 kom. grasevine i 400 kom. muskata zutog. Na proljece mozda jos posadimo nekih 600-700 kom. rajnskog rizlinga i tada bi nam ostala jos jedn parcela di bi takodjer islo nekih 500 komada rajnskog i jedna malo manja di bi posadili 400 kom skrleta, kroz kojih godinu dvije. Samim time bi izbacili mijesane sorte, i umjesto mijesanog grozdja bi kupazirali vino. Ovo zvuci dosta sitno i iscjepkano, ali nazalost takva je situacija sa zemljistem u mojoj okolici. A i mi nismo htjeli saditi ogromne kolicine jer kao prvo nismo ih kako mogli isfinancirati, a kao drugo mislim da ja konkurencija velika i nismo se htjeli zalijetati. Postoje 2 3 proizvodjaca koji sad imaju zasadjeno oko 30000 trsova i oni ce uskoro imati ozbiljne kolicine za trziste. Samo zasad ih muci kvaliteta i slabo gospodarenje podrumom.
E sad sto se tice moje privatne vizije, ja se toliko ne vidim u vinogradarstvu jer cu uskoro zavrsiti fax i imat cu zanimanje koje nije usko povezano sa vinogradarenjem. No sebe vidim u nekoj kuci s okucnicom gdje bi imao nekih 500-700 komada loze za svoj cef. Od sorti bi posadio (to sam vec negdje napisao) rajnski rizling, grasevinu, bijeli pinot, muskat zuti, sauvignon, frankovku cabernet sauvignon i zweiglet ili syrah. Mooooozda crni pinot, ali MOOOZDA. Volim raznolikost i zaista bi gustao i kupaziranju tih sorti jer volim na taj nacin isprobavati razne mogucnosti.
-
E sad sto se tice moje privatne vizije, ja se toliko ne vidim u vinogradarstvu jer cu uskoro zavrsiti fax i imat cu zanimanje koje nije usko povezano sa vinogradarenjem. No sebe vidim u nekoj kuci s okucnicom gdje bi imao nekih 500-700 komada loze za svoj cef. Od sorti bi posadio (to sam vec negdje napisao) rajnski rizling, grasevinu, bijeli pinot, muskat zuti, sauvignon, frankovku cabernet sauvignon i zweiglet ili syrah. Mooooozda crni pinot, ali MOOOZDA. Volim raznolikost i zaista bi gustao i kupaziranju tih sorti jer volim na taj nacin isprobavati razne mogucnosti.
Kaj se tice kupaziranja nije lose, da velim da sam ja u istome "filmu" samo sto bi ja htio imati sorte koje ce biti otpornije na gljivicne bolesti. Nadam se da cu ove godine nabaviti neke, probati cu sa bijelom solaris sortom i crnom Regent.
Pozdrav.
-
Ivane ja mislim da ces ti tek ove godine vidjet kako je prodavati vina na trzistu sa markicama, koliko ce ti trajati odgoda placanja, pa probijanje rokova itd... Nije to isto kao prodavati vino susjedima za svatove krstitike i eventualno par100 komada butelja. Ne znam kako je u tvom dijelu Moslavine, ali kod mene u KT je konkurencija opaka. Osim Mikse, Trdenica i Miklauzica imas jos par OPGa koji vino prodaju legalno i barem 50ak vikend vinogradara koji takodjer svoje zalihe rjesavaju na crno. U moru tih malih proizvodjaca ti se moras na neki nacin uzdignuti. Mozda ce zvucati pretenciozno, ali ja vjerujem da smo sa svojim vinima upravo postigli to da smo se izdigli iznad tog nekog prosjeka kvalitete u okolici i da su nam vina trazena jer moramo kalkulirati kome cemo ih nuditi zato sto ne zelimo da nam se desi da pred kraj sezone ostanemo bez vina. Vina trenutno imamo u 80-90% birtija u Kutini, dio prodamo u buteljama prvenstveno firmama. Od sorata imamo zasadjen: rajnski rizling (koji nam je ajmo to tako reci kucni sampion ;D ), grasevinu i cabernet sauvignon. U ostalim nasim vinogradima se nalaze mijesane sorte, od traminca, sauvignona preko ruzice i moslavca do skrleta. U vinogradima koje imamo u najmu imamo jos nesto grasevine, skrleta i frankovke. Na mladom nasadu imamo 2000 kom. bijelog pinota, 2000 kom. grasevine i 400 kom. muskata zutog. Na proljece mozda jos posadimo nekih 600-700 kom. rajnskog rizlinga i tada bi nam ostala jos jedn parcela di bi takodjer islo nekih 500 komada rajnskog i jedna malo manja di bi posadili 400 kom skrleta, kroz kojih godinu dvije. Samim time bi izbacili mijesane sorte, i umjesto mijesanog grozdja bi kupazirali vino. Ovo zvuci dosta sitno i iscjepkano, ali nazalost takva je situacija sa zemljistem u mojoj okolici. A i mi nismo htjeli saditi ogromne kolicine jer kao prvo nismo ih kako mogli isfinancirati, a kao drugo mislim da ja konkurencija velika i nismo se htjeli zalijetati. Postoje 2 3 proizvodjaca koji sad imaju zasadjeno oko 30000 trsova i oni ce uskoro imati ozbiljne kolicine za trziste. Samo zasad ih muci kvaliteta i slabo gospodarenje podrumom.
E sad sto se tice moje privatne vizije, ja se toliko ne vidim u vinogradarstvu jer cu uskoro zavrsiti fax i imat cu zanimanje koje nije usko povezano sa vinogradarenjem. No sebe vidim u nekoj kuci s okucnicom gdje bi imao nekih 500-700 komada loze za svoj cef. Od sorti bi posadio (to sam vec negdje napisao) rajnski rizling, grasevinu, bijeli pinot, muskat zuti, sauvignon, frankovku cabernet sauvignon i zweiglet ili syrah. Mooooozda crni pinot, ali MOOOZDA. Volim raznolikost i zaista bi gustao i kupaziranju tih sorti jer volim na taj nacin isprobavati razne mogucnosti.
koshpa, sve ja to razumijem ali se toga uopce ne bojim. ja necu propasti ako mi netko kasni sa placanjem od par mjeseci, bitno je da u konacnici plati a na kraju krajeva, postoje i drugi (pravni i zakonski) mehanizmi da se dode do novaca i naplate potrazivanja, toga ima u apsolutno svakom normalnom poslu koji je vezan uz prodaju, neplacanje i probijanje rokova, nazalost je to kod nas u RH jos izrazenije, pogotovo sada u vrijeme velike krize i neimastine. ja kao prvo niti nemam trenutno velike kolicine da bi mi npr. netko mogao biti duzan npr. 100 000 kn.. jer to je meni trenutno skoro polovica proizvodnje a iskreno sumnjam da ce mi netko uzeti tolike kolicine jer u vece markete ne planiram ulaziti. no ok, nije to bitno. osobno smatram da u moslavini postoji svega par vina od par vinara koja su zbilja vina u pravom smislu rijeci, dakle da su zbilja odlicna i da se podrazumjevaju da se piju cista i da se u njima uziva. ovo sto danas moslavina nudi su relativno obicna i jednostavna bijela vina za gemiste, nista drugo jer niti nemaju gotovo nikakvu dodatnu kvalitetu a time niti cijenu. gotovo svako vinogorje u RH ima nekoliko izrazito kvalitetnih proizvodaca sa boljim vinima, sa vinima koja su pomakla granice kvalitete i odmaknula su se od gemistacije i prodaje po birtijama za 20ak kn po litri. nase volodersko-ivanicgradsko vinogorje je vjerojatno najsiromasnije i najlosije po kvaliteti i po pitanju proizvodnje pravih vina.. a imamo odlicne prirodne i klimatske uvjete, dosta sunca ali i dosta oborina sto je danas cak bitnije nego sunce i toplina. ja idem u tom pravcu, proizvodnju pravih iskrenih vina sa naglaskom na lokalitet, polozaj i specificnost proizvodnje u vinogradu i podrumu, nije mi cilj proizvoditi obicna vina za 15-20 kn jer danas svaka baba napravi takva vina sto se i vidi, pogotovo u ovom nasem kraju. kupis inoxicu, kupis grozde za 2-3 kn/kg u podrucju iloka ili kutjeva, imas svu masu raspolozivih enoloskih sredstava, procitas pavinovu vinarsku knjizicu i ako poslije toga ne napravis normalno, pitko i zdravo vino onda mora da si zbilja budala..!? mnogi danas tako rade i tako se krpaju, sa relativno jeftinim i ko zna kakvim grozdem kojeg kupe ko zna gdje i od koga i od toga rade neke svoje buckurise za birtije za gemiste. zato danas gotovo ne mozes popiti dobar gemist u birtiji ili se to dogada vrlo rijetko.. ja definitivno nejdem na takvu vrstu proizvodnje i prodaje niti me to zanima niti smatram da se od toga moze dalje kvalitetno raditi i razvijati, treba gledati i ici naprijed. kao sto i sam kazes, smatras da imas bolja vina od ostalih i da si se uzdignuo, znaci da si poradio na kvaliteti i to je normalno jer danas je to jedini pravi nacin, jest malo tezi ali ako imas znanje, cilj (znas sto zelis i sta hoces od svojih vina), ostalo ti se sve svodi na rad, rad i samo rad. svake godine moras ici stepenicu vise i svake godine poboljsati kvalitetu, kako u vinogradu tako i u podrumu i to ti je recept za uspjeh. naravno da tu ima puno odricanja, velikih ulaganja ali ako imas zacrtani cilj, ja osobno imam, kroz par godina pravilnog rada ces tamo i doci. najgore je ako ne znas sta zelis i ne znas kako tamo doci, onda si izgubljen u masi svega i svacega, ne mozes razluciti kako dalje jer nemas viziju, to je vec problem jer ovdje je vremenski rok u kojem se vide rezultati relativno velik i spor i odvija se u godinama. kazes da ljudi naveliko sade i da imaju relativno velike povrsine iako osobno smatram da 30ak tisuca trsova nije puno ali je opet lijepa brojka za moslavinu koja ima svega 500tinjak ha vinograda.. ali oni imaju, kako si sam rekao, veliki problem jer ih muci kvaliteta (tj. njezin nedostatak) i gospodarenje podrumom sto je samo dokaz da su u vinogradarstvo upali napamet, bez ikakve vizije, znanja i ciljeva o proizvodnji dobrih vina i onda se u tome izgube a vinogradi zapravo trpe jer su vina losa a to u biti ima ogroman utjecaj na srozavanje cijele moslavacke regije i izbjegavanje kupnje vina iz moslavine jer ljudi uvijek prije zapamte nesto lose nego nesto dobro i zato prakticki nijedno moslavacko vino ne kosta (a vjerojatno niti ne vrijedi) vise od 30-35 kn po boci sto je zbilja zalosno.. :'(
ps. koji fax zavrsavas? a ja mislio da si ti neki buduci agronom i da ces nastaviti raditi samo vinograde i vino.. ::) a ko ce ti onda raditi to sve i ovo novo kad posadis ako ti budes imao neki sasvim drugi posao nevezan uz to.. ???
-
Ja sam na strojarstvu u Zagrebu. Pa ne kazem da necu vise raditi u vinogradu ili podrumu, ali zasigurno se necu tome posvetiti kao dosad. A i ono, polako se treba osamostalit, maknut od staraca, posaditi vlastiti mali vinograd. Imam ja puno hobija kojima bi se zelio malo intenzivnije posvetiti, ali to je ne moguce dok god posao nije na vidiku, tj. diploma u ruci.
Sto se tice cijene vina, moja filozofija (koju ipak stari ne podrzava) jest orijentirati se na vrhunska sortna vina koja ce se prodavati u restoranima i vinotekama. Jer kolicinom ne mozemo konkurirati nikome, ali kvalitetom zasigurno da. Eventualno bi ostavio dio proizvodnje stolnog vina za birtije i svatove, no fokusirao bi se na visokokvalitetna do vrhunska vina koja bez problema mozes naplatiti minimalno 35-40kn za butelju. Na zalost, stari ima ekipu koja je takodjer donekle u vinogradarstvu koja misli da jedino kolicinom mozes konkurirati na danasnjem trzistu, a i u buducnosti, sto je za mene apsurd. No upravo je to glavni razlog zasto ja zelim ici u nekom drugom smjeru. ;)
-
koshpa, onda se poprilicno razumijemo jer takoder smatram da samo kvalitetom ides naprijed, nikako kolicinom. uostalom to ce ti reci svaki bolji vinar koji prodaje vino na trzistu, nas ili strani, svejedno je, ali pogotovo strani.. danas se samo kvalitetom moze probiti i uspjeti! mi smo jako mala zemlja gdje najveci vinogradari/vinari privatnici imaju 50ak ha koje su stvarali i sadili gotovo desetljecima i danas su oni najveci. pogledajte samo najvece vinogradare u nekoj drugoj zemlji, oni danas imaju doslovce na desetke tisuca ha vinograda!? i kako ces ti njima konkurirati kolicinom pa da imas i tih 50ak ha? odgovor je naravno, nikako. ali mozes im konkurirati kvalitetom, autohtonim sortimentom i posebnim nacinom proizvodnje. danas gotovo izumiru pijancevanja i gemistacije do jutra kao prije 20ak godina jer se stil zivota totalno preokrenuo i vrlo rijetki si mogu priustiti da par dana u tjednu budu pijani a tko to i radi, sve vam je jasno o kakvom se "inteligentom" bicu radi.. ::) vrijeme kolicina i cuganja na kolicine je proslo jer ljudi vise nemaju niti vremena niti zelje sjesti i piti cijelu vecer dok ne padnu na pod mrtvi pijani.. danas se pije fino i pije se manje ali se zato pije bolje i kvalitetnije. ti vjerojatno doma imas taj "problemcic" da ti je stari old school tip koji poznaje neka druga, starija vremena u kojem se tako zivilo i pilo a ti vidis da ubuduce to ipak nece moci tako ici i da se stvari mjenjaju.. ja na srecu nemam takvih problema jer ja apsolutno sam vodim i organiziram svoju proizvodnju i imam svoju filozofiju. zato me vjerojatno i puste da radim kako ja mislim da treba jer ne radim bezveze i ne radim napamet vec radim sa ciljem i svrhom. a upravo je to danas najbitnije u svakom poslu, imati neku svoju filozofiju stvaranja i videnja stvari i konkretnih postavljanja i ostvarenja ciljeva a ne samo raditi a uopce ne znas kamo i sta zelis.. to je losa stvar.
-
ovaj moj post je vezan uz raspravu o (ne)bistrenju vina na ovom linku:
http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=231.360
ja slijedim filozofiju da je vinograd i grozde srce vina i u njemu se vino stvara i zato posebnu paznju posvecujem vinogradu i tlu, koliko god je moguce radim da je eko prihvatljivo i da ne trujem tlo, organizme i okolis. nikada nisam koristio herbicide u vinogradu, rade cu pustiti da je trava metar visoka nego je pospricati.. takoder ne koristim umjetna gnojiva, nikada nisam niti ikada budem. ne koristim insekticide, nikada nisam, nikada necu. ne koristim folijarna gnojiva, nikada nisam, nikada necu. ne koristim botriticide, nikada nisam, nikada necu. do sada sam koristio svega nekoliko puta sistemicne preparate za zastitu u ovih skoro 5 godina od kada je vinograda. koristim samo minimalne doze bakra i sumpora za zastitu jer vjerujem da se sve moze regulirati obradom i uzgojem vinograda. bez obzira koliko me sta kostalo uvijek cu raditi mehanicki nego "precicom".. u 3 godine (2009. nisam jer sam nabavio stroj) sam potrosio na rucno okopavanje vinograda oko 50 000 kn! da, pedeset tisuca kuna samo za okopavanje vinograda kroz 3 godine.. nakon rezidbe iznosim lozu van iz vinograda i palim je, ne malciram je kao neki. ubuduce cu je usitniti i od nje raditi kompost.. brinem se za vinograd vise nego netko za vlastito dijete..
podrum je samo jedan dio tog prirodnog kontinuiranog procesa od loze do vina i u podrumu slijedim takvu filozofiju, da radim minimalisticke intervencije u procesu proizvodnje vina, cak i najmanje pretoke izbjegavam ako nisu nuzno potrebni, ne selim vino iz jednu u drugu bacvu jer mi se tako sprdne, itd. ove godine sam prvi puta radio u novom podrumu sa novom opremom i nisam jos imao svu nuznu infrastrukturu i nivo prerade koji zelim postici pa sam koristio kupovne kvasce ali bez hrane, bistrila, enzima.. i ko zna cega sve ne sta ljudi danas koriste u proizvodnji vina.. po meni je to sve bespotrebno ako ne forsiras tlo i trs, ako mu das priliku da se sam razvije. iz svega toga slijedi i ovo ostalo, ne koristim bistrila iako vina nisu 100% stabilna ali meni to nije bitno. vaznije mi je da je vino dobro i da se sto manje njime manipulira i osirumasuje ga nego da nemam niti zrnce tartarata u boci.. to je ionako beznacajno u cijeloj toj prici o dobrom vinu. neki vinari te stvari posebno isticu na svojim etiketama jer tako daju do znanja ljudima da je vino zdravo i prirodno i da je moguca pojava taloga u boci zato jer vino nije forsirano jer je to jednostavno normalan prirodni proces.
kad bi svi radili isto i kad bi svi sve radili "skolski" onda bi svi imali ista vina sto bi zbilja bilo jadno i tuzno. prava ljepota je u originalnosti, posebnosti i prirodnosti a upravo to ja zelim od svog vina. kao sto sam vec negdje napisao, u potrazi sam za svojim terroirom, to me naprosto odusevljava i "pali".. kada pijem neko vino i kazem sam sebi, covjece kako je ovo dobro, ovo ne moze nitko kopirati niti replicirati igdje u svijetu. zadnji put mi se to desilo jesenos kada sam otvorio od slovenca Batica chardonnay reserva 2004, zbilja fenomenalno i posebno vino.. takve stvari mi daju poticaj da budem jos ekstremniji, da se jos vise usavrsavam i idem na prirodan nacin, ne zelim krciti vinograd za 20ak godina jer je tzv. eksploatiran, vinograd daje najbolje grozde tek nakon 30. godine.
malo razmisljam sta se dogodilo u svijetu sa ovom svinjskom gripom.. koja panika, pandemija, kaos, smrt.. drzave svijeta su potrosile desetke MILIJARDI dolara za cjepivo koji su se ulili u ionako pretrpane dzepove velikih farmaceutskih korporacija koji su se lijepo snasli u ovoj globalnoj krizi. isto tako je i sa preparatima za zastitu bilja jer je propaganda takva da to jednostavno moras koristiti ako zelis imati "zdravu" kulturu. otrovi su svakim danom sve jaci i koncentriraniji, biljke i tlo sve vise i vise propadaju, ljudi su sve vise alergicni na kojekakve gluposti - travu, pelud, kruh, spermu, perje, meso, povrce, voce.. ko zna kakve sve alergije danas ne bi nasao, vjerojatno postoji alergija i na zrak.. tako i ja smatram da ti mnogo toga sta se danas propagira u svijetu vinarstva ne treba i da to vodi prema unistavanju originalnosti i specificnosti. sjecam se jedne polemike i clanka kako su se zalili vinari kako su danas sva vina u svijetu ista ili vrlo slicna. chardonnay iz kalifornije, australije ili hrvatske, gotovo isti. zato jer se u biti koriste isti kvasci, isti enzimi, bistrila, ista umjetna gnojiva, itd. stvara se umjetno vino koje nema nikakvu dodatnu vrijednost a ponajmanje odaje svoju regiju, vinograd i tlo. to je lose ali to se zove globalizacija (meni vise pase naziv amerikanizacija, sve je u mcdonalds stilu), pojedes nesto poluumjetno, sit si pola sata, nakon toga imas trudove na wcu od "kvalitetne" hrane i to je kao super. za mene nije..
jako sam skrenuo sa teme ali htio sam reci da se ne mogu neki postupci raditi a drugi ne jer je sve dio mnogo veceg i kompleksnijeg procesa kojeg treba poceti stvarati. to je kao da pitas Jordana kak ti mozes zakucati sa linije slobodnih bacanja a ja ne mogu? sve je dio procesa, zasto je opcenito nesto bolje od drugoga, zasto je bmw bolji od fiata? nije samo stvar u npr. motoru (kao sto ovdje nije samo stvar u bistrenju ili filtraciji) nego je taj proces mnogo slozeniji i dugotrajniji, kvalitetniji, pedantniji, itd.
opcenito kada se rade takve grube usporedbe ne mozes zanemariti sve ostale faktore i usporedivati samo jedno, nego usporeduj CIJELI proces stvaranja, a proces stvaranja vina definitivno pocinje u vinogradu a ne u podrumu i ne zavrsava na bistrenju i filtraciji, to uopce nije bitno, to su izdvojeni detalji iz cijelog procesa. tako ni ti mene ne mozes SAMO pitati zasto svi bistre a ti ne bistris? to jednostavno tako ne ide jer moras gledati mnogo siri kontekst.
ps. previse sam se raskokodakao ali nadam se da vam nije bilo (pre)dosadno, pozivam sve koji imaju nesto pametno za reci da se ukljuce u raspravu, pozdrav. ;)
pps. jos jednom, ako ste fulali, eko uzgoj kroz filozofiju Ive Jeramaza koji radi kod naseg g. Grgica u Kaliforniji, odlican uvod u shvacanje eko i biodinamicke poljoprivrede:
http://www.voanews.com/croatian/archive/2005-04/2005-04-21-voa10.cfm
-
opcenito kada se rade takve grube usporedbe ne mozes zanemariti sve ostale faktore i usporedivati samo jedno, nego usporeduj CIJELI proces stvaranja, a proces stvaranja vina definitivno pocinje u vinogradu a ne u podrumu i ne zavrsava na bistrenju i filtraciji, to uopce nije bitno, to su izdvojeni detalji iz cijelog procesa. tako ni ti mene ne mozes SAMO pitati zasto svi bistre a ti ne bistris? to jednostavno tako ne ide jer moras gledati mnogo siri kontekst.
