VVV Forum

Vinarstvo => Vrenje mošta, bistrenje i pretok vina => Topic started by: vitis on 05 Srpnja, 2006, 13:15:56

Title: Inox ili drvo
Post by: vitis on 05 Srpnja, 2006, 13:15:56: Dotakli smo se ove teme u topicu Pretok vina, no mislim da zasluzuje vlastiti topic.

Pretpostavljam da vecina nakon zadnjeg pretoka (ili i ranije) prebacuje vino u Inox bacve radi cuvanja, no zanima me da li netko koristi iskljucivo Inoxice za cijeli proces?

Dakle, u cemu obavljate vrenje, u sto ulijevate most? U drvene hrastove bacve ili sve popularnije Inox bacve? Prednosti / nedostaci obje opcije?

Meni se osobno cini da bez drveta i njegovih nesavrsenosti to nije - to. Svaka bacva je razlicita, zrak koji lagano prolazi kroz duzice utjece na vino, svi ti komplicirani pridonose kvaliteti (u oba smjera) i nekakvoj prepoznatljivosti. Inox mi se cini vrlo sterilnim, bez imalo duse...

Naravno, priznajem, vikend vinogradaru poput mene s velikim nedostatkom vremena, Inoxice su sve primamljivije zbog lakoce koristenja i odrzavanja, visestruko smanjenog rizika od upropastene godine...
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Razor on 06 Srpnja, 2006, 21:09:30: Sve radim u inox bačvama, i nemam nikakvih problema od berbe pa sve dokle ne presuši.
O tehnici taloženja, vrenja, pretoka i čuvanja može se cijela noć potrošit na raspravljanje.
Pročitaj Podrumarstvo od Zoričića.
Lakše je manipulirati s njima, lakše ih je oprati. Mogu se i hladit itd... Drvene sam davno ili dao/prodao ili izrezao za cvijetnjak ili mi služe ko šank. Prednost drvu dajem samo za sur lie tehniku, tj barrique. Al to je skroz drukčiji princip.
Naravno, vino se isto tako može upropastiti i u inoxu. To da je sterilno, nije istina. Arome se puno bolje sačuvaju u inoxu.
Mislim čak da je za početnika bolje da krene u inoxu nego s drvom. Inače tu mislim na inox-e do 600L sa plivajućim ili zračnim poklopcem. Za one veće treba malo više toga.

Osim malo više pažnje kod vrenja i prvog pretoka nema nekih značajnijih problema.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Quercus on 07 Srpnja, 2006, 06:48:26: Drvo može vinu dati jako puno i dajem mu prednost u odnosu na inox u svakom slučaju. No, kako može dati puno, tako još više može uzeti ili ako hoćete dati negativnosti.
Za razliku od drveta, inox ne može dati ništa, ali mu ne može niti uzeti.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: toplichanec on 07 Srpnja, 2006, 11:17:40: Bok svima. Već sam jednom napisal ovaj mail, ali sam ga svojom nespretnošću pobrisal.
Moja iskustva s inoxicama i hrastovim bačvama su slijedeća:
Inox koristim već 10-tak godina. Kao i Razor prodao sam ili poklonio besprijekorne hrastove bačve. Razlozi su isti, lakše pranje, lakše za prenositi, čišće itd.
No imale su i drvene bačve svojih prednosti. Naravno da moraju biti uvijek pune do vrha za što je potrebno doljevanje vina svaki tjedan-dva. U njima se mošt, odnosno mlado vino lakše čisti (bistri) nego u inoxu. Ali priprema istih za berbu mi je oduzimala previše vremena.
Pošto imam mali vinograd za svoje potrebe, a kod nas u Zagorju je u posljednje vrijeme imati svoje DOBRO vino stvar prestiža, smatram da su mi inoxice optimalno rješenje.

Imam naravno i jedno pitanje za malo jače vinogradare (Quercus, Razor, Vinofil...) što se vidi iz postova.
Naime čuo sam iz ne baš provjerenih izvora da se može u mošt koji kipi u inoxu staviti nekoliko plutenih čepova radi dobivanja malo tanina u vino. Pošto imam samo bijelo vino, da li je to moguće ili je čista bljezgarija? ::)

Moram brzo završiti post da ga opet ne izgubim.

Ajd bok.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Razor on 07 Srpnja, 2006, 11:21:49: Imaš za kupiti tanina u vrećici. Pogledaj kod Pavin-a. Imaju stvarno puno preparata za vino.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Quercus on 07 Srpnja, 2006, 12:03:26: Znaš zašto je to bedastoća?
jer da čepovi sadrže tanine koje bi trebali, onda bi svako vino u boci bilo tanizirano otpuštanjem.
Postoje suvremeni enološki tanini, različitih vrsta, jačina, tipova koji se izvrsno koriste u enologiji i pravilnom upotrebom može se od vina dobiti korak više.
Postoje i neološki hrastov čips, također različitog tipiziranja, no sa taninima u prahu je puno jednostavnije i lakše raditi.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: toplichanec on 07 Srpnja, 2006, 12:12:48: Hvala na odgovorima.
Pravi odgovori na pravom mjestu, tako da su svima dostupni.
Nadam se da bumo nakon godinu dvije svi skupa dosta naučili i proizveli još bolja vina nego što ih imamo danas. Naravno da tu spada i konzumacija. :)
Pokušat ću otvoriti novu temu oko filtracije vina, pa ako ne uspijem probajte to vi.
Pozdrav.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 07 Srpnja, 2006, 19:25:50: toplichanec - ne razumijem zasto bi htio tanine u bijelome vinu, nije mi to jasno, zbog cega? ako hoces imati jace tanicno vino, kod prerade maceriraj ga 12-24 sata (tj. drzi masulj i peteljkovine zajedno) i dobit ces vise tanina.. jednostavno.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Quercus on 10 Srpnja, 2006, 14:14:19: Ooo, iznenadili bi se koliko različite vrsta tanina mogu puno dati bijelom vinu i što se od "običnog" vina može dobiti.
Od jednog tipa vina napravimo sa taninima 20-ak, tipično sortnih, a opet toliko različitih.
To je ono na čemu u hr moramo raditi. Imamo super položaje, dobru materiju i na kraju zaj...o kod vina, dok vani šminkaju i glancaju ono što mi ne znamo, ne želimo znati ili ni sam više ne znam šta.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 10 Srpnja, 2006, 18:07:06: Quote from: Quercus on 10 Srpnja, 2006, 14:14:19
Ooo, iznenadili bi se koliko različite vrsta tanina mogu puno dati bijelom vinu i što se od "običnog" vina može dobiti.
Od jednog tipa vina napravimo sa taninima 20-ak, tipično sortnih, a opet toliko različitih.
To je ono na čemu u hr moramo raditi. Imamo super položaje, dobru materiju i na kraju zaj...o kod vina, dok vani šminkaju i glancaju ono što mi ne znamo, ne želimo znati ili ni sam više ne znam šta.

tanine u bijelom vinu bi jedino pozelio kada bi to vino stavljao u drvo ili kad bi bilo predvideno za odlezavanje, tj. starenje.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Quercus on 10 Srpnja, 2006, 21:29:57: To je ono o čemu pričam. Nepoznavanje materije.
Radi se o poptpuno drugačijim taninima, ne samo querc taninu.
Dobijaju se fantatsične kombinacije, otvara se bouqet, dobija sazreliji, puniji tip vina, naglašenijih linija, osebujnijeg tipa, prepoznatljivost i individualnost.
Naravno, pažljivo balansiranje jedne ili dvije vrste, kombinacija jačine daje vinaru završnu riječ u svemu.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 11 Srpnja, 2006, 00:13:08: ma fuckas sve to dodavanje i preveliko petljanje po mostu i vinu, enoloska sredstva su smece. od kvasaca, enzima, hrane, tanina, sumpora.. treba se okrenut jednoj drugoj, osebujnijoj proizvodnji grozda i vina a ne potpunoj industrijalizaciji, jer uskoro cemo zavrsiti ko amerikanci, a upravo to i je sve doslo od njih.. osobno sam jako protiv toga i to ubija svaku draz vinogradarenja i vinarenja.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: kunić on 11 Srpnja, 2006, 10:02:58: Ivane ja poštujem tvoje mišljenje, ali koliko ti vina imaš godišnje? ili trsova? :? ??? :o
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 11 Srpnja, 2006, 12:22:41: Quote from: kunić on 11 Srpnja, 2006, 10:02:58
Ivane ja poštujem tvoje mišljenje,ali koliko ti vina imaš godišnje? ili trsova?:? ??? :o

ma sad imam cca 400 l vina godisnje od cca 300 loza, al ne radim to ja nego djed, ne zanima me taj vinograd. al za 2 godine kad mi dode u rod 3 ha onda cu imati cca 25.000 l.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Quercus on 11 Srpnja, 2006, 19:23:10: Quote from: Ivan on 11 Srpnja, 2006, 00:13:08
ma fuckas sve to dodavanje i preveliko petljanje po mostu i vinu, enoloska sredstva su smece. od kvasaca, enzima, hrane, tanina, sumpora.. treba se okrenut jednoj drugoj, osebujnijoj proizvodnji grozda i vina a ne potpunoj industrijalizaciji, jer uskoro cemo zavrsiti ko amerikanci, a upravo to i je sve doslo od njih.. osobno sam jako protiv toga i to ubija svaku draz vinogradarenja i vinarenja.

ne znam po čemu to ubija, to tek daje prostora mašti i kreacijama.
Zar je bolje prodavati prosječna vina nego li vrhunske kreacije.
Francuzi vinarstvo smatraju umjetnošću...
I to nije došlo iz Amerike nego i Njemačke i Francuske, a mislim da od njih možemo puno učiti.
Samo jedan primjer: Korčulanski Pošip je bio prosječno ili čak ispodprosječno bijelo vino. Ubijala ga je oksidacija već u vinogradu, "izgorio" bi na suncu. Upotrebom kazeina i želatine za bistrenje mošta, aliminacijom oksidacijskih enzima i same oksidacije već učinjene, dobili smo vino svjetskih razmjera, traženo u vinarija i restoranima po Europi. Zna se koji kvasac izvlači iz te sorte maksimum, koliko mu je hrane potrebno i to je to.
Ako je to "smeće" napravilo takav rezultat, onda se može nazivati i "gnojem", "smradom" ili kako god voliš, a rezultat je fenomenalan.
Slično je sa Badelovim Sauvignonom iz Daruvara, Drniškim Merlotom, da ne govorim o nekim vinarima i vinarijama, jer je sve na kraju i poslovna "tajna"...
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 12 Srpnja, 2006, 02:32:20: Quercus, ocito je da mi imamo oprecna misljenja i same filozofije proizvodnje vina, al to je ok, zato i jesu vina razlicita. ne zelim se sa nikime svadati oko toga ali molim da se postuju i druga misljenja. ja zavrsavam strucni studij vinarstva i kad diplomiram bit cu enolog ali 99% svjetske proizvodnje vina cine danas strucni i obrazovani enolozi koji su jako skloni upotrebljavanju enoloskih preparata i zato danas vina iz cijeloga svijeta imaju slican ako ne i isti stih i gust, nema uopce razlike, bilo ono vino iz Afrike, Amerike ili Francuske. i to je ono sto je meni jadno i protiv cega sam ja, da sva vina i sve sorte budu jednake. treba poduzeti neke druge mjere i znanja da bi se ocuvao i u vinima prepoznao tzv. terroir. ja kazem da je danas vrlo lako napraviti dobro, zdravo i pitko vino, cak i ako nisi neki veliki strucnjak za to, jer to nam najvise omogucuje tehnologija i enoloska sredstva. naravno da tu ima mnogo pozitivnih ali i negativnih stvari, koje se meni ne svidaju i jako sam protiv njih..
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Quercus on 12 Srpnja, 2006, 09:22:05: Ja sam enologiju osim u Hrvatskoj specijalizirao i u Njemačkoj, Francuskoj Italiji, Portugalu, završio mnoge seminare i edukacije, prošao na 1.000-e degustacija i još 10X puta više proba.
Ja sam protiv generaliziranja kakvo ti radiš nazivajući enološka sredstva smećem, a da nisi sigurno niti približno vidio šta se sve sa njima može dobiti, i da je daleko od onog kako si ti rekao, da su sva vina ista.

Quote
ma fuckas sve to dodavanje i preveliko petljanje po mostu i vinu, enoloska sredstva su smece.

Ja sam protiv generalne preporuke i upotrebe npr. Pentagela u vinu, jer on u dozama napamet i količinama u kojim se koristi radi baš ono o čemu ti pričaš, izglanca vino do svete vodice što nikome nije niti želja niti cilj.
No pravilnom upotrebom, probama, novim enološkim modernim preparatima, kvacima koji ne oduzimaju sortnost i tipiziranost (Pošip je najbolji primjer) se može daleko i puno više.
Bilo koji fakultet, pa i onaj u Zagrebu daje samo jednu osnovu, temelj za dalji rad i učenje, usavršavanje i mijenjanje mišljenja i stavova.
Tko jednom prođe praktične radionice u Njemačkoj i Francuskoj, tko doživi kako se od ništavnog vina može izvući maksimum, ispraviti negativnosti, silne mane i nepravilnosti, nedostaci onda će znati cijeniti iskustvo i raznovrsnost enoloških preparata tenjihovu optimanu primjenu.
ne pričam napamet i bez veze, bez ikakvog iskustva nego na osnovi višegodišnjeg usavršavanja i znanja.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: toplichanec on 12 Srpnja, 2006, 11:33:58: Kad sam već na forumu, ajd da se malo uključim.

Nekad je u Zagorju bila dilema : noha - cijep, onda delanec - pravo, onda taložiti - netaložiti.
Sad vidim da idemo dalje, samo je sve više komplicirano.
Da li možeš Quercus, a da ne povrijediš "poslovne tajne" dati u toku ljeta kak pobrati grožđe, a zatim kak to preraditi? Naime i ja bih htel imati bolje.

Do sad sam radil ovak: berba, odmah muljanje s odvajanjem peteljki, maceracija 4-6 sati s enzimom, prešanje, taloženje sa sumporom 24-30 sati, a ako je vruć dan i ledom. Odvajanje mošta od taloga. Prešanje taloga u vreći s onom bijelom zemljom iz Pavina. Kipljenje s kvascima i hranom. Kad se šećer spusti na 5-6 gradi onda stavljam pentagel i čekam bistrenje i smirivanje.
Otvoreni pretok negdje početkom 11 mjeseca i vračanje u bačve preko grubog filtera 900 - 800. Drugi pretok zatvoren preko filtera 100.

Vino mi je dobro, za moje okruženje natprosječno, ali može to i bolje. Sorte su mi većinom graševina, nešto charodnaya, zelenog silvanca, belina, znači miješano s 70% graševine.
Slušam (gledam) savjete. Sad će valjda opet paljba Quercusa po meni da kak možeš ovo, kak ono, ali tak sam naučil.
Pošto će berba za 2,5 - 3 mjeseca bilo bi dobro otvoriti takvu temu, pa da se pripremimo za "europski način podrumarstva" potpomognuti Quercusovim detaljnim uputama.

Bok, moram ići radit, a popodne idem štucat h trsje.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 12 Srpnja, 2006, 14:19:56: @Quercus - ja sve to postujem i cijenim i zaletio sam se kad sam rekao da su enoloska sredstva smece jer nisu. htio sam reci da se racionalnijim vinogradarenjem i vinarenjem moze izbjeci dodatak (nekih) enoloskih srestava, kao sto je npr. hrana za kvasce, koja u 95% slucajeva nije potrebna ni jednom mostu ali ljudi je opet stavljaju. opet, ja nemam nikakvih zamjerki i problema s time i iskreno nije me bas previse ni briga, svako nek radi kak zna, hoce i umije i nek koristi sta god misli da je potrebno, meni svejedno. ali opet, uvijek ce postojat ljudi koje ce raditi malo drugacije, na neki drugi nacin i nekim drugim pristupom i tehnologijom, i to je ono sto se meni najvise svida i to cu uvijek vise cijeniti. danas imas 300 trsova, rezes ih, spricas 12 puta, poberes ga, metnes 8 kg secera, metnes kvasce i hranu, otkipi, sumporis, pretocis, bistris ga i dobijes vino za piti, jednostavno.. e vidis, meni se upravo ta jednostavnost i opcenitost radenja vina ne svida i imam pravo na svoje misljenje, bez obzira sta netko drugi kaze. bas me zanima sta mislis o Gravneru i njegovim vinima, s obzirom da frajer ima takve spike da je to nevjerojatno..?!

@toplichanec - par pitanja samo, zasto maceriras bijeli masulj i zasto odmah bistris kad jos kipi? obicno se to provodi u 2.-om mjesecu i nakon toga drugi pretok uslijed talozenja tartarata i nakon bistrenja mineralnim sredstvima.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Quercus on 12 Srpnja, 2006, 14:35:06: Quote from: Ivan on 12 Srpnja, 2006, 14:19:56
htio sam reci da se racionalnijim vinogradarenjem i vinarenjem moze izbjeci dodatak (nekih) enoloskih srestava, kao sto je npr. hrana za kvasce, koja u 95% slucajeva nije potrebna ni jednom mostu ali ljudi je opet stavljaju.

Svaka čast na priznanju za brzopletost, ali opet netočan navod.
Napokon su i kod nas počeli raditi mjerenja nivoa dušika u moštu i rezultati su poražavajući s obzirom na potrebe kvasaca za osnovnom, ali i mikroelementarnom hranom.
Postavit ću ovih dana sistematiku mjerenja dušika koje može napraviti svatko
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 12 Srpnja, 2006, 14:40:06: Quote from: Quercus on 12 Srpnja, 2006, 14:35:06
Quote from: Ivan on 12 Srpnja, 2006, 14:19:56
htio sam reci da se racionalnijim vinogradarenjem i vinarenjem moze izbjeci dodatak (nekih) enoloskih srestava, kao sto je npr. hrana za kvasce, koja u 95% slucajeva nije potrebna ni jednom mostu ali ljudi je opet stavljaju.

