Filozofija vina i svijeta

[Zagorac]

ne bas u kameno ali tamo negdje prije 200 godina vrlo rado bi..

Hehe,a ja bi dao ne znam što da sam se rodio par stotina godina kasnije,Enterprise,holodek,replikator  

[Ivan]

hehe, sve je to u redu, drago mi je da se opet povela rasprava o "ispravnom" putu i slicnim pizdarijama.. treba malo potkuriti vatru, vidis kak se lijepo razgovarati o tome i jos kad se pridruzi nekoliko ljudi rasprava cvate..

ljudi moji, sve je to meni jasno, tehnologija, napredak, plusevi i minusevi, eko, biodinamika, prodaja, naplata, bog, vrag.. itd. pa ne zivim ni ja u rupi, koristim mobitel, kompjuter, vozim se u autu, jedem i pijem kojekakve stetne i prskane pizdarije, ne zivim ja ko svetac ali imam osjecaj da to ne valja i da to ubuduce nece biti dobro niti dobro zavrsiti, o tome se radi. zato pokusavam svojim primjerom i svojim nacinom rada i razmisljanja barem pokusati pokrenuti neke stvari da se ljudi zamisle i kazu: pa mozda fakat tu ima nesto, ajde da i ja probam raditi drugacije.. ne budem ja nikog promjenio ako on to sam ne zeli i smatra da se ne moze ali kada mi netko kaze da ga uopce nije briga sto ce biti za 50-100 godina jer on zivi danas to je po meni jako sebicno (i primitivno) razmisljanje.

ja ne mogu promijeniti npr. Koshpin nacin razmisljanja i djelovanja i filozofiju proizvodnje vina ali je cinjenica da to nije iskreno vino (bez obzira ko sta o tome misli) a meni je cilj proizvoditi iskrena i prirodna vina, vina koja imaju pricu i upravo ono najbitnije - svoj prirodni proizvodni put. iskreno i prirodno vino je u biti umjetnost, umjetnost balansiranja, znanja, iskustva i pravih postupaka u vinogradu i podrumu i to se cijeni medu pravim vinoljupcima i ljudima koji zbilja znaju sta je pravo vino.

koliko puta dnevno cujes da danas prolazi samo kvaliteta i da je to jedino bitno mjerilo za potrosace i proizvodace, svi vinarii pricaju kako moramo brusiti kvalitetu i prepoznatljivost svojih vina, raditi najbolje sto mozemo jer kolicina nemamo (pazi, to ti pricaju najveci nasi vinari od enjingija, krauthakera, itd. koji imaju preko 50ak ha!) jer ce nas uvozna vina pregaziti (polako nas i gaze) a kad za koju godinu udemo u EU i kada se otvore granice onda cemo doslovce biti preplavljeni jeftinim uvoznim (i industrijskim!) vinom i mnogi vinari ce nazalost propasti a opstat ce najbolji, sa najboljim i najposebnijim vinima.. to je prica koja se cuje zadnjih par godina i to je surova cinjenica da ce se to desiti.

zato se ja baziram na prirodnosti, na posebnosti i originalnosti vina (u biti sam tek poceo ali smatram da idem u dobrom smjeru po tom pitanju) a ne samo na pojmu "dobro vino" jer dobrih vina danas ima na milijune.. upravo zato jer smo mali proizvodaci mozemo raditi kvalitetnije, prirodnije i posebnije i svojim tzv. manufakturnim i autenticnim vinima postici vise cijene i dodanu vrijednost ali na tome naravno treba raditi i to treba gurati. ja da imam 20ak tisuca butelja na sadasnja 3 ha i da mi je cijena butelje vina 50ak kn ja zivim od toga ko lord i razvijam se dalje a to nije nemoguce, dapace, vrlo je moguce.