Ljepo si se raspisao, ne stignem sve niti procitati na poslu ;D
pa bas sam i mislio na cijeli proces zato sam i napisao "pa vjerojatno ljude zanima teorija iza te izjave odnosno postupak". Jasno je meni da je to cijeli postupak koji to omogucava, ali mislim da postoji i jasan odgovor zasto je to moguce, npr. ako je odgovr kompleksan neka je, ali postoje tocne cinjenice koje to omogucavaju, jer inace ti ne bi to mogao tako raditi.
Npr. ako je BMW bolji od fiata to je onda iz poznatih razloga, nema tu nekvih nepoznanica. Isto tako mislim da u procesu vinifikacije postoje jasne stvari koje se moraju raditi da se dobije nekvi rezultat, jer inace postupak ne bi mogao biti standadiziran i ponavljan svake godine.
Po meni odgovor bi mogao glastiti da tvoj proces koji ima te i te korake od kojih je taj i taj najbitniji da se vino moze isporuciti nefiltrirano na trziste, mozda je to tempreatura podruma, stajannje vina do proljeca prije flasiranja, ne znam sto tocno ali sigurno postoje cinjenice koje to omogucavaju.
Sto se tice Amera gledaosam prosli tjedn dokumentarac o nekvoj njihovoj firmi koja se bavi genetski modificrianom hranom, katastrofa sto sve rade, cak su donesli zakon koji omogucava "brzi" izlazak takvih proizvoda na trziste, cak kupac ne mora znati ako je hrana genetski modificirana ili ne. Sad je ta firma kupila 60 sjemenari diljem svjeta i pocela osvajanje svijet svojim sjemenjem!!!! Pokazivali su kako jadni Meksikanci nemogu zastiti svoje autohtone sorte kukuruza jer ovi prodaju sjeme za "nist" i onda se takvi GMO kukuruz spontano kriza sa domacim sortama i td itd. Katastrofa sta se sve desava.
-
Osvježenje je pročitati i ovako dugačak post kad se ponekad udari enter ;)
i nisi bio dosadan, post je zanimljiv.
Nisam još baš za ovakve drastične mjere kao što ti Ivane radiš. Poduzeo sam nešto i idem korak po korak.
Zadnje dvije godine ne prskam herbicidima nego ručno okopavam. Reducirao sam zaštitna prskanja, prskam planski prema vremenskim prilikama i odluku donosim samostalno, ne povodim se kako rade susjedi, kao ono npr. danas prskam jer je 8. ili 12. dan, zato što u godišnjem planu prskanja piše tako,...
Analizirajući prošlogodišnja prskanja ustanovio sam da sam imao bar 3-4 prskanja manje. Bilo je perioda i od mjesec dana da nisam prskao jer su vremenske prilike bile takve da nema potrebe za zaštitom dok su susjedi imali i 3 prskanja u istom periodu.
Prošle godine nisam prskao botriticidima i nisam imao niti jedan grozd zaražen, u biti nisam imao uopće bilo kakvih bolesti na lozi.
E da, nisam koristio niti insekticide, jedino sam uljem u zimskom koje obavim onako kako treba.
Ovako mogu jer imam mali hobi vinograd a baš i zato što nemam veliki vinograd mogu mu posvetiti toliko vremena i truda pogotovo zato što uživam u svim poslovima u vinogradu i podrumu.
Kad već spominjem podrum trebam nešto i o tome napomenuti.
Čitam postove o bistrenju vina, problemima oko vrenja , o bolestima vina i slićno i da me krivo ne svatite sve mi je to malo čudno jer ja u zadnjih 4 godine koliko imam vinograd i pravim vino nisam uopće imao problema oko vina.
Napravim onako kako sam ovdje pročitao i ono na glavnoj stranici, pretočim kad ja ocijenim da bi trebalo pretočiti i vino je sasvim dobro, nemogu reči da je vrhunsko ali mislim da je vrlo dobro kad neki koji imaju svog vina traže od mene da im prodam svoga vina, naravno ne prodajem nego poklonim nešto a ostalo se popije tijekom godine.
Kod pravljenja vina koristim kvasce i hranu i vinobran i to je to, ne stavljam bistrila, enzime,....ali zato jako pazim na higijenu.
Isto tako kad sve stavim na papir ipak i financijski sam dosta uštedio a nemam problema niti sa bolestima trsove niti sa vinom.
Radim sve na nekakav osječaj a ne automatizmom.
-
djarza, ajde barem netko kome nisam dosadan, fala ti. ;) a ovo sa enterom sam se sjetio tek kad sam sve napisao, sjetio sam se rijeci Moslavca.. ;D
smatram da je vrlo bitno iz pocetka raditi bolje i kvalitetnije jer kasnije kada se ude u cijeli taj sistem i ritam prskanja, prihrane, upotrebe svih zivih enoloskih sredstava covjek dobije osjecaj da bez toga jednostavno ne moze normalno raditi i da nece dobiti dobro grozde i vino i to je mozda i najveci problem. dakle, nije stvar u prirodi i u tome da je nesto nemoguce napraviti vec je stvar u glavi pojedinca jer svi mi kada nesto naucimo vrlo tesko to mjenjamo jer stvari uzimamo zdravo za gotovo i ne zelimo se promjeniti ako nam je nesto dobro.
ja znam da 99% forumasa nije cilj dobiti vrhunsko vino proizvedeno nekim ludim eko nacinom i specificnim i pomalo ekstremnim mjerama i ne teze originalnosti i tome da im cijena vina bude sto veca jer vino u biti ne prodaju niti to zele raditi. ljudi zele dobiti par stotina litara dobrog, zdravog i pitkog vina koje ce navjerojatnije popiti u kucnoj radinosti ili na festicama kao gemiste i sve je to ok, to treba postovati i to je meni jasno. ali ako ti to nije primarni cilj, ako se time bavis kao profic, ako ti je to danas-sutra osnovni zivotni prihod i na kraju krajeva zivis za to i vrlo vjerojatno ces ostati u tome cijeli zivot onda se covjek obicno i potrudi da bude sto bolji u tome a ne da bude samo dobar ili prosjecan. jer u danasnjem svijetu i na trzistu se prosjek vrlo malo cijeni i placa.. jos sam ja veci frik jer kada nesto radim radim to maksimalno moguce najbolje ali zato ne mogu raditi puno stvari jer sam uvijek i u svakom trenutku maksimalno posvecen jednoj stvari. to je cak i malo ekstremnija kategorija od perfekcionista. tu sam zajeban ali sta ja tu mogu.. 8)
bitno je da covjek sam nauci kako neke stvari funkcioniraju jer u prirodi koliko su neke stvari komplicirane toliko su i jednostavne i vinograd je najgore raditi po automatizmu vec se treba odredenoj prilagodavati situaciji. najlakse je doci u vinograd i pospricati svakih 7 dana i amen. i onda covjek kaze, vidis kak sam ja dobar vinogradar i kak se brinem za svoj vinograd, a u biti u vinogradu je bio samo za vrijeme prskanja i berbe.. ja to ne zelim jer po meni osobno takva kvaliteta grozda je cista 0 i da sam tako htio raditi, rade bi kupovao grozde nego ulozio stotine tisuca kuna u razvoj vlastitog vinogradarstva..
naravno, nije niti svaka godina ista ali opet sa minimalnim brojem prskanja i pravilnom ishranom tla loza polako vraca svoj prirodni imunitet koji je ozbiljno narusen zadnjih 70ak godina, otpornija je na bolesti, zdravija, jaca, daje bolje i kvalitetnije grozde, itd. sve to ima svoje. najgore je sta se moze raditi je prskati bezveze samo zato jer je od zadnje "zastite" proslo 10 ili 14 dana a uvjeti za razvoj bolesti su doslovce nikakvi ali ljudi bacaju spric i novac i uopce ih ne dira to jer im je svejedno. takvi ljudi ne razmisljaju vec rade po automatizmu i losim navikama.
ja garantiram da ako imas kvalitetno, zdravo i zrelo grozde ne moze se u podrumu nista drasticno desiti osim ako se ne desi ljudskom greskom ili se nesto kardinalno zezne u preradi. dobro grozde daje dobro vino, sve ostalo su usputni faktori, najvise problema uvijek imaju oni koji nemaju dobro grozde. znaci sve uvijek krece od vinograda i od grozda, podrum je samo dio tog procesa i meni je podrum i rad u podrumu osobno najdosadniji posao, vise volim vinograd gdje vidim zemlju, gliste, zelenu boju loze, mlade izboje, cvatove.. to je carolija, podrum je samo logican dio te vinogradarske carolije. vino se radi u vinogradu a ne u podrumu, to je vrlo jednostavna filozofija. ;)
-
Ne znam da li tko gledao Mondovino, na kanskom festivalu nagrađeni dokumentarac o procesima u vinskoj industriji sa naglaskom na globalizacijeske tendencije i oporbu tim silnicama,
na ovom linku imate film za skinuti, preporučam
http://avaxhome.ws/video/Format/documentary/mondovino.html
-
Ne znam da li tko gledao Mondovino, na kanskom festivalu nagrađeni dokumentarac o procesima u vinskoj industriji sa naglaskom na globalizacijeske tendencije i oporbu tim silnicama,
na ovom linku imate film za skinuti, preporučam
http://avaxhome.ws/video/Format/documentary/mondovino.html
gledao, bio kod nas na hrt-u cak 2-3 puta unazad par godina, mislim da ima vise nastavaka.. gledao sam par, ono sa Mondavijem i neku francusku zadrugu u bordeaxu..
-
BMW je bolji od Fiata. Istina! Fiat nije skupi toliko kao BMW! Zašto mi treba BMW, kada za iste novce i malo pameti mogu srediti, ne Fiata, već jugića!
Pamet ne prodajem samo tako ;)
hehe, gotovo sam znao da ces ti prijatelju uletit sa nekim ludim komentarom da pokusas poljuljati i ismijati moje razmisljanje i filozofiju. :) po tome ispada da je fiat najbolji auto (imao sam fiat stila i prodao ga prije par mjeseci, nikad vise fiata..), ne znam zasto uopce proizvode bmwe, mercedese, audije, ferrarije..? ::) glupi li su ti svabe.. 8)
-
hehe, gotovo sam znao da ces ti prijatelju uletit sa nekim ludim komentarom da pokusas poljuljati i ismijati moje razmisljanje i filozofiju. :) po tome ispada da je fiat najbolji auto (imao sam fiat stila i prodao ga prije par mjeseci, nikad vise fiata..), ne znam zasto uopce proizvode bmwe, mercedese, audije, ferrarije..? ::) glupi li su ti svabe.. 8)
Izbacio sam post, nema veze uopće s filozofijom, Fiat i Ferrari. Nije mi uopće cilj poljuljati te ili potcjenjivati te. Dobro pišeš i radiš na forumu i šta se toga tiče imaš pet od mene! Izbacili smo neke stvari van i to je to. Da te nema forum ne bi bio isti!
-
Ivanovo razmisljanje, ustvari ne samo razmisljanje vec konkretan pristup kulturi loze, grozdja i vina je osvjezenje i mene izuzetno raduje zbog toga sto dolazi od mladog skolovanog ljubitelja loze, grozdja i vina. Pozdravljam takav pristup i zaista mi je zao sto sam fizicki daleko jer su moja zemljista u Dingacu idealna za potpunu realizaciju takvih ideja. Kod nas uopce netreba prskati lozu osim ju sumporati jedan do dva puta. Protiv trave svatko se bori kako zna i umije, puno ih koristi mehanicka sredstva a znatan broj vinogradara uopce ne koristi rerbricide.
-
Juznjak znas da je i meni iskreno zao zbog toga, kad vidim one tvoje povrsine, kamen (vec tu sam gotov.. :)), more, sunce, nagib.. odma osjetim trostruku insolaciju, vjetar koji "tjera" bolesti.. ludilo. bas bih htio raditi prave, opake crnjake, mozda jednog dana prijatelju.. ;)
-
Bit ces dobrodosao. Cijenim tvoje ideje i tvoj pristup vinogradarsko-vinarskoj filozofiji.
-
odlican clanak o utjecaju mjeseca na punjenje vina, naravno u reziji Alesa Kristancica Movie, ima i video! ;)
http://mcduffwine.blogspot.com/2010/01/new-year-full-moon-and-movia-lunar.html
-
obavezno pogledati, ima vrlo zanimljivi dijelova, narocito dio od 10:47-12:55, 15:35-17:24 (fenomenalan dio, pogotovo pocetak!).. ;)
http://www.youtube.com/watch?v=ZpSrhHilH48
evo i drugog dijela gdje takoder ima zanimljivih dijelova, 2:10-3:58, 16:16-18:52.
ps. ja bi se sa ovim Jolyem mogao razgovarati mjesecima.. 8)
-
Tek danas sam pročitala temu: filozofija vina i svijeta. Ima dosta rasprave na rubu svađe. O biodinamičkom uzgoju znam vrlo malo. Ivan o tome piše s toliko oduševljenja i
želi to podijeliti s nama. Dajmo mu podršku. Neka radi kako misli da je najbolje. Kada proizvede vino po biodinamičkom načinu ajde idemo kupiti i probati. Svakako podržavam
njegovu ideju o ugostiteljskom objektu s ekološki uzgojenim proizvodima i obiteljskom biznisu.To će biti spoj hobija i posla. Najgore je ako odustaneš od onoga što voliš raditi
i ideš raditi ono što donosi ajmo reći sigurni prihod. To me podsjeća na moj slučaj: svi nagovori profesora da se posvetim crtanju nisu mogli omekšati odluku moje mame da me
da u ekonomsku školu, jer, sve je to lijepo ali od čega češ živjeti...
Inače svijet ne mijenjau neodlučni ljudi, nego oni uporni koji ne idu tuđim stopama nego krče svoj put, nekad i po trnju
-
Potpuno se slazem sa tobom Jadranka te i ja sa moje strane podrzavam Ivana u njegovim, za nas, pionirskim nastojanjima.
-
ovako izgleda jedan biodinamički vinograd.. i to sa parcela Univerziteta u Bolonji, gdje trenutno radim magistarski na temu uticaja biodinamičkih preparata u vinogradarstvu. Čini mi se da ima ljudi koji misle da istraživanja ne postoje? ;D
Trsovi nisu baš prelijepi, no rad pri istitucijama je očaj u tom smislu da svake godine se mjenjaju postavke ljudi, orezivanje je hmmm neujenačeno i ... ima problema, nije da nema :)
(http://img59.imageshack.us/img59/4630/82601955.th.jpg) (http://img59.imageshack.us/i/82601955.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Branko, hajde molim te napiši nam nekoliko rečenica iz tvog iskustva.
-
evo opisa projekta u kratkim crtama:
1 ha vinograda u kojem se koriste biodinamički preparati
ostalih 6 ha vinograda u istom sklopu su biološki. Kad je izabrana parcela na kojoj će se raditi eksperimenti sa BD preparatima, bila je najgora parcela u sklopu da bi se, po mišljnju projektanata, lakše vidjele razlike. Ovo je treća godina kako se koriste praparati, uglavnom 500, 501, Fladen ... Ne pratimo kalendare, mijene i slično prvenstveno iz praktičnih razloga.
Kako se radi o eksperimentu u začetku, malo je uočenih razlika između biološke i BD proizvodnje. Literatura kaže da da se razlike očituju nakon barem 5-10 godina praktikovanja. Za sada smo uočili određene razlike u korjenovoj zoni i sadržaju nekih hemijskih elemenata u biljci. Nadamo se i zanimljivim rezultatima vezanim za mikorizu. postojala je i određena razlika tokom panelske degustacije vina.
Naravno, mislim da je jasno da postoji velika razlika u poređenju sa konvecionalnim vinogradima. Zdravlje vinograda na visokom nivou, veliko bogatstvo živoog svijeta - ima oko 50 biljnih vrsta, brojne bubamare i ostali insekti, gušteri, zmije, ptice. divljač ... baš nekidan sam natrapao zorom na srnu kako uživa u svježoj travi. Na žalost, taj dan smo kosili, pa je jadnica ostala bez večere :o
Tlo obrađujemo minimalno, unos organske materije isključivo preko košenja trave.
i tako .. pitajte ???
-
Čini mi se da ima ljudi koji misle da istraživanja ne postoje?
Sigurno ih ima, ali su isto sigurno u manjini :-)
evo opisa projekta u kratkim crtama:
1 ha vinograda u kojem se koriste biodinamički preparati
ostalih 6 ha vinograda u istom sklopu su biološki. Kad je.......
i tako .. pitajte ???
Mene osobno zanima bioloska proizvodnja, pa moze da malo objasnis koja sredstva kloristite protiv bolesti. Ja sam poceo
koristiti tekuca gnojiva od preslice i koprive, juha od cesnjaka i luka. Myco-Sin® VIN i Netzschwefel, te na kraju bakreni preparat.
Da li koristite kompost i od cega ga radite? Ja sam ove godine drugi put unio kompost (vinograd je u 3 godini) i isto je cilj minimalna
obrada zemlje, na kompost se stavlja malc od pokosene trave i to je to.
Koje trave i biljke su posijane u vinogradu?
i na kraju, ove godine sam nabavio i nove otporne sorte pa cu sa njima probati, jer mislim da ce mene kao hoby vinogradara zadovoljiti kvalitetom
koju ce davati.
Koje sorte vi imate i kako se ponasaju prema bolestima.
Pozdrav.
-
Da,naravno da su istraživanja tek na pomolu ... ljudi i dalje imaju dosta predrasuda u vezi biodinamike, zbog njenih spiritualnih momenata :-) no, taj duhovni dio praktikuje tek mali broj proizvođača po mom iskustvu; mnogo su brojniji ljudi koje koriste BD sredstva kao dodatak svojoj organskoj/biološkoj/prirodnoj proizvodnji!
preslicu i koprivu koristimo na dva načina:
1. zaštita stabla
- jao, to ne preporučujem nikome hehhee šalu na stranu, riječ je o takozvanoj pasti za stablo čokota koja se sastoji od gline, pijeska, eksikata koprive i preslice i svježe kravlje balege. Pripremljena pasta se nanosi na donji dio stabla (do kordona, tj grananja) koji je prethodno nježno očetkan da se napravi glatkija površina za nanošenje, uklone se komadići pokidane kore i jajašca parazita na površini. Efekat na populaciju parazita, gljive koje napadaju stablo a posebno u ovi krajevima je cijene protiv Planococcus-a.