Svaka čast na priznanju za brzopletost, ali opet netočan navod.
Napokon su i kod nas počeli raditi mjerenja nivoa dušika u moštu i rezultati su poražavajući s obzirom na potrebe kvasaca za osnovnom, ali i mikroelementarnom hranom.
Postavit ću ovih dana sistematiku mjerenja dušika koje može napraviti svatko

a netocan navod.. pa ne treba mostu hrana u 100% slucajeva, to je relativan pojam. ovisno o sistemu uzgoju vinograda i zdravlju i zrelosti grozda, naravno da se desava pomanjkanje hraniva u mostu. ali ako je sve uradeno kako treba, problema ne bi smjelo biti.. a gdje je to mjereno, koje sorte i koje vinogorje?
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: toplichanec on 13 Srpnja, 2006, 07:23:35: Quote from: Ivan on 12 Srpnja, 2006, 14:19:56

@toplichanec - par pitanja samo, zasto maceriras bijeli masulj i zasto odmah bistris kad jos kipi? obicno se to provodi u 2.-om mjesecu i nakon toga drugi pretok uslijed talozenja tartarata i nakon bistrenja mineralnim sredstvima.

masulj maceriram da izvučem što više mirisa iz kožice, a bistrim kod završetka kipa da maknem van mrtve gljivice i enzim. Tako mi je preporučio jedan stručnjak iz Slovenije.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Quercus on 13 Srpnja, 2006, 10:05:34: Quote from: Ivan on 12 Srpnja, 2006, 14:40:06
pa ne treba mostu hrana u 100% slucajeva, to je relativan pojam. ovisno o sistemu uzgoju vinograda i zdravlju i zrelosti grozda, naravno da se desava pomanjkanje hraniva u mostu. ali ako je sve uradeno kako treba, problema ne bi smjelo biti.. a gdje je to mjereno, koje sorte i koje vinogorje?

Mjereno u raznim vinarijama u cijeloj Hrvtaskoj (iskustva prenesena izvana), no evo teksta koji može puno pojasniti, a kada stignem razdvojit ću u poseban topik
Kao što smo već spomenuli prespora fermentacija mikrobiološki je nestabilna i vodi ka razmnožavanju nepoželjnih organizama: kvasaca i bakterija, rezultirajući proizvodnjom nepoželjnih nus-produkta kao što su octena kiselina, acetaldehid, diacetil, ... Mnogo je razloga za presporu fermentaciju. Spomenuti ćemo samo neke:
- nedostatak hraniva ili njihov disbalans
- prebistreni moštevi
- kvascima inhibirajući spojevi kao što su fungicidi, masne kiseline, hlapive kiseline, antibiotici
- visoki sadržaj šečera
- temperaturni šok

Normalna i zdrava fermentacija kvasca uvijek je superiornija i jača od bakteriološke fermentacije i takva zdrava fermentacija rezultira vinom koje ima manje potrebe za SO₂.
Za vrijeme stacionarne faze fermentacije stanice kvasca profitiraju koristeći dušik da bi održali zdravi metabolizam. U uvjetima limitirajuće količine asimilativnog dušika ispod 225 mgN/l, fermentacija može postati prespora ili se čak može zaustaviti. Pored toga, asimilacija dušika u moštevima sa nižim pH može biti samo 70% uspješna. Kvasci u fermentaciji spremni su koristiti balansiranu količinu kvascima asimilativnog dušika iz alfa-aminokiselina kojima su izvor inaktivni kvasci i od diamonium fosfata. Ovakva izbalansirana dostupnost dušika pokazuje svoju veću efikasnost u kinetici fermentacije nego sami diamonium fosfat.
Kvasac koristi fosfor iz diamonium fosfata za ATP i phospho lipide. Inaktivni kvasci snabdijevaju kvasce u fermentaciji sa važnim ko-encimima i pomažu im da razviju otpornost na alkohol. Isto tako sadrže važne bio-faktore za normalno razmnožavanje i fermentaciju. Nedostatak hraniva može rezultirati slabim razmnožavanjem, povećavanjem sumporovodika kao i višim sadržajem octene i piruvične kiseline. U anaerobnim uvjetima fermentacije mošta, kvasac ne može sintetizirati niacin.
U uvjetima manje dostupnog kisika proizvodnja ergosterola, važnog regulatora razmnožavanja od strane kvasca gotovo da ne postoji. On ujedno i povečava otpornost kvasca na alkohol. U moštevima koji fermentiraju, inaktivni kvasci adsorbiraju prirodne inhibitore i snabdjevaju mošt (kvasce) sa lipidima i sterolima. Stanične stjenke od inaktivnih kvasca sadrži veliku količinu polisaharida uključujući hitin koji povečava dodirnu površinu u moštu i reducira količinu prirodnih inhibitora

KADA JE NEDOSTATAK HRANE U MOŠTU
Kada je FAN (free amino nitrogen = dušik dostupan kvascima) ispod 125 mgN/l, optimalna kinetika fermentaciije postiže se dodavanjem 100-200 mgN/l FAN, što odgovara količini od 50-100 g/hl DAP (diamonij fosfata). U tom slučaju kinetika fermentacije je u redu, ali degustacijom se otkriva da su vina pojačane gorčine i suhoće.

Ovo su neki od Instituta koji su radili i dalje rada na toj problematici:
- INRA, MONTPELLIER, FRANCUSKA
- IUVV, DIJON , BURGUNDIJA, FRANCUSKA
- UNIVERSITY OF ZARAGOZA, ŠPANJOLSKA
- UNIVERSITY OF MADRID, ŠPANJOLSKA
- INSTITUTE OF GEISENHEIM, NJEMAČKA
- WASHINGTON STATE UNIVERSITY, SAD
- STELLENBOCH INSTITUTE, JU®NOAFRIČKA REPUBLIKA
- AUSTRALIAN WINE RESEARCH INSTITUTE, ADELAIDE, AUSTRALIJA
- UNIVERSITY OF ANCONA, ITALIJA
- UNIVERSITY OF FIRENZE, ITALIJA
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: INGI on 14 Srpnja, 2006, 13:14:54: pa eto ja sam friški vinogradar i podrumar i za sada žestoki protivnik taloženja zbog 9 loših vina (parfema) od 10 kušanih u mojoj okolici. imam nekih 480 trsova i to 90% rajnskog rizlinga, nešto žutog plavca, graševine...
vino mi je konstantno u drvenim bačvama i nemam nikakvih problema sa vinom sve do friškog vina kad se počinje mijenjati okus, ali je sreća da ostaje nekih 80 litara.
stalno govorim da ću krenuti na taloženje, ali ne mogu se odlučiti jer se bojim da ću napraviti parfem, budući da nemam iskustva.
u okolici talože na način:
- hlađenje tropa i mošta ledom i obilno zalijevanje sumporom
- taloženje 24 sata
- pretakanje u bačve
- dodavanje kvasca

da li je to dobar način?
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Quercus on 14 Srpnja, 2006, 13:36:41: U globalu gledano da.
no pitanje je onog "obilnog zalijevanja sumporom"!!!
Opet ponavljam, postoje bistrenja i bistrenja, taloženja i taloženja.
Eto, jedan od razloga taloženja i bistrenja bentonitom je uklanjanje oksidacijskih enzima koji se lakše uklanjaju iz mošta nego vina.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: miroslavk on 17 Srpnja, 2006, 09:14:07: Ja sam dosad uvijek mošt stavljao u drvene bačve i u drvenim bačvama se odvijao cijeli proces vrenja.

Nakon što se vino izbistrilo, tek tad sam pretakao u Inox.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: INGI on 18 Srpnja, 2006, 12:02:49: Quote from: Quercus on 14 Srpnja, 2006, 13:36:41
U globalu gledano da.
no pitanje je onog "obilnog zalijevanja sumporom"!!!
Opet ponavljam, postoje bistrenja i bistrenja, taloženja i taloženja.
Eto, jedan od razloga taloženja i bistrenja bentonitom je uklanjanje oksidacijskih enzima koji se lakše uklanjaju iz mošta nego vina.

za taj bentonit prvi put čujem.
daj mi molim te postupak za 500 l mošta sa količinama bentonita i kvasca

ako može?
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Razor on 23 Srpnja, 2006, 12:30:19: Za bentonit ti piše dozacija kao i za kvasac na vrećici kad kupiš. Dalje ovisi jel bistriš mošt, bijelo vino ili crveno vino, nije isto.
Mislim da je Ivan napisao prilično lijepi članak o bistrilima tu na forumu pa si pogledaj malo prethodne stranice.
Kvasac ti ide otprilike 20-40g/hl, ali opet ovisi i o vrsti kvasca i o temperaturi mošta, o količini SO₂ u moštu i o tome, jel je bijelo vino, crveno ili voćna kaša.
Bitno je imat i iskustva malo u tome, bolje pitaj nekog ko ti je bliže.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Batman on 25 Srpnja, 2006, 12:12:10: Bilo koji fakultet, pa i onaj u Zagrebu daje samo jednu osnovu, temelj za dalji rad i učenje, usavršavanje i mijenjanje mišljenja i stavova.

Quote

Samo praksa i proba, to je najvažnije, a i svatko ima svoje želje i ciljeve o tome kakvo vino želi.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: vule on 07 Kolovoza, 2006, 14:59:07: Pozdrav :)
Prilikom prvog pretoka vina (11 mj/2005) ustanovio sam da vino ima miris bačve. Nakon pretoka bačvu sam otvorio i očistio sav kamenac i bačvu nazad sastavio, naime na pojedinim mjestima kamenac je popucao i vino je zašlo između gde su bile bakterije onečiščenja. Kamenca je bilo 0.5-1 cm bačvu sam osušio i u 3 navrata (svaka 3 mjeseca) sumporio sumpornim trakama.
Sad pitanje: zanimaju me vaša iskustva i mišljenja, kako bačvu pripremiti za berbu ???
Da bude čista i bez mirisa kad nalijem mošt za vrenje :'(
Unaprjed fala ;)
Vule
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Zagorac on 07 Kolovoza, 2006, 16:18:49: Pozdrav i tebi (http://www.planetsmilies.com/smilies/party/party0005.gif)
Na početnoj stranici www.vvvforum.eu imaš detaljno objašnjeno pod rubrikama vinarstvo-podrumarstvo to što tebe muči.
Na forumu ti bu valjda netko dal još kakvu dodatnu informaciju ima ih koji dosta znaju. (http://www.geocities.com/lyrasflame/maturant.gif). Ja ti imam samo 2 drvene bačve po 300 l, stare 10-ak godina i nemam takvih problema, redovno sam ih čistio od vinskog kamenca tak da nema ništa, a i ja ih redovno čim prije istočim u inox i poslije konzerviram sa sumporastom kiselinom i vodom tak da su do berbe opet pune (http://www.planetsmilies.com/smilies/happy/happy0011.gif).
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Dioniz on 04 Rujna, 2006, 08:05:57: Dobili smo interesantan upit na Portalu. Molimo za pomoć Forumaše.

Quote
Gospodo,
molio bih vas za jedan savjet. Naime imam drvene bačve koje nisu korištene četiri godine i zanima me dali ima smisla da ih pokušam srediti i kako, a da ne dovodim u pitanje samo vino Nemam s tim iskustva pa bi molio pomoć.
Unaprijed hvala, Zoran iz Šibenik

Josip
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Zdravko on 07 Rujna, 2006, 18:42:19: Odgovor Josipu.

U svakom slučaju se isplati dovesti drvene bačve u red i pripremiti ih za upotrebu. Sve potrebne upute i recepte imaš na www.vvvforum.eu. Upute su vrhunske i stručne, jer sam ja prošle jeseni postupio po njima i vino je ispalo super. Moram ti skrenuti pažnju na to da trebaš raditi točno po uputama, jer ako improviziraš ili radiš djelomično (ono kaj ti se da) ili slušaš raznorazne "pametnjakoviće" trud će ti biti uzaludan.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Zdravko on 15 Rujna, 2006, 07:44:10: Kao ljubitelj i amaterski proizvođač vina zainteresiran sam za postupke i detalje oko proizvodnje vina po barrique tehnologiji jer se jako malo literature i opčenito podataka može naći. Bilo bi dobro kad bi se ta tema dodala i na Portal - www.vvvforum.eu.
Pozdrav svim ljubiteljima vina, a naročito onima koji ga sami proizvode.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 15 Rujna, 2006, 09:55:46: Zdravko, a sta te detaljnije zanima o barrique-u?
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: vule on 15 Rujna, 2006, 16:41:12: Pozdrav :)
Bilo bi dobro sve kaj znaš da podjeliš i sa običnim smrtnicima ;)
Vule
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: vitis on 21 Rujna, 2006, 16:27:14: Ove godine sam se odlucio obaviti kompletno vrenje u Inox bacvama pa me sada zanima kako da ih pripremim za to.

Imam 2 bacve od 320 l, imaju plutajuci cep pored kojed nalijevam vazelinsko ulje. Na vrhu imaju poklopac protiv prasine. I to je sve.

U poljoapoteci su mi rekli da mi mogu izbusiti poklopac protiv prasine i staviti neku gumu? Nisam ih bas najbolje shvatio, pa se nadam da ce mi netko od vas moci objasniti sto bih trebao napraviti/kupiti da bih mogao obaviti vrenje u inoxicama u kojima sam do sada samo cuvao vino.

Hvala.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Razor on 21 Rujna, 2006, 18:51:23: Quote from: vitis on 21 Rujna, 2006, 16:27:14
Ove godine sam se odlucio obaviti kompletno vrenje u Inox bacvama pa me sada zanima kako da ih pripremim za to.

Imam 2 bacve od 320 l, imaju plutajuci cep pored kojed nalijevam vazelinsko ulje. Na vrhu imaju poklopac protiv prasine. I to je sve.

U poljoapoteci su mi rekli da mi mogu izbusiti poklopac protiv prasine i staviti neku gumu? Nisam ih bas najbolje shvatio, pa se nadam da ce mi netko od vas moci objasniti sto bih trebao napraviti/kupiti da bih mogao obaviti vrenje u inoxicama u kojima sam do sada samo cuvao vino.

Hvala.

Nemoj previše njih u poljoapoteci slušat, jer nisu baš stručni za te stvari. A osim toga oni bi morali imati i one inoxice sa zračnim poklopcima, a ne maglu prodavati!
Postupak zahtijeva malo improvizacije, ali nije pretežak.
Poslao sam ti poruku kako to izvesti, pa ako ima nejasnoća pitaj!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: toplichanec on 22 Rujna, 2006, 06:40:49: Quote from: vitis on 21 Rujna, 2006, 16:27:14
Ove godine sam se odlucio obaviti kompletno vrenje u Inox bacvama pa me sada zanima kako da ih pripremim za to.
Imam 2 bacve od 320 l, imaju plutajuci cep pored kojed nalijevam vazelinsko ulje. Na vrhu imaju poklopac protiv prasine. I to je sve.
U poljoapoteci su mi rekli da mi mogu izbusiti poklopac protiv prasine i staviti neku gumu? Nisam ih bas najbolje shvatio, pa se nadam da ce mi netko od vas moci objasniti sto bih trebao napraviti/kupiti da bih mogao obaviti vrenje u inoxicama u kojima sam do sada samo cuvao vino.
Hvala.

I ja sam prvo imao drvene bačve, a zatim kupio inoxicu, pa drugu, pa treću, pa izbacio drvene. Pošto nisu imale zračne poklopce za vrenje, koji su i dosta skupi ja sam dao izbušiti rupu za vrelnjaču na gornjem poklopcu. Kad staviš mošt u bačvu stavi i gornji poklopac i vrelnjaču. Omotaj spoj poklopca i bačve s folijom 3-4 puta. Folija ima za kupiti u svim poljoapotekama i nije skupa. Probal sam i s gumom, ali ju je teško staviti, uvijek se jedan kraj izmakne. S folijom je to puno lakše.

Pozdrav.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Razor on 22 Rujna, 2006, 09:47:19: Nije nužno, može i drukčije!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: toplichanec on 22 Rujna, 2006, 10:39:22: Quote from: Razor on 22 Rujna, 2006, 09:47:19
Nije nužno, može i drukčije!

Kako? ???
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: ni on 02 Listopada, 2006, 11:39:02: Molim vas dali netko zna tko proizvodi i gdje se može nabavit enološki hrastov čips ili nešto slično da bi iz inox posude dobili
što sličnije vino vinu iz bačve. Da li netko ima iskustva sa tom problematikom.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 03 Listopada, 2006, 21:33:24: Quote from: ni on 02 Listopada, 2006, 11:39:02
Molim vas dali netko zna tko proizvodi i gdje se može nabavit enološki hrastov čips ili nešto slično da bi iz inox posude dobili
što sličnije vino vinu iz bačve. Da li netko ima iskustva sa tom problematikom.

joooj, nemoj to radit molim te, to je cisto smece. to su izmislili amerikanci (a ko bi drugi?!) i stavljaju taj cips, u biti strugotine paljenog hrastovog drva, u vino da bi dobili arome i profil vina kao da je iz barrique bacve, znaci mirisi na paljeno drvo, tost, kavu, vaniliju, cokoladu, badem.. al to je sve u biti glupost jer drvena bacva ima jednu totalnu drugu i znacajniju funkciju a to je mikrooksidacija kroz drvo. nemoj to radit, zajebat ces si vino ako ne znas tocno sta zelis dobiti i ako nisi nikad prije probao takvo vino. tolko od mene.. pozdrav.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: vule on 09 Listopada, 2006, 07:09:58: Pozdrav! Nije me dugo bilo jel sam bil opčinjen grožđem,moštom (več udara) i ostalim podrumskim primjesama ;D
Zanima me "mokro konzerviranje bačvi" sve znam - samo jeli bačva mora biti puna ili se samo splahne sa 100 l vode i 1 l suporaste kiseline ??? ::)
Vule
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Quercus on 09 Listopada, 2006, 09:04:09: Bačva je full puna!!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: vitis on 09 Listopada, 2006, 10:22:26: Quote from: Quercus on 09 Listopada, 2006, 09:04:09
Bačva je full puna!!

Koliko dugo moze takva bacva stajati, i kako se priprema/odrzava ta voda unutra? Zar se ne pokvari nakon nekog vremena?
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Quercus on 09 Listopada, 2006, 13:53:31: 4-6 mjeseci, dolijeva se sa istom otopinom, do vrha bačva mora biti puna.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Razor on 10 Listopada, 2006, 01:01:45: Quote from: toplichanec on 22 Rujna, 2006, 10:39:22
Quote from: Razor on 22 Rujna, 2006, 09:47:19
Nije nužno, može i drukčije!
Kako? ???

