Filozofija vina i svijeta

[tupka]

Zdravo, eko, bio, što je to ?


                   Možemo li mi u današnje vrijeme sa sigurnošću reći da smo uzgojili nešto zdravo? Uz zagađen zrak, tlo i vodu možemo uzgojiti samo malo manje zagađeno.Smatram da kad bi našega pretka od pred recimo 200-300 godina netko naglo stavio u ovo naše vrijeme da mu pluća ne bi izdržala, te bi odmah umro.
                   Divim se ljudima koji pokušavaju, a i dobrim dijelom uspjevaju u bio, organskoj ili kako već, proizvodnji. I ja imam komadić vrta i voćnjaka i željela bi uzgojiti što zdravije voće i povrće. Za dobar vrt treba uložiti i puno vremena. Veli naš pjesnik da mu je mama cijeli dan u vrtu. Taj je vrt sigurno za diku njegovoj gazdarici.
                   Upitala sam se kako imati vrt kad ti možeš doći u njega samo vikendom, i to na žalost ne baš svaki vikend. Nikad nije povrće iz dućana, voćare ili iz placa okusa kakvoga je ono koje sami uzgojimo. Tako sam pomalo počela učiti iz knjiga.Prvi korak koji sam primjenila je malčarenje, najviše iz razloga što ne mogu svaki dan zalijevati svoje biljke.Vikendom zalijem, pa kroz malč sunce to odmah ne posuši.onda sam pokušala uzgajati mješovite gredice poštivajući robno susjedstvo. I to je u redu. Kad se biljke tako sade ne napadaju ih štetočine i ljepše su.
                    I tako, dok neke gospođe sjede u birtiji, neke vježbaju u teretani, ja kad od obaveza stignem nešto pročitam, pa i ako mi se čini korisno ovdje napišem. Nadala sam se većem odazivu drugih forumaša, jer možda sam krivo naslovila temu, željela bi da se ovdje piše općenito o bilju, zemlji i suživotu ljudi, biljaka i životinja.
                   Slabo poznajemo svijet oko sebe i  još manje znamo koristiti dobrobiti koje nam priroda pruža. Zagađenost ne možemo spriječiti. Ne možemo spriječiti da nam uvezu zaraženo meso, nakljukaju ga kemikalijama i prodaju nam pod zdravo, ali možemo učiniti nešto za sebe, da barem mrkvu, salatu i ostalu "travu" jedemo uzgojenu svojim rukama.
                   Bravo za dečke koji se brinu i za zdravu pijaču, ali ljudi, forum nam je nekako zamro, ajmo učiti zajedno, nek svatko dade svoj prilog, ne mora to biti u ovoj temi, ali sumpora nam je i previše u zraku i vinu, napisano je skoro sve o tome, ajmo učiti o boljem i  ljepšem životu.
                   Molim administratore da, ako sam pogriješila ovim svojim postom neka ga izbrišu, ne želim inficirati forum glupostima. Također molim naše cijenjene forumaše da nauče uvažavati različita mišljenja i stavove i poštivati jedni druge, jer samo na taj način možemo imati koristi jedni od drugih.

[DarzaJ]

@Tupka, hvala ti na vrlo kvalitetnom postu!

Supruga i ja smo prošle godine a ove nastavljamo, sa nekim drukčijim načinom uzgoja povrča.
Prvo smo krenuli sa malčom u vrtu a od ove zime krumpir pod slamom,..
Uspored s tim pokušat ćemo da dođemo do domačeg sjemena povrča a jedan od razloga je da ponovo osjetim miris i okus povrča jer ono što kupujemo u trgovačkim centrima po okusu mi je najsličnije stiroporu a mirisa uopće nema.
Nadam se da ćemo tokom ove godine imati o čemu pisati.