Ali, osnovni problem je spor i naporan rad - jedna osoba može odraditi za 6 sati rada oko 200 čokota-trsova! takođe, nije lako odrediti jačinu kojoj četkati (četke od plastičnih vlaka ili konjske dlake, nikako željezo i ostali grubi materijali)
2. koristimo ih u kompostu, mada je to radjeno samo jednom prije 2 godine - kako je riječ o univerzitetu, svi sastojci su nabavljani od lokalnih proizvođača. u našem slučaju http://www.fondazionelemadri.it/ (http://www.fondazionelemadri.it/)
ljudi rade veoa dobro, sa pristojnim cijenama - doduše za ove uslove ovdje
ostali preparati za zaštitu su:
ZOLFO BAGNABILE
EP6
LASER
SERENADE
DUOLIF
DUOFRUIT
HELIO SOLPHURE
MICROTHIOL DISP.
TEPPAN 55
KOCIDE 3000
čini mi se da je to to, manje više, zavisi od godine ...
za sada tolilko, o drugom dijelu pitanja sutra - danas sam mlatio sav dan po vinogradu pa sam malo umoran :-)
-
izvinjavam se na kašnjenju, ali bio sma na kratkoj ali intezivnoj turneji po Balkanu! i bilo je doooooobro ;D
ovako, vinograd je zasađen sa talijanskom voljenom sortom Sangiovese, klon FEDIT 30 ESAVE, na podlozi Kober 5BB. razmak 2.7X1 metar, sistem - Kordunica (rojatska)
Za sada nismo imali značajnijih problema sa bolestima, mada u okolnim vinogradima kočinilija (planococcus) pričinjava velike štete. Kao i eska. Očekujemo ove godie malo jači pritisak peronospore.
što se tiče travnatog prekrivača, situacija je sledeća -
uslijed sticaja okolnosti, tj nedostatka vremena prošle godine se nije uopšte kosilo (tada smo koristili nasijane Vicia sativa i Festuca rubra). Na jesen sve zaorano, ali ovaj put posijani svaki drugi red sa Vicia faba L., Brassica juncea (L.) Czern i Hordeum vulgare L. U redovima koji nisu sijani, već je pušteno vegetaciji da sama raste do sada sam evidentirao 52 biljne vrste. Kada su biljke bile na vrhuncu cvijeta (prije 15ak dana) odradili smo kosidbu, Nakon toga špricali Fladenom (BD preparat) dva navrata. Pokošenu travu nismo dirali, jer je bilo vlažno i pred kišu, pa nismo htjeli rizikovati dodatno tabanje zemlje (koja je gllinuša i već uveliko imamo probla sa pretjeranom kompaktnošću). Što se tiče imena biljaka , evo nekih najzastupljenijih:
Alopecurus myosuroides Huds.
Avena fatua L.
Bellis perennis L.
Bromus sterilis
Calepina irregularis
Geranium disectum
Lamium purpureum L.
Leontodon hyspidus
Lotus corniculatus
Rumex acetosa L.
Senecio vulgaris
Stellaria media
Taraxacum officinale L. ...
Veronica persica
-
Ivane znanost nije bauk, a ti bi prvi trebao to znati s obzirom da si pred diplomom jednog viseg ucilista.
Sorry, ali ja se ne mogu pomiriti sa cinjenicom da se ljudska civilizacija ne razvija i ne sluzi sa novim znanstvenivm otkricima.
Na kraju krajeva bitan je konacan proizvod, a ne put kojim si ti dosao do njega. ;) ;) ;)
To si dobro zapamti...
-
Ivane znanost nije bauk, a ti bi prvi trebao to znati s obzirom da si pred diplomom jednog viseg ucilista.
Sorry, ali ja se ne mogu pomiriti sa cinjenicom da se ljudska civilizacija ne razvija i ne sluzi sa novim znanstvenivm otkricima.
Na kraju krajeva bitan je konacan proizvod, a ne put kojim si ti dosao do njega. ;) ;) ;)
To si dobro zapamti...
hehe, prijatelju moj, a sta mislis zasto vec 3 godine imam samo diplomski za odraditi da konacno zavrsim taj fax!? upravo zato jer sam se udaljio od znanosti jer sam shvatio da tehnoloski napredak ubija zivi svijet, a narocito poljoprivredu i jos gore vinogradarstvo i zato mi ta diploma uopce nije ni bitna jer da je malo bi se potrudio oko toga ali zavrsit cu taj fax samo da mi moji doma ne kvocaju.. ;D pravoj, iskrenoj i zdravoj poljoprivredi ne treba znanstvenik vec radnik/poljoprivrednik i malo mozga..
ljudska civilizacija se tehnoloski razvija, to je apsolutna cinjenica ali upravo ce nas taj napredak i tehnologija i unistiti jer ljudi su danas sve manje ljudi a sve vise strojevi, roboti, masine za odradivanje posla koje nemaju vremena za sebe, za svoju obitelj, za osjecaje, za ljubav prema drugim ljudima, prirodi, zivotu.. danasnje drustvo je izuzetno bezosjecajno i destruktivno (narocito prema prirodi) i to ne moze trajati zauvijek jer priroda se pocela buditi, buniti i mjenjati na gore (za nas ljude) sto svakodnevno vidimo - tsunamiji, potresi, vulkani, poplave, nenormalni vremenski uvjeti.. a to je nazalost tek pocetak i u buducnosti ce biti sve vise takvih problema.
znaci kod tebe cilj opravdava sredstvo (to se jos sjecam iz knjizevnosti iz srednje).. ;D mozda je to kod tebe tako ali kod mene nije, ovisno kakav stav i filozofiju imas. i smatram da si tu apsolutno u krivu jer prave, iskrene vrijednosti imaju svoju pricu, svoju povijest i put, upravo ono sto ti kazes da nije bitno.. u gomili danasnjih proizvoda to naravno nije bitno iz razloga sto ih 99,99% to nema pa proces i pricu marginaliziraju i usredotoce se na ono sto (kao) imaju..
proizvodni put je najbitniji dio proizvoda i za mene je to 90% gotovog proizvoda jer sami proizvodni put definira kvalitetu proizvoda a ti si u krivu ako mislis da nije tako. za industrijske proizvode to nije bitno ali oni su ionako radeni za masu a ne za istinske ljubitelje ili uzivaoce tog proizvoda. pri tome mislim na poljoprivredne proizvode, npr. ti ne mozes napraviti dobar prsut ako nemas dobro meso, tj. dobru svinju koja se kvalitetno hranila (koju nisu silovali smjesama, hormonima i umjetnim tvarima), moras imati dobar omjer zacina, tj. recept (a on je obicno tajna svaka prsutane i obicno seze daleko u povijest i radi se po starim napucima a to je upravo taj proizvodni put i proces koji kao nije bitan), moras imati prirodno susenje, na dobrom mjestu, na buri, prirodno i sporije dozrijevanje, itd. a mozes jednostavno kupiti prsut od lijanovica koji nema nista od toga i reci da je bitan proizvod a ne put. mozda za tebe je ali oprosti, za mene to nije kvalitetan proizvod kakvog ja zelim konzumirati.
-
Problem je u tome da danas ciljane kupce ne zanima proizvodni put već kvaliteta konačnog proizvoda.
Ja ako jedem dobru janjetinu s ražnja ne zanima gdje je taj janjac pasao i jel lizao sol sa paškog kamena ili je brstio travu po moslavini...ako je meso fino i dobro ispečeno, pojest ću, pohvalit i popit koji gemišt... :D
Kapitalizam ne pita za proizvodni put...
-
Kapitalizam ne pita za proizvodni put...
e upravo zato ce nas i unistiti.. :( jer kapitalizam ne pita za nista, ni za tebe, ni za tvoje zdravlje ni za tvoj zivot ni za prirodu..
ali danas u moru kojekakvih proizvoda ljudi sve vise budu pitali za put i pitaju jer znaju kakav taj put sve moze biti a danas je bitnije da je put kvalitetan a ne samo da natrpam u sebe bilo sta i zdravo. to spada u domenu prezderavanja a to sigurno nije kvalitetno zivljenje..
zasto se onda razgovaramo o vinu i o milijun detalja koji se desavaju u vinogradu i podrumu ako put nema veze sa proizvodom jer za tebe je vino vino, a svi znamo da to nije tako i upravo u vinu put i proces ima najveci utjecaj na kvalitetnu gotovog proizvoda i to je ono sto je bitno i sto treba biti. naravno, ako pricamo o industrijskim vinima za 15 kn onda sve ove price padaju u vodu i besmislene su..
-
Sve to stoji, ja sam se samo osvrnuo na sadašnjost...
Svi uvijek pričaju kako pesticidi štetno djeluju na zdravlje...koliko su jabuke špricane, ovo ono...a kada treba popiti antibiotik nakon kaj 3 put zakašlješ i malo ti procuri nos...nitko ne pita koliko je to u biti štetno
danas je situacija takva...treba čekat bolje dane :D
-
Sve to stoji, ja sam se samo osvrnuo na sadašnjost...
Svi uvijek pričaju kako pesticidi štetno djeluju na zdravlje...koliko su jabuke špricane, ovo ono...a kada treba popiti antibiotik nakon kaj 3 put zakašlješ i malo ti procuri nos...nitko ne pita koliko je to u biti štetno
danas je situacija takva...treba čekat bolje dane :D
... i pokušat preživjet do boljih dana prijatelju ;).... a računi uredno stižu svaki mjesec :-\
-
Sve to stoji, ja sam se samo osvrnuo na sadašnjost...
Svi uvijek pričaju kako pesticidi štetno djeluju na zdravlje...koliko su jabuke špricane, ovo ono...a kada treba popiti antibiotik nakon kaj 3 put zakašlješ i malo ti procuri nos...nitko ne pita koliko je to u biti štetno
danas je situacija takva...treba čekat bolje dane :D
znam, sve to stoji ali ja govorim kako je to lose i to dovodi u propast a upravo takav stav ti je uvjetovan tehnoloskim napretkom covjecanstva..
ma sve treba srusiti, unistiti, sagraditi kucice u planinanama, zivjeti primitivno seljacki, skupljati plodove, loviti, piti vodu iz jezera.. delati fizicki bez stresa i opterecenja! ah, jednog dana.. ;D 8)
-
bem,mu Ivek :-\ .Pa ti bi u kameno doba ;D
-
bem,mu Ivek :-\ .Pa ti bi u kameno doba ;D
ne bas u kameno ali tamo negdje prije 200 godina vrlo rado bi.. ;)
-
Sorry moja filozofija je da tehnoloski napredak olaksava danasnji zivot. I svjestan sam da paralelno ima nusprodukata tog napretka, ali meni ko buducem inzenjeru je svijet bez tehnologija nezamisliv.
U svemu pa i u vinarstvu je bitno da si upoznat sa djelovanjem svega sto koristis u vinogradu i u podrumu. Dakle kako, zasto, koliko i kada. ;)
Ti imas svoju filozofiju proizvodnje ja svoju. Na koncu je bitno da smo oboje zadovoljni s onim sto proizvedemo. Tebi je mozda bitan tvoj put i ponosis se njime, meni je najbitniji konacan proizvod jer on dolazi do potencijalnog kupca na stol. :)
-
........................
danas je situacija takva...treba čekat bolje dane :D
Nečemo ih dočekati niti mi niti naši unuci budemo li mi samo čekali ;)
Inače tehnologija u granicama normale je ok samo ne znam dali su ljudi uopće svjesni da ta današnja tehnologija stoji na vrlo tankim nogama i da je potreban samo malo da priroda pokaže svoju snagu i sva ta tehnologija pada u vodu.
Npr. onaj vulkan na Islandu samo je pljucnio a zračni promet je bio u kaosu u cijeloj Europi, šta će se dogoditi kad bude neka ozbiljnija erupcija?
Zadnje veliko solarno zračenje je bilo negdje 186... i neke i nije bilo nekih negativnih posljedica na Zemlji osim što telegraf nije radio, šta će se dogoditi kad bude slijedeća solarna velika erupcija kad sprži sve što radi na struju i elektroniku.
Onda ćemo se vratiti 200 godina u prošlost.
Nisam ja protiv tehnologije i napretka samo se čovijek previše oslonio na to a šta kad se dogodi neka prirodna katastrofa i više ne bude te tehnologije, dali će čovječanstvo biti spremno na to.
Danas kad struje nestane na sat-dva već je katastrofa.
-
Tebi je mozda bitan tvoj put i ponosis se njime, meni je najbitniji konacan proizvod jer on dolazi do potencijalnog kupca na stol.
Pravi put u bilo kom segmentu živlota je najbitnija osobina svakog čovjeka.(Bar bi trebao biti!)U proizvodnji vina trebao bi biti kruna svakog vinoljupca.
Iskreno Koshpa s ovim tvojim načinom razmišljanja malo sam izgubio i volju da isprobam ta tvoja vina bez "pravoga puta"...sorry,al tak je ;)
Pogledaj put Peveca pa ocijeni da li su išli tim pravim putem ili onim; bilo je lijepo dok je trajalo !
-
A koji je to pravi put? Biodinamika? Eko proizvodnja? Da, moze se, samo pitanje je da li su u konacnici ti proizvodi "zdraviji" ;)
Za mene je pravi put koristenje dostupnih enoloskih sredstava koji su dozvoljeni po pravilniku o vinu. Isto tako i koristenje zastitnih sredstava koji imaju urednu dozvolu za pustanje u promet. Naravno po potrebi, ne na pamet. Zato sam i napisao kakako, zasto, kolio i kada. Kad si se dotakao Peveca, prije ce propast netko ko se bavi eko proizvodnjom nego netko ko radi konvencionalno. Samo neka presuse EU fondovi i poticaji za eko proizvodnju. ;) Uostalom ja ne mogu propast nikad jer nit sam opterecen kreditima nit imam prevelike kolicine koje ne mogu plasirati.
Ako je za tebe pravi put upravo ta eko proizvodnja, onda imas pravo, nemoj probavat moja vina jer je moja vinova loza tretirana ridomilom, antracolom, drinom swtichem....
-
- Ako je za tebe pravi put upravo ta eko proizvodnja, onda imas pravo, nemoj probavat moja vina jer je moja vinova loza tretirana ridomilom, antracolom, drinom swtichem....
opa...sad smo se našli uvrijeđenim!
Za sada nisam u eko proizvodnji a kamoli u biodinamici, no tko zna:
Svoj mali vinograd za vlastite potrebe ove sam godine "oprao" tri puta.Dva put sa dithanom+ sumpor i jednom sa rivalom+christalom.(kad smo već kod toga.)Za sada čini mi se sasvim dovoljno pošto je sve o.k.Mogao sam i šest-sedam put da budem sigurniji,(poput nekih drugih forumaša i susjeda) ali to je moj put iliti način razmišljanja.
®elim ti svako dobro ;)
-
- Ako je za tebe pravi put upravo ta eko proizvodnja, onda imas pravo, nemoj probavat moja vina jer je moja vinova loza tretirana ridomilom, antracolom, drinom swtichem....
opa...sad smo se našli uvrijeđenim!
Za sada nisam u eko proizvodnji a kamoli u biodinamici, no tko zna:
Svoj mali vinograd za vlastite potrebe ove sam godine "oprao" tri puta.Dva put sa dithanom+ sumpor i jednom sa rivalom+christalom.(kad smo već kod toga.)Za sada čini mi se sasvim dovoljno pošto je sve o.k.Mogao sam i šest-sedam put da budem sigurniji,(poput nekih drugih forumaša i susjeda) ali to je moj put iliti način razmišljanja.
®elim ti svako dobro ;)
Nitko pametan ne šprica napamet već prati svoj vinograd, stanje u njemu i kombinira sa preporukama HZPSS-a. Gdje bi došli vinari sa 20 hektara kada bi napamet špricali 15 puta godišnje?
po tvom načinu razmišljanja (gdje si naveo da neznaš jel bi probao vina košutić) nevaljaju niti vina velikih vinarija... đabe njima svima sve nagrade i dekanteri kada ne koriste eko špric materijal.
Koshpa je u pravu! Danas u vrijeme krize, bitno je preživjeti i prodati svoje proizvode. Nitko ovdje nije rekao da je to milom ili silom, već uz racionalno korištenje špric materijala, enoloških pripravaka i ostalih pomagala napraviti kvalitetn/vrhunsko vino koje može konkurirati na tržištu i prodati ga. Danas je vrlo teško preživeti sa eko proizvodnjom sa malim količinama (do 20000 panjeva) ako je to glavni izvor zarade. Velika su ulaganja, a relativno mali prinosi i zarada.
-
Evo otvorila se " Vražja rupa" u Guatemali! To je za nas koji prskamo i koji volimo modernu tehnologiju.
To je za Ivana dokaz da se po Danteu otvorio prvi krug pakla i da ne štima ništa, od vulkana, do potresa do tsunamija.
Svi ćemo tamo završiti, u toj rupi bez dna koji prskamo i "loše radimo" jer trujemo majku Zemlju koja nas je postavila na noge od dinosaura preko majmuna, kao šta kaže Darwin ;D
Ostat će izabrana vrsta odabranih, a nas ostale, Amere i korisnike petrodolara i moderne tehnologije čeka crna rupa!
"Odabrani" koji rade u skladu s prirodom će završiti u raju, a svi ostali u paklu, jer upropaštavamo zemlju!
Izabrana rasa će dalje nastaviti svoj svjetonazor i svoju tehnologiju, a grešnih ljudi će se riješiti, prvo u retencionim kampovima, a dalje će nestajati u raznoraznim gulazima, buchenwaldima i katynskim šumama.
-
ha,ha....vidi,vidi,znači znaš ga i ti malo potegnut po strani.Al,dobro je lanjske reakcije po tom pitanju bile su poprilično žešće nego ove sada.Dal se to mijenjamo,ili.....
-
Koshpa je u pravu! Danas u vrijeme krize, bitno je preživjeti i prodati svoje proizvode.
Kad jednog dana kriza prođe tek će tada biti teško prodati svoje vino i preživjeti :)...e onda će se i više cijeniti taj "pravi put".
Evo otvorila se " Vražja rupa" u Guatemali! To je za nas koji prskamo i koji volimo modernu tehnologiju.
Ova je do sad najbolja na forumu ;D...svaka čast
No,nisam mislio na prskanja dok ih kolega Koshpa nije spomenuo.Razmišljao sam o opterećenju,zelenoj rezidbi,terminu berbe,preradi i sl..
Pravo vino mora nastati u samom vinogradu a podrum služiti za njegovo sazrijevanje, a ne kao dexterov labaratorij za proizvodnju alkoholne cuge...bar ja tako mislim...e to je taj iskreni i pošteni "vinski put". ;)...jednom mora i on da dođe na naplatu.E, sad hoćemo li to mi doživjeti to je već druga pjesma.
-
Kad jednog dana kriza prođe tek će tada biti teško prodati svoje vino i preživjeti :)...e onda će se i više cijeniti taj "pravi put". Ova je do sad najbolja na forumu ;D...svaka čast
No,nisam mislio na prskanja dok ih kolega Koshpa nije spomenuo.Razmišljao sam o opterećenju,zelenoj rezidbi,terminu berbe,preradi i sl..
Pravo vino mora nastati u samom vinogradu a podrum služiti za njegovo sazrijevanje, a ne kao dexterov labaratorij za proizvodnju alkoholne cuge...bar ja tako mislim...e to je taj iskreni i pošteni "vinski put". ;)...jednom mora i on da dođe na naplatu.E, sad hoćemo li to mi doživjeti to je već druga pjesma.
svaki pametni vinar i vinogradar prati svoj vinograd i u njemu proizvodi grožđe...kaj misliš da mi svi samo špricamo i čekamo berbu i onda navučemo bijele kute i deri po kemiji? vino nastaje u vinogradu...
-
Kad jednog dana kriza prođe tek će tada biti teško prodati svoje vino i preživjeti :)...e onda će se i više cijeniti taj "pravi put". Ova je do sad najbolja na forumu ;D...svaka čast
No,nisam mislio na prskanja dok ih kolega Koshpa nije spomenuo.Razmišljao sam o opterećenju,zelenoj rezidbi,terminu berbe,preradi i sl..
Pravo vino mora nastati u samom vinogradu a podrum služiti za njegovo sazrijevanje, a ne kao dexterov labaratorij za proizvodnju alkoholne cuge...bar ja tako mislim...e to je taj iskreni i pošteni "vinski put". ;)...jednom mora i on da dođe na naplatu.E, sad hoćemo li to mi doživjeti to je već druga pjesma.