Poklopac zaštitni na vrhu, bez vrenjače i bez gume, CO2 je teži od zraka i ide bez problema višak pored stijenki bačve i poklopca. Nikakav uteg gore stavljat i ne prepunit inoxicu.
Kad završi vrenje staviš plivajući poklopac, a kad završi i tiho vrenje dodaš ulje ili sve pretočiš i dodaš ulje.
Bitno je znati da dok ima CO2 nema problema od oksidacije. Malo treba češće kontrolirati situaciju, ali osobno nemam nikakvih problema s vrenjem na taj način.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: doktor.who001 on 23 Listopada, 2006, 10:53:02: Poštovanje!

U toku vrenja, kad se nepovreli šećer spustio na 30°Oe, stavo sam pirovin da zaustavim vrenje.
Drugi dan sam stavio plivajući poklopac i ulje.
Sad me zanima dali se stavlja ulje, jer vino mi je prošle godine oksidiralo - sivi pinot 150 litara.

Pozdrav!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Quercus on 23 Listopada, 2006, 11:17:16: Prije svega, podatak o 30°Oe je sigurno pogrešan.
Naime, već prvi dan fermentacije niti Oe i Kl tabela ne vrijede, odnosno mjerenja sa moštomjerima, ali i refraktometarsko očitanje Oe i Kl ne vrijede.
Drugo, naravno da se mora staviti ulje jer niti jedna količina slobodnog SO2 nije dostatna da zaštiti otvoreno vino od kvarenja.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: doktor.who001 on 23 Listopada, 2006, 12:14:02: Zahvaljujem se na odgovoru!.
30°Oe je izmjereno refraktometrom.
Ovo pitanje sam postavio jer imam osjećaj da se mlado vino slabo čisti i nekako je bezbojno (za razliku od drugih susjeda vinogradara i podrumara kojima je bolje čistije i žutkastije).
Prije 8 dana sam izvršio prvi pretok.

Pozdrav!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Quercus on 23 Listopada, 2006, 12:33:24: Znači kako sam rekao, podatak je netočan.
Na refraktometru treba očitati Brixe i onda po tablici nepreverelog šećera vidjeti okvirno ostatak sladora.
Što se tiče čiščenja mladog vina, još je jako prerano, posebice kod vina sa ostatkom sladora, a opet bitno za napomenuti, različito od vina do vina, od posude do posude.
Boja je također individualna i nije mjerilo (pokazatelj) kvalitete.
Treba čekati hladne dane, vino podhladiti, pokušati na taj način stabilizirati, a onda po mojoj preporuci, prije drugog pretoka koristiti enološke preparate, prvenstveno bentonit i želatinu.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 23 Listopada, 2006, 14:53:08: 30 °Oe ti je oko 4,5 brixa, a to ti je suho vino, oko 2-3 g/l ostatka secera.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Quercus on 24 Listopada, 2006, 06:57:09: Ako je 4,5° Brixa (ako je jer je niske vrijednosti jako teško mjeriti) onda šećera više nema, jer Brix označava suhu tvar koju ne sačinjava samo šećer. To su orijentacijska mjeranja, a jako varijabilna od berbe do berbe, od godine do godine....
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: doktor.who001 on 24 Listopada, 2006, 07:04:04: Bok!
Kažete da je suho (bez ostatka šećera), ali kod kušanja se malo osijeti slatkost.

Pozdrav!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: doktor.who001 on 24 Listopada, 2006, 10:33:03: Mene je samo mučila dilema: dali kad dodamo pirovin prije prvog pretoka i stavimo plivajući poklopac, treba staviti i ulje
ili se na poklopac u neku posudicu stavi pirovin i limunska kiselina - dakle bez ulja.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Razor on 24 Listopada, 2006, 16:15:23: Quote from: dr_who_001 on 24 Listopada, 2006, 10:33:03
Mene je samo mučila dilema: dali kad dodamo pirovin prije prvog pretoka i stavimo plivajući poklopac, treba staviti i ulje
ili se na poklopac u neku posudicu stavi pirovin i limunska kiselina - dakle bez ulja.

Ako je mirno i ne vrije dodaj ulje i plivajući poklopac.
Ovo drugo mi nije jasno!
Pirovin stavljaš nakon pretoka u vino.
Na plivajući poklopac se ne stavljaju nikakvi preparati, ovo nema veze sa sumporenjem u drvenim bačvama pomoću trakica.
Zašto limunska kiselina? Zar si patvorio vino?!
Povećana količina limunske kiseline u vinu je indikator patvorenja vina.
Ako ti nije dosta kiseline u vinu stavi vinsku kiselinu, koja je i zakonom o vinu dozvoljena.
Imaš je u svakoj poljoapoteci za kupiti.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: doktor.who001 on 25 Listopada, 2006, 06:35:06: Ma ne, nisi me shvatio!
Moj postupak:
-taloženi mošt vrije u inox-ici
-završeno je burno vrenje i počelo tiho, šećer se spustio recimo na 23°Oe - refraktometar(miješano vino)
-dodajem pirovin prije prvog pretoka - da se mošt izbistri i oslobodim ga s taloga.
-stavlja se plivajući poklopac
tu je sad dilema dali se stavlja i ulje (dakle prije prvog pretoka) ili
jedni vele da se stavlja pirovin u limunskoj kiselini -na plivajući poklopac- da vino nema doticaj sa zrakom.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Quercus on 25 Listopada, 2006, 06:41:53: PONAVLJAM: STUPNJEVI Oe i Kl (Babo) NE VRIJEDE VIŠE NI NAKON JEDNOG DANA FERMENTACIJE!!!
Pirovin, odnosno bilo koji oblik sumpora treba dodati BAREM 3 DANA PRIJE PRETOKA (da se osigura potpuna raspoređenost i maksimalna zaštita). Mnoga mlada vina oksidiraju baš na pretoku.
Na poklopac se može dodati u neku posudicu vinobran, po nekim "pričanjima" i limunska kiselina (mada ja osobno za njenu upotrebu ne vidim razloga).
Inače se kod dokiseljavanja koristi i limunska kiselina u 25% omjeru u odnosu na vinsku.
Stavljanje vinobrana na poklopac nikako ne isključuje korištenje enološkog ulja kao izolatora!!!
No, kako sam sad tek svatio pitanje, evo i konkretnog odgovora:
Prvi pretok učiniti (jedna od metoda proizvodnje vina, da se ne smatra isključivom) odmah nakon završenog vrenja.
Vino zasumporiti sa adekvatnom količinom sumpora, te tri dana nakon toga izvršiti pretok, odtakanje sa taloga.
Nakon toga vino dolazi u posudu u kojoj će se čuvati, sa plivajućim poklopcem i naravno uljem između stijenki.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 27 Listopada, 2006, 19:51:57: Quote from: Quercus on 24 Listopada, 2006, 06:57:09
Ako je 4,5° Brixa (ako je jer je niske vrijednosti jako teško mjeriti) onda šećera više nema, jer Brix označava suhu tvar koju ne sačinjava samo šećer. To su orijentacijska mjeranja, a jako varijabilna od berbe do berbe, od godine do godine....

ne, krivo sam izracunao, ovaj podatak od 4,5 brixa je krivi.. ne da mi se sad preracunavat tocno jer nemam vremena bas.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Cezaro on 11 Studenoga, 2006, 11:25:41: Quote from: Quercus on 25 Listopada, 2006, 06:41:53
Prvi pretok učiniti (jedna od metoda proizvodnje vina, da se ne smatra isključivom) odmah nakon završenog vrenja.
Vino zasumporiti sa adekvatnom količinom sumpora, te tri dana nakon toga izvršiti pretok, odtakanje sa taloga.
Nakon toga vino dolazi u posudu u kojoj će se čuvati, sa plivajućim poklopcem i naravno uljem između stijenki.

Pozdrav svima
Redovito čitam portal i forum i javljam se prvi put.
Postupak prerade vina mi je manje više isti kao što je i tu na forumu navedeno.

Nakon prvog pretoka poslije taloženja stavio sam ulje i poklopac prvi puta po tvojoj preporuci.
Međutim, vinari u mojemu kraju vele mi da sam pogriješio, da se na mlado vino ne stavlja parafinsko ulje zbog toga jer se vino zatvara
i da mi se neće izbistriti do trećeg mjeseca i da ulje treba staviti poslije drugog pretoka kad se vino stabilizira.
Tražio sam u literaturi i na netu pojašnjenje ali nigdje se ne spominje kad je optimalno vrijeme za staviti ulje na vino pa vas molim za pojašnjenje.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Razor on 13 Studenoga, 2006, 16:58:06: Da ne staviš ulje oksidiralo bi ti u inoxu. Ulje sprečava pristup zraku kod vina u inox tankovima.
Ja obično nakon završetka vrenja, pretočim, dodam bentonit i sumpovin i zatvorim s uljem i tako je do 2. mjeseca. Pretočim negdje oko 40. dana od poč. vrenja,ovisno o tijeku vrenja.
Jedanput mi je potonuo plivajući poklopac, tjedan dana mi je bilo dosta da sve oksidira i završi u rakiji.
Inače, ulje je totalno inertno i ne šteti ni vinu ni organizmu, ako se popije slučajno.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: zala on 13 Studenoga, 2006, 17:58:42: Poštovani, forumaši! Imam nasad zweigelta i u fazi sam nabave jednog barriqua da se okušam i na tom polju. Medjutim imam nekoliko nepoznanica: kada vino staviti u barrique, koliko ga držati u njemu te koliko ga pretakati dok je u njemu i da li ga uopće, moj odabir bi bio barrique najslabijeg paljenja. Unaprijed zahvaljujem na stručnim savjetima. ???
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 13 Studenoga, 2006, 21:59:25: Quote from: zala on 13 Studenoga, 2006, 17:58:42
Poštovani, forumaši! Imam nasad zweigelta i u fazi sam nabave jednog barriqua da se okušam i na tom polju. Medjutim imam nekoliko nepoznanica: kada vino staviti u barrique, koliko ga držati u njemu te koliko ga pretakati dok je u njemu i da li ga uopće, moj odabir bi bio barrique najslabijeg paljenja. Unaprijed zahvaljujem na stručnim savjetima. ???

ako dosad nisi radio s barriqueom ili opcenito s drvom i ako nemas puno znanja o tome, tesko ce ti biti objasniti odredene stvari i postupke ovako preko foruma.. u biti, sve ovisi od toga kakvo vino zelis dobiti i s tom pretpostavkom moras krenuti raditi. obicno se za barrique uzima samo najbolje grozde, izvrsno dozrelo, zdravo i sa visim secerima, da se dobije vino sa najmanje 12-12,5% vol. alkohola, a kad je rijec o zweigeltu, mislim da to ne bi smio biti problem. ne znam sta da ti jos za pocetak kazem jer nema smisla sad pricati o cijelom tom postupku jer bi mogao napisati 10 stranica.. ako te sta jos zanima, javi se na private pa cemo nesta iskombinirati.. pozdrav.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Tomica on 27 Lipnja, 2007, 10:11:53: Zainteresiran sam za nabavku kvalitetne drvene hrastove bačve pa molim sve koji su imali iskustva vezanih na tu temu da svoja iskustva podijele i olakšaju nam odabir u "moru" proizvođača.

Hvala unaprijed !

p.s. Razmatram ponudu tvrtke TOFRADO d.o.o. --> http://www.tofrado.hr/stranice/proizvodnja-bacvi/ (http://www.tofrado.hr/stranice/proizvodnja-bacvi/)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 27 Lipnja, 2007, 15:49:12: Quote from: Tomica on 27 Lipnja, 2007, 10:11:53
Zainteresiran sam za nabavku kvalitetne drvene hrastove bačve pa molim sve koji su imali iskustva vezanih na tu temu da svoja iskustva podijele i olakšaju nam odabir u "moru" proizvođača.

Hvala unaprijed !

p.s. Razmatram ponudu tvrtke TOFRADO d.o.o. --> http://www.tofrado.hr/stranice/proizvodnja-bacvi/ (http://www.tofrado.hr/stranice/proizvodnja-bacvi/)

sa Tofradom neces pogrijesiti samo ako mislis cuvati u bacvama bijelo vino bez taloga, preporucam najslabije paljenje (L) jer kod jaceg paljenja ces inace dobiti sok od drva a ne vino. takoder su kvalitetne ostale bacvarije, samo pitanje je omjera kvalitete i cijene, tj. koliko zbilja kvalitetna bacva kosta.. ok ti je Golub, Pozvek (prosjecne bacve dosta pustaju ali one za Krauthakera od 800 eura ne, pa racunaj..), Piskorovic, to je to od nasih, imas jos dosta uvoznih bacava, tj. napravljenih od stranog drva iz Madarske, Srbije, Francuske, Amerike.. kao i u svemu, koliko para toliko i muzike..
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: milan-pu on 03 Rujna, 2007, 14:42:46: Pozdrav svima

jedno pitanje : dali je kod vrenja u inox bačvi moguće koristiti umjesto poklopca sa vrenjačom, parafinsko ulje ???

ima li netko iskustva
zahvaljujem
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Razor on 03 Rujna, 2007, 14:51:31: To se ne radi! Ulje se ne dodaje prije završetka vrenja.
Ako sam dobro shvatio ti bi umjesto poklopca stavio samo parafinsko ulje na površinu mošta neposredno prije vrenja.
Čak i da ideš izvoditi eksperiment i to napraviš, prvo bi ti trebalo jedno 5-10 litara ulja ovisno o bačvi. Ušle bi ti sve moguće mušice i pauci. Vino bi oksidiralo i potamnilo, zato jer bi ulje ostalo na mirnijoj polovici bačve na površini prilikom vrenja,a na burnijem dijelu bačve bi se plinovi slobodno izmjenjivali uz doticaj zraka. Prilikom vrenja ulje ne može zaštititi vino. Kasnije bi vino vjerojatno ciklo, ako bi se uopće i moglo tako nazvati jer bi bilo bliže octu, a ne vinu!
Zato se koristi poklopac s vrenjačom, a može čak i bez nje!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: milan-pu on 04 Rujna, 2007, 09:37:57: Quote from: Razor on 03 Rujna, 2007, 14:51:31
To se ne radi! Ulje se ne dodaje prije završetka vrenja.
Ako sam dobro shvatio ti bi umjesto poklopca stavio samo parafinsko ulje na površinu mošta neposredno prije vrenja.
Čak i da ideš izvoditi eksperiment i to napraviš, prvo bi ti trebalo jedno 5-10 litara ulja ovisno o bačvi. Ušle bi ti sve moguće mušice i pauci. Vino bi oksidiralo i potamnilo, zato jer bi ulje ostalo na mirnijoj polovici bačve na površini prilikom vrenja,a na burnijem dijelu bačve bi se plinovi slobodno izmjenjivali uz doticaj zraka. Prilikom vrenja ulje ne može zaštititi vino. Kasnije bi vino vjerojatno ciklo, ako bi se uopće i moglo tako nazvati jer bi bilo bliže octu, a ne vinu!
Zato se koristi poklopac s vrenjačom, a može čak i bez nje!

Nov sam u vinarstvu i skupljam iskustva (otac naravno radi "po domaću"), imam inox bačvu od 100l i pošto poklopac nema otvor za vrenjaču, da se ne gnjavim sa bravarima palo mi je na pamet ulje.

Ako sam dobro shvatio može se samo samo staviti poklopac (omotati folijom ne prečvrsto naravno)??

Još par pitanja vezano za pretok. Pročitao sam dosta toga i nije mi jasno dali je "odtakanje sa taloga" i "prvi pretok" ista stvar?
Sumporiti prije prvog pretoka ili nakon.?
Kada staviti ulje?

Zahvaljujem na trudu i odgovorima
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Razor on 04 Rujna, 2007, 11:00:16: Samo poklopac, gore, ja foliju niti ne koristim! Plin koji izlazi prilikom vrenja sam lagano po potrebi nadigne poklopac koliko mu treba da višak izađe! Prvi pretok se vrši radi odjeljivanja taloga i mulja. Ulje staviš nakon završetka vrenja, po mogućnosti pretoči vino prije stavljanja ulja! Sumporiti možeš i prije i poslije, sve ti to već piše na forumu više puta!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: milan-pu on 04 Rujna, 2007, 12:04:25: Quote from: Razor on 04 Rujna, 2007, 11:00:16
Samo poklopac, gore, ja foliju niti ne koristim! Plin koji izlazi prilikom vrenja sam lagano po potrebi nadigne poklopac koliko mu treba da višak izađe! Prvi pretok se vrši radi odjeljivanja taloga i mulja. Ulje staviš nakon završetka vrenja, po mogućnosti pretoči vino prije stavljanja ulja! Sumporiti možeš i prije i poslije, sve ti to već piše na forumu više puta!

OK probati ču tako ove godine, o pretoku i sumporenju ima tone raznih varijanti, očito je stvar u osobnom iskustvu.

Pozdrav
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 04 Rujna, 2007, 12:41:12: nakon vrenja i prije prvoga pretoka je dobro staviti sumpor jer ga vino u vrenju i nakon njega gotovo i ne sadrzi pa moze vrlo lako doci do oksidacije, pogotovo ako su vise temperature i pretace se na ruke, bez pumpe. kasnije treba mjeriti slobodni SO2 i dodavati ga prema potrebi a ne napamet!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Zagorac on 05 Rujna, 2007, 06:47:38: Quote from: Razor on 04 Rujna, 2007, 11:00:16
Samo poklopac, gore, ja foliju niti ne koristim! Plin koji izlazi prilikom vrenja sam lagano po potrebi nadigne poklopac koliko mu treba da višak izađe! Prvi pretok se vrši radi odjeljivanja taloga i mulja. Ulje staviš nakon završetka vrenja, po mogućnosti pretoči vino prije stavljanja ulja! Sumporiti možeš i prije i poslije, sve ti to već piše na forumu više puta!