[Ivan]

jedan zanimljiv clanak.. uostalom o tome sam i ja nesto pisao..

http://www.vecernji.hr/zivot/zbog-drustvenih-mreza-postajemo-sve-osamljeniji-clanak-243566

[Ivan]

Počeli su se ogromni problemi javljati s rezistencijama pojedinih fungicida koje smo do jučer koristili za doručak, ručak i večeru Riječ je o cijelim grupama fungicida, i to najjačim sistemicima

ne bih htio ispasti zlonamjeran ali nemate pojma kako mi je drago zbog ovoga.. valjda ce ljudi konacno shvatiti da se filozofija "zastite" i primjena presticida mora radikalno promijeniti (ukinuti) ako zelimo sacuvati uopce nesto od flore i faune za buduce generacije ali i za nas same jer za ovakav barbarski odnos prema prirodi mi niti jedan covjek na svijetu ne moze tvrditi da je dobar i pozeljan. mijenjati se treba i moze samo je problem sto se nece ali nazalost ce se morati, samo da tada vec ne bude debelo prekasno.. a jako smo blizu toga.

[Vinofil]

Po meni,samo je pitanje vremena kada će se proizvesti sadnica otporna na ove važnije bolesti u vinogradarstvu pa ćemo lijepo svi imati tu eko oznaku..no najprije će izići na tržište još fungicida novog načina djelovanja,neće to tak bit jednostavno,velike kompanije ipak rade punom parom

Vinogradarstvo u svijetu je kao grana relativno malen zagađivač.

[Ivan]

Po meni,samo je pitanje vremena kada će se proizvesti sadnica otporna na ove važnije bolesti u vinogradarstvu pa ćemo lijepo svi imati tu eko oznaku..no najprije će izići na tržište još fungicida novog načina djelovanja,neće to tak bit jednostavno,velike kompanije ipak rade punom parom

Vinogradarstvo u svijetu je kao grana relativno malen zagađivač.

mozda ce se i proizvesti takva sadnica ali opet ce doci neke nove bolesti i stetnici na koje nece biti otporna. nije stvar u eko oznaki nego u nacinu razmisljanja i zivljenja. izlazit ce sve jaci i sve agresivniji pesticidi jer ovi slabiji vise nece djelovati a njihove nacine djelovanja i stetnost za ljude cemo tek otkrivati, tj. bit cemo pokusni kunici. naravno da rade punom parom jer rade samo za profit i ne zanima ih nista drugo.

[Ivan]

Prvo, impliciras sta je covjek shvatio. I dalje ce zivjet od 99% bazne proizvodnje uostalom sam si napisao ce radit male pokuse, sta god bilo malo za njega.

Sto se cijene vina tice, sam sebe zavaravas ako si za dosadasnja svoja vina dobivao 50kn po butelji jer ih nisi prodavao na slobodnom trzistu vec poznanicima... Udji u vrutak pa ih ponudi po toj cijeni, vidjet ces odgovor..

Da rezimiramo, po godistu imas vinograde u punom rodu, kvaliteta vina je prosjecna, o kolicini ni ne moramo. Gdje je problem?
Postavi se u situaciju da ne zivis sa starcima, cak i da su ti financirali sav vinograd, klet i opremu. Koliko dugo bi ti i cura prezivjeli od tvog vinarstva?

Zajednicka poveznica svih eko/bio vinara je da su imali potpuno drugacije shvacanja biznisa ili su bili u potpuno drugoj bransi biznisa prije nego su se odlucili na takvu proizvodnju. Bas me zanima zasto? 

znam sto je shvatio jer vrlo slicno razmisljamo, da ne razmisljamo isto ili gotovo isto takva vina i proizvodnja me se ne bi uopce ticala. tako mi je prakticki i ovdje, borim se sam protiv "vjetrenjaca" i zagovaram filozofiju proizvodnje takvih vina. ne, on/krauthaker ce baznu firmu (koja ima oko 2 milijuna eura prometa godisnje) ostaviti kcerki da je vodi a on sam ce se posvetiti iskljucivo proizvodnji takvih vina. naravno da on to moze jer ima para i zato jer je on jednostavno vlado krauthaker ali kada on pocne malo vise brijati i pricati o tome i tim vinima onda ce ih vjerojatno i vise moci pribliziti ljudima koji jos uvijek takvu vrstu vina ne dozivljavaju niti ne poznaju. ali to je buducnost poljoprivrede, zapamti sto sam ti rekao i sjeti se mojih rijeci za 20-30 godina..