Pa cuj onda mislimo na isto. Vjeruj mi da dodjes kod mene u podrum vidio da se radi o poprilicno opskurnom zdanju, nikakvom SCI-Fi laboratoriju. Fotke vinograda si vidio pa ti sad zakljuci gdje nastaju moje medalje ;)
-
ne bas u kameno ali tamo negdje prije 200 godina vrlo rado bi.. ;)
Hehe,a ja bi dao ne znam što da sam se rodio par stotina godina kasnije,Enterprise,holodek,replikator ;D ;)
-
hehe, sve je to u redu, drago mi je da se opet povela rasprava o "ispravnom" putu i slicnim pizdarijama.. ;D treba malo potkuriti vatru, vidis kak se lijepo razgovarati o tome i jos kad se pridruzi nekoliko ljudi rasprava cvate.. 8)
ljudi moji, sve je to meni jasno, tehnologija, napredak, plusevi i minusevi, eko, biodinamika, prodaja, naplata, bog, vrag.. itd. pa ne zivim ni ja u rupi, koristim mobitel, kompjuter, vozim se u autu, jedem i pijem kojekakve stetne i prskane pizdarije, ne zivim ja ko svetac ali imam osjecaj da to ne valja i da to ubuduce nece biti dobro niti dobro zavrsiti, o tome se radi. zato pokusavam svojim primjerom i svojim nacinom rada i razmisljanja barem pokusati pokrenuti neke stvari da se ljudi zamisle i kazu: pa mozda fakat tu ima nesto, ajde da i ja probam raditi drugacije.. ne budem ja nikog promjenio ako on to sam ne zeli i smatra da se ne moze ali kada mi netko kaze da ga uopce nije briga sto ce biti za 50-100 godina jer on zivi danas to je po meni jako sebicno (i primitivno) razmisljanje.
ja ne mogu promijeniti npr. Koshpin nacin razmisljanja i djelovanja i filozofiju proizvodnje vina ali je cinjenica da to nije iskreno vino (bez obzira ko sta o tome misli) a meni je cilj proizvoditi iskrena i prirodna vina, vina koja imaju pricu i upravo ono najbitnije - svoj prirodni proizvodni put. iskreno i prirodno vino je u biti umjetnost, umjetnost balansiranja, znanja, iskustva i pravih postupaka u vinogradu i podrumu i to se cijeni medu pravim vinoljupcima i ljudima koji zbilja znaju sta je pravo vino.
koliko puta dnevno cujes da danas prolazi samo kvaliteta i da je to jedino bitno mjerilo za potrosace i proizvodace, svi vinarii pricaju kako moramo brusiti kvalitetu i prepoznatljivost svojih vina, raditi najbolje sto mozemo jer kolicina nemamo (pazi, to ti pricaju najveci nasi vinari od enjingija, krauthakera, itd. koji imaju preko 50ak ha!) jer ce nas uvozna vina pregaziti (polako nas i gaze) a kad za koju godinu udemo u EU i kada se otvore granice onda cemo doslovce biti preplavljeni jeftinim uvoznim (i industrijskim!) vinom i mnogi vinari ce nazalost propasti a opstat ce najbolji, sa najboljim i najposebnijim vinima.. to je prica koja se cuje zadnjih par godina i to je surova cinjenica da ce se to desiti.
zato se ja baziram na prirodnosti, na posebnosti i originalnosti vina (u biti sam tek poceo ali smatram da idem u dobrom smjeru po tom pitanju) a ne samo na pojmu "dobro vino" jer dobrih vina danas ima na milijune.. upravo zato jer smo mali proizvodaci mozemo raditi kvalitetnije, prirodnije i posebnije i svojim tzv. manufakturnim i autenticnim vinima postici vise cijene i dodanu vrijednost ali na tome naravno treba raditi i to treba gurati. ja da imam 20ak tisuca butelja na sadasnja 3 ha i da mi je cijena butelje vina 50ak kn ja zivim od toga ko lord i razvijam se dalje a to nije nemoguce, dapace, vrlo je moguce.
sa obicnim, konvencionalno proizvedenim vinima ne moze se dobiti neka cijena jer takvih vina ima na tisuce jer sva spadaju u rang "dobrih, kvalitetnih" vina a ja zelim proizvoditi vrhunska vina, posebna vina, vina teritorija i kraja, moje kreacije, filozofije i razmisljanja. zato je vino poseban proizvod kojim se mnogo toga indirektno govori, narocito o covjeku i njegovoj velicini ali i postivanju obicaja, kulture, tradicije i povijesti kraja, regije i zemlje.
i smatram da bi se vise ljudi trebali tome posvetiti, naravno, vinari koji imaju vece kolicine i rade vina za trziste i prodaju, manji ionako rade za sebe i iz hobija i gotovo da nemaju novaca od toga ali oni u biti niti ne mogu razviti neku svoju specificnu filozofiju oko proizvodnje i uzgoja jer je tesko mogu provoditi jer nisu profici sto nuzna zahtijeva veca ulaganja a to vec onda nije amaterizam i hobizam.
kada popricas sa ljudima koji uistinu razumiju vina onda skuzis na koliko smo mi (kao zemlja) na niskom nivou po tom pitanju. prije nekih mjesec-dva dana sam bio kod g. Mendeka, vlasnik Kulta Dioniza i proizvodac odlicnog plavca - Sv. Jakov, Mozaik i Selekcija a od 2008. i malvazije. bili kod njega u Zagrebu u vinoteci, ljudi moji sta sam ja tamo pio, kad to osjetis onda skuzis koliko su nasa vina jadna.. pili najbolje francuze, crni pinot Meo de Camuzet iz Burgundije, boca oko 600 kn, majka mila, to ne mozes vjerovati koliko je to dobro i posebno, da se rasplaces! i to je ta prica i povijest koju treba graditi i na kojoj treba inzistirati jer svaki pravi vinar ce ti reci da je vino prica, kultura, povijest, da vino nije samo alkoholno pice u casi nego mnogo vise od toga..
ne znam koliko znate ali g. Bolfan, vlasnik vinarije Vinski vrh, ima slicnu filozofiju kao i ja (samo ne pise svoja misljenja i svoju filozofiju na forumu i svada se sa ljudima.. ;D) i nedavno je bio intervju s njime o tome, evo ga pa procitajte:
http://www.jutarnji.hr/biodinamicki-vinar-koji-bi-od-zagorja-zelio-napraviti-istru/774421/
-
Hehe,a ja bi dao ne znam što da sam se rodio par stotina godina kasnije,Enterprise,holodek,replikator ;D ;)
hahaha, a cuj, sta ces, moramo se pomiriti sa time. ja sam takav covjek, covjek prirode koji postuje prirodan proces stvari i ne zanima me tehnologija jer ona ubija mastu i kreativnost. kad si vec spomenuo te neke star trek pojmove sta bi uistinu volio da dodes kod stroja i kazes: repliciraj mi casu rizlinga iz 1995. godine..!? meni to nije niti najmanje fora.. ::)
-
Moram upozoriti da ovo što Ivan kaže o "Biodinamičaru Bolfanu" nije istina.
Bio sam u nedjelju na Vinskom Vrhu i dečki češu sa sistemikom, plavi traktor Eicher sa atomizerom a ni u članku iz jutarnjeg nigdje ni riječi o biodinamici osim u naslovu.
-
vino nastaje u vinogradu...
o tome ja i pricam samo pokusavam tu frazu odvesti na mnogo visi nivo nego se drzati toga preko najbanalnijih postupaka kao sto su kontrola prinosa kroz rezidbu i jos par postupaka koje danas gotovo svi rade ali mislim da njih niti 1% ne moze reci za svoje vino da nastaju u vinogradu.
znacenje te fraze podrazumijeva vrlo jednostavne procese i postupke kojih se ja nastojim drzati:
prirodno, zdravo i zrelo grozde kasnije brano - brza prerada bez eno preparata - spontano vrenje bez eno preparata - dozrijevanje (najbolje u velikim drvenim bacvama ali crno obavezno) - punjenje u boce uz eventualni minimum sumpora. i to je to, prirodno i sto je najbitnije originalno vino koje je odraz teritorija a takvo vino se nikada ne moze kopirati ni sa kakvim postupcima.
ako ste ikada pricali sa g. Enjingijem prvo sta ce vam reci je: kod mene nema nikakvih tajni, ni u vinogradu a jos manje u podrumu i to je cijela filozofija i prica pravog, iskrenog i originalnog vina! ;)
-
Moram upozoriti da ovo što Ivan kaže o "Biodinamičaru Bolfanu" nije istina.
Bio sam u nedjelju na Vinskom Vrhu i dečki češu sa sistemikom, plavi traktor Eicher sa atomizerom a ni u članku iz jutarnjeg nigdje ni riječi o biodinamici osim u naslovu.
a ne znam ja, tako sam procitao, eto ti linka, sve ti pise.. ako to nije tako onda to vise govori o njemu jer se izdaje za krivu stvar a zna kako se i sta se radi. eto vidis, on ima pricu koja nazalost nije istinita.. ja znam da on nije biodinamicar, nisam na kraju krajeva niti ja ali ja niti ne govorim da jesam ali zato se nadam da budem jer znam sto je potrebno da bih to bio.
forumas i kolega Luka (luka985) radi tamo pa ako moze i zeli neka pojasni malo kako stoje stvari u Vinskom vrhu..
-
Daj si ponovno pročitaj članak, ne samo naslov.
A kaj si ti ako nisi ni biodinamičar, niti Eko ?
Možda propovjednik neke nove vinske vjere i istine
-
Daj si ponovno pročitaj članak, ne samo naslov.
A kaj si ti ako nisi ni biodinamičar, niti Eko ?
Možda propovjednik neke nove vinske vjere i istine
procito sam ja taj clanak jos prije 2-3 tjedna kad je izaso u novinama i ne kuzim sta zelis reci time.. ???
nisam biodinamicar jer jos nisam krenuo raditi po tim principima ali od jeseni planiram. eko mozda jesam u vinogradu ali moram jos brusit rad u podrumu a to ce doci ove godine kada budem zadovoljan stupnjem higijene, opreme, spontanog vrenja, itd.
ako je tebi ovo o cemu ja pricam novo onda vjerojatno nisi pio mnogo vina, narocito izvan Hrvatske..
-
svaki pametni vinar i vinogradar prati svoj vinograd i u njemu proizvodi grožđe...kaj misliš da mi svi samo špricamo i čekamo berbu i onda navučemo bijele kute i deri po kemiji? vino nastaje u vinogradu...
Postoje pametni ljudi i oni manje pametni...isto je tako i sa vinogradarima i vinarima ;)
Zašto bijela kuta?...plava boja mi je draža!
I stvarno bi bilo lijepo da sva vina nastaju u vinogradu...al na žalost nije tako.
Bez obzira što većina forumaša ne želi razumijeti Ivanovu "filozofiju"(premda tu i nema filozofiranja), ja vjerujem da će mu se ona itekako isplatiti u skoroj budućnosti.
®ivi bili pa vidjeli ;)
Fotke vinograda si vidio pa ti sad zakljuci gdje nastaju moje medalje
E to mi je drago čuti jer već sam svašta pomišljao :D
-
Ja znam da bez zdrave i kvalitetne sirovine(grožđa) nema niti kvalitetnog proizvoda (vina).
Možeš se ti moliti bogeku svaki dan da ti čuva trsje od peronospore ali bez šprica ti ga niti bogek nemože očuvati do berbe, a svi mi imamo priliku vidjeti od nekog susjeda vinograd koji se ne šprica i znam da se tam nema niti kaj brati
-
Ja znam da bez zdrave i kvalitetne sirovine(grožđa) nema niti kvalitetnog proizvoda (vina).
Odličan prvi korak ;D
-
Postoje pametni ljudi i oni manje pametni...isto je tako i sa vinogradarima i vinarima ;)
Zašto bijela kuta?...plava boja mi je draža!
I stvarno bi bilo lijepo da sva vina nastaju u vinogradu...al na žalost nije tako.
Bez obzira što većina forumaša ne želi razumijeti Ivanovu "filozofiju"(premda tu i nema filozofiranja), ja vjerujem da će mu se ona itekako isplatiti u skoroj budućnosti.
®ivi bili pa vidjeli ;)E to mi je drago čuti jer već sam svašta pomišljao :D
pissta vidim da kuzis stvari ali svakome bi u biti to trebalo biti jasno. ovo si dobro rekao, tu u biti i nema filozofije vec imas prirodne procese koji sve odraduju za tebe ako ih znas kvalitetno usmjeravati i pomoci im a u oni su u biti vrlo jednostavni.. veca filozofija je danas sa prskanjem, kad citam teme o zastiti, jednostavno se izgubim i vise ne znam jer sam na nekom forumu o kemijskom inzinjerstvu ili na vinogradarstvu.. ::)
drago mi je da barem netko kuzi i vjeruje u prirodne nacine i procese vinogradarenja i proizvodnje vina, svaka ti cast i zahvaljujem na podrsci! 8)
-
Ja znam da bez zdrave i kvalitetne sirovine(grožđa) nema niti kvalitetnog proizvoda (vina).
Možeš se ti moliti bogeku svaki dan da ti čuva trsje od peronospore ali bez šprica ti ga niti bogek nemože očuvati do berbe, a svi mi imamo priliku vidjeti od nekog susjeda vinograd koji se ne šprica i znam da se tam nema niti kaj brati
nije cilj u vinogradu ne raditi nista i pustiti da bude kako bog, upravo suprotno. treba kvalitetno znati usmjeravati prirodu i prirodne procese, puno raditi rucno, sve obavljati na vrijeme i sto je moguce vise izbjegavati bilo kakve herbicide, insekticide i umjetna gnojiva i vec ce se vidjeti razlika u povecanoj otpornosti biljke i kvalitetnijem rodu. i to je tek jedan malen korak na putu "vino se radi u vinogradu".. ;)
-
nije cilj u vinogradu ne raditi nista i pustiti da bude kako bog, upravo suprotno. treba kvalitetno znati usmjeravati prirodu i prirodne procese, puno raditi rucno, sve obavljati na vrijeme i sto je moguce vise izbjegavati bilo kakve herbicide, insekticide i umjetna gnojiva i vec ce se vidjeti razlika u povecanoj otpornosti biljke i kvalitetnijem rodu. i to je tek jedan malen korak na putu "vino se radi u vinogradu".. ;)
Meni nije jasno na koji češ ti način usmjeravati prirodu i prirodne procese a i baš me zanima kako ćeš prirodno sprijječiti peronosporu nakon ovih silnih kiša jer za vikend najavljuju temp. preko 25 .
I ja najrađe nebi špricao i bacao novce na to ali činjenica je da bez redovite zaštite nema rezultata na kraju godine.
Još jedanput govorim da zaštita može biti po načelu EKO, ili BIODINAMIČKE ili INTEGRIRANE proizvodnje ALI MORA BITI.
-
Ivane, ja ti opet ponavljam, ne mozes mene prozivati i govorit da moja vina nisu iskrena jer znas dobro koliko moja obitelj posvecena vinogradarstvu. Zbog cega, zato sto koristim sistemike pri zastiti??? ??? Sta je po tebi jedino iskreno vino ono koje je nastalo slicnom filozofijom kao sto je tvoja? Tehnologija nam omogucuje olaksanje proizvodnje i ja cu uvijek biti za to. Na kraju krajeva, vec sam ti prije to rekao, zasto nabavljas uredjaj za pothladjivanje mosta i vina? Pa to je state of the art tehnologija sto se tice podrumaranjem, bar ako gledamo s aspekta nas amatera. Imas svoju viziju proizvodnje, ja imam svoju, vina su nam obojici kvalitetna samo je postupak drugaciji. Ali opet je na kraju svega bitno ono sto je u boci.
-
Moram upozoriti da ovo što Ivan kaže o "Biodinamičaru Bolfanu" nije istina.
Bio sam u nedjelju na Vinskom Vrhu i dečki češu sa sistemikom, plavi traktor Eicher sa atomizerom a ni u članku iz jutarnjeg nigdje ni riječi o biodinamici osim u naslovu.
Hehe...a jel si vidio s čime su prskali? ;D
Prskali su s sumporom i micosin-vinom. Dakle, sredstvima koja su dozvoljena u ekološkoj zaštiti. Nama kroz par dana na vinariju dolazi gospodin Fucijaš iz prve ekološke stanice u zagrebu u prvi ekološki nadzor kako bi mogli dobiti certifikat kroz godinu-dvije-tri. Ovisno kako će oni biti zadovoljni s kretanjem stvari. Mi već odavno ne koristimo ni herbicide ni akaricide u vinogradu i mogao si vidjeti ako si gledao gore sa terase naš vinograd da ima nešto grinje šiškarice na rajnskom, ali to nije zato što smo nemarni nego smo jednostavno zaključili da ne treba prskati protiv toga. Osobno sam u kontaktu sa gospodinom Mellom i gospodinom Armenierom - obojica su Francuzi i savjetnici su za biodinamiku. Armenier već desetak godina radi u Kaliforniji, a jedan od klijenata mu je Grgić. Čovjek je tamo negdje 1987. u Francuskoj započeo na svojem imanju sa biodinamikom. Slijedeći petak idemo u Austriju u Nikolaihof, zatim kod Sepp-Mosera, Hirscha - radi se o austrijskim biodinamičarima koji imaju dugogodišnje iskustvo rada, pogotovo Nikolaihof. Osobno sam na početku cijele te priče bio prilično skeptičan i još sam uvijek prilično skeptičan kad se spominju mjesečeve mjene, dani korijena i lista, ali već sad primjećujem određene pozitivne pomake kod nas, a radimo sa sredstvima koja su dozvoljena u ekološkoj poljoprivredi. Iskreno, gledam u podnožju našeg vinograda Šafranove vinograde prskane herbicidima i to izgleda tužno. Čitao sam nekoliko članaka u austrijskom stručnom časopisu "winzer" upravo o utjecaju biodinamičkog pristupa na kvalitetu tla, vina, biljnog svijeta. I upravo se radilo o jednom istraživanju gdje je bilo zastupljeno 12 austrijskih biodinamičara. Neki od njih su gore spomenuti. Tu se ne radi o ljudima koji su zaluđeni biodinamikom, nego su kao i većina započeli sa konvencionalnim načinom uzgoja, ali su u određenom trenutku shvatili da je ovo možda bolji put. I velika većina smatra kako nisu pogriješili, što uostalom pokazuju i analize rađene na tim imanjima. Dakle, biodinamika je filozofija života i čovjek mora biti u tome i živjeti s prirodom, ali već sad postoje čvrsti dokazi koji su potkrijepljeni brojnim istraživanjima i koji pokazuju pozitivan utjecaj biodinamike na tlo, vino, život u vinogradu. Slažem se s dečkima koji ne vjeruju u tu priču o raznoraznim homeopatskim pripravcima, zakapanju rogova i slično, ni ja još u potpunosti ne vjerujem, ali u posljednjih pola godina sam bio svjedokom i u našem vinogradu, ali i u drugim vinogradima koji rade po biodinamičkom pristupu da postoje izrazito pozitivne strane te priče.
Tako da, ovaj članak je prilično vjerodostojan, a svi smo zapravo svjesni što novinari znaju napisati. Nemojte misliti da mi pričamo jedno, a radimo drugo - zbog čega bi nam to uopće trebalo? A kolegi predlažem da drugi puta malo razmisli što napiše kad ide ovako direktno kritizirat i osuđivat, a nije upoznat sa situacijom.
-
Meni nije jasno na koji češ ti način usmjeravati prirodu i prirodne procese a i baš me zanima kako ćeš prirodno sprijječiti peronosporu nakon ovih silnih kiša jer za vikend najavljuju temp. preko 25 .
I ja najrađe nebi špricao i bacao novce na to ali činjenica je da bez redovite zaštite nema rezultata na kraju godine.
mislim da si sam dao odgovor na ovo pitanje..
Još jedanput govorim da zaštita može biti po načelu EKO, ili BIODINAMIČKE ili INTEGRIRANE proizvodnje ALI MORA BITI.