Dovoljan je samo poklopac?Ja sam na svakoj bačvi probušio poklopce i stavio u rupe plastične umetke koji se zašarafe sa brtvama i u nje gurnem vrenjače.
Na spoj poklopca stavim gumu ili omotam folijom.Za svaki slučaj opteretim poklopac sa punom kantom vode ili nečim sličnim da ga ne odigne burno vrenje na spoju s bačvom. ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Razor on 05 Rujna, 2007, 10:59:38: Quote from: Zagorac on 05 Rujna, 2007, 06:47:38
Dovoljan je samo poklopac?Ja sam na svakoj bačvi probušio poklopce i stavio u rupe plastične umetke koji se zašarafe sa brtvama i u nje gurnem vrenjače.
Na spoj poklopca stavim gumu ili omotam folijom. Za svaki slučaj opteretim poklopac sa punom kantom vode ili nečim sličnim da ga ne odigne burno vrenje na spoju s bačvom. ;)

He, he šta me nisi pitao, ja ovako već 10 g bez nekih problema! Čim stane burno vrenje ja stavim još plivajući poklopac gore, bez ulja i tako pustim još 10-15 dana, a onda pretočim, zasumporim i stavim ulje i gotovo.
Bitno je da ostaviš cca 20 - 30 L praznog prostora da ti pjena ne bi išla van (ovisi o burnoći vrenja i kvascu koji koristiš). No, sad je gotovo kad imaš vrenjače probušene.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: doktor.who001 on 05 Rujna, 2007, 11:11:59: Quote from: Razor on 05 Rujna, 2007, 10:59:38
Quote from: Zagorac on 05 Rujna, 2007, 06:47:38
Dovoljan je samo poklopac?Ja sam na svakoj bačvi probušio poklopce i stavio u rupe plastične umetke koji se zašarafe sa brtvama i u nje gurnem vrenjače.
Na spoj poklopca stavim gumu ili omotam folijom.Za svaki slučaj opteretim poklopac sa punom kantom vode ili nečim sličnim da ga ne odigne burno vrenje na spoju s bačvom. ;)
He, he šta me nisi pitao, ja ovako već 10 g bez nekih problema! Čim stane burno vrenje ja stavim još plivajući poklopac gore, bez ulja i tako pustim još 10-15 dana, a onda pretočim, zasumporim i stavim ulje i gotovo.
Bitno je da ostaviš cca 20 - 30 L praznog prostora da ti pjena ne bi išla van ( ovisi o burnoći vrenja i kvascu koji koristiš).

Pozdrav!
Da li je bolje staviti sumpor (pirovin) prije prvog pretoka tj. posle vrenja pa onda pretočit ili kao što ti veliš da zasumporiš poslije pretoka.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Razor on 05 Rujna, 2007, 11:16:26: Quote
Pozdrav!
Dali je bolje staviti sumpor (pirovin) prije prvog pretoka tj. posle vrenja pa onda pretočit ili
kao što ti veliš da zasumporiš poslije pretoka.

Ovisi o tehnici, vrsti vina, iskustvu. Ja ga mjerim nakon završetka vrenja, prije i poslije pretoka i sam odredim koliko ga treba i kada staviti.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Zagorac on 05 Rujna, 2007, 12:08:37: Quote from: Razor on 05 Rujna, 2007, 10:59:38
Quote from: Zagorac on 05 Rujna, 2007, 06:47:38
Dovoljan je samo poklopac?Ja sam na svakoj bačvi probušio poklopce i stavio u rupe plastične umetke koji se zašarafe sa brtvama i u nje gurnem vrenjače.
Na spoj poklopca stavim gumu ili omotam folijom. Za svaki slučaj opteretim poklopac sa punom kantom vode ili nečim sličnim da ga ne odigne burno vrenje na spoju s bačvom. ;)

He, he šta me nisi pitao, ja ovako već 10 g bez nekih problema! Čim stane burno vrenje ja stavim još plivajući poklopac gore, bez ulja i tako pustim još 10-15 dana, a onda pretočim, zasumporim i stavim ulje i gotovo.
Bitno je da ostaviš cca 20 - 30 L praznog prostora da ti pjena ne bi išla van (ovisi o burnoći vrenja i kvascu koji koristiš). No, sad je gotovo kad imaš vrenjače probušene.

Znači ne voliš rupe? ;D Pitao sam jer nisam tako radio niti vidio,kod mene svi buše bačve ak misle u nju staviti mošt da vrije,no ak ti tako veliš onda u redu i da, ostavi se 10% praznog prostora i za svaki slučaj uteg jer voli poklopac pobjeći,nego nisam mjerio kiselinu,ako bude viška jel bolje malo duže držati mlado vino do 1.pretoka s namjerom da se čim više izluči vinski kamen na stijenkama jer mi se po hladnoći i podrum dobro ohladi ili više gubim nek dobivam?(inače nisam još ni brao,a već razmišljam o pretoku ;D)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Razor on 05 Rujna, 2007, 13:25:02: Treba vidjeti nakon vrenja, odnosno stabilizacije, kakve će biti kiseline! Mada ne vjerujem da će bilo tko imati ove godine prekiselo vino. Inače dozvoljeno je po pravilniku o vinu dodati do 2,5g/L vinske kiseline ili 1g/L limunske.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Quercus on 06 Rujna, 2007, 07:04:50: Samo si nemojte dozvoliti da zbog rupice viška ;D vaš moštek oksidira. Vrlo brzo se to desi i stvarno dihtanje mora biti maksimalno.
Vrlo male, mikrooksidacije koliko su u nekim slučajevima dobre, toliko su katastrofalne kod nekih sorata i vrlo često razlog niže kategorije vina.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Zagorac on 06 Rujna, 2007, 21:31:37: Quote from: Razor on 13 Studenoga, 2006, 16:58:06
Ja obično nakon završetka vrenja, pretočim, dodam bentonit i sumpovin i zatvorim s uljem i tako je do 2. mjeseca. Pretočim negdje oko 40. dana od poč. vrenja,ovisno o tijeku vrenja.

Ne stavljaš bentonit u mošt nakon prešanja? Čekaš 1.pretok? Nešto slično je bio i Topličanec pitao, kaj je iz iskustva bolje?
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Razor on 07 Rujna, 2007, 01:30:09: Ovisi o stanju grožđa, ove godine ću stavljati bentonit nakon prešanja, lani nisam bio zadovoljan s nekim stvarima, ali kao što sam već rekao treba biti oprezan s dodavanjem bentonita u mošt, prebistri moštevi teško vriju. Radije ga poslije koristim, ali velim nije pravilo, obično odlučim u hodu, šta i kako, ne planiram nikad prije dok ne vidim situaciju!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: toplichanec on 07 Rujna, 2007, 07:33:41: Evo sutra moram pod hitno u berbu, kiša je napravila svoje, a mislio sam još tjedan dana čekati. (Odojak je naručen i dolazi večeras nasoljen, a sutra na kolac i ringišpil).
Eto sad još nešto. Vidimo da se pospremanje mošta, taloženje i kip radi na različite načine. Večinom su svi vjerojatno dobri, neki bolji itd. Naravno da one neke detalje nam neće otkriti (znate tko) >:(, kolko sam ih god cimao. Ali su uvijek odgovori diplomatski ;).
Također se svi manje više slažemo za prvi pretok, po završetku kipa što prije pretočiti.
E sad što dalje. Mislim da tu priča kod večine nas staje. Sumporenje i drugi pretok nakon zime. Ja još filtriram u drugom pretoku.
Sad bi trebale one finese. Da li je bolje filtrirati, da li još čistiti s bentonitima? Što s enzimima za vino (ne za masulj). Da li se može još poboljšati vino nekim načinima. Možda dobijemo kakve odgovore.
A sad gledajte paljbu Quercusa po meni :) :).
lp
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Dean on 07 Rujna, 2007, 11:14:14: Razor@ dali sam dobro shvatio ?

Znači samo staviš poklopac na bačvu i gotovo, bez folije i bez plivaučeg poklopca... i nema problema ... dali treba paziti na nešto posebno ili stvarno samo tako ??

hvala na odgovorima
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Quercus on 07 Rujna, 2007, 13:18:12: Toplichanec zakaj očekuješ paljbu ;)
možda misliš da ju zaslužuješ, haha
ma joj, dečki i poneka cura,
ja se nasrdim samo na to kad ljudi ne žele čitati, ne žele.
I gubim volju x puta objašnjavati sve sito. Iz tog razloga neka zvučim grubo, no jednostavno je tako.
Ili se ne čita ili se čita između redova.
I nisam striktno za prvi pretok čim prije.
Dapače, tko se može "igrati" može se isprobati u sur lie metodi. Daje fantastične rezultate...
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 07 Rujna, 2007, 13:32:30: Quote from: Quercus on 07 Rujna, 2007, 13:18:12
Dapače, tko se može "igrati" može se isprobati u sur lie metodi. Daje fantastične rezultate...

ali po mogucnosti samo na finom talogu i ne u inoxici, barem ne duze vrijeme..
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Quercus on 07 Rujna, 2007, 13:35:31: zato se i bojim pisati o tome ;)
jako zeznuto :(
ma može i inox, ali teško
samo nemjte sad navaliti, ha ha
bit će inače problema, pitanja i bespotrebnog posla
Tko hoće takav rezultat - riješenje - inaktivni kvasci
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Beppo on 14 Rujna, 2007, 17:43:22: Quote
Svaka čast na priznanju za brzopletost, ali opet netočan navod.
Napokon su i kod nas počeli raditi mjerenja nivoa dušika u moštu i rezultati su poražavajući s obzirom na potrebe kvasaca za osnovnom, ali i mikroelementarnom hranom.
Postavit ću ovih dana sistematiku mjerenja dušika koje može napraviti svatko

Pozdrav Quercus,
da li si ovo negdje već postavio (sistematiku), ako jesi gdje?
Hvala
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Dean on 15 Rujna, 2007, 06:55:17: Još jedno Hitno pitanje da ne bi bilo ... ???

koliko moram pustiti praznog prostora u inox bačvi od 200 lit za vrijeme vrenja

zahvaljujem
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 17 Rujna, 2007, 11:14:25: Quote from: Dean on 15 Rujna, 2007, 06:55:17
Još jedno Hitno pitanje da ne bi bilo ... ???

koliko moram pustiti praznog prostora u inox bačvi od 200 lit za vrijeme vrenja

zahvaljujem

ovisi o kvascima, ja ove godine gotovo da i nisam imao klasicno burno vrenje i nije bilo pjenjenja, mogao sam iskoristiti i preko 95% kapaciteta bacve. ostavi praznog 10-15 %..
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Razor on 17 Rujna, 2007, 15:52:00: Quote from: Dean on 07 Rujna, 2007, 11:14:14
Razor@ dali sam dobro shvatio ?
Znači samo staviš poklopac na bačvu i gotovo, bez folije i bez plivaučeg poklopca... i nema problema ... dali treba paziti na nešto posebno ili stvarno samo tako ??
hvala na odgovorima
Ako si u mogućnosti ipak si nabavi foliju i izbuši vrenjaču, to ti je sigurnije jer vidim da si početnik.
Plivajući poklopac stavljam nakon burnog vrenja( 4-5 dana nakon početka ) da mi smanji doticaj zraka. Ako ga staviš odmah vjerojatno će ti potonuti. Treba pratiti vrenje i tok vrenja, a tebi je to sigurno prvi put.
Treba paziti hrpu toga, da ti temperatura nije prevelika, da ti slučajno ne prekipi van, da ti slučajno nije stalo, količinu slobodnog SO₂, da ti slučajno ne krene oksidacija... Može se puno gluposti dogoditi.
Baš sam si i pazio vrenje cijeli tjedan, tek sam danas stigao do neta!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Dean on 17 Rujna, 2007, 15:56:23: hvala na odgovoru u medjuvremenu sam stavio vrenjacu ;D
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: hrvoje on 26 Listopada, 2007, 08:08:51: Otvorio temu o barrique bačvama na Bez cenzure, pa me admin premjestio ovamo. Ne budi lijen, pročitao sve što je napisano na ovoj temi, ali i dalje ne vidim informacije o onome što sam pitao (osim jednog posta od Ivana). Pa dakle:
Zanima me kakva su vaša iskustva sa barrique bačvama? Kupujete li ih proizvedene u Hrvatskoj, ili iz uvoza? Što mislite kakva je kvaliteta Hrvatskih barrique bačvi? Jesu li bolje one od kitnjaka, ili lužnjaka (ili su jedne bolje za neke vste bijelog, a druge za crno vino)? Što mislite koji je proizvođač u Hrvatskoj najbolji? Gledajući po internetu vidio sam da kod nas postoji nekoliko proizvođača: Bačvarija Golub,Tofrado d.o.o., Bačvarija Srnec, Bačvarija Šiška. Čije je drvo najbolje,a čija je izrada najbolja? Kakove su cijene bačvi?
Drugo pitanje koje me zanima je ima li netko iskustva sa drvenim čipsom (pošto je on puno jeftiniji od bačvi(a i različito je) zanima me kolika je razlika u kvaliteti vina - negdje sam pročitao da se čips i u Hrvatskoj koristi-mislim da neka firma taj čips uvozi iz Francuske, samo ne želi navesti imena kupaca u HR)?
A sada da pretjeram (kao po običaju) zanima me i da li netko koristi glinene posude u stvaranju vina i što mislite o tome?

Pozdrav svima!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 26 Listopada, 2007, 12:20:28: Quote from: hrvoje on 26 Listopada, 2007, 08:08:51
Otvorio temu o barrique bačvama na Bez cenzure, pa me admin premjestio ovamo. Ne budi lijen, pročitao sve što je napisano na ovoj temi, ali i dalje ne vidim informacije o onome što sam pitao (osim jednog posta od Ivana).Pa dakle:
Zanima me kakva su vaša iskustva sa barrique bačvama? Kupujete li ih proizvedene u Hrvatskoj, ili iz uvoza? Što mislite kakva je kvaliteta Hrvatskih barrique bačvi? Jesu li bolje one od kitnjaka, ili lužnjaka (ili su jedne bolje za neke vste bijelog, a druge za crno vino)?Što mislite koji je proizvođač u Hrvatskoj najbolji? Gledajući po internetu vidio sam da kod nas postoji nekoliko proizvođača:Bačvarija Golub, Tofrado d.o.o., Bačvarija Srnec, Bačvarija Šiška. Čije je drvo najbolje,a čija je izrada najbolja? Kakove su cijene bačvi?
Drugo pitanje koje me zanima je ima li netko iskustva sa drvenim čipsom (pošto je on puno jeftiniji od bačvi(a i različito je) zanima me kolika je razlika u kvaliteti vina - negdje sam pročitao da se čips i u Hrvatskoj koristi-mislim da neka firma taj čips uvozi iz Francuske, samo ne želi navesti imena kupaca u HR)?
A sada da pretjeram (kao po običaju) zanima me i da li netko koristi glinene posude u stvaranju vina i što mislite o tome?

Pozdrav svima!

izgleda da cu ti opet ja odgovoriti.. ;D mislim da ces tesko dobiti neke konkretne i precizne odgovore jer mnogo ljudi ovdje se vinarstvom i vinogradarstvom bavi vise na ameterskom nivou i mozda tek njih nekolicina ima spoznaje o barrique bacvama, a kamoli o njihovim razlikama u proizvodnji i svim detaljima koje si pitao. zato i ne dobivas odgovore jer ti ih ostali ljudi jednostavno ne znaju dati. no dobro, barrique bacve, njihova proizvodnja, razlike i vina su siroka i kompleksna tema i svaki ozbiljniji proizvodac ima neke svoje stvari koje kod njih preferira, s obzirom na to kakvo vino zeli dobiti, naravno. prvi su ih opcenito poceli raditi francuzi (sto je i logicno) od svojeg drva pa su do danas francuske bacve ostale na najboljem glasu za vino ali naravno da se tu probijaju i americke (zbog njihove sve jace industrije vina), pa i hrvatske, ali danas skoro svaka vinorodna zemlja ima i svoje bacve jer zele zaokruziti proces proizvodnje vina u svojoj zemlji i prezentirati vino kao potpuno "domace". e sada, koje su najbolje, to je stvar ukusa (i okusa) i preferencije (ali i novaca). slavonska hrastovina je izuzetno kvalitetna i polako se kvaliteta sirove vec prepoznaje i vani tako da vec relativno dosta stranih vinara koristi i nase bacve. opcenito kvaliteta naseg slavonskoga hrasta je izvanredna (za izradu bacava naravno) jer sve ovisi o tome gdje i u kakvim uvjetima drvo raste. izrada mislim da nije jos na nivou jedne francuske (sto je i logicno) ali stvari se mjenjaju na bolje. tesko je reci koji je proizvodac najbolji ali opcenito su dobri Pozvek, Tofrado, Golub, sve ovisi o financijama. cijene se krecu od nekih 300 do 700 eura za bacvu 225 l, sto ovisi o mnogo stvari kao sto je vrijeme susenja drva, kvaliteta same hrastovine, iskoristivost kod izrade (kalane ili piljene duzice), strojna ili rucna izrada, itd.. tako da cijena jako varira, ali mislim da se moze kupiti vrlo dobra bacva za 400-450 eura. ako te zanima vise o bacvama procitaj si nesto opcenito u knjizi od Zoricica, Crna i ruzicasta vina, imas par stranica o bariku i drvu. e sad, cips, kojeg su naravno izmislili amerikanci da bi dobili tzv. barik tonove, tj. tonove vanilije, drva, dima, itd. jer oni ameri ko ameri opcenito vole jake stvari, nabildane, pune, bogate, mirisne.. tako da su jos uvijek njihova vina relativno prepuna barika i nekima gotovo nepitka, pogotovo bijela ali i to se mijenja jer su to malo smanjili. cips ne daje gotovo nista vinu osim tih vec nabrojanih tonova, a prednost bacve, drvene, je upravo u tome sto vino u njoj polagano i kvalitetno dozrijeva zbog vec 100ti put recene mikrooksidacije, tj. ulaska zraka kroz pore drva i pozitivnog utjecaja na vino. meni osobno je taj cips smece i to ne bih nikada koristio jer je to jedna lazna proizvodnja kojom se dobiva u biti bezvezno vino za one ljude (kupce) koji u biti nemaju blage veze o vinu i o onome sto piju, a to je po meni izrazito krivi pristup. da, pretjerao si sa ovim glinenim posudama.. ;D mislim da bi ti Tomac ml. vise znao reci o tome posto je on totalno zabrijo na tu "glinenu, amfornu" filozofiju Gravnera. gle, sve je stvar individualnog proizvodaca, pristupa i filozofije pa tako i cuvanje vina u glini, ali opet, to je jedna posebnost koju treba shvatiti i vjerujem da bi preko 90% ljudi reklo da im se takvo vino ne svida jer nema karakteristike danasnjeg modernog vina i vise mu se treba posvetiti, dakle vise treba i znati sto opet nije za svakoga, naravno ni po cijeni.. prouci malo stvari od Gravnera koji to tako radi pa cemo onda pricati dalje jer ovo nema smisla, presiroke su teme.. uf, ubijaju me prsti, ajd, pozdrav.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: hrvoje on 26 Listopada, 2007, 12:48:23: Ivane hvala na iscrpnom odgovoru.Ne mogu si pomoći, svašta me zanima!Čitao sam neke studije o barrique bačvama i njihovoj upotrebi, te neke članke o Gravneru i jednom našem vinaru koji upotrebljavaju "amfore iz Gruzije" pa sam zato pitao, tj. zanimalo me da li to provode naši "mali" vinari u praksi.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 26 Listopada, 2007, 13:04:18: Quote from: hrvoje on 26 Listopada, 2007, 12:48:23
Ivane hvala na iscrpnom odgovoru.Ne mogu si pomoći, svašta me zanima!Čitao sam neke studije o barrique bačvama i njihovoj upotrebi, te neke članke o Gravneru i jednom našem vinaru koji upotrebljavaju "amfore iz Gruzije" pa sam zato pitao, tj. zanimalo me da li to provode naši "mali" vinari u praksi.