sa obicnim, konvencionalno proizvedenim vinima ne moze se dobiti neka cijena jer takvih vina ima na tisuce jer sva spadaju u rang "dobrih, kvalitetnih" vina a ja zelim proizvoditi vrhunska vina, posebna vina, vina teritorija i kraja, moje kreacije, filozofije i razmisljanja. zato je vino poseban proizvod kojim se mnogo toga indirektno govori, narocito o covjeku i njegovoj velicini ali i postivanju obicaja, kulture, tradicije i povijesti kraja, regije i zemlje.

i smatram da bi se vise ljudi trebali tome posvetiti, naravno, vinari koji imaju vece kolicine i rade vina za trziste i prodaju, manji ionako rade za sebe i iz hobija i gotovo da nemaju novaca od toga ali oni u biti niti ne mogu razviti neku svoju specificnu filozofiju oko proizvodnje i uzgoja jer je tesko mogu provoditi jer nisu profici sto nuzna zahtijeva veca ulaganja a to vec onda nije amaterizam i hobizam.

kada popricas sa ljudima koji uistinu razumiju vina onda skuzis na koliko smo mi (kao zemlja) na niskom nivou po tom pitanju. prije nekih mjesec-dva dana sam bio kod g. Mendeka, vlasnik Kulta Dioniza i proizvodac odlicnog plavca - Sv. Jakov, Mozaik i Selekcija a od 2008. i malvazije. bili kod njega u Zagrebu u vinoteci, ljudi moji sta sam ja tamo pio, kad to osjetis onda skuzis koliko su nasa vina jadna.. pili najbolje francuze, crni pinot Meo de Camuzet iz Burgundije, boca oko 600 kn, majka mila, to ne mozes vjerovati koliko je to dobro i posebno, da se rasplaces! i to je ta prica i povijest koju treba graditi i na kojoj treba inzistirati jer svaki pravi vinar ce ti reci da je vino prica, kultura, povijest, da vino nije samo alkoholno pice u casi nego mnogo vise od toga..

ne znam koliko znate ali g. Bolfan, vlasnik vinarije Vinski vrh, ima slicnu filozofiju kao i ja (samo ne pise svoja misljenja i svoju filozofiju na forumu i svada se sa ljudima.. ) i nedavno je bio intervju s njime o tome, evo ga pa procitajte:

http://www.jutarnji.hr/biodinamicki-vinar-koji-bi-od-zagorja-zelio-napraviti-istru/774421/

[Ivan]

Hehe,a ja bi dao ne znam što da sam se rodio par stotina godina kasnije,Enterprise,holodek,replikator  

hahaha, a cuj, sta ces, moramo se pomiriti sa time. ja sam takav covjek, covjek prirode koji postuje prirodan proces stvari i ne zanima me tehnologija jer ona ubija mastu i kreativnost. kad si vec spomenuo te neke star trek pojmove sta bi uistinu volio da dodes kod stroja i kazes: repliciraj mi casu rizlinga iz 1995. godine..!? meni to nije niti najmanje fora..

[Mušketir]

Moram upozoriti da ovo što Ivan kaže o "Biodinamičaru Bolfanu" nije istina.
Bio sam u nedjelju na Vinskom Vrhu i dečki češu  sa sistemikom, plavi traktor Eicher sa atomizerom a ni u članku iz jutarnjeg nigdje ni riječi o biodinamici osim u naslovu.

[Ivan]

vino nastaje u vinogradu...

o tome ja i pricam samo pokusavam tu frazu odvesti na mnogo visi nivo nego se drzati toga preko najbanalnijih postupaka kao sto su kontrola prinosa kroz rezidbu i jos par postupaka koje danas gotovo svi rade ali mislim da njih niti 1% ne moze reci za svoje vino da nastaju u vinogradu.

znacenje te fraze podrazumijeva vrlo jednostavne procese i postupke kojih se ja nastojim drzati:

prirodno, zdravo i zrelo grozde kasnije brano - brza prerada bez eno preparata - spontano vrenje bez eno preparata - dozrijevanje (najbolje u velikim drvenim bacvama ali crno obavezno) - punjenje u boce uz eventualni minimum sumpora. i to je to, prirodno i sto je najbitnije originalno vino koje je odraz teritorija a takvo vino se nikada ne moze kopirati ni sa kakvim postupcima.

ako ste ikada pricali sa g. Enjingijem prvo sta ce vam reci je: kod mene nema nikakvih tajni, ni u vinogradu a jos manje u podrumu i to je cijela filozofija i prica pravog, iskrenog i originalnog vina!