-
Ivane, ja ti opet ponavljam, ne mozes mene prozivati i govorit da moja vina nisu iskrena jer znas dobro koliko moja obitelj posvecena vinogradarstvu. Zbog cega, zato sto koristim sistemike pri zastiti??? ??? Sta je po tebi jedino iskreno vino ono koje je nastalo slicnom filozofijom kao sto je tvoja? Tehnologija nam omogucuje olaksanje proizvodnje i ja cu uvijek biti za to. Na kraju krajeva, vec sam ti prije to rekao, zasto nabavljas uredjaj za pothladjivanje mosta i vina? Pa to je state of the art tehnologija sto se tice podrumaranjem, bar ako gledamo s aspekta nas amatera. Imas svoju viziju proizvodnje, ja imam svoju, vina su nam obojici kvalitetna samo je postupak drugaciji. Ali opet je na kraju svega bitno ono sto je u boci.
ne prozivam ja tebe, ne prozivam nikoga samo objasnjavam razlike u vinima koja se razlikuju po svojem proizvodnom putu, nista drugo. ja cijenim tebe i tvoju obitelj i nemam nista protiv vas, dapace, super ste mi. koliko god se ti ljutio ali prijatelju ti ne proizvodis prirodna iskrena vina, ne proizvodim ih niti ja ali meni je to primarni cilj i nastojim ici u tom pravcu.. ako cemo popravo svega par ljudi u hrvatskoj proizvodi takva vina, vina koja su odraz teritorija, vinograda i vinogradarske godine i nemaju nikakvih utjecaja sa strane. moja vina jos nisu takva, nisu ni tvoja, nisu cak ni krauthakerova.. takva vina su npr. od Movie, Radikona, Mlecnika, Cotara, Batica, Vodopivca, od Gravnera, mozda od Coronica, od naseg Claia iz Istre (on je mozda i najjaci u prirodnim iskrenim vinima u RH!) od par plavaca sa juga, od Enjingija, od mnogo francuza, njemaca i austrijanaca ali nasa vina nazalost nisu takva bez obzira koliko mi ulozili truda u rad ali mi jednostavno proizvodima dobra vina ali prirodna i iskrena nazalost jos uvijek ne..
pitas zasto? zato jer se previse uplicemo u prirodne cikluse rasta i razvoja loze a o podrumarstvu da ne govorim, koristimo kupovne kvasce koji nemaju veze sa nasim vinogradom, polozajem i godinom, koristimo razna eno sredstva koja mjenjaju izvorne karakteristike mosta i vina i zadaju im neke nove parametre i prekurse koje mi zelimo dobiti a ne koje nase grozde moze prirodno dati. zbog svega toga mi radimo samo dobra vina ali ne i vrhunska prirodna i iskrena vina i to je tako, ne moze se zbog toga nitko ljutiti niti se koga omalozava.. pa ja prvi priznajem da ne radim takva vina i meni je to jasno jer znam sta su prava iskrena vina i po kakvoj se filozofiji ona proizvode. ja tezim tome ali jos nisam dobio takav finalni proizvod ali nadam se da budem kroz 3-5 godina jer proizvodnja takvih vina je vremenski a ne tehnoloski proces.
nabavljam uredaj za hladenje da mogu u vrenju sniziti temperaturu, ja necu fermentirati na 12°C (jer smatram da to nije dobro ako se zelim drzati neke prirodne i eko filozofije) vec mi je bitno da mi temperatura nejde preko nekih 20°C, 18-20°C to mi je zeljeni optimum temperature u vrenju. naravno, treba mi i kasnije preko ljeta da drzim vino na pristojnoj nizoj temperaturi.
i ne slazem se da je bitno samo ono sto je u boci jer po toj logici bi sva vina na svijetu treba kostati unutar 5 kn a to naravno nije slucaj jer upravo proizvodni put diktira cijenu vina i to je najnormalnija stvar, i kod nas i u svijetu. jedno vino kosta 30 kn drugo kosta 150 kn pa ako je bitno samo ono sta je u boci onda tu nesto ipak ne stima jer je razlika prevelika..
jednom kad cu ici za slavoniju, ici ces s menom pa cemo otici do enjingija pa ces probati njegova vina i ono najvaznije cuti njegovu zivotnu i proizvodnu filozofiju vina pa ces se malo zamisliti oko toga ko uistinu proizvodi iskrena vina.. ;) covjek drzi crni pinot iz 2003. godine na ravno 0 sumpora jer ceka da mu se desi prirodna refermentacija jer mu je ostalo previse secera, u rangu je poluslatkog a on ga hoce suhog ili polusuhog.. e to je cista iskrenosti i prirodnost vina! 8)
-
luka985, sada si vjerojatno i sam shvatio o cemu ja cijelo vrijeme pricam i o kakvoj se filozofiji uistinu radi i da to funkcionira ako se radi pravilno i u skladu sa prirodom a to se moze i mora raditi, svaka cast! 8)
ps. htio bi doci jednom kod vas u vinariju da malo popricamo, vidimo vinograde i degustiramo ali najavit cu se prije, pozdrav.
-
luka985, sada si vjerojatno i sam shvatio o cemu ja cijelo vrijeme pricam i o kakvoj se filozofiji uistinu radi i da to funkcionira ako se radi pravilno i u skladu sa prirodom a to se moze i mora raditi, svaka cast! 8)
ps. htio bi doci jednom kod vas u vinariju da malo popricamo, vidimo vinograde i degustiramo ali najavit cu se prije, pozdrav.
Kažem još jednom, ja sam i dalje skeptik po pitanju svih tih stvari koja se spominju oko biodinamike, mjesečeve mjene, homeopatski pripravci itd. Ja kao dipl. ing. i kao čovjek koji je jedan dio života odvojio na školovanje na znanstvenim institucijama moram uzeti u obzir obje strane medalje i ne mogu sad sve to što sam na fakultetu naučio odbaciti i reći biodinamika je pravi put. Ja se moram sam uvjeriti da taj pravac daje nešto drugo i što je važnije, daje nešto što je dobro. Kažem, postoje znanstvena istraživanja koja daju rezultate koji pokazuju kako biodinamika daje dobre rezultate i to je ono što mene zanima - konkretni dokazi da to funkcionira.
Evo primjer, kažu ljudi ovdje da je nemoguće zaštiti lozu od napada peronospore u ovo vrijeme visoke vlage i visoke temperature. Ako su Austrijanci u tome uspjeli ili Nijemci, koji usput imaju lošije klimatske uvjete od nas, ne vidim zašto mi nebi uspjeli u tome? Mislim, svakako nećemo uspjeti ako ne pokušamo...
Još jednom kažem, druga je strana medalje priča o upotrebi homeopatskih pripravaka i teoretiziranje o biodinamici, priča Rudolfa Steinera te utjecaj i položaj pojedinih planeta itd. To je druga strana priče koju osobno ja ne smatram previše bitnom. Netko će onda reći - ako ne poštuješ takve stvari i ne živiš u skladu s biodinamikom da se niti ne možeš baviti biodinamikom. Priča o postizanju viših duhovnih razina da bi se uopće mogao smatrati sposobnim da se baviš biodinamikom su gluposti (a to su upravo priče koje pričaju raznorazni teoretičari na temu biodinamike - imao sam priliku razgovarati s takvim ljudima). 8 % austrijskih vinara i vinogradara je krenulo prema biodinamičkom vinoradarstvu, a to je velik broj. Još jednom, konketni rezultati s kojima sam upoznat i koji su postignuti na austrijskim biodinamičkim vinarijama daju mi za pravo da vjerujem kako u čitavoj priči ima dosta toga dobrog.
-
Ivane za mene su iskrena vina ona za koje znas pocetak i kraj prica. A moja to jesu. Svi vina u mom podrumu su prosla kroz moje ruke i ja znam sta nudim krajnjem potrosacu jer vina se upravo zato i rade. Da ih ljudi piju. Meni je danas bila velika pohvala kad su ljudi pohvalili moj skrlet i rajnski, a ja sam znam nedostatke i znam da to vino moze biti jos puno bolje. Isto tako kolega s foruma je rekao da mu je moja grasevina bezveze i da je prekisela, a ima 6,0 g/l kiseline. OK, svako misljenje treba prihvatiti. Ja u tome pronalazim motivaciju. Znaci zelim da je moj konacni proizvod, vino, svake godine sve boljei bolje. I je. Ja sam uvijek za to da mi kompariramo vino proizvedeno tvojim nacinom i mojim. Uostalom ocjene govore za sebe. ;) Zato mi ni ne idemo na jednu izlozbu :)
-
nisam biodinamicar jer jos nisam krenuo raditi po tim principima ali od jeseni planiram. eko mozda jesam u vinogradu ali moram jos brusit rad u podrumu a to ce doci ove godine kada budem zadovoljan stupnjem higijene, opreme, spontanog vrenja, itd.
Još kako sam kažeš nisi biodinamičar a nisi niti eko proizvođač ali su tvoja iskustva toliko velika da nam svima možeš održati stručno predavanje.
Jednino kaj mi nije jasno po kojem pristupu se ti baviš vinogradarstvom.
-
Hehe...a jel si vidio s čime su prskali? ;D
Prskali su s sumporom i micosin-vinom.
Ove godine i ja prskam tom kombinacijom ;)
. Slijedeći petak idemo u Austriju u Nikolaihof, zatim kod Sepp-Mosera, Hirscha - radi se o austrijskim biodinamičarima koji imaju dugogodišnje iskustvo rada, pogotovo Nikolaihof. Osobno sam na početku cijele te priče bio prilično skeptičan i još sam uvijek prilično skeptičan kad se spominju mjesečeve mjene, dani korijena i lista, ali već sad primjećujem određene pozitivne pomake kod nas, a radimo sa sredstvima koja su dozvoljena u ekološkoj poljoprivredi. Iskreno, gledam u podnožju našeg vinograda Šafranove vinograde prskane herbicidima i to izgleda tužno. Čitao sam nekoliko članaka u austrijskom stručnom časopisu "winzer" upravo o utjecaju biodinamičkog pristupa na kvalitetu tla, vina, biljnog svijeta. I upravo se radilo o jednom istraživanju gdje je bilo zastupljeno 12 austrijskih biodinamičara.
Posto i sam pratim dosta zbivanja u Austriji, vec sam napisao ovdje na formumu da imam osjecaj da u njihovim vinskim casopisima i reklamnim brosurama ima puno biodinamike, cak ima u vinotekama posebna odjeljenja sa takvim vinima. Luka, ovi vinogradari koje navodis su veoma poznati u Austriji i sigurno ce ti biti super gore.
Primjetio sam i da eko vinogradari pocinju sa novim otpornijim sortama koje su dozvoljene kao vinske. Ja sam bas u Austriji nabavio te sorte ove godine.
-
Evo primjer, kažu ljudi ovdje da je nemoguće zaštiti lozu od napada peronospore u ovo vrijeme visoke vlage i visoke temperature. Ako su Austrijanci u tome uspjeli ili Nijemci, koji usput imaju lošije klimatske uvjete od nas, ne vidim zašto mi nebi uspjeli u tome? Mislim, svakako nećemo uspjeti ako ne pokušamo...
8 % austrijskih vinara i vinogradara je krenulo prema biodinamičkom vinoradarstvu, a to je velik broj. Još jednom, konketni rezultati s kojima sam upoznat i koji su postignuti na austrijskim biodinamičkim vinarijama daju mi za pravo da vjerujem kako u čitavoj priči ima dosta toga dobrog.
pa o tome ja i pricam cijelo vrijeme, treba pokusati u praksi, promijeniti dosadasnji nacin razmisljanja i djelovanja baziran na otrovima i kemijskoj industriji jer svakom normalnom je jasno da to nije i ne moze biti dobro sto se u konacnici danas sve vise i vise vidi po cijelome svijetu jer kemijska industrija je izuzetno jaka kao i njihovi lobiji i jednom stecene navike ljudi je vrlo tesko mijenjati, pogotovo kod nas u hrvatskoj.
ali zato postoje pametniji ljudi (ja ih barem tako smatram a vjerujem da ce se vecina sloziti) a to su austrijanci, njemci, svicarci, francuzi.. koji se sve vise baziraju na eko proizvodnju (14% svih obradivih povrsina u austriji, kod nas u RH manje od 1%!?) i posebice biodinamiku jer vide da stvar djeluje i to je ono najbitnije. nisam ja ovdje izmislio toplu vodu nego pricam o iskustvima ljudi u svijetu i ljudi koji se bave time generacijama i proizvode neka od najboljih i najcjenjenijih vina na svijetu a to sigurno ne bi postigli bez inzistiranja na eko proizvodnji i prirodnosti.
kod nas je poljoprivreda na vrlo niskim, da ne kazem bijednim, razinama. kod njih su farmeri i seljaci veliki intelektualci koji pokusavaju zivjeti u skladu sa svojom farmom, zive prirodu, imaju prekrasnu zemlju, planine i terene i zato su bazirani na eko uzgoju jer im je do toga stalo i stalo im je da se to odrzi i da bude cisto jer na kraju krajeva od toga zive i razvijaju se i zato i jesu tu gdje jesu kao ljudi i kao drzava jer imaju drugaciji mentalni sklop od nas (balkanaca) kojima je uvijek netko drugi za nesto kriv..
ja mislim da se ljudi trebaju mjenjati i treba vuci poteze unaprijed a ne unatrag i ovo sto vi Luka radite na Vinskom vrhu nece proci neopazeno, kao veci i noviji vinari ako uspijete u biodinamici (a ako cete sve raditi kako treba a vjerujem da hocete jer fala bogu imate sredstva) ljudi ce se zainteresirati, pokusati ce probati na svojem dijelu zemlje, bit cete ajmo reci pioniri biodinamickog vinogradarstva u hrvatskoj i na neki nacin cete izreklamirati biodinamiku pa se nadam da ce sve vise ljudi uvidjeti koliko je to u biti jednostavan ali izrazito napredan pristup.
ja vam zelim srecu i uspjeh i nadam se da cemo za koju godinu moci usporediti moslavacka i zagorska biodinamicka vina! ;)
-
Evo primjer, kažu ljudi ovdje da je nemoguće zaštiti lozu od napada peronospore u ovo vrijeme visoke vlage i visoke temperature. Ako su Austrijanci u tome uspjeli ili Nijemci, koji usput imaju lošije klimatske uvjete od nas, ne vidim zašto mi nebi uspjeli u tome? Mislim, svakako nećemo uspjeti ako ne pokušamo...
Zašto bi bilo nemoguće ili tu misliš pod "nemoguće" sa eko preparatima?
Hehe...a jel si vidio s čime su prskali? ;D
Prskali su s sumporom i micosin-vinom. Dakle, sredstvima koja su dozvoljena u ekološkoj zaštiti.
Malo sam se informirao,taj Myco-Sin je kameno brašno koje se sastoji od 10-12% Al-oksida(glinica),80% Si-oksida i 2% Ti-oksida i sad,u učinkovitost se ne petljam jer ne znam,distributer tog navodi da se tretira preventivno,prije proširenja infekcije.Ako ti iz razno-raznih razloga uđe infekcija,što onda?Koji eko preparat to rješava?Jel se nastavi s time preventivno i dalje,a ovo zaraženo kaj bude bude,čisto me zanima ;)
-
Malo sam se informirao,taj Myco-Sin je kameno brašno koje se sastoji od 10-12% Al-oksida(glinica),80% Si-oksida i 2% Ti-oksida i sad,u učinkovitost se ne petljam jer ne znam,distributer tog navodi da se tretira preventivno,prije proširenja infekcije.Ako ti iz razno-raznih razloga uđe infekcija,što onda?Koji eko preparat to rješava?Jel se nastavi s time preventivno i dalje,a ovo zaraženo kaj bude bude,čisto me zanima ;)
bit svake eko proizvodnje je jacanje prirodne otpornosti biljke i vracanje njezinog imuniteta da ona bude sto manje podlozna gljivicnim infekcijama zato svi ovi eko preparati obicno u sebi sadrzi i silicij u nekom obliku (obicno oksid) jer on izuzetno dobro utjece na ojacanje i cvrstocu i rezistentnost biljke, tj. svih njenih organa - lista, stabljike, bobice. eko zastita se bazira iskljucivo na preventivi i na ojacanju biljke prirodnim preparatima i tehnikama! svaki put kad prskas (narocito sistemicima) biljka uvijek izgubi dio svoje otpornosti, svoje prirodne rezistentnosti i slabi joj imunitet i obrambeni sustav a na to se eko proizvodaci bilo cega, ne samo loze, najvise koncentriraju jer to je jedini kljuc uspjeha.
zato imas vinogradara koji prskaju samo obicnim bakrenim i sumpornim preparatima (ubrajam sebe ovdje) jer su im biljke stekle odredenu otpornost i imunitet i takva zastita im je dovoljna. biljke koje se prskaju 10-12 puta godisnje svim zivim otrovima gotovo da niti nemaju prirodne obrambene mehanizme jer su im jako naruseni "umjetnom" obranom od bolesti putem kemijskih otrova pa se biljka sama niti ne pokusava braniti a niti moze.
slicno je i sa ljudima, imas one koji su bolesni svaki cas, prehlada, viroza, itd. jer imaju slab imunitet koji je najvise povezan sa prehranom a isto tako je i kod biljaka, sve ovisi o pravilnoj i uravnotezenoj sto prirodnijoj ishrani a s druge strane imas ljudi koji ce ti reci da nisu desetljecima bili bolesni ili kod doktora. isto tako lijekovi smanjuju prirodne obrambene mehanizme i imunitet pa je tako i kod loze sa kemijskim preparatima.
sve sto ne postoji u prirodi ne treba postojati uopce, moja filozofija.. 8)
svemu tome pomazu neke jednostavne ekoloske mjere i tehnike koje samo treba uspostaviti i odrzavati i stvari ce polako krenuti na bolje..
opcenito smatram da je veliki korak prema nekim eko smjernicama i pokusavanju rjesavanja (ili smanjenja) upotrebe kemije izbjegavanje umjetnih mineralnih gnojiva (moze i folijarnih) i herbicida. nakon toga bi se mogli vec rjesiti i sistemika ali za to trebaju biti uspostavljene jos neke druge mjere..
postoje fitoaleksini, postoji nesto u biljnom mehanizmu sto se zove SAR (Systematic Acquired Resistance) i to je relativno novije istrazivanje (mozda Razor zna nesto oko toga) ali da ne objasnjavam previse za sve koji znaju engleski i zanima ih neka upisu ovaj pojam u google pa cete naci masu objasnjenja tog pojma i sta on u biti kod biljke cini a nekad cu naci vremena pa neki tekst i prevesti ako ce trebat.
-
Ivan je dakle odlično objasnio način djelovanja preparata koji se koriste u ekološkoj zaštiti. Svi oni u pravilu rade na principu preventivnog djelovanja i jačanja otpornosti biljnog organizma. Bit ovog načina je omogućiti biljci da se sama bori protiv bolesti i nametnika, a ako joj uništimo njen mehanizam obrane onda u svakom slijedećem tretiranju moramo koristiti veće doze i jače koncentracije. Što znači kad se kaže da pojedini sistemik ne smijete koristiti više od dva-tri puta tijekom jedne vegetacije? Samim time vam proizvođači sami daju do znanja da ti preparati uništavaju obrambeni mehanizam biljke, odnosno gljiva je sama stvorila mehanizam rezistentnosti na tu aktivnu tvar. Ono što je bitno za znati kod proizvođača koji su u procesu prelaska s konvencionalne poljoprivrede na ekološku je činjenica da se rad u vinogradu povećava. U tom početnom stadiju prelaska je potrebno više prskanja sa ekološkim preparatima. Prije svega jer oni djeluju, kako smo rekli, preventivno. To uvjetuje da ste vi stalno, svakodnevno u svojem vinogradu i pratite situaciju. Recimo, mycosinom je potrebno prskati svakih 9-10 dana u idealnim uvjetima, a u ovim kakvi su ovih dana potrebno je prskati svakih 7 dana. Nadalje, neka istraživanja su pokazala da maksimalna količina padalina između dva prskanja može biti 30 l/m2, a mi ovih dana bilježimo dane po 47, 35, u Slavoniji je to i preko 100 l/m2. To su sve problemi s kojima se mi moramo sad suočiti, ali slovenska i austrijska istraživanja čije rezultate imamo pokazuju kako ima smisla ići u ovom smjeru. Vrlo je jednostavno, biljku treba pripremati u tom smjeru da u određenom trenutku postane sposobna sama se oduprijeti bolestima. U početku je to teško (barem kod nas koji smo koristili konvencionalni vid poljoprivrede) jer smo biljci oduzeli dio imuniteta, ali vjerujem da na ovaj način možemo biljku oporaviti.