nema problema, drago mi je ako mogu pomoci, samo pitaj. da, Gravner je prvi to poceo raditi a zatim i Kabola, njegova malvazija 2005. iz amfore je vec i na trzistu, nisam probao ali budem. Tomac je isto nabavio par komada pa ce vjerojatno isto nesto pokusati eksperimentirati. nasi "mali" vinari tesko da uopce imaju neka veca saznanja o tome jer ipak je za tako nesto potrebno biti "malo veci", kako kolicinski, tako i financijski.. :) nasi mali vinari se jos uvijek bore protiv oksidacije a ovo je jedan posve drukciji pristup koji upravo daje oksidativna vina, sto ajde, ipak nije isto ali je posve obrnuti nacin vinifikacije. Gravnerova vina kostaju od 30 do 100 eura kod nas tako da su i s te strane vecini nedostupna, samo znalcima i oni koji imaju za takva vina i koji kuze u cemu je tu fora. drvene bacve su nesto posve drugo ali mislim da se smanjuje udio barika u proizvodnji i prelazi se na obicne drvene bacve vecih volumena..
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: planac on 26 Veljače, 2008, 19:23:32: ma tija bi ovod stavit moje iskustvo...koristim inox za vrinje i za zrinje vina...kod procesa vrinja...stavin u inox dvi rastove sterilizirane cipanice....možda varan samoga sebe...ali san ipak uspija da vino dobije malo rastova mota...nemojte me sad napadat da pravin monade o vina...ma ja van se volin uvatit svega i ne bižin od novitada...

http://dalmacija.kovacevic.nl (http://dalmacija.kovacevic.nl)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Razor on 03 Ožujka, 2008, 15:02:13: Dobro je, ja sam ga skužio, znam nešto dalmatinskog ;D ;D ;D
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Krule on 03 Ožujka, 2008, 19:30:53: Planac - trebal si staviti u inoxicu chips od hrasta, a ne cijele cjepanice. Ne znam kak je stanje uopce u Hrvatskoj sa chipsom i kolko se koristi? A bome i gde ga ima za kupiti?
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: planac on 03 Ožujka, 2008, 21:39:23: problem sa čipsom od hrasta je ča je on presitan...možda je prikladnije manji komadi rastovine...ako je moguče da se dobija malo krupnijeg čipsa od nekog bačvara onda bi odgovaralo...samo ča je problem sa higjenom...ako je čips lomljiv imamo problem sa filtriranjen...imaš li detajnije informacije i ča je tvoje iskustvo...ja san samo malo eksperimentira ali svaka ideja je dobro došla...možda giancarlo zna više o temu...fala
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: GIANCARLO on 04 Ožujka, 2008, 10:08:30: Quote from: planac on 03 Ožujka, 2008, 21:39:23
problem sa čipsom od hrasta je ča je on presitan...možda je prikladnije manji komadi rastovine...ako je moguče da se dobija malo krupnijeg čipsa od nekog bačvara onda bi odgovaralo...samo ča je problem sa higjenom...ako je čips lomljiv imamo problem sa filtriranjen...imaš li detajnije informacije i ča je tvoje iskustvo...ja san samo malo eksperimentira ali svaka ideja je dobro došla...možda giancarlo zna više o temu...fala

Lijepo bi bilo kad bi ljudi na forumu iz opće kulture se bar pokušavali služiti hrvatskim književnim jezikom!!!
Ovo sa steriliziranim (di u mikrovalki?) cjepanicama je jedna od većih bedastoća koje sam čuo u životu. Pa mogao si posaditi cijelo drvo u bačvu :D :D ;D ;D.
Kupi gotov čips kojega imaš različitih vrsta i jačina, stavi u sterilnu gazu, zaveži sa flaksom i drži u inoxu dok ne procijeniš da ti je dovoljno. Čips će ti pasti na dno i nećeš imati nikakvih problema oko filtracije.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 04 Ožujka, 2008, 12:46:24: ja cu ti dati najbolji odgovor.. nemoj uopce koristiti taj cips!!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Quercus on 04 Ožujka, 2008, 13:11:59: A ja ću opet preporučiti i čips i tanine kao koncentrat ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Dražen on 04 Ožujka, 2008, 13:12:36: Quote from: GIANCARLO on 04 Ožujka, 2008, 10:08:30
Lijepo bi bilo kad bi ljudi na forumu iz opće kulture se bar pokušavali služiti hrvatskim književnim jezikom!!!
...

@GIANCARLO - Iako i sam, ponekad imam problema s razumijevanjem postova :), smatram da se forumaši ne moraju nužno služiti samo hrvatskim književnim jezikom, već da ih treba poticati da se koriste govorom svog kraja. I to daje širinu ovom našem Forumu.

Dražen
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 04 Ožujka, 2008, 13:14:21: od takvih vina sa dodatkom tisucu i jedne tvari nema puno srece, sve je to poluumjetno.. :(
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Quercus on 04 Ožujka, 2008, 13:15:23: Quote from: Ivan on 04 Ožujka, 2008, 13:14:21
od takvih vina sa dodatkom tisucu i jedne tvari nema puno srece, sve je to poluumjetno.. :(

kako znaš kad piješ vino da je poluumjetno?
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 04 Ožujka, 2008, 13:19:30: polu umjetno u smislu da nije korigirano sa sto i jednim laboratorijski proizvedenim dodacima.. fali mu tanina, aha, ok stavit cemo malo tanina, prekiselo je, aha, ok, otkiselit cemo ga, nemamo novca za barik bacvu, aha, ok nema veze dodat cemo malo cipsa u inox bacvu da dobije umjetne note i tonove drveta.. totalno jadno i umjetno, evo u tome smislu sam to mislio kad sam rekao.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Quercus on 04 Ožujka, 2008, 13:20:55: no dobro, ali ja pitam kako prepoznaš poluumjetno vino?
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 04 Ožujka, 2008, 13:25:37: ne moram poznavati vino, dovoljno je da poznam proizvodaca koji proizvodi to vino. a inace, neka jeftina i masovna vina niti ne kupujem niti ne pijem..
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Quercus on 04 Ožujka, 2008, 13:30:27: Quote from: Ivan on 04 Ožujka, 2008, 13:25:37
ne moram poznavati vino, dovoljno je da poznam proizvodaca koji proizvodi to vino. a inace, neka jeftina i masovna vina niti ne kupujem niti ne pijem..

Eto vidiš, u silnoj si zabludi. Primjer, jedna od najpoznatijih vinarija u Italiji, poznata po "ekološkom" pristupu (koliko se naježim na tu riječ u vinarstvu), a ugostila i naše novinare i veliki članak u Vrtu kako "ništa ne koriste".
Bio njihov specijalizant mjesec dana, skladište enologije veličine 200 m2, sve informatički spojeno, dodavanje i najmanje količine preparata popraćeno nalazima, a koriste svega na tone.... i onda svi sa guštom piju to vino.
Pa nek ga piju jer je stvarno vrhunsko... ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 04 Ožujka, 2008, 13:44:34: e pa ja ga ne pijem i opcenito bas i ne cijenim talijanska vina (osim manjih proizvodaca iz Toskane, Pijemonta, Alto Adigea..) i velike vinarije opcenito izbjegavam u velikom luku, kako nase (pogotovo!) tako i inozemne. nije bitna rijec "ekolosko" ili slicno nego je stvar u pristupu i filozofiji, a to se odnosi ponajvise na ljude. jer ako netko kaze da vino proizvodi ovako ili onako, na ovaj ili na onaj nacin, dodaje ovo ili ono, to je sve ok, dok govori istinu. ja vjerujem ljudima i ocekujem da govore istinu i nemaju sta skrivati ili se cega stidjeti jer ako toga vise nema (ili ne bude) onda ce sve otici kvragu. jer i ovako nam je jadna ova nasa drzava (ali ogromnih potencijala i resursa!) u kojoj takvi ljudi i zive, lazovi, lopovi, prevaranti, mutikase.. zbog toga smo tu gdje i jesmo i u ovakvom propalom drustvu gdje proizvodnja vrhunskih stvari izaziva smijeh jer zasto bi netko radio na tezi i skuplji nacin i mucio se i zivio za nesto u sto iskreno vjeruje kada postoji toliko laksih i jednostavnijih nacina.. pa onda, ko zeli staviti cips u vino i na taj nacin ga umjetno obogatiti aromama neka ga stavi, mene osobno to nije briga ali isto tako, takva vina nikada necu piti jer me s proizvednog aspekta uopce nimalo ne odusevljavaju niti zanimaju a niti ih cijenim, kao i takve proizvodace. eto, toliko o iskrenosti..
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Quercus on 04 Ožujka, 2008, 14:11:43: A ja ti opet kažem, iz prve ruke, da bi se prevario kod mnogih ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 04 Ožujka, 2008, 14:21:38: ne bi se ja prevario vec bi ti "drugi i mnogi" prevarili mene. ako je to ljudima u interesu neka im bude.. moja savjest je cista. znaci ti zelis reci da je u redu lagati, varati i obmanjivati javnost i potrosace? trebao bi se uclaniti u HDZ.. ;D hehe, salim se, bez uvrede. nije sad ovdje stvar ko sta koristi od preparata nego je stvar u pristupu i iskrenosti u proizvodnji vina. ja nastojim promicati prave vrijednosti a vjerujem da nisam jedini..
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Quercus on 04 Ožujka, 2008, 14:34:28: Po meni to nije obmanjivanje.
Tehnologija proizvodnje vina je u mnogim većim ili manjim vinarijama tajna. Što tko upotrebljava, neka je sve po pravilima, a bitno je samo DOBRO vino
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 04 Ožujka, 2008, 14:42:38: sve ok, sve to stima ali opet nekim proizvodacima nije bilo dovoljno imati samo dobro vino vec i vino koje nije proizvod tehnologije i industrije vec iskljucivo prirode i prirodnih procesa, sto je naravno mnogo teze i zahtjevnije i to ne moze raditi svatko. osobno se takoder ne bih slozio sa tom cinjenicom da je bitno samo dobro vino jer to je jako relativna stvar. da li mi onda mozes potvrditi da li npr. Plenkovic za svoj Grand Cru plavac (koji je pod oznakom Bioinspecte) koristi kakve enoloske preparate i u kojoj kolicini?
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Quercus on 04 Ožujka, 2008, 15:08:24: Da i mogu ne bi to napravio ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: mate on 04 Ožujka, 2008, 18:02:33: Evo i ja cu se ukljucit u ovu temu.
Ivane otvaras pandorinu kutiju, za par godina biti ce zabranjeno sve sto je proizvedeno na prirodan nacin.
U bilo kojem procesu proizvodnje struka ce imati glavnu ric i sta struka ne amenuje to nece moci u prodaju.
Zasto je to tako?, pa sta bi onda radila struka ako bi mi kao amateri mogli proizvodit prirodno vino i jos usput da to bude "dobro".
Struka stalno izmislja nesto novo, kako u proizvodnji tako i u shvacanjima sta valja a sta ne valja.
Ako i postoje proizvodi na kojima pise da su nastali na prirodan nacin a poticu iz nekakvih velikih proizvodnja to je opet djelo stuke koja u velikoj konkurenciji pokusava preziviti.
Ako su danasnja vina "dobra", kakva su onda bila vina prije 100g ?
Sve je to relativno, u vinu kao i u zivotu treba imati stav. Treba znati da sa vinima svi "muckaju" u borbi za trziste i kupca.
Ja osobno cijenim trud onog tko je proizveo grozdje i od tog grozdja pustio da se napravi vino.
Ovu moju teoriju potvrdjuje cinjenica da se puno svijetski poznati vina dogodilo slucajno, zar to nije najbolji izazov??
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: GIANCARLO on 04 Ožujka, 2008, 18:57:21: Quote from: Ivan on 04 Ožujka, 2008, 14:42:38
sve ok, sve to stima ali opet nekim proizvodacima nije bilo dovoljno imati samo dobro vino vec i vino koje nije proizvod tehnologije i industrije vec iskljucivo prirode i prirodnih procesa, sto je naravno mnogo teze i zahtjevnije i to ne moze raditi svatko. osobno se takoder ne bih slozio sa tom cinjenicom da je bitno samo dobro vino jer to je jako relativna stvar. da li mi onda mozes potvrditi da li npr. Plenkovic za svoj Grand Cru plavac (koji je pod oznakom Bioinspecte) koristi kakve enoloske preparate i u kojoj kolicini?

Halo, neki vinogradari iz Dalmacije itekako koriste sve moguće "potencijale" u proizvodnji vina (najčešće makedonske, raspitaj se o čovjeku koji je prvi na Hvaru nabavio cisternu za prijevoz vina, a može proći kroz tunel), a o enološkim preparatima za koje zaista ne razumijem zašto si tako protiv vjeruj mi itekako koriste!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: GIANCARLO on 04 Ožujka, 2008, 19:01:49: Quote from: Dražen on 04 Ožujka, 2008, 13:12:36
@GIANCARLO - Iako i sam, ponekad imam problema s razumijevanjem postova :), smatram da se forumaši ne moraju nužno služiti samo hrvatskim književnim jezikom, već da ih treba poticati da se koriste govorom svog kraja. I to daje širinu ovom našem Forumu.

Dražen

Ok burke! Kaj slišmi da je ne žimku tu spiku! Sve mi jasno, ali mislim da ne treba baš pretjerivati jer onda možemo svi pisati u nekoj šatri i šiframa. Ono kaj me beje je kaj je ljen napisati m umjesto n. Nek bar to napravi i sve bu OK. ;D ;D ;D :D :D
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 04 Ožujka, 2008, 23:24:41: @mate - bez uvrede ali mislim da nemas pojma o cemu pricas..
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Misko on 24 Srpnja, 2008, 21:03:16: Na koji nacin sterilisete inox tankove? Procitao sam da je najbolje vodenom parom.
Zna li neko gdje se moze kupiti neki manji generator vodene pare?
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: DarzaJ on 28 Rujna, 2008, 22:11:17: Ne znam dali je negdje navedeno ali ja nisam mogao pronači, a u pitanju je dali postoji podatak koliko se ulja stavlja u inox bačvu odnosno kolika debljina filma treba biti ulja na vinu. Kad se sipa ulje dali se ono sipa između plutajučeg poklopca i stijenke bačve ili se prvo stavi ulje pa onda plivajući poklopac.
Prošle godine sam polalitre ulja stavljao u bačvu od 175 litara i na kraju mi se činilo da je to prevelika količina ulja odnosno imao sam dojam da sam tih polalitre mogao rasporediti na dvije takve bačve.
Dali netko može pomoći u informaciji?
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Vugrovec on 28 Rujna, 2008, 23:56:30: Molim jedan hitan savjet! ???: Kako postaviti vrelnjaču na inox bačvu? MOj muž sutra diže mošt s taloga, ubacit će gljivice i treba početi koristiti inox bačvu umjesto stare drvene.. i sada.. kako postaviti vrelnjaču i da sve "dihta"? Imamo dva poklopca, jedan je plutajući. Treba li kupiti još neki dio? :'( Nismo inače potpuni lajbeki! ::) POkušala sam naći odgovor na starim forumima.. no pitanje je vjerojatno previše jednostavno.. i na kraju sam se registrirala jer vidim da je tu veselo društvo i da se mogu razmjenjivati korisni savjeti..
nešto malo za uzvrat: u Francuskoj sam vidjela, u pokrajini Bordeaux, da je na početku svakog reda vinograda posađena jedna ruža. Ona je osjetljiva na bolesti i čim se na njoj pojave promjene, vinogradari kreću u zaštitu. Zar to nije lijepo??
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 28 Rujna, 2008, 23:59:54: prvo se stavlja plivajuci poklopac i onda se sa strane naljeva ulje kojeg mora biti dovoljno sto ovisi o velicini bacve, tj. opsegu. bitno je da ulje u potpunosti prekrije vino i moguci doticaj sa zrakom. mislim da ti je za bacvu 500 l dovoljno 1-2 dcl ulja..
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 29 Rujna, 2008, 00:04:09: treba probusiti glavni poklopac bacve, obicno na sredini, to je gotovo za 10 sekundi sa pravim alatom kojeg imaju razne radionice koje se bave rezanjem metala. takoder je potrebno prije busenja kupiti jedan mali okrugli plasticni nastavak za vrenjacu o kojem u biti i ovisi sama velicina rupe u poklopcu i on se zatim vrlo jednostavno nasarafi i kada se makne vrenjaca stavi se cep tako da je sve ok. taj nastavak ima za kupiti u skoro svakom poljoprivrednom ducanu.