[Ivan]

Moram upozoriti da ovo što Ivan kaže o "Biodinamičaru Bolfanu" nije istina.
Bio sam u nedjelju na Vinskom Vrhu i dečki češu  sa sistemikom, plavi traktor Eicher sa atomizerom a ni u članku iz jutarnjeg nigdje ni riječi o biodinamici osim u naslovu.

a ne znam ja, tako sam procitao, eto ti linka, sve ti pise.. ako to nije tako onda to vise govori o njemu jer se izdaje za krivu stvar a zna kako se i sta se radi. eto vidis, on ima pricu koja nazalost nije istinita.. ja znam da on nije biodinamicar, nisam na kraju krajeva niti ja ali ja niti ne govorim da jesam ali zato se nadam da budem jer znam sto je potrebno da bih to bio.

forumas i kolega Luka (luka985) radi tamo pa ako moze i zeli neka pojasni malo kako stoje stvari u Vinskom vrhu..

[Mušketir]

Daj si ponovno pročitaj članak, ne samo naslov.

A kaj si ti ako nisi ni biodinamičar, niti Eko ?
Možda propovjednik neke nove vinske vjere i istine

[Ivan]

Daj si ponovno pročitaj članak, ne samo naslov.

A kaj si ti ako nisi ni biodinamičar, niti Eko ?
Možda propovjednik neke nove vinske vjere i istine

procito sam ja taj clanak jos prije 2-3 tjedna kad je izaso u novinama i ne kuzim sta zelis reci time..

nisam biodinamicar jer jos nisam krenuo raditi po tim principima ali od jeseni planiram. eko mozda jesam u vinogradu ali moram jos brusit rad u podrumu a to ce doci ove godine kada budem zadovoljan stupnjem higijene, opreme, spontanog vrenja, itd.

ako je tebi ovo o cemu ja pricam novo onda vjerojatno nisi pio mnogo vina, narocito izvan Hrvatske..

[pissta]

svaki pametni vinar i vinogradar prati svoj vinograd i u njemu proizvodi grožđe...kaj misliš da mi svi samo špricamo i čekamo berbu i onda navučemo bijele kute i deri po kemiji? vino nastaje u vinogradu...

Postoje pametni ljudi i oni manje pametni...isto je tako i sa vinogradarima i vinarima
Zašto bijela kuta?...plava boja mi je draža!
I stvarno bi bilo lijepo da sva vina nastaju u vinogradu...al na žalost nije tako.
Bez obzira što većina forumaša ne želi razumijeti Ivanovu "filozofiju"(premda tu i nema filozofiranja), ja vjerujem da će mu se ona itekako isplatiti u skoroj budućnosti.
®ivi bili pa vidjeli

Fotke vinograda si vidio pa ti sad zakljuci gdje nastaju moje medalje

E to mi je drago čuti jer već sam svašta pomišljao

[Mušketir]

Ja znam da bez zdrave i kvalitetne sirovine(grožđa)  nema niti kvalitetnog proizvoda (vina).
Možeš se ti moliti bogeku svaki dan da ti čuva trsje od peronospore ali bez šprica ti ga niti bogek nemože očuvati do berbe, a svi mi imamo priliku vidjeti od nekog susjeda vinograd koji se ne šprica i znam da se tam nema niti kaj brati

[pissta]

Ja znam da bez zdrave i kvalitetne sirovine(grožđa)  nema niti kvalitetnog proizvoda (vina).