-
Zašto bi bilo nemoguće ili tu misliš pod "nemoguće" sa eko preparatima?Malo sam se informirao,taj Myco-Sin je kameno brašno koje se sastoji od 10-12% Al-oksida(glinica),80% Si-oksida i 2% Ti-oksida i sad,u učinkovitost se ne petljam jer ne znam,distributer tog navodi da se tretira preventivno,prije proširenja infekcije.Ako ti iz razno-raznih razloga uđe infekcija,što onda?Koji eko preparat to rješava?Jel se nastavi s time preventivno i dalje,a ovo zaraženo kaj bude bude,čisto me zanima ;)
Hehe... nisam ja nigjde rekao da je nemoguće ;)
-
Luka,u redu je to,nego,sam si rekao kakvo je vrijeme bilo,ovo sam te pitao:Prevelika kiša ti je oprala taj preparat,stalno pada,niste stigli na vrijeme ponoviti si tim,ušla ti peronospora na 100.000 trsova još stigneš upotrijebiti sistemik,ali ne smiješ jer moraš ekološki ;D Myco-Sin se sad može slikati da će kaj napraviti kad je zaraza unutra,što ćeš napraviti?Naravno,hipotetsko pitanje,nedaj bože da se to desi ;)
-
Luka,u redu je to,nego,sam si rekao kakvo je vrijeme bilo,ovo sam te pitao:Prevelika kiša ti je oprala taj preparat,stalno pada,niste stigli na vrijeme ponoviti si tim,ušla ti peronospora na 100.000 trsova još stigneš upotrijebiti sistemik,ali ne smiješ jer moraš ekološki ;D Myco-Sin se sad može slikati da će kaj napraviti kad je zaraza unutra,što ćeš napraviti?Naravno,hipotetsko pitanje,nedaj bože da se to desi ;)
ali ko uopce kaze da ce se bolest u takvim uvjetima razviti jer loza se sama prirodno brani.. ;)
-
ali ko uopce kaze da ce se bolest u takvim uvjetima razviti jer loza se sama prirodno brani.. ;)
Dobro,brani se možda kod tebe,možda kod njega ne ;D možda su do lani špricali kao i ja,a od ove godine su krenuli drugim putem i loza još nije tako "ratoborna" ;) zato pitam ;)
-
ali ko uopce kaze da ce se bolest u takvim uvjetima razviti jer loza se sama prirodno brani.. ;)
a ak se razvije ::)
-
Dobro,brani se možda kod tebe,možda kod njega ne ;D možda su do lani špricali kao i ja,a od ove godine su krenuli drugim putem i loza još nije tako "ratoborna" ;) zato pitam ;)
al zato se to stjece vremenom i ispravnim nacinom od pocetka, to je dugotrajan proces, to ne dolazi preko noci. ja sam npr. zadnji i jedini put prskao 9.5. ove godine sa bakrom i sumporom i stanje je nevjerojatno dobro. imam nesto grinje na frankovki jer nisam stigao prskati prije kretanaj vegetacije sumporom ali boze moj, imaju grinje i neki koji su prskali vec 5 puta akaricidom pa imaju jos vise stete nego ja..
decki moze se raditi tako samo treba biti odlucan ali ja znam da su 99% ljudi ovdje hobi vinari pa im to nije toliko ni bitno ali nama koji izlazimo na trziste sa bocom je itekako bitna kvaliteta i to ona koja ima neku pozadinu i koja nije slucajnost ali i cijena.
-
Luka,u redu je to,nego,sam si rekao kakvo je vrijeme bilo,ovo sam te pitao:Prevelika kiša ti je oprala taj preparat,stalno pada,niste stigli na vrijeme ponoviti si tim,ušla ti peronospora na 100.000 trsova još stigneš upotrijebiti sistemik,ali ne smiješ jer moraš ekološki ;D Myco-Sin se sad može slikati da će kaj napraviti kad je zaraza unutra,što ćeš napraviti?Naravno,hipotetsko pitanje,nedaj bože da se to desi ;)
Ja se apsolutno slažem da smo ušli u rizik. Situacija je sljedeća, ako mi ove godine po ovakvom vremenu i s lozom koja je do sad tretirana sistemicima uspijemo zaštiti nasade onda je prilično jasno da ovo funkcionira. Kažem, oslonili smo se na iskustva ljudi koji su uspjeli i u gorim klimatskim uvjetima. Naša prednost je svakako i naš položaj - ja se ne sjećam kad je ovdje prošao koji dan a da nije bilo vjetra. Također, sustav uzgoja smo maksimalno prilagodili tome - maksimalno 10 mladica za laganija vina, za ozbiljna vina 6 mladica po trsu - dobivamo prozračnost trsa koja u kombinaciji sa vjetrom daje još jednu prirodnu obranu od gljivičnih oboljenja. Tvoje pitanje je na mjestu i ne bježimo od toga da ćemo se naći u problemima ako se pojavi jači napad peronospore, ali sve činimo da se to ne dogodi - djelujemo preventivno. Ako se dogodi? Kažem, preuzeli smo rizik. Naravno da je jedno od mogućih riješenja ići sa sistemikom, ali to za nas nije opcija.
-
Ja se apsolutno slažem da smo ušli u rizik.
usli smo mi svi u rizik cim smo posadili vinograde.. ;D
-
ja znam da su 99% ljudi ovdje hobi vinari pa im to nije toliko ni bitno ali nama koji izlazimo na trziste sa bocom je itekako bitna kvaliteta i to ona koja ima neku pozadinu i koja nije slucajnost ali i cijena.
Ne slažem se sa ovom tvrdnjom.Tim hobi vinarima bi itekako trebalo to biti bitno.Pa ne žive od prodaje vina,zar ne?
-
usli smo mi svi u rizik cim smo posadili vinograde.. ;D
To je istina,kad nemamo pametnijeg posla ;D
Ako se dogodi? Kažem, preuzeli smo rizik. Naravno da je jedno od mogućih riješenja ići sa sistemikom, ali to za nas nije opcija.
Eh,vjerujem ti,tak ti je to kad je vlasnik jaki i poznati poduzetnik,ne bi ni trepno da mu ode pola uroda :D i tak par godina ak treba ;) dok bi puno nas imalo problema sa srcem ;D ;)
-
Ne slažem se sa ovom tvrdnjom.Tim hobi vinarima bi itekako trebalo to biti bitno.Pa ne žive od prodaje vina,zar ne?
mozda ali oni obicno nisu stalno prisutni u vinogradima kao mi, ne prate situaciju, cesto ne stignu sve napraviti na vrijeme i kako treba jer rade kad stignu a to je obicno vikend pa najcesce tako i prskaju, cujem mnoge od njih kako govore: danas u subotu operem sistemikom i dodem za 2 tjedna ponoviti prskanje jer toliko kao dura sistemik najvise i nemaju brige. a upravo je kljucna rijec ova "briga".. trebalo bi im mozda biti bitnije ali raditi drugacije i na eko nacin ipak treba i znati i u pocetku uloziti vise truda, vremena i novaca ali mislim da se isplati.
-
mozda ali oni obicno nisu stalno prisutni u vinogradima kao mi, ne prate situaciju, cesto ne stignu sve napraviti na vrijeme i kako treba jer rade kad stignu a to je obicno vikend pa najcesce tako i prskaju...
Tu si odlično pogodio poantu,većine nas amatera ;)
-
Tu si odlično pogodio poantu,većine nas amatera ;)
sve je meni jasno kako se radi kada se time ne bavis profesionalno vec toliko da se malo vikendom relaksiras i da imas koju litricu svojeg domaceg vina kroz godinu ali ja ne mogu razmisljati i raditi na taj nacin samo zato jer je ovdje 99% hobi vinogradara i vinara, ja mislim da moram raditi bolje. nadam se da me kuzis.. 8)
-
sve je meni jasno kako se radi kada se time ne bavis profesionalno vec toliko da se malo vikendom relaksiras i da imas koju litricu svojeg domaceg vina kroz godinu ali ja ne mogu razmisljati i raditi na taj nacin samo zato jer je ovdje 99% hobi vinogradara i vinara, ja mislim da moram raditi bolje. nadam se da me kuzis.. 8)
Znam,svatko radi kak može ili kak on misli da je bolje,jer ne mislimo svi na isti način,jedino sam krivo napisao "amateri" (da ne ispada da smo papci ;D )nego,da,hobi vinogradari,to ljepše zvuči ;D
-
Prvo da pohvalim raspravu, jer se razvija u dobrom smjeru, bez vrijeđanja i napadanja....
Moramo biti svjesni da je naša scena zasićena običnim konfekcijskim vinima po 15-20 kn. Super je za sada što svi ti vinari imaju svoje kupce i to je dobro dok tako ide. Ali kaj bu se desilo kada uđemo u EU kada se nađemo u konkurenciji sa tisučama vinara?
Općenito naša vina su daleko precijenjena. Preskupa za ono što nude. Vani se već za 5 eura može dobiti jedno kvalitetno vino u rangu Belja ili tako nešto.
Isto tako naša vina su u velikom zaostatku sa svijetom.
Zato pohvala onom ko radi "obična" vina koja su kvalitetna i imaju svoje tržište, a isto tako pohvala onima koji rade vina sa "pričom" ...
-
Potpis na zadnji post. Bitno je da svako vino ima svoje kupce i neku kvalitetu koja se s vremenom dize. ;)
-
Prvo da pohvalim raspravu, jer se razvija u dobrom smjeru, bez vrijeđanja i napadanja....
Moramo biti svjesni da je naša scena zasićena običnim konfekcijskim vinima po 15-20 kn. Super je za sada što svi ti vinari imaju svoje kupce i to je dobro dok tako ide. Ali kaj bu se desilo kada uđemo u EU kada se nađemo u konkurenciji sa tisučama vinara?
Općenito naša vina su daleko precijenjena. Preskupa za ono što nude. Vani se već za 5 eura može dobiti jedno kvalitetno vino u rangu Belja ili tako nešto.
Isto tako naša vina su u velikom zaostatku sa svijetom.
Zato pohvala onom ko radi "obična" vina koja su kvalitetna i imaju svoje tržište, a isto tako pohvala onima koji rade vina sa "pričom" ...
Također se u večini slažem s postom. Kad već spominješ ulazak u EU i cijene vina i inozemno tržište koje prijeti da nas proguta, moram reći da je jedan od razloga zašto smo mi krenuli u smjeru u kojem smo krenuli i drugačiji proizvod sa drugačijom pričom i miljenje je da ako ćemo biti prvi Hrvati s tom pričom da nam to može donjeti i financijsku dobit, jer teško je pričati o filozofijama života ako ti od toga trebaš živjeti. Ovdje se u par navrata potegnula rasprava na razini na kojoj ja ne želim sudjelovati. Svatko od nas ima svoju priču, ali ne volim čitati ovdje da bilo tko nameće svoju stranu jer to ne vodi ničemu. Svađama i vrijeđanjima ovdje nije mjesto.
-
Sorry moja filozofija je da tehnoloski napredak olaksava danasnji zivot. I svjestan sam da paralelno ima nusprodukata tog napretka, ali meni ko buducem inzenjeru je svijet bez tehnologija nezamisliv.
U svemu pa i u vinarstvu je bitno da si upoznat sa djelovanjem svega sto koristis u vinogradu i u podrumu. Dakle kako, zasto, koliko i kada. ;)
Ti imas svoju filozofiju proizvodnje ja svoju. Na koncu je bitno da smo oboje zadovoljni s onim sto proizvedemo. Tebi je mozda bitan tvoj put i ponosis se njime, meni je najbitniji konacan proizvod jer on dolazi do potencijalnog kupca na stol. :)
Nije ti primjedba na mjestu Koshpa jer vidis sto danas rade recimo Kinezi. Da ih je pustiti otrovali bi nas do jednoga njihovim proizvodima koji su lipe figure a otrovni do posljednjeg atoma.
Bit je naci proizvod koji je zdrav i u kojeg je ulozeno samo ono sto priroda daje. Zatrovani proizvodi koji su lijepi oku uf daleko im kuca.
-
Tehnologija je ta koja omogocuje i ekolosku zastitu. ;) Sta mislis da proizvodi koji se prodaju pod EKO ne prolaze industrijsku liniju? Itekako prolaze.
Ja konkretno radim u proizvodnji dusicnog oskidula, medicinskog plina - anestetika. Da vidis koju torturu i kakvim sredstvima dobivamo taj plin i iz kakve sirovine zapitao bi se jel to stetno ili zdravo.
Tako je i sa vinima. Ljudi koji se kunu u tradicionalnu proizvodnju neka se toga drze. Dakle drvene bacve, autohtoni kvasci, bordoska juha za zastitu, nikakva sredstva za stabilizaciju ili nedaj boze filtriranje.
Pa cemo vidjet njihov konacan produkt u usporedbi sa nekim suvremeno proizvedenim. ;)
O tome ja pricam.
Tehnologija je dobra ako se zna zasto i zbog cega se koristi. Ne ako se zlouporablja, za to nisam.
Samo da jos malo odvucem pozornost. Ja sam bio drugi na drzavnom natjcanju iz ekologije jos tamo davnih 90ih tako da ipak imam puno vise ekoloske svijesti od vecine ovdje, cak i od onih koji se deklariraju kao eko proizvodjaci. Nije bit u EKO proizvodnji jer je i takva subvencionirana od strane EU, ali naravno da kao kod svega kod nas ne postoji aparat koji to kontrolira. Tj. postoji, ali ne radi svoj posao i 1 janjac to rijesava. Moj susjed je EKO proizvodjac pa znam kako radi u vinogradu i na sta mu vinogradi lice, a ima 6ha u nasadu...
To mi je dovoljno da donesem sud kakva je EKO proizvodnja kod nas. Gore je stanje kod njega sto se tice koristenja zastite nego kod mene koji otvoreno kazem kako spricam i s cime te koliko puta.
I treba uzet u obzir da raznolikost polozaja kod nas uvjetuje mogucnost eko proizvodnje i smanjenu potrebu za konvencionalnom zastitom. Ali mikroregije uvije imaju iste probleme sto se zastite tice. Ne moze jedno brdo u Moslavini imat SUPER polozaj dok drugo udaljeno svega 5km imat uzasan...
-
To mi je dovoljno da donesem sud kakva je EKO proizvodnja kod nas. Gore je stanje kod njega sto se tice koristenja zastite nego kod mene koji otvoreno kazem kako spricam i s cime te koliko puta.
Kaj se tiče eko proizvodnje koja se spominje na forumu,zanimljivo mi je kaj nitko ne želi spomenuti koliko zapravo novaca štedi na zaštitnih sredstvima ak ih ne koristi.. ;)
-
Tehnologija je ta koja omogocuje i ekolosku zastitu. ;)
mislim da nije, pogotovo u biodinamici gdje se sve radnje odmicu od bilo kakve tehnologije.. ::)
Ljudi koji se kunu u tradicionalnu proizvodnju neka se toga drze. Dakle drvene bacve, autohtoni kvasci, bordoska juha za zastitu, nikakva sredstva za stabilizaciju ili nedaj boze filtriranje.
Pa cemo vidjet njihov konacan produkt u usporedbi sa nekim suvremeno proizvedenim. ;)
ovo ne kuzim, pa to mozes vidjeti (i osjetiti!) svaki put kad probas vino od takvih proizvodaca, a razlika itekako postoji, pogotovo kod ljudi koji znaju sta su prava vina i koji su kusali na tisuce vina u zivotu. ja ne znam koliko si ih ti kusao ali ja mogu reci da sam ih kusao jako, jako puno, pogotovo od takvih proizvodaca i to ne na sajmovima i izlozbama gdje si nakon sat-dva pripit i vise se ni ne sjecas sta si sve pio i gdje se ne mozes koncentrirati na odredeno vino nego kada npr. otvoris butelju vina i gustas i promisljas o njoj cijelu vecer.. to treba dozivjeti od vina!
Moj susjed je EKO proizvodjac pa znam kako radi u vinogradu i na sta mu vinogradi lice, a ima 6ha u nasadu...
ako nije problem vrlo radio bih volio znati o kome se radi, ako je, daj odgovori na private..
Ne moze jedno brdo u Moslavini imat SUPER polozaj dok drugo udaljeno svega 5km imat uzasan...
itekako moze! zato je i posebnost takve proizvodnje u polozaju jer netko u startu moze biti vise eko a netko ne moze jer mu to upravo definira polozaj vinograd kao i kvaliteta zemlje. 5 km je jako puno, u Francuskoj imas takvih slucaja na tisuce, jedan polozaj od npr. 5 ha je klasificiran kao grand cru, 100 m dalje vec nije i klasificiran je kao nizi rang premier cru a o udaljenosti od 5 km da i ne pricam, unutar 5 km mozes imati 10 grand cruova i 50 relativno losih polozaja! Francuzi su otisli najdalje sa time oznacavanjem pojedinog polozaja i podrucja a danas ih u tome slijede njemci i austrijanci a i ja osobno smatram da se i nas zakon treba mjenjati u tom smjeru koji je vise prilagoden polozajima i tzv. apelacijama.
-
mislim da nije, pogotovo u biodinamici gdje se sve radnje odmicu od bilo kakve tehnologije.. ::) nažalost!!
ovo ne kuzim, pa to mozes vidjeti (i osjetiti!) svaki put kad probas vino od takvih proizvodaca, a razlika itekako postoji, pogotovo kod ljudi koji znaju sta su prava vina i koji su kusali na tisuce vina u zivotu. ja ne znam koliko si ih ti kusao ali ja mogu reci da sam ih kusao jako, jako puno, pogotovo od takvih proizvodaca i to ne na sajmovima i izlozbama gdje si nakon sat-dva pripit i vise se ni ne sjecas sta si sve pio i gdje se ne mozes koncentrirati na odredeno vino nego kada npr. otvoris butelju vina i gustas i promisljas o njoj cijelu vecer.. to treba dozivjeti od vina!
kolega....kad bi ta vina probao na nekoj maloj izložbi vina kakvih je kod nas u okruženju puno..., a da ne znaš čija su( znači ne znaš da su od nekog npr.biodinamičara) .... nego da misliš da su od lokalnog proizvođača- malog - amatera...ti bi ih prvi odbacio............. , no ovako, ti si možeš priuštiti probe takvih vina, ali istodobno i znaš čija su.... i kako se proizvode, znači probavaš s predumišljajem; da moraju biti dobra jer su eko ili biod..., a pošto i ti želiš krenuti takvim putem, odmah i drugačije gledaš tj. "nalaziš" "dobre" strane u njima.... Ponavljam da ih probaš kod nekog doma , a da ne vidiš etikete....pitanje je da li bi ti se svidjela, a još kad bi ti taj netko tko ti toči rekao da su od jednog čovjeka iz sela ...kužiš sad , kaj mislim... ! ne, a!