ps. ruze na pocetku redova imaju i neki nasi vinogradari, osobno sam to vidio kod Krauthakera i Koraka mislim..
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: pirou on 29 Rujna, 2008, 06:49:48: Još jedno rješenje. Ja ovak radim. Uzmeš najlon 1 m2, čist, da nema strane mirise(operi ak treba)prekrij vrh bačvei pričvrsti gumom od bicikla da dihta. Dok krene vrenje najlon se napuhne al plinovi ipak mogu izlaziti van ispod gume. Dakle makni poklopce i stavi najlon. Jeftino i već 5 godina tak radim u inoxu i plastici i supeg je :D
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Vugrovec on 29 Rujna, 2008, 10:57:35: Puno hvala Ivanu i Pirou! Prosljedjujem poruke gazdi e-mailom, i nadam se da ce se i on ukljuciti u forum :)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 29 Rujna, 2008, 11:21:42: Pirou moze i tako ali to je cista amaterska improvizacija. ovo je definitivno jednostavniji nacin i bolji, probusis poklopac za 30ak kn, kupis cep sa navojem za 10ak kn i vrenjacu za 50ak kn, i po potrebi onu narancastu gumu za dihtanje oko bacve, i to je mnogo jednostavnije i bolje rjesenje nego ovo sa najlonom a vjerojatno i dugotrajnije..
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Zagorac on 29 Rujna, 2008, 13:59:22: Quote from: Ivan on 29 Rujna, 2008, 11:21:42
Pirou moze i tako ali to je cista amaterska improvizacija. ovo je definitivno jednostavniji nacin i bolji, probusis poklopac za 30ak kn, kupis cep sa navojem za 10ak kn i vrenjacu za 50ak kn, i po potrebi onu narancastu gumu za dihtanje oko bacve, i to je mnogo jednostavnije i bolje rjesenje nego ovo sa najlonom a vjerojatno i dugotrajnije..
Da najbolje rješenje je bušeni poklopac,inače sam se uvijek čudio zašto to odmah ne naprave kad rade bačvu,barem imaju sve alate i mislim da se ne bi niko od kupaca bunio.Iz iskustva više ne koristim gume jer nisu sve bačve standardizirane visine i širine pa na jednu paše,na drugu ne možeš rastegnuti.Ionako mi je guma ispucala nakon 2-3g korištenja i više nije brtvila.Stretch folija širine 15-20cm je zakon s njom mogu omotati hrpu bačvi košta oko 20-ak kn,ima u svakoj apoteci.Pratio sam par dana inoxicu na kojoj sam imao gumu,mošt kipi,a vrenjača ne radi.Skinuo sam gumu,i omotao folijom,odmah je vrenjača počela raditi-nije guma dobro brtvila.Obavezno stavljam uteg na poklopac dok vrije,kanta vode, cigla i sl.da ne digne poklopac. ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: pirou on 30 Rujna, 2008, 06:40:14: Naravno dečki da je ovak bolje kak vi radite.I ekološki osvještenije. Al i ovak šljaka kao vatrogasna mjera ::). Nou hard filings.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Mc Ozy on 08 Listopada, 2008, 21:15:59: Djarza i ostali.Zaguglaj" Letina "i imaš tablicu količine ulja prema kapacitetu inoxice.Inače ova berba mi je količinski bila rekordna,sve puno,11 drvenih i 4 inox bačve,no sa sladorima se ne bi hvalio,jasno.Ali bi se mogel igrati s čipsom,taninima i miješanjem na kvascima.Budemo videli ak mi se bu dalo.Prvo nek otkipi uredno.sad je u podrumu pravi koncert od vreljnjača.Naime odbacil sam sve kupovne,plastične,probušil čepove,stavil cijevčice
(8mm) i u staklenku s vodom.Milina jedna, vidiš svaki mjehurić,a svaka brblja svojim tonom.Inače glede i u svezi s lažnim barikom videl sam i ovo: jug HR,dosta poznato ime vinara,u vreće od krumpira metal je natrganu hrastovu koru i to močil u vinu "priko noći".Prodaje ga pod bariqe.Nemreš verovat !!!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Mc Ozy on 15 Listopada, 2008, 22:32:09: Molio bih ako možete nešto pobliže,čisto praktične postupke pri sur lie metodi.Koji talog miješati,onaj poslije prvog pretoka ili prije,kako miješati u inoxu ako je gore plivajući poklopac i ulje..?
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 15 Listopada, 2008, 22:48:31: Quote from: Mc Ozy on 15 Listopada, 2008, 22:32:09

Molio bih ako možete nešto pobliže,čisto praktične postupke pri sur lie metodi.Koji talog miješati,onaj poslije prvog pretoka ili prije,kako miješati u inoxu ako je gore plivajući poklopac i ulje..?

nakon sto ti vino odvrije do kraja, dodaj sumpor i promijesaj talog bacve. nakon 24-48 sati, ovisno o kvaliteti i velicini grubog taloga i radnjama oko prerade, najgrublji talog bi se u tom roku trebao istaloziti a fini talog bi jos trebao ostati u vinu. e sada, to vino trebas pretociti i odvojiti grubi talog koji se u tom roku od 1-2 dana istalozio na dnu bacve i dobio si vino sa finim talogom koji mozes mjesati ovisno o tome sto i kako zelis dobiti. mijesanje u inoxu je malo nespretno, pogotovo ako stavljas ulje oko plivajuceg poklopca (ja osobno ne stavljam) stoga je problem mijesati i toliko zraciti vino jer inox bacva ima relativno vecu povrsinu koja dolazi u kontakt sa zrakom nego sto to ima drvena bacva u kojoj se talog najcesce i mjesa. mozda je najbolje da pustis vino da samo "stoji" na finom talogu a da ga ne mjesas ako se bojis eventualne oksidacije i kvarenja vina, pogotovo ako nemas dovoljno iskustva oko toga..
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Mc Ozy on 17 Listopada, 2008, 21:45:03: Zahvaljujem,probat ću s tri manje bačve raznih sorti,a glavninu ostaviti klasično.Da, stavljam ulje i gumu oko poklopaca inoxa,više radi čuvanja arome nego oksidacije.Za sad su moštovi stabilni na zrak.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: poznanovec on 04 Studenoga, 2008, 19:37:02: kupio sam letinino inoxsicu 520l
visina je 120 cm
promjer 73cm
po formuli zapremnine valjka to ispadne 502l
ima dno u obliku stožca ,ali tu sigurno nejde 18l
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: kos on 05 Studenoga, 2008, 09:05:29: Pa i zapremnina stozca se da lako izracunati. Ako mu je promjer baze 73 cm, treba jos samo znati visinu stozca.
Volumen pravilnog stozca je 1/3 volumena valjka, odnosno V=1/3*r^2*h*3.14.
Ako je visina tog stozca oko 13 cm, i stozac je pravilan, onda taman tih 18 litara ide u njega.

pozdrav,

kos
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 06 Studenoga, 2008, 17:02:48: da ne otvaram novu temu, da li itko ima iskustva sa drvenim bacvama od Pozveka? mi smo na faxu imali 5 komada i to je pustalo kao da je sito a ne bacva! i takve stvari sam jos cuo od nekoliko ljudi.. ali cuo sam i to da je vino iz njih zbilja izvrsno. svako iskustvo i komentar su dobro dosli. i jos pitanje, da li znate nekog dobrog bacvara na podrucju Zagreba ili Popovace/Kutine, treba mi prvenstveno za popravak i remontazu vecih drvenih kaca..?? nasao sam na netu bacvara iz Zagreba, Marko Malinic, da li itko ima iskustva s njim, komentari..? pozdrav.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: zala on 07 Studenoga, 2008, 18:27:55: Imam barique od Pozveka i nemam primjedbi samo pohvale!zweigelt 2006 bio 6 mjeseci u pozvekovoj bačvi nakon toga inox plijeni pažnju i same pohvale,ove godine naručio sam još .Pozdrav svim vinoljupcima ma gdje bili!!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 07 Studenoga, 2008, 22:09:09: a kak si kupio tu bacvu, preko poznanstva kod njega ili ono, prek telefona: "dobar dan ja bi kupio jednu barik bacvu"..?? jer cuo sam da to nije bas isto kod njega.. naravno, za krauthakera, enjingija i ostale koji imaju ime obicna bacva dode oko 500 eura a za sve ostale za 500 eura dobijes sito i relativno losiju kvalitetu sto se tice same obrade, susenja drva, itd. htio bih koristiti samo bacve proizvedene od nasih bacvara i iskljucivo od slavonskog hrasta pa se raspitujem.. i ne zelim barike, nego vece bacve od 500-1000 l i to bez paljenja naravno. mozda bi uzeo koji barik od 500 l ali iskljucivo Light paljenja!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: zala on 12 Studenoga, 2008, 19:09:56: Preko prijatelja ja uzimam isključivo 225 l i to srednje paljenje.Ako te zanima mogu se raspitati za veće samo mi javi koje veličine i koje obrade!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Jeremija on 16 Rujna, 2009, 19:46:26: Poštovani forumaši imam jedan problem;na jednoj drvenoj bačvi su mi pukla vrata i onda sam ju odveo k bačvaru na popravak,kad sam ju dovezo kući,najprije sam ju zapario zatim sam ju napunio s vodom da sa zamoči.Nakon tri dana sam ispustio vodu van bačvu sam oprao s toplom vodom zatim dva puta s hladnom vodom,te ju ponovo napunio s vodom.Jučer sam ispustio vodu oprao je dva puta s hladnom vodom,ali nekako mi ima neobičan miris,kako da se riješim toga mirisa.Hvala.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: riba on 17 Rujna, 2009, 10:57:13: pa ja to ne napravim tak.posto to nije nova bacva znaci taj miris je onda od prije (a po cemu je ?).ak je plijesan onda bu to tesko,vjerojatno bu trbala ici sirom i opet ju treba spalit(znaci kod bacvara opet).inace ja zaparim netom prije nek ide most unutra,mozda ti se voda koju si nutra stavljao pokvarila i to je onda to,to bi valja rijesila nova zapara u koju ja stavljam par jabuka i onu biljku kaj ju zovem "meduc"ak si kad za to cul a daje super miris bacvi.ili mozda bi moral probat sa sodom bikarbonom kao da prvi put ovinjavas bacvu
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Moslavac on 17 Rujna, 2009, 11:39:57: Kad sam nasljedio bačve bile su u kriminalnom stanju, nakon par godina intenzivne njege sad sam ih doveo u red i više nemam briga s njima...kad istočim vino, napunim ih vodom i ulijem sumpovina, to tak može stajati i do 18 mjeseci...prije berbe tu vodu istočim van, ulijem čistu vodu i dobro očetkam bačvu, nakon toga ulijem novu vodu i stavim kuhinjsku sol radi dezinfekcije i ostavim preko noči...netom prije nego kaj točim mošt u njih, dobro ih ovinim sa vinskom ili limunskom kiselinom i to je to...

Čuo sam da je soda smrt za bačve... prije sam ih stalno iskuhavao, pa prao, pa čak kuhao breskvino lišće i bundeve, da izvučem lužnatost koju je ostavila soda...

Sada mi svaka bačva ima ugodan vinski miris i sve je u redu.

Naravno da inox ima veliku veliku prednost, radi održavanja i svega, ali kada je u pitanju ljepota podruma i sentimentalnost.... :)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: riba on 18 Rujna, 2009, 10:23:00: pa je nije za puno puta ali ak bi mu mozda u ovom slucaju pomoglo nek proba.nije napisao od cega je miris posto nije nis stavio u vodu mozda mu se pokvarila i usmrdila voda
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Jeremija on 18 Rujna, 2009, 11:22:49: Taj miris mi je od kak mi je bačvar promjenil vrata i tu dužicu na kojoj su vrata.pljesan nije jer sam dugo imao vino u njoj,a zaparu sam stavljao jer je bačva dosta puštala budući da je morao skidati čitavu prvu stranu.Još on veli da se nada da neče tanin smetati u moštu jer kao to je malo drveta koje je novo i nek samo na tu stranu nalijem vodu da se zamoći,međutim jako je puštala pa sam morao zapariti.Miris mi je nekak baš po tom drvetu.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: riba on 19 Rujna, 2009, 21:56:50: jebemu pa kakvo je to onda drvo kaj se jedna duzica tak osjeti.onda je po taninu i po mojem bi onda mozda moral ici sa sodom da to izvuce cim vise.a ak ima koji drugi nacin i ja bi ga rado saznao pa stoga molimo jos koji komentar.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Moslavac on 21 Rujna, 2009, 22:55:13: Jel ima ko za posudit na mjesec dana inoxicu od 100, 150 l? Moze i manja...

pliz...
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Jeremija on 22 Rujna, 2009, 06:01:44: Quote from: riba 2 on 19 Rujna, 2009, 21:56:50
jebemu pa kakvo je to onda drvo kaj se jedna duzica tak osjeti.onda je po taninu i po mojem bi onda mozda moral ici sa sodom da to izvuce cim vise.a ak ima koji drugi nacin i ja bi ga rado saznao pa stoga molimo jos koji komentar.

Drvo je agacija.Skuhao sam jednu bundevu i nekoliko jabuka i to sam vruče nalijal u bačvu i držao sam dok se nije ohladilo uz povremeno okretanje bačve.Sada je sve u redu.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: jnix on 23 Rujna, 2009, 00:14:19: molim proširiti naziv teme na ; inox ili drvo ili plastika...

ja npr. nemam ništa osim plastike, bačve od enološke plastike samo za vino, rakiju i med !
sve se može vidjeti u podrumu doma, a u vinogradu je drvo i inox, ali ove godine ide glavna mješavina samo u inox, škrlet u plastiku, sivi pinot u inox...

ovo nažalost nisu u mom podrumu , ali od ovakve plastike jesu od 50l, 100, 150, 250l

ps, danas 25.9. sam kupio slučajno od čovjeka polovnu inoxicu 310lit za tisuću kn, tak da ipak i ja imam inox u podrumu... 8)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Moslavac on 07 Listopada, 2009, 12:08:55: Di završavaju one barique bačve iz velikih vinarija? Jel se opet pale pa koriste ili se prodaju?
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 07 Listopada, 2009, 12:13:59: Quote from: Moslavac on 07 Listopada, 2009, 12:08:55
Di završavaju one barique bačve iz velikih vinarija? Jel se opet pale pa koriste ili se prodaju?

mogu se rastavit, ostrugat par mm iznutra i ponovno koristit, samo ipak gube na kvaliteti jer se stanjuje drvo. najbolje se raspitat kod njih, makar mislim da je tesko doci do toga.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Moslavac on 07 Listopada, 2009, 12:16:46: Quote from: Ivan on 07 Listopada, 2009, 12:13:59
mogu se rastavit, ostrugat par mm iznutra i ponovno koristit, samo ipak gube na kvaliteti jer se stanjuje drvo. najbolje se raspitat kod njih, makar mislim da je tesko doci do toga.

Čisto me zanima kud oni s tim nakon uporabe? Mislio sam možda se da to jeftino nabavit pa onda iskoristit za nekaj...
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 07 Listopada, 2009, 12:22:26: Quote from: Moslavac on 07 Listopada, 2009, 12:16:46
Čisto me zanima kud oni s tim nakon uporabe? Mislio sam možda se da to jeftino nabavit pa onda iskoristit za nekaj...

pa velike firme vjerojatno imaju neki deal sa bacvarima koji im po potrebi popravljaju i odrzavaju bacve, pogotovo ako ih imaju puno. znam da je Miklauzic imao par desetaka rabljenih barrique bacava od Enjingija koji mu ih je dosta jeftino prodao makar je to bilo prije skoro 10ak godina, te bacve sada skoro nista ni ne vrijede a mislim da u njima vise ni ne drzi vino, drzao je frankovku do prije par godina.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Moslavac on 07 Listopada, 2009, 12:31:57: Mislio sam nekak doć do takvih bačvi, one koje im netrebaju više...
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: riba on 07 Listopada, 2009, 12:45:16: a dal je moguće iz drvene bacve u kojoj je bilo crveno vino nekek isprati tu boju da bi se koristila ponovo za bijelo
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Moslavac on 07 Listopada, 2009, 12:49:32: Quote from: riba 2 on 07 Listopada, 2009, 12:45:16
a dal je moguće iz drvene bacve u kojoj je bilo crveno vino nekek isprati tu boju da bi se koristila ponovo za bijelo

je, moguće je...no nisam osobno probao...izvoli:

Čišćenje bačava od crnog vina
Ukoliko želimo u bačvu, u kojoj se prethodno nalazilo crno vino staviti bijelo vino, tada moramo istu pripremiti. Priprema se sastoji od tretiranja otopinom solne kiseline i sode. Najprije bačvu isperemo hladnom vodom, zatim odstranimo vinski kamen, pomoću vruće otopine kristalne sode (na 100 litara vruće vode dodajemo 3 kilograma sode). Poslije toga bačvu ispiremo 3-postotnom otopinom solne kiseline, a na 100 litara vruće vode treba 3 dcl kiseline. Tako pripremljenu bačvu valjamo s prekidima od 2 do 3 sata, ponavljamo to, sve dok iz bačve ne izlazi bezbojna tekućina. Potom se bačva ispire najprije vrućom, a zatim nekoliko puta hladnom vodom (tekuća voda iz kabla priključenog na pipu). Ako treba ispiremo i otopinom hipermangana (na svakih 100 litara vode otopimo 200 grama hipermangana). Poslije toga ispiremo toplom, pa zatim hladnom vodom u kojoj smo otopili limunsku kiselinu i vinobran (na 100 litara vode dodajemo 10 grama vinobrana i 20 grama limunske kiseline). Potom bačvu ocijedimo, i tek tada možemo biti sigurni da bijelo vino neće poprimiti ružičasti ton. Isto tako sve to možemo učiniti i vrućom petpostotnom otopinom sode ( na 100 litara vode dodajemo 5 kilograma sode).
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: riba on 07 Listopada, 2009, 13:27:00: ja ljudi moji pravoga posla.mislim da bum radije kupil novu,a brajde nek ostaneju jer sam ih mislil poseci.no dobro je znati da spasa ima.
prijatelj puno ti fala i kad napravis festu ak dojdem ja ti specem kotlovinu(gratis s tvojim materijalom to se razme ;D ;D ;D)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: vitis on 07 Listopada, 2009, 13:35:22: Bio sam ovo ljeto u podrumu kod Matoševića, on sve barrique bačve nakon 3 godine prodaje manjim lokalnim vinarima kojima je to ok za čuvanje vina.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: ozren007 on 07 Listopada, 2009, 13:55:38: a enjingi opet je prije 4 godine od tofrada naručio 40-ak komada barik bačvi od 500 l sa debljom dugom koje je ove godine sve rastavio strugao i ponovno palio te ih naredne opet 3-4 godine ponovno koristi kao barike...
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 07 Listopada, 2009, 17:38:14: ma matosevic sux, frajer nema pojma, svaki drugi mjesec je u podrumu a za vinograde vjerojatno ni ne zna di mu se nalaze.. >:(
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Rašpa on 07 Listopada, 2009, 18:22:15: Quote
a enjingi opet je prije 4 godine od tofrada naručio 40-ak komada barik bačvi od 500 l sa debljom dugom

Koliko je meni poznato, barik je samo jedna litraža. 500 litara je prekrasna ali obična bačva, i ja imam takvu čvrstu i masivnu.
Nažalost, za nju nemam dosta vina.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: ozren007 on 07 Listopada, 2009, 18:57:12: naravno standardni barik je 225 l, ali isto tako ti možeš paliti i bačve 500 l i raditi barike u njima bez problema odi do tofrada uvjeri se, upravo ovo što enjingi radi....
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 07 Listopada, 2009, 20:09:44: Quote from: Rašpa on 07 Listopada, 2009, 18:22:15
Koliko je meni poznato, barik je samo jedna litraža. 500 litara je prekrasna ali obična bačva, i ja imam takvu čvrstu i masivnu.
Nažalost, za nju nemam dosta vina.

barrique bacve su ti (cak i zakonski) bacve od 225 do 600 l i duzice su im spaljene iznutra i to po zelji u nekoliko intenziteta (L-light, slabo, M-medium, srednje i H-heavy, jako). ja cu ove godine izgleda uzeti od Tofrada 2-3 bacve od 500 l, i to mozda samo jednu paljenu iznutra i to obavezno light paljenje.. a na godinu uzimam 2-3 drvena vinifikatora i jos drvenih bacava.. evo par fotki, sve od Pozveka.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Jeremija on 07 Listopada, 2009, 20:32:07: Baš mi neki dan pričao jedan susjed da je uzeo kod letine vinifikator 2500lit za 50.000kn.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 07 Listopada, 2009, 21:55:09: Quote from: Jeremija on 07 Listopada, 2009, 20:32:07
Baš mi neki dan pričao jedan susjed da je uzeo kod letine vinifikator 2500lit za 50.000kn.

a koji jel znas, tip VIK, VIPD ili VIP? jer VIK nema sanse da je toliko skup, ja prosle godine uzeo jedan od 3100 l i platio ga oko 30000 kn.. makar sam ga uzeo bezveze, fuckas ti vinifikator ako nije drveni.. zato na godinu kupujem barem 2 ova drvena od Pozveka i jos par vecih bacava za dozrijevanje. imam vrhunsko crno grozde, od 22 do 24 % secera i steta mi to ne iskoristiti do maksimuma.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: jnix on 08 Listopada, 2009, 00:30:18: evo kopija, oprostite na izgledu ...