nisam prodavao vina po toj cijeni nego nizoj jer nastojim biti realan ali sto se tice buducih vina tu cu definirati jasnu politiku cijenu koja ce imati svoje uporiste u svakom aspektu. vjerojatno se danas vise nego ikad kupuju jeftinija vina ali glupo je reci da udem u vrutak sa mpc od 50ak kn i da prakticki nitko nece kupiti bocu! po toj tvojoj logici takvih vina u vrutku i opcenito u vinotekama niti nema, nego samo jeftinijih. naravno da je glupo nabiti cijenu za neko obicno vino i kukati kako nejde ali cilj je pojasniti i pribliziti kupcima filozofiju tog vina, zasto je to vino bolje/losije od nekog drugog, slicnog, itd. na tome treba bazirati proizvodnju i stjecanje povjerenje kod kupaca. u pocetku to ide sporije i teze ali zato uvijek treba nalaziti nova trzista i ici tamo gdje ljudi razumiju i zele piti takva vina. ako netko zeli piti gemist, ok, natocit ces mu gemist sa dobrim vinom koje kosta 15 kn/l i zdravo, to je vrlo jednostavno. mnogi ljudi ne zele piti gemiste vec cista vina, narocito je to slucaj vani gdje kultura gemistacije niti ne postoji.

meni je gotovo smjesno sto ja ovdje ispadam kao neki negativac i utopist zato sto samo zelim proizvoditi normalna vina u butelji za adekvatnu cijenu a s druge strane svi pricaju i kukaju kako je nasa kultura stola i vina na niskim granama, kako se pije brdo pive, kako mladi ljudi ne kuze i ne piju vina, kako ih nije briga za prirodu, kulturu, tradiciju, bla-bla, tisucu i jedna prica.. sa ovakvim stavom ne znam cemu uopce cudenje. bas bi bilo zanimljivo vidjeti sto bi bilo kad bi se npr. ovdje na forum prikljucio neki renomiraniji vinar koji prodaje svoja vina po 80+ kn, vjerojatno bi i njemu tupili kako mu se to ne isplati i da to uopce niti ne pokusava.

pitas me gdje je problem, problem je u vremenu i nemogucnosti da u roku od 2-3 godine dodem na neki nivo koji bih zelio. vidis, upravo to i je ljepota tog uvjerenja i filozofije da mozes raditi drugacije, prirodnije, bolje.. gravner je prolio tisuce litara dok nije dosao na nivo na kojem je danas, isto vrijedi i za moviu, simcica, radikona, vodopiveca.. za stotine njih vrijedi isti poucak pa ako treba vrijediti za mene neka vrijedi, mene toga nije strah jer znam da sve sto radim i sto zelim da ce se jednoga dana itekako isplatiti jer idem apsolutno ispravnim putem.

koliko puta si cuo ili citao o ljudima koji su krenuli nekim svojim putem zbog nekog svog uvjerenja da je to bolje, ispravnije i pravilnije. prica ide ovako: ..u pocetku su mi se svi smijali i pricali kako samo lud sto to tako radim, da to ne valja, da cu tako samo brze propasti, itd. a sve uvijek zavrsava sa recenicom: ali ja se nisam previse obazirao na to i bio sam u pravu.

i jos jedna stvar koju uvijek volim naglasiti, da je tako apsolutno nemoguce raditi onda tako ne bi radio NITKO! a danas tako rade mnogi i radi ih sve vise, pa zasto i ja ne bih jednog dana bio jedan od njih..

Nije mi jasno Ivane koje su tvoje uopće reference da nekom objašnjavaš neke stvari što se tiće vina.Drš se ti svoje ekoproizvodnje i kad budeš imao rezultate slobodno možeš držat predavanja bilo kome.Bez uvrede ali to je jedino relevantno.P.S.Nadam se da ćeš uspjeti u svojoj filozofiji...

a cuj, po tvojoj logici nitko osim samih vinara ne bi smio niti trebao pricati o vinu.. tako da tvoj takav stav nije uopce potrebno niti komentirati, znas samo onu narodnu: ne moras biti krava da bi znao kakvo je mlijeko dobro. danas mnogo vise ljudi prica i pise o vinima nego sami vinogradari i vinari, oni u biti gotovo da niti ne rade to pa ako neki novirani koji nikada nisu imali niti jedan trs mogu filozofirati o vinu, stilovima proizvodnje i vinima ja cu onda ipak biti toliko bezobrazan pa da mogu to isto raditi, pa makar ne imao niti jednog trsa!

jos prije par godina sam pozvao sve da iznesu svoje misljenje i svoje vinske filozofije, svoje smjernice i puteve i gdje se jednoga dana vide, na koji nacin, itd. mislim da nitko nije napisao vise od par recenica pa eto, sada ti imas priliku meni kao laiku bez ijednog trsa objasniti svoju specijalnu vinsku filozofiju. ja samo citam..