;)
itekako moze! zato je i posebnost takve proizvodnje u polozaju jer netko u startu moze biti vise eko a netko ne moze jer mu to upravo definira polozaj vinograd kao i kvaliteta zemlje. 5 km je jako puno, u Francuskoj imas takvih slucaja na tisuce, jedan polozaj od npr. 5 ha je klasificiran kao grand cru, 100 m dalje vec nije i klasificiran je kao nizi rang premier cru a o udaljenosti od 5 km da i ne pricam, unutar 5 km mozes imati 10 grand cruova i 50 relativno losih polozaja! Francuzi su otisli najdalje sa time oznacavanjem pojedinog polozaja i podrucja a danas ih u tome slijede njemci i austrijanci a i ja osobno smatram da se i nas zakon treba mjenjati u tom smjeru koji je vise prilagoden polozajima i tzv. apelacijama.
ovi ima jako veze sa podrumarenjem, a ne samo sa položajem - zemljom, dok uspiješ proizvesti odlično vino i tvoj položaj dobije veći rang ;)
-
jnix, kak si to napisao taj post, sve zbrda-zdola, ne mogu se uopce snac.. :(
ne znam zasto bi ja prvi odbacio takva vina da ih probam naslijepo na nekoj lokalnoj izlozbi..? po kojoj logici si zakljucio da bi ih ja odmah odbacio.. ???
pa uvijek kreces putem koji ti se svida i vidio si ga od nekog drugog jer smatras da je taj put dobar. kad probas neko odlicno vino kazes, i ja bih zelio raditi takva vina i onda u biti kreces u tom smjeru. barem je to kod mene tako bilo.. i zato mislim da je vazno probavati vina, razna vina, dobro vina, losija vina, super vina, jeftina i skuplja vina jer onda se mozes pronaci u proizvodnji a ne raditi napamet. mislim da je bitno imati definiran neki svoj stil a ne sve raditi kako ti se potrefi. naravno, to se odnosi na vece vinare koji rade vina za trziste jer je njima to bitnije nego hobi i vikend vinarima.
meni se svida takav pristup proizvodnji jer smatram da je to u biti neka razina umjetnosti, proizvesti vino u koje se izrazito minimalno interveniralo, od vinograda do boce, to se meni svida i takva vina zelim raditi i ici u tom smjeru jer to je ono sto podrazumijeva pojam iskrenost vina gdje se prepoznaje terroir, tlo, sortnost, autohtonost.. a takva vina se najbolje (i gotovo iskljucivo!) mogu proizvesti samo jakim naglaskom na eko proizvodnju i neintervencijama u vinogradu i narocito u podrumu. druga stvar je raditi tehnicka vina koja su mirisna, svjeza, jednostavnija i pitkija (za gemist), svako neka se nade u onome sto moze proizvesti i sto zeli proizvoditi, to je najbitnija stvar.
-
http://oleoeno.eu/eno-tv/item/230-ales-kristancic-movia-biodinamika
-
http://oleoeno.eu/eno-tv/item/230-ales-kristancic-movia-biodinamika
hehe, Movia legenda! odlican video, fala jnix! ;) preporuka svakome da obavezno pogleda! 8)
-
http://vinskaprica.com/josko-gravner
-
odličan članak,tip ima viziju i sljedi ju takvi uspijevaju premda te fore sa amforama su mi malo smiješne premda takve stvari kod određenog kruga ljudi pali bitna je priča a sa njom onda ide i prodaja ;)
-
odličan članak,tip ima viziju i sljedi ju takvi uspijevaju premda te fore sa amforama su mi malo smiješne premda takve stvari kod određenog kruga ljudi pali bitna je priča a sa njom onda ide i prodaja ;)
tip se vraca u proslost i pokusava raditi takva vina a prva vinska posuda sto je uopce postojala na svijetu je bila amfora! i to puuuno prije drvenih bacava, o inoxu naravno ne trebam ni govoriti.. i zato on vino cuva u amforama, tj. ne cuva vec se izmuljano grozde dakle masulj stavlja u amfore koje su ukopane u zemlju i to tako vrije i stoji minimum 6 mjeseci i onda ide dalje na dozrijevanje u drvene bacve.
gravnerova vina su skupa, kod nas oko 500 kn boca u vinotekama, posebna jesu i originalna ali su relativno teza za piti i vjerojatno se ne bi svidjela ljudima koji su naviknuti na tehnicki besprijekorno proizvedena vina.
-
Nisam nikad probao iako me clanak zainteresirao no kad kazes da su to takva vina nekako izgubim volju. Po meni je to samo za vinske snobove i mlacenje prazne slame.. :-\
-
Nisam nikad probao iako me clanak zainteresirao no kad kazes da su to takva vina nekako izgubim volju. Po meni je to samo za vinske snobove i mlacenje prazne slame.. :-\
sta nisi nikad prije cuo za gravnera? ekstremist totalni.. ;D a cuj, vina su narancasto broncana, maglusasta, blago oksidativna.. nisu za svakoga. ali su originalna, nepogresivo predstavljaju terroir i filozofiju vinara, kompleksna, duboka, mineralna, zrela.. znam da me kuzis, vina nisu obicna ni jednostavna.
nas tomac ti je napravio svoju amforu po uzoru na gravnera pa ako nisi, mozes to probati makar su gravnerova vina daleko bolja ali ok, tomac je tek na pocetku. i kabola ti ima malvaziju iz amfora, pio sam prvu mislim 06, ove kasnije nisam ali trebala bi biti ok.
npr. ako si ikad pio od lunar od movie i zariu od batica, recimo da je to slican tip vina iako nisu iz amfore.
-
Cuo sam za njega, ali mi se Kristancicev pristup vise svidja. ;)
-
Ovo vezano za Gravnera vazila bi jedna nasa stara izreka da "tko ima masla ....."
-
Ovo vezano za Gravnera vazila bi jedna nasa stara izreka da "tko ima masla ....."
e taj tip i slični njemu to je ok. povjest je puna takvih frikova sa svemirskim vizijama ali ja se držim bele hamsvela i koliko vidim za veliku večinu nas to je ok.pazi onoo tip ide sa svojom litrom u gostionu na gemišt. zanima me kaj bi mi pri francu u birtiji rekli. no ima genijalan i jedinstven stav-vino se mjeri u čašama a ne na litre i sl.vrlo mudro i istinito.
-
Zdravo, eko, bio, što je to ?
Možemo li mi u današnje vrijeme sa sigurnošću reći da smo uzgojili nešto zdravo? Uz zagađen zrak, tlo i vodu možemo uzgojiti samo malo manje zagađeno.Smatram da kad bi našega pretka od pred recimo 200-300 godina netko naglo stavio u ovo naše vrijeme da mu pluća ne bi izdržala, te bi odmah umro.
Divim se ljudima koji pokušavaju, a i dobrim dijelom uspjevaju u bio, organskoj ili kako već, proizvodnji. I ja imam komadić vrta i voćnjaka i željela bi uzgojiti što zdravije voće i povrće. Za dobar vrt treba uložiti i puno vremena. Veli naš pjesnik da mu je mama cijeli dan u vrtu. Taj je vrt sigurno za diku njegovoj gazdarici.
Upitala sam se kako imati vrt kad ti možeš doći u njega samo vikendom, i to na žalost ne baš svaki vikend. Nikad nije povrće iz dućana, voćare ili iz placa okusa kakvoga je ono koje sami uzgojimo. Tako sam pomalo počela učiti iz knjiga.Prvi korak koji sam primjenila je malčarenje, najviše iz razloga što ne mogu svaki dan zalijevati svoje biljke.Vikendom zalijem, pa kroz malč sunce to odmah ne posuši.onda sam pokušala uzgajati mješovite gredice poštivajući robno susjedstvo. I to je u redu. Kad se biljke tako sade ne napadaju ih štetočine i ljepše su.
I tako, dok neke gospođe sjede u birtiji, neke vježbaju u teretani, ja kad od obaveza stignem nešto pročitam, pa i ako mi se čini korisno ovdje napišem. Nadala sam se većem odazivu drugih forumaša, jer možda sam krivo naslovila temu, željela bi da se ovdje piše općenito o bilju, zemlji i suživotu ljudi, biljaka i životinja.
Slabo poznajemo svijet oko sebe i još manje znamo koristiti dobrobiti koje nam priroda pruža. Zagađenost ne možemo spriječiti. Ne možemo spriječiti da nam uvezu zaraženo meso, nakljukaju ga kemikalijama i prodaju nam pod zdravo, ali možemo učiniti nešto za sebe, da barem mrkvu, salatu i ostalu "travu" jedemo uzgojenu svojim rukama.
Bravo za dečke koji se brinu i za zdravu pijaču, ali ljudi, forum nam je nekako zamro, ajmo učiti zajedno, nek svatko dade svoj prilog, ne mora to biti u ovoj temi, ali sumpora nam je i previše u zraku i vinu, napisano je skoro sve o tome, ajmo učiti o boljem i ljepšem životu.
Molim administratore da, ako sam pogriješila ovim svojim postom neka ga izbrišu, ne želim inficirati forum glupostima. Također molim naše cijenjene forumaše da nauče uvažavati različita mišljenja i stavove i poštivati jedni druge, jer samo na taj način možemo imati koristi jedni od drugih.
-
@Tupka, hvala ti na vrlo kvalitetnom postu!
Supruga i ja smo prošle godine a ove nastavljamo, sa nekim drukčijim načinom uzgoja povrča.
Prvo smo krenuli sa malčom u vrtu a od ove zime krumpir pod slamom,..
Uspored s tim pokušat ćemo da dođemo do domačeg sjemena povrča a jedan od razloga je da ponovo osjetim miris i okus povrča jer ono što kupujemo u trgovačkim centrima po okusu mi je najsličnije stiroporu a mirisa uopće nema.
Nadam se da ćemo tokom ove godine imati o čemu pisati.
-
jedan zanimljiv clanak.. uostalom o tome sam i ja nesto pisao..
http://www.vecernji.hr/zivot/zbog-drustvenih-mreza-postajemo-sve-osamljeniji-clanak-243566
-
Počeli su se ogromni problemi javljati s rezistencijama pojedinih fungicida koje smo do jučer koristili za doručak, ručak i večeru :( Riječ je o cijelim grupama fungicida, i to najjačim sistemicima :'(
ne bih htio ispasti zlonamjeran ali nemate pojma kako mi je drago zbog ovoga.. valjda ce ljudi konacno shvatiti da se filozofija "zastite" i primjena presticida mora radikalno promijeniti (ukinuti) ako zelimo sacuvati uopce nesto od flore i faune za buduce generacije ali i za nas same jer za ovakav barbarski odnos prema prirodi mi niti jedan covjek na svijetu ne moze tvrditi da je dobar i pozeljan. mijenjati se treba i moze samo je problem sto se nece ali nazalost ce se morati, samo da tada vec ne bude debelo prekasno.. a jako smo blizu toga.
-
Po meni,samo je pitanje vremena kada će se proizvesti sadnica otporna na ove važnije bolesti u vinogradarstvu pa ćemo lijepo svi imati tu eko oznaku..no najprije će izići na tržište još fungicida novog načina djelovanja,neće to tak bit jednostavno,velike kompanije ipak rade punom parom ;D
Vinogradarstvo u svijetu je kao grana relativno malen zagađivač.
-
Po meni,samo je pitanje vremena kada će se proizvesti sadnica otporna na ove važnije bolesti u vinogradarstvu pa ćemo lijepo svi imati tu eko oznaku..no najprije će izići na tržište još fungicida novog načina djelovanja,neće to tak bit jednostavno,velike kompanije ipak rade punom parom ;D
Vinogradarstvo u svijetu je kao grana relativno malen zagađivač.
mozda ce se i proizvesti takva sadnica ali opet ce doci neke nove bolesti i stetnici na koje nece biti otporna. nije stvar u eko oznaki nego u nacinu razmisljanja i zivljenja. izlazit ce sve jaci i sve agresivniji pesticidi jer ovi slabiji vise nece djelovati a njihove nacine djelovanja i stetnost za ljude cemo tek otkrivati, tj. bit cemo pokusni kunici. naravno da rade punom parom jer rade samo za profit i ne zanima ih nista drugo.
-
Prvo, impliciras sta je covjek shvatio. :) I dalje ce zivjet od 99% bazne proizvodnje uostalom sam si napisao ce radit male pokuse, sta god bilo malo za njega.
Sto se cijene vina tice, sam sebe zavaravas ako si za dosadasnja svoja vina dobivao 50kn po butelji jer ih nisi prodavao na slobodnom trzistu vec poznanicima... Udji u vrutak pa ih ponudi po toj cijeni, vidjet ces odgovor..
Da rezimiramo, po godistu imas vinograde u punom rodu, kvaliteta vina je prosjecna, o kolicini ni ne moramo. Gdje je problem?
Postavi se u situaciju da ne zivis sa starcima, cak i da su ti financirali sav vinograd, klet i opremu. Koliko dugo bi ti i cura prezivjeli od tvog vinarstva?
Zajednicka poveznica svih eko/bio vinara je da su imali potpuno drugacije shvacanja biznisa ili su bili u potpuno drugoj bransi biznisa prije nego su se odlucili na takvu proizvodnju. Bas me zanima zasto? ::)
znam sto je shvatio jer vrlo slicno razmisljamo, da ne razmisljamo isto ili gotovo isto takva vina i proizvodnja me se ne bi uopce ticala. tako mi je prakticki i ovdje, borim se sam protiv "vjetrenjaca" i zagovaram filozofiju proizvodnje takvih vina. ne, on/krauthaker ce baznu firmu (koja ima oko 2 milijuna eura prometa godisnje) ostaviti kcerki da je vodi a on sam ce se posvetiti iskljucivo proizvodnji takvih vina. naravno da on to moze jer ima para i zato jer je on jednostavno vlado krauthaker ali kada on pocne malo vise brijati i pricati o tome i tim vinima onda ce ih vjerojatno i vise moci pribliziti ljudima koji jos uvijek takvu vrstu vina ne dozivljavaju niti ne poznaju. ali to je buducnost poljoprivrede, zapamti sto sam ti rekao i sjeti se mojih rijeci za 20-30 godina.. ;)
nisam prodavao vina po toj cijeni nego nizoj jer nastojim biti realan ali sto se tice buducih vina tu cu definirati jasnu politiku cijenu koja ce imati svoje uporiste u svakom aspektu. vjerojatno se danas vise nego ikad kupuju jeftinija vina ali glupo je reci da udem u vrutak sa mpc od 50ak kn i da prakticki nitko nece kupiti bocu! po toj tvojoj logici takvih vina u vrutku i opcenito u vinotekama niti nema, nego samo jeftinijih. naravno da je glupo nabiti cijenu za neko obicno vino i kukati kako nejde ali cilj je pojasniti i pribliziti kupcima filozofiju tog vina, zasto je to vino bolje/losije od nekog drugog, slicnog, itd. na tome treba bazirati proizvodnju i stjecanje povjerenje kod kupaca. u pocetku to ide sporije i teze ali zato uvijek treba nalaziti nova trzista i ici tamo gdje ljudi razumiju i zele piti takva vina. ako netko zeli piti gemist, ok, natocit ces mu gemist sa dobrim vinom koje kosta 15 kn/l i zdravo, to je vrlo jednostavno. mnogi ljudi ne zele piti gemiste vec cista vina, narocito je to slucaj vani gdje kultura gemistacije niti ne postoji.
meni je gotovo smjesno sto ja ovdje ispadam kao neki negativac i utopist zato sto samo zelim proizvoditi normalna vina u butelji za adekvatnu cijenu a s druge strane svi pricaju i kukaju kako je nasa kultura stola i vina na niskim granama, kako se pije brdo pive, kako mladi ljudi ne kuze i ne piju vina, kako ih nije briga za prirodu, kulturu, tradiciju, bla-bla, tisucu i jedna prica.. sa ovakvim stavom ne znam cemu uopce cudenje. bas bi bilo zanimljivo vidjeti sto bi bilo kad bi se npr. ovdje na forum prikljucio neki renomiraniji vinar koji prodaje svoja vina po 80+ kn, vjerojatno bi i njemu tupili kako mu se to ne isplati i da to uopce niti ne pokusava.
pitas me gdje je problem, problem je u vremenu i nemogucnosti da u roku od 2-3 godine dodem na neki nivo koji bih zelio. vidis, upravo to i je ljepota tog uvjerenja i filozofije da mozes raditi drugacije, prirodnije, bolje.. gravner je prolio tisuce litara dok nije dosao na nivo na kojem je danas, isto vrijedi i za moviu, simcica, radikona, vodopiveca.. za stotine njih vrijedi isti poucak pa ako treba vrijediti za mene neka vrijedi, mene toga nije strah jer znam da sve sto radim i sto zelim da ce se jednoga dana itekako isplatiti jer idem apsolutno ispravnim putem.
koliko puta si cuo ili citao o ljudima koji su krenuli nekim svojim putem zbog nekog svog uvjerenja da je to bolje, ispravnije i pravilnije. prica ide ovako: ..u pocetku su mi se svi smijali i pricali kako samo lud sto to tako radim, da to ne valja, da cu tako samo brze propasti, itd. a sve uvijek zavrsava sa recenicom: ali ja se nisam previse obazirao na to i bio sam u pravu.
i jos jedna stvar koju uvijek volim naglasiti, da je tako apsolutno nemoguce raditi onda tako ne bi radio NITKO! a danas tako rade mnogi i radi ih sve vise, pa zasto i ja ne bih jednog dana bio jedan od njih..
Nije mi jasno Ivane koje su tvoje uopće reference da nekom objašnjavaš neke stvari što se tiće vina.Drš se ti svoje ekoproizvodnje i kad budeš imao rezultate slobodno možeš držat predavanja bilo kome.Bez uvrede ali to je jedino relevantno.P.S.Nadam se da ćeš uspjeti u svojoj filozofiji...
a cuj, po tvojoj logici nitko osim samih vinara ne bi smio niti trebao pricati o vinu.. ::) tako da tvoj takav stav nije uopce potrebno niti komentirati, znas samo onu narodnu: ne moras biti krava da bi znao kakvo je mlijeko dobro. ;) danas mnogo vise ljudi prica i pise o vinima nego sami vinogradari i vinari, oni u biti gotovo da niti ne rade to pa ako neki novirani koji nikada nisu imali niti jedan trs mogu filozofirati o vinu, stilovima proizvodnje i vinima ja cu onda ipak biti toliko bezobrazan pa da mogu to isto raditi, pa makar ne imao niti jednog trsa!
jos prije par godina sam pozvao sve da iznesu svoje misljenje i svoje vinske filozofije, svoje smjernice i puteve i gdje se jednoga dana vide, na koji nacin, itd. mislim da nitko nije napisao vise od par recenica pa eto, sada ti imas priliku meni kao laiku bez ijednog trsa objasniti svoju specijalnu vinsku filozofiju. ja samo citam.. 8)
-
bravo dečki!...lijepa i argumentirana diskusija i gušt mi ju je pročitati.
I Ivanu i Koshpi želim dobra vina i egzistenciju ....najbitnije je imati SVOJU priću i filozofiju...kad tad sve dođe na naplatu!
hehe, vjerujem da je zanimljivo citati kada netko ima nesto za reci, ja imam uvijek jer prakticki vec godinama ne spavam nocima nego promisljam o svoj toj predivnoj vinskoj filozofiji i vinima.. 8) ja nikada nisam pisao neargumentirano i 100% sam siguran da su moji postovi i odgovori apsolutno medu najduzima i najdetaljnijima na forumu jer uvijek nastojim sve potanko obrazloziti i prezentirati a jedini razlog cemu je to tako je sto je ta prirodna vinska filozofija u svojoj sustini toliko jednostavna, samo je se treba potruditi shvatiti i naravno primjeniti kod sebe a to je vjerojatno i razlog zasto se ljudi toga boje i ne razumiju pa im je to lakse odbaciti nego se uhvatiti u kostac s time. to je i po prirodi samog covjeka razumljivo ali oni koji zele nauciti i razvijati se u tom smjeru oni ce prije i lakse shvatiti. samo je to mnogo lakse u zivo nego kada se ovdje prakticki bezivotno tipka po kompu u kasne/rane nocne sate.. ;D pozdrav.
-
Opet bez uvrede Ivane..Ja nisam filozof,a ti bi definitivno trebao počet pisati magistarski rad iz filozofije.Jedino se bojim da nećeš znat odabrat temu i da bi mogao nadmašiti i same profesore i doktore svojim radom.®ivio! ;)
-
Decki, jako zanimljiva rasprava i ovoga treba biti na ovom forumu....