Na salonu Vinitech 2004
popriličan su prostor zauzeli bačvari,
posebice proizvođači barriquea, koji
je u bordoškome kraju tradicija. Bilo
je više proizvođača, posebice spominjem
talijanskog Garbelotta koji je
znan u nas i koji ovdje kupuje slavonsku
hrastovinu, te auatrijskoga
Pauschu, što su pokazali u većem
obujmu i velike bačve od 25 i više hl.
Nakon što je osvojio čitav svijet, barrique,
rekli su nam u Bordeauxu,
pomalo posustaje, u mnogim regijama
ponajviše u Europi, bilježi se
pomalo povratak na i tamo tradicijske
bačve uglavnom zapremnine od 25
do 35 hl. Ljudi su se očito zasitili barriquea,
i za dozrijevanje svojega vina
biraju model bačve vodeći računa o
nizu stvari a ne više oslanjajući se na
pomodne arome što ih je kadra dati
mala bačvica. Po pojačanom interesu
vinara za velikim hrastovim kacama
vidljivo je i da se vinari u kontekstu
maceracije i alkoholne fermentacije
kod crnih sorata dosta vraćaju s inoksa
na njih.
Barrique je međutim postao vrlo
popularan i kod nas, i logično je da su
hrvatski proizvođači vina dosta vremena
proveli u razgovoru s francuskim
bačvarima baš oko malih
bačvica. Naročito zainteresiran za barrique
bio je jaskanski bačvar Milivoj
Golub. Zatekli smo ga npr. i na štandu
jedne francuske bačvarije koja u
većem opsegu proizvodi barrique ne
samo od hrastovine nego i od akacije
odnosno bagrema. Neki modeli barriquea
kombinacija su dužica hrastovine
i bagrema. Na tom štandu
mogla su se i kušati vina dozrijevana u
barriqueu od akacije. Većma je riječ o
bijelima. Bilo da su 100 posto provela
vrijeme u akacijinu barriqiueu bilo da
je 75 posto vina bilo u akaciji a 25
posto u hrastovim barriqueu. I za crna
vina rabljena je akacija, no kako ona
daje ne samo dosta slatkaste tonove
nego i određene svoje arome, kod
crnjaka se išlo na način da se 25 posto
vina stavljalo u barrique od bagrema a
75 posto dozrijevalo je u klasičnom
hrastovom barriqueu, potom bi vina
bila spojena. Vrlo lijepim pokazao se
grenache s francuskog juga dozrijevan
dijelom u akaciji a dijelom u hrastu.
No, oko barriquea još jedna
novost, ali ne što se tiče vrste drveta
rabljenog za dužice nego glede oblika
bačve. Na Vinitechu 2004
prezentiran je četvrtasti barrique!
Proizvođač: Cybox S.A. iz Siona u
Švicarskoj. Četvrtasti barrique nastao
je iz želje podrumara da praktičnije
i stabilnije složi bačvice jednu
na drugu, da kompleti barriquea
zauzmu manje prostora u podrumu.
Prijatelj vlasnika Cyboxa Jean-
Claudea Rouxa, stolar po struci a
hobi vinogradar i vinar, imao je svojedobno
peh u svom podrumu,
naime jedna barrique bačvica
otkotrljala mu se s vrha i pala na
pločice poda podruma, dobro se
oštetila i ispustila kroz oštećeni dio
dosta vina, te i zamazala pločice,
zapravo i bar dio podruma. Taj je
stolar nagovorio prijatelja Rouxa da
izradi četvrtasti barrique, iz razloga
bolje stabilnosti kad se bačve slože. S
obzirom da danas, za razliku od
nekad prije kad se pri premiještanju
ili transportiranju bačva koturala,
postoje priručni strojevi za prijevoz
kao što su viličari, četvrtasta bačva
pokazuje se prikladnijom od ovalne
i s aspekta prijevoza.
Prve Rouxove četvrtaste
bačvice testirane su i enološki, i
rezultat je bio dobar, a pokazalo se
da je možda čak i bolje da je dnoravno i široko a ne oblo kao kod
klasičnog barriquea jer kvasci na kojima
počiva vino u dozrijevanju
rašireni su i u tanjem su sloju, i slobodniji,
dok su u klasičnom barriqueu
zbijeni u donjem ovalnome
dijelu u debljem sloju pa ako se
redovno ne provodi batoniranje oni
što su duže statični na samome dnu,
ispod svih drugih, možda mogu
postati i izvorom nevolje... I još nešto
praktično kod četvrtastog barriquea:
bačvarije su voljne od proizvođača
otkupiti bačvicu nakon što mu ona,
poslije dva do tri korištenja, više ne
odgovara enološkoj svrsi i želi je se
riješiti, naime kod četvrtastih bačava
dužice se dakako ne svijaju nego su
ravne pa se kasnije lijepo mogu
upotrijebiti - za izradu parketa!
Četvrtasti barrique prezentiran
na Vinitechu također je zapremnine
uobičajenih bordoških 225 litara,
dimenzije su mu 60 x 60 x 95 centimetara,
a šest bačvica, što predstavlja
otprilike 1800 butelja, može
se složiti na jednu paletu. Cijena je
tom barriqueu jednaka kao i onome
klasičnom, ovalnome.

citat iz mislim "Svijet u čaši"
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Razor on 08 Listopada, 2009, 23:49:13: Quote from: jnix on 08 Listopada, 2009, 00:30:18
Na salonu Vinitech 2004
popriličan su prostor zauzeli bačvari,
posebice proizvođači barriquea, koji
je u bordoškome kraju tradicija. Bilo
je više proizvođača, posebice spominjem
talijanskog Garbelotta koji je
znan u nas i koji ovdje kupuje slavonsku
hrastovinu, te auatrijskoga
Pauschu, što su pokazali u većem
obujmu i velike bačve od 25 i više hl.
Nakon što je osvojio čitav svijet, barrique,
rekli su nam u Bordeauxu,
pomalo posustaje, u mnogim regijama
ponajviše u Europi, bilježi se
pomalo povratak na i tamo tradicijske
bačve uglavnom zapremnine od 25
do 35 hl. Ljudi su se očito zasitili barriquea,
i za dozrijevanje svojega vina
biraju model bačve vodeći računa o
nizu stvari a ne više oslanjajući se na
pomodne arome što ih je kadra dati
mala bačvica. Po pojačanom interesu
vinara za velikim hrastovim kacama
vidljivo je i da se vinari u kontekstu
maceracije i alkoholne fermentacije
kod crnih sorata dosta vraćaju s inoksa
na njih.
Barrique je međutim postao vrlo
popularan i kod nas, i logično je da su
hrvatski proizvođači vina dosta vremena
proveli u razgovoru s francuskim
bačvarima baš oko malih
bačvica. Naročito zainteresiran za barrique
bio je jaskanski bačvar Milivoj
Golub. Zatekli smo ga npr. i na štandu
jedne francuske bačvarije koja u
većem opsegu proizvodi barrique ne
samo od hrastovine nego i od akacije
odnosno bagrema. Neki modeli barriquea
kombinacija su dužica hrastovine
i bagrema. Na tom štandu
mogla su se i kušati vina dozrijevana u
barriqueu od akacije. Većma je riječ o
bijelima. Bilo da su 100 posto provela
vrijeme u akacijinu barriqiueu bilo da
je 75 posto vina bilo u akaciji a 25
posto u hrastovim barriqueu. I za crna
vina rabljena je akacija, no kako ona
daje ne samo dosta slatkaste tonove
nego i određene svoje arome, kod
crnjaka se išlo na način da se 25 posto
vina stavljalo u barrique od bagrema a
75 posto dozrijevalo je u klasičnom
hrastovom barriqueu, potom bi vina
bila spojena. Vrlo lijepim pokazao se
grenache s francuskog juga dozrijevan
dijelom u akaciji a dijelom u hrastu.
No, oko barriquea još jedna
novost, ali ne što se tiče vrste drveta
rabljenog za dužice nego glede oblika
bačve. Na Vinitechu 2004
prezentiran je četvrtasti barrique!
Proizvođač: Cybox S.A. iz Siona u
Švicarskoj. Četvrtasti barrique nastao
je iz želje podrumara da praktičnije
i stabilnije složi bačvice jednu
na drugu, da kompleti barriquea
zauzmu manje prostora u podrumu.
Prijatelj vlasnika Cyboxa Jean-
Claudea Rouxa, stolar po struci a
hobi vinogradar i vinar, imao je svojedobno
peh u svom podrumu,
naime jedna barrique bačvica
otkotrljala mu se s vrha i pala na
pločice poda podruma, dobro se
oštetila i ispustila kroz oštećeni dio
dosta vina, te i zamazala pločice,
zapravo i bar dio podruma. Taj je
stolar nagovorio prijatelja Rouxa da
izradi četvrtasti barrique, iz razloga
bolje stabilnosti kad se bačve slože. S
obzirom da danas, za razliku od
nekad prije kad se pri premiještanju
ili transportiranju bačva koturala,
postoje priručni strojevi za prijevoz
kao što su viličari, četvrtasta bačva
pokazuje se prikladnijom od ovalne
i s aspekta prijevoza.
Prve Rouxove četvrtaste
bačvice testirane su i enološki, i
rezultat je bio dobar, a pokazalo se
da je možda čak i bolje da je dnoravno i široko a ne oblo kao kod
klasičnog barriquea jer kvasci na kojima
počiva vino u dozrijevanju
rašireni su i u tanjem su sloju, i slobodniji,
dok su u klasičnom barriqueu
zbijeni u donjem ovalnome
dijelu u debljem sloju pa ako se
redovno ne provodi batoniranje oni
što su duže statični na samome dnu,
ispod svih drugih, možda mogu
postati i izvorom nevolje... I još nešto
praktično kod četvrtastog barriquea:
bačvarije su voljne od proizvođača
otkupiti bačvicu nakon što mu ona,
poslije dva do tri korištenja, više ne
odgovara enološkoj svrsi i želi je se
riješiti, naime kod četvrtastih bačava
dužice se dakako ne svijaju nego su
ravne pa se kasnije lijepo mogu
upotrijebiti - za izradu parketa!
Četvrtasti barrique prezentiran
na Vinitechu također je zapremnine
uobičajenih bordoških 225 litara,
dimenzije su mu 60 x 60 x 95 centimetara,
a šest bačvica, što predstavlja
otprilike 1800 butelja, može
se složiti na jednu paletu. Cijena je
tom barriqueu jednaka kao i onome
klasičnom, ovalnome.

citat iz mislim "Svijet u čaši"
"Bemu sveca", šta je ovo Petrarca, sonet kakav! ;D
Ne bih htio previše ulaziti u poantu, ali vidio sam i razmišljao malo šta se tiče one plastike za čuvanje vina!
Da li netko još drugi može navesti iskustva u čuvanju vina u plastici!
Ne mislim na kanistre itd. Mislim na veće volumene, od 100 L nadalje, dakle tankove!
Čovjek je to postavio pitanje, a ja sam vidio isto takve tankove, mada radi same statike i termodinamičkih problema ne bih nikome preporučio to za duže čuvanje.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Razor on 09 Listopada, 2009, 00:30:26: Osobno ne volim bijela vina u barik bačvicama!
Problem polovnih barik bačvica je Bretanomyces
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 09 Listopada, 2009, 08:56:14: Imam pitanje u vezi cuvanja vina. Neki od vas znaju da sam si ostavio po 30l grasevinu i skrleta i 50l rajnskog rizlinga, sve polusuho. Sumpor je dodan, seceri su ostali na oko 7 brixa. Sta nakon prvog pretoka? Buduci da ga cuvam u steklenim flasama (demizonima) i kako ce se malo po malo vino tociti shodno tome povecavat ce se kolicina zraka u boci. Jel bi mi bilo pametno natociti ulje? Mislim sto se zastitice tice definitivno da, samo bi mi onda bio mali problem sa tocenjem vina, jer bi crijevo uvijek bilo lagano zauljeno. Ima ko kakav pametan prijedlog?
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: mmihale on 09 Listopada, 2009, 09:03:55: Quote from: Koshpa on 09 Listopada, 2009, 08:56:14
Imam pitanje u vezi cuvanja vina. Neki od vas znaju da sam si ostavio po 30l grasevinu i skrleta i 50l rajnskog rizlinga, sve polusuho. Sumpor je dodan, seceri su ostali na oko 7 brixa. Sta nakon prvog pretoka? Buduci da ga cuvam u steklenim flasama (demizonima) i kako ce se malo po malo vino tociti shodno tome povecavat ce se kolicina zraka u boci. Jel bi mi bilo pametno natociti ulje? Mislim sto se zastitice tice definitivno da, samo bi mi onda bio mali problem sa tocenjem vina, jer bi crijevo uvijek bilo lagano zauljeno. Ima ko kakav pametan prijedlog?

Kupi inox bacvu ( 100l) za takve male kolicine i kad mislis da je vino spremno za potrosnju u bacvu s njime. Mozda je rijesenje pretociti u manje staklenke ako ih imas, pa onda tociti za potrosnju iz tih manjih staklenki.

Pozdrav.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: poznanovec on 09 Listopada, 2009, 09:15:06: Quote from: Koshpa on 09 Listopada, 2009, 08:56:14
Imam pitanje u vezi cuvanja vina. Neki od vas znaju da sam si ostavio po 30l grasevinu i skrleta i 50l rajnskog rizlinga, sve polusuho. Sumpor je dodan, seceri su ostali na oko 7 brixa. Sta nakon prvog pretoka? Buduci da ga cuvam u steklenim flasama (demizonima) i kako ce se malo po malo vino tociti shodno tome povecavat ce se kolicina zraka u boci. Jel bi mi bilo pametno natociti ulje? Mislim sto se zastitice tice definitivno da, samo bi mi onda bio mali problem sa tocenjem vina, jer bi crijevo uvijek bilo lagano zauljeno. Ima ko kakav pametan prijedlog?
saki put kad ideš z šlafom h karnister, prije nego dotakneš ulje malo puhni i ni u od ulja
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: vitis on 09 Listopada, 2009, 09:37:01: Ne mogu tvrditi koliko ima ili nema pojma, jer nemam dovoljno informacija, ne znam na temelju cega ti to tvrdis ali moj dojam je da je neupitno da je jedan od najboljih Istarskih vinara i da je za vina Istre napravio iznimno puno. Ponajvise mislim na promociju ...

A sto se tice vinograda, to je vjerojatno istina, ima puno kooperanata, no to je slucaj s mnogim vinarima koji imaju 20-tak hektara...

Quote from: Ivan on 07 Listopada, 2009, 17:38:14
ma matosevic sux, frajer nema pojma, svaki drugi mjesec je u podrumu a za vinograde vjerojatno ni ne zna di mu se nalaze.. >:(
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: vitis on 09 Listopada, 2009, 09:42:34: Ovo s malim staklenkama mi se cini kao isplativije... ove male inoxice od 100l su nevjerojatno skupe kada gledas cijenu po litri (kao i sve na manje kolicine/volumene). Bumbar ima 5l flashe povoljno, s cepom 18kn mislim... kod mene u poljoapoteci je ta skoro 30kn !!

Quote from: mmihale on 09 Listopada, 2009, 09:03:55
Kupi inox bacvu ( 100l) za takve male kolicine i kad mislis da je vino spremno za potrosnju u bacvu s njime. Mozda je rijesenje pretociti u manje staklenke ako ih imas, pa onda tociti za potrosnju iz tih manjih staklenki.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 09 Listopada, 2009, 12:06:08: Quote from: poznanovec on 09 Listopada, 2009, 09:15:06
saki put kad ideš z šlafom h karnister, prije nego dotakneš ulje malo puhni i ni u od ulja
Pa tak sam i ja mislio, da bi to trebalo proci. Al mislio sam da je netko imao slicna iskustva pa da ih podijeli samnom.