[Ivan]

bravo dečki!...lijepa i argumentirana diskusija i gušt mi ju je pročitati.
I Ivanu i Koshpi želim dobra vina i egzistenciju ....najbitnije je imati SVOJU priću i filozofiju...kad tad sve dođe na naplatu!

hehe, vjerujem da je zanimljivo citati kada netko ima nesto za reci, ja imam uvijek jer prakticki vec godinama ne spavam nocima nego promisljam o svoj toj predivnoj vinskoj filozofiji i vinima.. ja nikada nisam pisao neargumentirano i 100% sam siguran da su moji postovi i odgovori apsolutno medu najduzima i najdetaljnijima na forumu jer uvijek nastojim sve potanko obrazloziti i prezentirati a jedini razlog cemu je to tako je sto je ta prirodna vinska filozofija u svojoj sustini toliko jednostavna, samo je se treba potruditi shvatiti i naravno primjeniti kod sebe a to je vjerojatno i razlog zasto se ljudi toga boje i ne razumiju pa im je to lakse odbaciti nego se uhvatiti u kostac s time. to je i po prirodi samog covjeka razumljivo ali oni koji zele nauciti i razvijati se u tom smjeru oni ce prije i lakse shvatiti. samo je to mnogo lakse u zivo nego kada se ovdje prakticki bezivotno tipka po kompu u kasne/rane nocne sate.. pozdrav.

[Radić]

Opet bez uvrede Ivane..Ja nisam filozof,a ti bi definitivno trebao počet pisati magistarski rad iz filozofije.Jedino se bojim da nećeš znat odabrat temu i da bi mogao nadmašiti i same profesore i doktore svojim radom.®ivio!

[traper99]

Decki, jako zanimljiva rasprava i ovoga treba biti na ovom forumu....
Podrzavam filozofiju i od Koshpe i od Ivana, nemam nista za zamjeriti nikome od njih i zapravo svako razmislja na logican i valjan nacin. Neki ljudi piju gemist i to im odgovara, neki drugi zele samo da je korektno vino bez bitnih tehnickih gresaka (to danas na trzistu nije problem), neki zele kvalitetna vina, neki vrhunska u skladu s trendovima na trzistu, neki osobita vina sa pozadinom, pricom, autenticnoscu. Niti je Kospa protiv posebnih vina, niti je Ivan protiv vrhunskih vina klasicne moderne proizvodnje, ali svako od njih i od nas uostalom bira svoj put, svoj nacin izrazavanja u skladu s novcanim i drugim mogucnostima i prilikama. Ako se rodite u Bronxu, znate da necete imati lako djetinjstvo, ali ne znaci da ne mozete postati vrhunski umjetnik, ali to ce biti mnogo teze nego nekome ko je rodjen u Beverly Hillsu u okrilju imucne obitelji. Po filozofiji sam blize Ivanovu shvacanju, ali apsolutno podrzavam obojicu i smatram da su obojica u pravu!!! Svatko ko ima svoju pricu je u pravu ako iza nje stoji dusom, srcem, ali i svojim postupcima, tj, svojim zivotom....

[Zagorac]

Ivane,ja ću samo spomenuti da me baš živcira kad govoriš o vinima "iz nekakvog novog svijeta",recimo Južna Amerika,Čile npr.podcjenjuješ njihova vina jer su kao jeftinija i oni su nekakvi papci za proizvesti vino,a zapravo hoću reći kakav novi svijet spominješ,pa u Europi su se ganjali toljagama,dok su u J.Americi gradili piramide,mi smo za njih zapravo papci 

[Ivan]

Opet bez uvrede Ivane..Ja nisam filozof,a ti bi definitivno trebao počet pisati magistarski rad iz filozofije.Jedino se bojim da nećeš znat odabrat temu i da bi mogao nadmašiti i same profesore i doktore svojim radom.®ivio!

hehe, a cuj, ne znam sta da ti sad odgovorim jer smatram da o vinu, trsju i prirodi treba jako puno mozgati i razmisljati. kako je Gravner rekao, ne moras poznavati enologiju da bi radio vino vec povijest i tradiciju. a i ovo sto ja pricam i nije neka filozofija, to je normalna stvar kod nas koji pokusavamo raditi u skladu s prirodom jer sami sebi nekad moramo znati i moci objasniti pojedine procese i dogadaje u prirode jer za sve postoji odgovor..