Podrzavam filozofiju i od Koshpe i od Ivana, nemam nista za zamjeriti nikome od njih i zapravo svako razmislja na logican i valjan nacin. Neki ljudi piju gemist i to im odgovara, neki drugi zele samo da je korektno vino bez bitnih tehnickih gresaka (to danas na trzistu nije problem), neki zele kvalitetna vina, neki vrhunska u skladu s trendovima na trzistu, neki osobita vina sa pozadinom, pricom, autenticnoscu. Niti je Kospa protiv posebnih vina, niti je Ivan protiv vrhunskih vina klasicne moderne proizvodnje, ali svako od njih i od nas uostalom bira svoj put, svoj nacin izrazavanja u skladu s novcanim i drugim mogucnostima i prilikama. Ako se rodite u Bronxu, znate da necete imati lako djetinjstvo, ali ne znaci da ne mozete postati vrhunski umjetnik, ali to ce biti mnogo teze nego nekome ko je rodjen u Beverly Hillsu u okrilju imucne obitelji. Po filozofiji sam blize Ivanovu shvacanju, ali apsolutno podrzavam obojicu i smatram da su obojica u pravu!!! Svatko ko ima svoju pricu je u pravu ako iza nje stoji dusom, srcem, ali i svojim postupcima, tj, svojim zivotom.... :)
-
Ivane,ja ću samo spomenuti da me baš živcira kad govoriš o vinima "iz nekakvog novog svijeta",recimo Južna Amerika,Čile npr.podcjenjuješ njihova vina jer su kao jeftinija i oni su nekakvi papci za proizvesti vino,a zapravo hoću reći kakav novi svijet spominješ,pa u Europi su se ganjali toljagama,dok su u J.Americi gradili piramide,mi smo za njih zapravo papci ;)
-
Opet bez uvrede Ivane..Ja nisam filozof,a ti bi definitivno trebao počet pisati magistarski rad iz filozofije.Jedino se bojim da nećeš znat odabrat temu i da bi mogao nadmašiti i same profesore i doktore svojim radom.®ivio! ;)
hehe, a cuj, ne znam sta da ti sad odgovorim jer smatram da o vinu, trsju i prirodi treba jako puno mozgati i razmisljati. kako je Gravner rekao, ne moras poznavati enologiju da bi radio vino vec povijest i tradiciju. a i ovo sto ja pricam i nije neka filozofija, to je normalna stvar kod nas koji pokusavamo raditi u skladu s prirodom jer sami sebi nekad moramo znati i moci objasniti pojedine procese i dogadaje u prirode jer za sve postoji odgovor.. ;)
-
Ivane,ja ću samo spomenuti da me baš živcira kad govoriš o vinima "iz nekakvog novog svijeta",recimo Južna Amerika,Čile npr.podcjenjuješ njihova vina jer su kao jeftinija i oni su nekakvi papci za proizvesti vino,a zapravo hoću reći kakav novi svijet spominješ,pa u Europi su se ganjali toljagama,dok su u J.Americi gradili piramide,mi smo za njih zapravo papci ;)
hehe, da, to ja prilicno volim namjerno omalozavati a znas zasto? mozda su oni gradili piramide dok smo se mi tukli toljagama (sto ipak nije tocno) ali gdje su oni bili kada smo mi (europljani) uzgajali i sadili lozu i pili vino? sve treba postivati ali ovdje se ipak ne radi o tome tko je gradio piramide vec tko je gradio vinograde a odgovor ti je poprilicno ocit a to je nedostatak povijesti i tradicije jer kod njih je sve "striktli biznis" i sve se oslanja na tehnologiju u vinogradu i podrumu sto ja osobno nikako ne volim. mozda su majstori za napraviti korektno vino po odlicnoj cijeni ali taj gust kad otvoris pravi njemacki ili austrijski rizling je apsolutno neusporediv. ja vise volim europska vina i ne sjecam se kada sam zadnji put uopce kupio ili kusao neko vino izvan "starog kontinenta".. ::) znas moju filozofiju da za mene vino nije samo vino, treba biti vise od toga, treba biti VINO.. ;)
-
To nije istina vec ti to tako shvacas. ;)
Svaka cast ako vino mozes prodat po toj cijeni.
a cuj, ako vrhunski plavac nejde za 100 kn onda mu badava sve.. ja kad pricam o cijenama vina od 50-100 kn ispada kao da pricam o cijeni u eurima a ne u kunama! ja se pitam zasto jedan moslavacki vinar ne bi mogao ostvariti tu cijenu za vina, zasto butelja odlicnog skrleta ne bi mogla kostati 60 kn mpc a npr. posipa ili malvazije moze i to je kao svima u redu!? po cemu su oni bolji od nas? vjerojatno po snazi koju imaju u mnostvu i raznolikosti vinara ali i po tome sto nastoje raditi vrhunski i nastoje se tako i prezentirati. nitko mi ne moze reci da je skrlet kao sorta losiji od malvazije, mislim da je po nekom genetskom potencijalu cak i dosta ispred..
Koshpa koje ti je najbolje moslavacko vino koje si ikada pio a koje je najskuplje ikada proizvedeno i po kojoj cijeni? sto se cijene tice meni trenutno sada pada napamet samo ovaj novi miklauzicev pjenusac koji je kod njega oko 10ak eura i vinariji ali to je ipak pjenusavo vino i stoga je posebna kategorija. ako sami proizvodaci svoja vina cijene i prodaju za 20 kn onda tu nema boga da ce ih kupci cijeniti vise, barem ja tako mislim..
-
citam sad malo neke recenzije vina pa naidem na ovu recenicu:
"Obitelj Benvenuti je još jednom nadmašila sva naša očekivanja, a i samu sebe. Već je posljednjih nekoliko godina postalo jasno da se od njih mogu očekivati velike stvari. Njihov je uspjeh prije svega rezultat tj. kruna jasne vizije i filozofije, ali i ustrajnosti (jedna od osnovnih vrlina velikih vinara) da zamišljeno provedu u djelo."
za one koji se "boje" filozofije, M.Simcic je rekao da se velika vina prvo stvaraju u glavi a zatim u vinogradu te na kraju u podrumu. dakle, bitno je promisljati i razmisljati o vinu i stvoriti vlastitu filozofiju vina a onda to sve na kraju provesti u djelo u vinogradu i podrumu. ;)
-
hehe, da, to ja prilicno volim namjerno omalozavati a znas zasto? mozda su oni gradili piramide dok smo se mi tukli toljagama (sto ipak nije tocno) ali gdje su oni bili kada smo mi (europljani) uzgajali i sadili lozu i pili vino?
Hehe,ak budemo tako,uzgajali su ju i Egipćani (prije 6.000g),a na naše područje je došla zahvaljujući Rimskom carstvu itd.®elim reći poantu da ne treba nikog podcjenivati,ali mi smo takav narod valjda,naše vino je najbolje na svijetu,naše maslinovo ulje je ultra kvaliteta,nedokučivo i nedostižno za recimo proizvođače u Grčkoj,Španjolskoj,koji nas sve utope u tom ulju,evo jučer u večernjem članak čovjek iz Zadra bacio 100t ultra super kvalitetne lubenice jer po 1kn ne želi prodavati,jer trgovački centri uvoze kao smeće iz Egipta koje na kraju ispadne jeftinije s tim da je došlo iz Egipta brodom,pa na kamion itd. i svi su usput zaradili.Naše meso je najkvalitetnije,pšenica,bilo kaj,a po svemu kaj je uvoz pljujemo,zaraženo,ozraćeno,smeće,zamrznuto par godina iako je uvijek jeftinije.Ne velim da nema toga,ali imamo previsoko mišljenje o našim sposobnostima i kvaliteti naših proizvoda ili smo možda geniji i naš način proizvodnje je jednostavno neshvaćen od poljoprivrednih patuljaka poput Danske,Nizozemske ili kaj se tiče vina Čilea,Australije.Još jedan primjer,znam čovjeka u SLO koji na hektare uzgaja jabuke,recimo kvalitete ko kod nas,šprica ko i naši,sve isto i,zamisli,ne želi ju prodavati na jesen,zašto?Jer ju svi imaju i onda je najeftinija,a on si izgradio hladnjaču i prodaje ju od 2.mjeseca kad je skupa,haha
-
a cuj, ako vrhunski plavac nejde za 100 kn onda mu badava sve.. ja kad pricam o cijenama vina od 50-100 kn ispada kao da pricam o cijeni u eurima a ne u kunama! ja se pitam zasto jedan moslavacki vinar ne bi mogao ostvariti tu cijenu za vina, zasto butelja odlicnog skrleta ne bi mogla kostati 60 kn mpc a npr. posipa ili malvazije moze i to je kao svima u redu!? po cemu su oni bolji od nas? vjerojatno po snazi koju imaju u mnostvu i raznolikosti vinara ali i po tome sto nastoje raditi vrhunski i nastoje se tako i prezentirati. nitko mi ne moze reci da je skrlet kao sorta losiji od malvazije, mislim da je po nekom genetskom potencijalu cak i dosta ispred..
Koshpa koje ti je najbolje moslavacko vino koje si ikada pio a koje je najskuplje ikada proizvedeno i po kojoj cijeni? sto se cijene tice meni trenutno sada pada napamet samo ovaj novi miklauzicev pjenusac koji je kod njega oko 10ak eura i vinariji ali to je ipak pjenusavo vino i stoga je posebna kategorija. ako sami proizvodaci svoja vina cijene i prodaju za 20 kn onda tu nema boga da ce ih kupci cijeniti vise, barem ja tako mislim..
Kao prvo mislim da jos ne mozemo usporedjivati Istru s ostatkom Hrvatske. Oni su u svim segmentima naprijed, ali ponajvise u marketingu. Ja svoje vino ne mogu prodati po cijeni od 100kn/l jer ono realno toliko ni ne vrijedi. Po koliko si ti prodavao berbu 2010. ako nije tajna? Mi cijenu nismo spustali, a prodaja nam ide bolje nego ikad, zvuci paradoksalno, ali tako je.
Da se razumijemo, ja da imam mogucnosti i kapaciteta, neka vina s potencijalom bi pustio da odleze pa ih tek onda pustao u promet, cime bi cijena vjerojanto rasla, ali nazalost nemam.
Najbolje moslavacko, znaci grozdje mora bit uzgojeno u Moslavini. Hmm, škrlet od Maroševića 2009 mi je bio odlican, najbolji skrlet kojeg sam probao. Pintaricev pinot bijeli je uvijek odlican, isto tako i traminac, bez obzira sto ga ja ne volim bas. Miklauziceva Dunja 2008. mi je bila fenomenalna..itd...
-
Kao prvo mislim da jos ne mozemo usporedjivati Istru s ostatkom Hrvatske. Oni su u svim segmentima naprijed, ali ponajvise u marketingu. Ja svoje vino ne mogu prodati po cijeni od 100kn/l jer ono realno toliko ni ne vrijedi. Po koliko si ti prodavao berbu 2010. ako nije tajna? Mi cijenu nismo spustali, a prodaja nam ide bolje nego ikad, zvuci paradoksalno, ali tako je.
Da se razumijemo, ja da imam mogucnosti i kapaciteta, neka vina s potencijalom bi pustio da odleze pa ih tek onda pustao u promet, cime bi cijena vjerojanto rasla, ali nazalost nemam.
Najbolje moslavacko, znaci grozdje mora bit uzgojeno u Moslavini. Hmm, škrlet od Maroševića 2009 mi je bio odlican, najbolji skrlet kojeg sam probao. Pintaricev pinot bijeli je uvijek odlican, isto tako i traminac, bez obzira sto ga ja ne volim bas. Miklauziceva Dunja 2008. mi je bila fenomenalna..itd...
ok, necemo usporedivati istru ali mozemo bilo koji drugi kraj, koji god zelis, oces slavoniju, baranju, oces ilok, medimurje, plesivicu..? svugdje su vina skuplja i mnogo bolje finalizirana i pripremljena za trziste. nisam niti ja spustao cijene, prodaja ide dosta dobro ali ne zelim se previse siriti sa litrama i po birtijama jer mi to nije cilj a onda je malo frka izlaziti van iz pojedinih.
skrlet marosevic.. koliko ga je bilo, da li ga je bilo na trzistu i po kojoj cijeni? isto pitanje ide i za pintarica a onaj dio o cijeni mi nisi odgovorio.. ::)
-
Polako, Ivane. Opet ulazis u sferu svoje virtualne nekulture i bahatosti. ;) Iskreno neam pojma koliko Marosevic ima skrleta, ali zasigurno oko 2000 boca. Pintaric proizvede oko 7000 boca pinota bijelog. Sto se tice ovih jacih imena dobro znas da su me Miksinia vina odusevila, barem ono kaj je imao na izlozbi. Imao je najbolju paletu vina od svih moslavackih vinara...
A dobro znam tvoje misljenje o njemu kao proizvodjacu.
-
Polako, Ivane. Opet ulazis u sferu svoje virtualne nekulture i bahatosti. ;) Iskreno neam pojma koliko Marosevic ima skrleta, ali zasigurno oko 2000 boca. Pintaric proizvede oko 7000 boca pinota bijelog. Sto se tice ovih jacih imena dobro znas da su me Miksinia vina odusevila, barem ono kaj je imao na izlozbi. Imao je najbolju paletu vina od svih moslavackih vinara...
A dobro znam tvoje misljenje o njemu kao proizvodjacu.
pa lijepo te pitam, nist se ne pjenim.. 8) htio sam reci da su to svejedno vrlo male kolicine. bio sam bas kod Mikse nedavno, onaj sauvignon mi je dobar, znam da se ti palis na takve sauvignone.. ;D i opet nisi odgovorio na cijenu.. :)
-
Je, ono mi je super sauvignon. Cijena? Pa rekao bi 40kn/butelja - Pintaric Traminac
Mozda to ni nije najskuplje jer mislim da Kasner svoje butelje kod sebe prodaje skuplje, ali ovaj Traminac zaista vrijedi novaca. Isto tako i pjenusci od Kasnera i spomenuti od Miklauzica.
-
Polako, Ivane. Opet ulazis u sferu svoje virtualne nekulture i bahatosti. ;) Iskreno neam pojma koliko Marosevic ima skrleta, ali zasigurno oko 2000 boca. Pintaric proizvede oko 7000 boca pinota bijelog. Sto se tice ovih jacih imena dobro znas da su me Miksinia vina odusevila, barem ono kaj je imao na izlozbi. Imao je najbolju paletu vina od svih moslavackih vinara...
A dobro znam tvoje misljenje o njemu kao proizvodjacu.
Ispričavam se kaj ovako uletavam u raspravu, ali živo me zanima koje je to točno mišljenje gosp. Kosoveca o meni " kao proizvodjacuu" ?!
ajde da i to cujem....ivane, slobodno napiši ovako javno... :-* ;)
-
Slicno kao o meni - kemicari! ;D
-
hahaha.....hvala na odgovoru, ali čekam njega da se izjasni ;)
-
Da on ima pojma i o čemu nebi tako lupetao , a da ima muda onda pi pozvao sve svoje "virtualne neprijatelje" U SVOJE eko CARSTVO i pokazao nam kako se radi vino od grožđa ;D
-
Ugl.....nije u redu da okolo širi svoje nezadovoljstvo mojim načinom rada i mojim vinima...a upoznali smo se i vidjeli nekoliko puta, ali nije mi imao ništa za reći ;)
i da...nikad do sad nije bio kod mene u podrumu, niti zna kako radim!
moja obitelj je tržišno orijentirana i proizvodimo cca 80 000 litara, tj živimo od toga i ovisimo o tome, tako da dajemo sve od sebe da vino bude kvalitetno i da cjenovno bude konkurentno...
i onda naravno da me zasmeta kada jedan "školovani kolega" negoduje meni iza leđa, a ne kaže mi to "dobronamjerno" u lice.
ivane to kaj ti radiš u ovo doba je pomodarstvo i jedini način da se s necim istakneš na tržištu, jer svi znamo kako je teško uspijeti i probiti se...
ali način na koji to ostvaruješ nije ok...pljuvati po nama "klasičnim vinogradarima" koji daju sve od sebe da održe grožđe zdravim jer od toga žive, da bi opravdao svoje eko proizvode kao jedine prave i ispravne!
ali glavna je istina da ti od toga ne živiš i možeš se neprekidno zajebavati i pametovati drugima kak da rade....
p.s. ispricavam se na psovki :)
-
Potpis! :)
-
Vidio sam vaša vina na policama u vrutku, nisam znao da ste vi proizvođač, jedva čekam da ih isprobam.... ;D
-
Vidio sam vaša vina na policama u vrutku, nisam znao da ste vi proizvođač, jedva čekam da ih isprobam.... ;D
Potpisujem :)
-
Ugl.....nije u redu da okolo širi svoje nezadovoljstvo mojim načinom rada i mojim vinima...a upoznali smo se i vidjeli nekoliko puta, ali nije mi imao ništa za reći ;)
i da...nikad do sad nije bio kod mene u podrumu, niti zna kako radim!
moja obitelj je tržišno orijentirana i proizvodimo cca 80 000 litara, tj živimo od toga i ovisimo o tome, tako da dajemo sve od sebe da vino bude kvalitetno i da cjenovno bude konkurentno...
i onda naravno da me zasmeta kada jedan "školovani kolega" negoduje meni iza leđa, a ne kaže mi to "dobronamjerno" u lice.
ivane to kaj ti radiš u ovo doba je pomodarstvo i jedini način da se s necim istakneš na tržištu, jer svi znamo kako je teško uspijeti i probiti se...
ali način na koji to ostvaruješ nije ok...pljuvati po nama "klasičnim vinogradarima" koji daju sve od sebe da održe grožđe zdravim jer od toga žive, da bi opravdao svoje eko proizvode kao jedine prave i ispravne!
ali glavna je istina da ti od toga ne živiš i možeš se neprekidno zajebavati i pametovati drugima kak da rade....
p.s. ispricavam se na psovki :)
Istina. Kak bi reklel moj suprug :"Lako sa tuđim k..... po trnju mlatiti." (sad se ja ispričavam na psovki). Ko nije zaradio pare lako se sa njima razbaciva.
-
vidi vraga.. ::)
http://www.jutarnji.hr/2035--jesti-cemo-meso-iz-epruvete/1076721/
-
pa, na neki način već godinama jedemo "meso iz epruvete". odgojen sam na selu i imali smo kravu, svinje, kokoši, kuniće. ovo što danas u trgovinama kupujem pod meso ne može se uopće smatrati mesom. kakva je to svinja od 170 kila a nemožeš dobiti više od 3 litra masti s nje, pileća koža od cekinovih pilića tanja je od papirića za cigarete, juneća bržola zna biti tešla oko 1,5-2 kg, što znači da je june teško preko 200 kg, od lubina i orada iz uzgoja možeš topiti mast, teletina smrdi po mlijeku, antibioticima, laboratoriju, povrće i voće sve ljepše izgleda i sve duže zadržava svježinu ali je često okusa po ambalažnom kartonu.
Na Božić žena ispekla kruh, moja kćer joj kaže: mama reci tati da svako jutro kupuje samo ovaj kruh.
-
Kaj reci osim dobro došli u budućnost!!! Ovako smo prenapuceni a bit će nas jos i vise... I tekako ćemo biti željni homemade hrane!!!
-
mislim da se budu zapuštene ledine opet orale , a doma opet se bude isplatilo imat 2-3 pajceka ,10 kokica ...
-
Kaj reci osim dobro došli u budućnost!!! Ovako smo prenapuceni a bit će nas jos i vise... I tekako ćemo biti željni homemade hrane!!!
nema nikakve veze prenapučenost s proizvodnjom hrane, to je samo priča svjetskih financijskih manipulatora, neka ne proizvode žitarice za bio dizel i neka ne manipuliraju tržištem hrane pa bi sve bilo u redu.
-
mislim da se budu zapuštene ledine opet orale , a doma opet se bude isplatilo imat 2-3 pajceka ,10 kokica ...
hja,ja ti to i radim,al sve skupa ti ima svoje troškove,pogotovo potrebita tehnologija,a ak ti neko drugi obrađuje,a ti sve plaćaš,e onda si gotov,..jedino ti je sadisfakcija kaj znaš da jedeš svoje,no posla je s tim dečki moji :-\ .Ak si k tomu još i zaposlen,hja,najurcaš se onda od zore do mraka.
-
hja,ja ti to i radim,al sve skupa ti ima svoje troškove,pogotovo potrebita tehnologija,a ak ti neko drugi obrađuje,a ti sve plaćaš,e onda si gotov,..jedino ti je sadisfakcija kaj znaš da jedeš svoje,no posla je s tim dečki moji :-\ .Ak si k tomu još i zaposlen,hja,najurcaš se onda od zore do mraka.
slažem se s tobom , ali sve ima svoju cjenu I ZNAM KAJ POJEDEM
a čuj riba ni ti ni ja nismo lezileboviči , a onima kaj je sve teško ... NEKA PLATE ili jedu jogurt i čkome :D ;)
-
nema nikakve veze prenapučenost s proizvodnjom hrane, to je samo priča svjetskih financijskih manipulatora, neka ne proizvode žitarice za bio dizel i neka ne manipuliraju tržištem hrane pa bi sve bilo u redu.
Slažem se donekle s tom izjavom... Ali svejedno sam pod dojmom da hrane u budućnosti neće biti dovoljno za cijeli svijet!! I ne mislim na daleku budućnost!!!