Odličan prvi korak

[Ivan]

Postoje pametni ljudi i oni manje pametni...isto je tako i sa vinogradarima i vinarima
Zašto bijela kuta?...plava boja mi je draža!
I stvarno bi bilo lijepo da sva vina nastaju u vinogradu...al na žalost nije tako.
Bez obzira što većina forumaša ne želi razumijeti Ivanovu "filozofiju"(premda tu i nema filozofiranja), ja vjerujem da će mu se ona itekako isplatiti u skoroj budućnosti.
®ivi bili pa vidjeli ;)E to mi je drago čuti jer već sam svašta pomišljao

pissta vidim da kuzis stvari ali svakome bi u biti to trebalo biti jasno. ovo si dobro rekao, tu u biti i nema filozofije vec imas prirodne procese koji sve odraduju za tebe ako ih znas kvalitetno usmjeravati i pomoci im a u oni su u biti vrlo jednostavni.. veca filozofija je danas sa prskanjem, kad citam teme o zastiti, jednostavno se izgubim i vise ne znam jer sam na nekom forumu o kemijskom inzinjerstvu ili na vinogradarstvu..

drago mi je da barem netko kuzi i vjeruje u prirodne nacine i procese vinogradarenja i proizvodnje vina, svaka ti cast i zahvaljujem na podrsci!

[Ivan]

Ja znam da bez zdrave i kvalitetne sirovine(grožđa)  nema niti kvalitetnog proizvoda (vina).
Možeš se ti moliti bogeku svaki dan da ti čuva trsje od peronospore ali bez šprica ti ga niti bogek nemože očuvati do berbe, a svi mi imamo priliku vidjeti od nekog susjeda vinograd koji se ne šprica i znam da se tam nema niti kaj brati

nije cilj u vinogradu ne raditi nista i pustiti da bude kako bog, upravo suprotno. treba kvalitetno znati usmjeravati prirodu i prirodne procese, puno raditi rucno, sve obavljati na vrijeme i sto je moguce vise izbjegavati bilo kakve herbicide, insekticide i umjetna gnojiva i vec ce se vidjeti razlika u povecanoj otpornosti biljke i kvalitetnijem rodu. i to je tek jedan malen korak na putu "vino se radi u vinogradu"..

[Mušketir]

nije cilj u vinogradu ne raditi nista i pustiti da bude kako bog, upravo suprotno. treba kvalitetno znati usmjeravati prirodu i prirodne procese, puno raditi rucno, sve obavljati na vrijeme i sto je moguce vise izbjegavati bilo kakve herbicide, insekticide i umjetna gnojiva i vec ce se vidjeti razlika u povecanoj otpornosti biljke i kvalitetnijem rodu. i to je tek jedan malen korak na putu "vino se radi u vinogradu"..

Meni nije jasno na koji češ ti način usmjeravati prirodu i prirodne procese a i baš me zanima kako ćeš prirodno sprijječiti peronosporu nakon ovih silnih kiša jer za vikend najavljuju temp. preko 25 .
I ja najrađe nebi špricao i bacao novce na to ali činjenica je da bez redovite zaštite nema rezultata na kraju godine.
Još jedanput govorim da zaštita može biti po načelu EKO, ili BIODINAMIČKE ili INTEGRIRANE  proizvodnje ALI MORA BITI.

[Koshpa]

Ivane, ja ti opet ponavljam, ne mozes mene prozivati i govorit da moja vina nisu iskrena jer znas dobro koliko moja obitelj posvecena vinogradarstvu. Zbog cega, zato sto koristim sistemike pri zastiti??? Sta je po tebi jedino iskreno vino ono koje je nastalo slicnom filozofijom kao sto je tvoja? Tehnologija nam omogucuje olaksanje proizvodnje i ja cu uvijek biti za to. Na kraju krajeva, vec sam ti prije to rekao, zasto nabavljas uredjaj za pothladjivanje mosta i vina? Pa to je state of the art tehnologija sto se tice podrumaranjem, bar ako gledamo s aspekta nas amatera. Imas svoju viziju proizvodnje, ja imam svoju, vina su nam obojici kvalitetna samo je postupak drugaciji. Ali opet je na kraju svega bitno ono sto je u boci.