[Ivan]

Ivane,ja ću samo spomenuti da me baš živcira kad govoriš o vinima "iz nekakvog novog svijeta",recimo Južna Amerika,Čile npr.podcjenjuješ njihova vina jer su kao jeftinija i oni su nekakvi papci za proizvesti vino,a zapravo hoću reći kakav novi svijet spominješ,pa u Europi su se ganjali toljagama,dok su u J.Americi gradili piramide,mi smo za njih zapravo papci 

hehe, da, to ja prilicno volim namjerno omalozavati a znas zasto? mozda su oni gradili piramide dok smo se mi tukli toljagama (sto ipak nije tocno) ali gdje su oni bili kada smo mi (europljani) uzgajali i sadili lozu i pili vino? sve treba postivati ali ovdje se ipak ne radi o tome tko je gradio piramide vec tko je gradio vinograde a odgovor ti je poprilicno ocit a to je nedostatak povijesti i tradicije jer kod njih je sve "striktli biznis" i sve se oslanja na tehnologiju u vinogradu i podrumu sto ja osobno nikako ne volim. mozda su majstori za napraviti korektno vino po odlicnoj cijeni ali taj gust kad otvoris pravi njemacki ili austrijski rizling je apsolutno neusporediv. ja vise volim europska vina i ne sjecam se kada sam zadnji put uopce kupio ili kusao neko vino izvan "starog kontinenta".. znas moju filozofiju da za mene vino nije samo vino, treba biti vise od toga, treba biti VINO..

[Ivan]

To nije istina vec ti to tako shvacas.
Svaka cast ako vino mozes prodat po toj cijeni.

a cuj, ako vrhunski plavac nejde za 100 kn onda mu badava sve.. ja kad pricam o cijenama vina od 50-100 kn ispada kao da pricam o cijeni u eurima a ne u kunama! ja se pitam zasto jedan moslavacki vinar ne bi mogao ostvariti tu cijenu za vina, zasto butelja odlicnog skrleta ne bi mogla kostati 60 kn mpc a npr. posipa ili malvazije moze i to je kao svima u redu!? po cemu su oni bolji od nas? vjerojatno po snazi koju imaju u mnostvu i raznolikosti vinara ali i po tome sto nastoje raditi vrhunski i nastoje se tako i prezentirati. nitko mi ne moze reci da je skrlet kao sorta losiji od malvazije, mislim da je po nekom genetskom potencijalu cak i dosta ispred..

Koshpa koje ti je najbolje moslavacko vino koje si ikada pio a koje je najskuplje ikada proizvedeno i po kojoj cijeni? sto se cijene tice meni trenutno sada pada napamet samo ovaj novi miklauzicev pjenusac koji je kod njega oko 10ak eura i vinariji ali to je ipak pjenusavo vino i stoga je posebna kategorija. ako sami proizvodaci svoja vina cijene i prodaju za 20 kn onda tu nema boga da ce ih kupci cijeniti vise, barem ja tako mislim..

[Ivan]

citam sad malo neke recenzije vina pa naidem na ovu recenicu:

"Obitelj Benvenuti je još jednom nadmašila sva naša očekivanja, a i samu sebe. Već je posljednjih nekoliko godina postalo jasno da se od njih mogu očekivati velike stvari. Njihov je uspjeh prije svega rezultat tj. kruna jasne vizije i filozofije, ali i ustrajnosti (jedna od osnovnih vrlina velikih vinara) da zamišljeno provedu u djelo."

za one koji se "boje" filozofije, M.Simcic je rekao da se velika vina prvo stvaraju u glavi a zatim u vinogradu te na kraju u podrumu. dakle, bitno je promisljati i razmisljati o vinu i stvoriti vlastitu filozofiju vina a onda to sve na kraju provesti u djelo u vinogradu i podrumu.