@ mmihale: ma necu ukupovati te inoxice jer su preskupa, a ja bi htio da mi ostane te 3 sorte odvojene.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 09 Listopada, 2009, 17:29:39: koshpa, kupi se par litara nekog inertnog plina, imas onu firmu Messer u Kutini mislim pa svaki put malo upuhnes iznad vina, nije ti to toliko skupo a puno vrijedi.

vitis, vjeruje mi, studirao sam u Istri i isao dosta po terenima, podrumima i praksama i poznajem dosta ljudi vinara i vinogradara.. cak je i frend radio kod njega u podrumu pretprosle godine mislim i to 5-6 mjeseci pa znam informacije iz prve ruke ali necu sad o tome ovako javno.. on ti nije bas neki vinar, ima svoje enologe i podrumare u podrumu koji mu rade vino, a jos je manji vinogradar posto je prvo krenuo kupovati grozde i raditi vino a tek je prije par godina posadio prve vinograde (bio sam na tom mjestu, lijepo je ali vinograd je relativno lose organiziran, na terasama je koje se pomalo urusavaju i tada je imao velikih problema sa time..). da je za Istru i malvaziju napravio puno to apsolutno stoji ali da je jedan od najbolji vinara to sigurno nije ali vina mu se jako dobro prodaju (kao uostalom opcenito svim istrijanima jer se trude i zbilja su digli opcenito kvalitetu svih vina) jer je bio medu prvim privatnim vecim vinarima u Istri (skupa sa Kozlovicem i Degrasijem) ali da sada ima najbolja vina to definitivno nema, ima sasvim prosjecnu kvalitetu koju vrlo uspjesno i brzo proda.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: jnix on 09 Listopada, 2009, 19:20:10: Quote from: Koshpa on 09 Listopada, 2009, 08:56:14
Imam pitanje u vezi cuvanja vina. Neki od vas znaju da sam si ostavio po 30l grasevinu i skrleta i 50l rajnskog rizlinga, sve polusuho. Sumpor je dodan, seceri su ostali na oko 7 brixa. Sta nakon prvog pretoka? Buduci da ga cuvam u steklenim flasama (demizonima) i kako ce se malo po malo vino tociti shodno tome povecavat ce se kolicina zraka u boci. Jel bi mi bilo pametno natociti ulje? Mislim sto se zastitice tice definitivno da, samo bi mi onda bio mali problem sa tocenjem vina, jer bi crijevo uvijek bilo lagano zauljeno. Ima ko kakav pametan prijedlog?
jedan način je da kupiš kanistere od 50lit (bijela prehramb. plastika) sa pipom na dnu i obavezno pola lit.ulja gore
drugi da kupiš 100lit kace za zelje, isto bijele , izbušiš pri dnu i staviš plastičnu pipu sa maticom i ulje gore...
treće , ako već to brzo trošite, a nakon pretoka kad će biti prilično bistro onda ga filtriraj i buteljiraj
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 09 Listopada, 2009, 19:45:01: Znaci ne preporucas mi da nalijem ulje na vino i onda istacem pomocu crijeva? Jer ne ide mi se jos u neku kupovinu. :-\
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: jnix on 09 Listopada, 2009, 19:56:53: Quote from: Koshpa on 09 Listopada, 2009, 19:45:01
Znaci ne preporucas mi da nalijem ulje na vino i onda istacem pomocu crijeva? Jer ne ide mi se jos u neku kupovinu. :-\
ma možeš i to dapače, kako je i kolega ti napisao , samo dok ga približavaš površini ulja-vina moraš konstantno lagano puhati tako da zrak odgurne ulje i crijevo uđe ispod površine...koristi tanje crijevo ...
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Moslavac on 09 Listopada, 2009, 20:08:15: Quote from: jnix on 09 Listopada, 2009, 19:56:53
ma možeš i to dapače, kako je i kolega ti napisao , samo dok ga približavaš površini ulja-vina moraš konstantno lagano puhati tako da zrak odgurne ulje i crijevo uđe ispod površine...koristi tanje crijevo ...

to bu malo problem...staklenka je kolko sam skužil 50 lit i recimo da je u njoj 40 lit mošta...ak stavi ulje, kak bu istovremeno puhal i gural šlauf kroz tak malo grlo na staklenki...ili ima ultra jaka pluća...

lako je puhnut na inoksici, ali ovo bu teže...

inače, slažem se sa jnixom, najjednostavnije je kupit plastični karnister sa pipim ili sam ugraditi pipu..tak sam ja napravil po jnixovoj preporuci i super funkcionira...

edit: skužio sam kaj je jnix htio reć i u pravu je...treba puhat kroz šlauf...i još bi bilo dobro šlauf pričvrstit za tanki štap, čisto da se ne izvija već da je fiksan...
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 09 Listopada, 2009, 20:30:56: Pa grlo na staklenki ima fi 55mm
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Moslavac on 09 Listopada, 2009, 20:36:28: Quote from: Koshpa on 09 Listopada, 2009, 20:30:56
Pa grlo na staklenki ima fi 55mm

ma sve je u redu, psotupak je dobar...ja sam ga krivo shvatio, zamislio sam si nekaj drugo...

ok je ovak kak jnix veli
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: DarzaJ on 09 Listopada, 2009, 21:47:34: Ja bih napravio slijedeće:
Ako sam dobro svatio u pitanju su tri pletenke 50 litara. U svaku bih gurnio komad crijeva tako da je jedan kraj na dnu staklenke a drugi kraj koji ide van da je dužine tako da je otvor normalno niži od dna, stavio ulje na vino i otvor staklenke zatvorio npr sa prijanjajućom folijom da ne ulazi prašina ali tako da je mogu i lagano otkriti kad trabam točiti vino.. Na vanjski dio crijeva stavio bih one plastične slavine po 10-15 kn. Povukao vino kroz crijevo i kad dođe do izlaza slavine istu zatvorio. Ako je slavina dobra, odnosno ako dobro dihta vino će ostati u crijevu i nema doticaja sa zrakom. Kad trebam natočiti vina jednostavno otvorim slavinu i po potrebi otvorim malo otvor boce.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 09 Listopada, 2009, 23:40:29: ljudi al ga komplicirate, ima za kupiti onaj plasticni pretakac koji kosta 50ak kn koji ima svoju pumpicu, crijevo, pipu i sve i di uopce ne moras vuci zrak ko konj, sve pumpas rucno, odlicna stvarcica, ima gotovo svugdje.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: DarzaJ on 10 Listopada, 2009, 12:33:10: a ulje?
ima tri vrste vina, onda bar u tri staklenke i opet ima problem kako crijevo kroz ulje.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Jeremija on 10 Listopada, 2009, 18:28:39: Quote from: Ivan on 07 Listopada, 2009, 21:55:09
a koji jel znas, tip VIK, VIPD ili VIP? jer VIK nema sanse da je toliko skup, ja prosle godine uzeo jedan od 3100 l i platio ga oko 30000 kn.. makar sam ga uzeo bezveze, fuckas ti vinifikator ako nije drveni.. zato na godinu kupujem barem 2 ova drvena od Pozveka i jos par vecih bacava za dozrijevanje. imam vrhunsko crno grozde, od 22 do 24 % secera i steta mi to ne iskoristiti do maksimuma.

Baš sam danas bio kod susjeda i pogledao sam njegov vinifikator 2300lit.tip VIK.Možda je malo pretjerao kad je rekao da ga je platio 50.000 tisuča kn.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 11 Listopada, 2009, 11:03:47: Quote from: Jeremija on 10 Listopada, 2009, 18:28:39
Baš sam danas bio kod susjeda i pogledao sam njegov vinifikator 2300lit.tip VIK.Možda je malo pretjerao kad je rekao da ga je platio 50.000 tisuča kn.

pretjerao je za vise nego duplo..
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Jeremija on 11 Listopada, 2009, 11:19:27: Vole se malo pohvaliti osobito njegova supruga,puna je sebe.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Razor on 11 Listopada, 2009, 22:53:12: Quote from: djarza on 10 Listopada, 2009, 12:33:10
a ulje?
ima tri vrste vina, onda bar u tri staklenke i opet ima problem kako crijevo kroz ulje.
Ulje i vino dok je bačva pri kraju.
Pretoči se slobodno iz inoxice u plastične flaše. Ulje je uvijek na vrhu plastične flaše.
Dole se flaša probuši nekakvim oštrim predmetom, čep se otpusti gore i ide vino bez ulja, do nekakvih zadnjih 1 deci, koje se baci ovisno o prorezu flaše!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: jnix on 14 Listopada, 2009, 19:30:32: Quote from: Razor on 11 Listopada, 2009, 22:53:12
Ulje i vino dok je bačva pri kraju.
Pretoči se slobodno iz inoxice u plastične flaše. Ulje je uvijek na vrhu plastične flaše.
Dole se flaša probuši nekakvim oštrim predmetom, čep se otpusti gore i ide vino bez ulja, do nekakvih zadnjih 1 deci, koje se baci ovisno o prorezu flaše!
sad sam se sjetio da imam takvih par flaša jer mi je u pretocima uvijek žao baciti zadnje vino koje mi se smješa-zburka u istoku sa uljem pa ostavim tako zatvoreno, i ima po 6-8cm ulja iznad, sutra ću ih probati , ima ih i iz 2007 ,a bila su dosta sumporena oko 35-40 tak da će biti ok nadam se...
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: josipvu on 08 Prosinca, 2009, 15:15:06: Quote from: djarza on 09 Listopada, 2009, 21:47:34
Ja bih napravio slijedeće:
Ako sam dobro svatio u pitanju su tri pletenke 50 litara. U svaku bih gurnio komad crijeva tako da je jedan kraj na dnu staklenke a drugi kraj koji ide van da je dužine tako da je otvor normalno niži od dna, stavio ulje na vino i otvor staklenke zatvorio npr sa prijanjajućom folijom da ne ulazi prašina ali tako da je mogu i lagano otkriti kad trabam točiti vino.. Na vanjski dio crijeva stavio bih one plastične slavine po 10-15 kn. Povukao vino kroz crijevo i kad dođe do izlaza slavine istu zatvorio. Ako je slavina dobra, odnosno ako dobro dihta vino će ostati u crijevu i nema doticaja sa zrakom. Kad trebam natočiti vina jednostavno otvorim slavinu i po potrebi otvorim malo otvor boce.

Ovo je dobar naćin, nešto slično i sam koristim, stim da sam plastično crijevo utisnuo tj. fiksirao u " U " profil 10 x 10 mm ( inox ili električarska pvc kanalica za legovanje kabela da se crijevo u boci ne savije ) tako da je plastično crijevo kraće od profila nekoliko centimetara ( onaj dio koji ulazi u staklenku ) da ne povlaći talog. Gore samo enološko ulje i zaštititi otvor da ne ulazi prašina. Crijevo sam uzeo 10 mm vanjska mjera te se bez dodatnog učvrščivanja čvrsto drži u kanalici.

Ove godine prvi puta pokušavam " oplemeniti " crno vino hrastovinom. Crno vino držim u staklenkama od 54 litre, te sam odlučio da u dvije staklenke uronim lagano opaljenu hrastovu letvicu. Razmišljao sam naručiti čips ali čitajuće neke postove od istog sam odustao iz prostog razloga što želim dobiti bolji učinak tj. pokušavam stvoriti bolje uvjete za sazrijevanje vina malo sličnije onima u drvenoj bačvi. Ne znam kakve ću rezultate dobiti ali se nadam da će vino biti ok. To sam napravio na način da sam izradio od kvalitetnog hrasta letvicu dim. 45 x 8 mm, istu lagano opalio plinskim brenerom a zatim višak gareži ostrugao sa letvice. Letvica je kraća od staklenke za 2 cm, tako da na staklenku i dalje mogu staviti ćep na kojem sam probušio rupu 10 mm a u čiji otvor sam uveo plastično crijevo ( dužine desetak cm ) a na drugi kraj crijeva sam zavezao sterilnu gazu tako da zrak može doprijeti u bocu tj. do hrastove letvice a prašina i mušice ne. U staklenke sam sipao vina toliko da mi je letvica oko 7 - 8 cm iznad vina a onda sam oko letvice stavio oko 2 cm enološkog ulja , tako da je letvica oko 5 cm iznad površine vina i ulja, pa se nadam da će kroz tu letvicu vino " disati " odnosno kvalitetnije sazrijevati. Ne znam da li je netko pokušavao nešto slično ali se nadam pošto je enološko ulje na vinu da se isto neće kvariti.

Što se tiće inox bačvi i unos hrastovine u takovo vino sam puno razmišljao i dolazim na ideju da umjesto inox plivajučeg poklopca izradim hrastovi plivajući poklopac oko kojeg ide naravno enološko ulje, te bih na taj način vino mogao dovesti u kontakt sa hrastom koji " diše " tj. koji je u kontaktu sa zrakom . Ne znam da li je i to tko pokušao ali imam osječaj da bi stvar funkcionirala te bi se djelomično stvorili uvjeti kao u drvenoj bačvi. Ako toga nema na tržištu morao bih to patentirati To ću najvjerovatnije probati iduće godine ( sad nemam mogučnosti ).
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 08 Prosinca, 2009, 20:04:51: Quote from: josipvu on 08 Prosinca, 2009, 15:15:06
Ove godine prvi puta pokušavam " oplemeniti " crno vino hrastovinom. Crno vino držim u staklenkama od 54 litre, te sam odlučio da u dvije staklenke uronim lagano opaljenu hrastovu letvicu. Razmišljao sam naručiti čips ali čitajuće neke postove od istog sam odustao iz prostog razloga što želim dobiti bolji učinak tj. pokušavam stvoriti bolje uvjete za sazrijevanje vina malo sličnije onima u drvenoj bačvi. Ne znam kakve ću rezultate dobiti ali se nadam da će vino biti ok. To sam napravio na način da sam izradio od kvalitetnog hrasta letvicu dim. 45 x 8 mm, istu lagano opalio plinskim brenerom a zatim višak gareži ostrugao sa letvice. Letvica je kraća od staklenke za 2 cm, tako da na staklenku i dalje mogu staviti ćep na kojem sam probušio rupu 10 mm a u čiji otvor sam uveo plastično crijevo ( dužine desetak cm ) a na drugi kraj crijeva sam zavezao sterilnu gazu tako da zrak može doprijeti u bocu tj. do hrastove letvice a prašina i mušice ne. U staklenke sam sipao vina toliko da mi je letvica oko 7 - 8 cm iznad vina a onda sam oko letvice stavio oko 2 cm enološkog ulja , tako da je letvica oko 5 cm iznad površine vina i ulja, pa se nadam da će kroz tu letvicu vino " disati " odnosno kvalitetnije sazrijevati. Ne znam da li je netko pokušavao nešto slično ali se nadam pošto je enološko ulje na vinu da se isto neće kvariti.

Što se tiće inox bačvi i unos hrastovine u takovo vino sam puno razmišljao i dolazim na ideju da umjesto inox plivajučeg poklopca izradim hrastovi plivajući poklopac oko kojeg ide naravno enološko ulje, te bih na taj način vino mogao dovesti u kontakt sa hrastom koji " diše " tj. koji je u kontaktu sa zrakom . Ne znam da li je i to tko pokušao ali imam osječaj da bi stvar funkcionirala te bi se djelomično stvorili uvjeti kao u drvenoj bačvi. Ako toga nema na tržištu morao bih to patentirati To ću najvjerovatnije probati iduće godine ( sad nemam mogučnosti ).

prijatelju, sto se tice dozrijevanja vina u staklenoj boci sa ovim tvojim patentom mislim da je to malo pretenciozno. ili ce ti se vino pokvariti ili ces dobiti samo efekt spaljenog vina, tj. mirise i okuse na drvo. osobno mislim da ti je to previse drva za 50ak l vina. takoder, bitno je imati dobar komad hrasta, treba biti dobro osusen i ispran ali ga treba i znati kvalitetno i na dobrim temperaturama spaliti jer bojim se da bi ovom svojom metodom mogao pokvariti cijelo vino.. :( nista ne moze simulirati kvalitetnu drvenu bacvu i dozrijevanje vina, narocito ne na ovaj nacin. takoder mislim da ti je to malo previse pristupa zraka i to odjednom u relativno velikim kolicinama jer kod bacve se taj pristup zraka dogada vrlo polako i dugotrajno i iskreno sumnjam da mozes sta dobiti ovom metodom ali naravno, mozes pokusati. sto se tice ovog drvenog poklopca u inoxici, misljenja sam da bi ti se on nakon nekog vremena potopio posto bi povukao odredeni dio vina i ne bi vise plutao pa ce ti zavrsiti na dnu bacve.. hrastovina je takoder relativno teska a i morao bi zbilja naci vrlo dobar i suh komad drva za to jer inace ce ti ispustiti u vino grube i zelene tanine i neces dobiti ono sto zelis.. javi za koji tjedan kako se vina drze.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: josipvu on 08 Prosinca, 2009, 23:44:59: Ivane pokušaću pa ću vidjeti šta će biti sa vinom u staklenkama. Mišljenja sam da nema prevelik pristup zraka jer je vrh tj. grkljan boce širok svega oko 5 cm te se u tom grkljanu oko letvice nalazi enološko ulje koje pliva na vinu i sprječava direktan kontakt zraka i vina i mišljenja sam da zrak direktno ne može do vina osim kroz hrastovu letvicu ( a to je minimum ). Pazio sam da mi se vrh letvice ( onaj koji je u zraku ) ne kontaminira sa vinom da ne izazovem octikavost, Možda si u pravu ali ću pokušati. Već je tako 15 dana i za sada nevidim nikakve promjene na vinu barem što se tiće boje osim što mi se nivo vina spustio oko 2 cm. Ne znam da li je to previše drveta za tu količinu vina, ali gledano sa matematičke strane nije previše, jer kad uzmem u obzir koliko cm na kvadrat imam hrasta po litri vina po mojoj računici to ispadne oko 9 puta manje nego kontakt hrasta po cm kvadratnom po litri vina u klasičnoj baryque bačvi od 225 litara. jasno mi je da ne mogu postići ono što nudi bačva ali se nadam da ću to barem malo bribližiti,a sve to pokušavam jer drvene bačve više ne želim održavati.

Vjerovatno si u pravu što se tiće hrastovog plivajučeg poklopca, te sam došao na ideju da ga tokarim odnosno da mu napravim povišeni rub sa strane da izgleda kao i plivajući inox poklopac. Svakako ću to pokušati napraviti.

PS. koristio sam prirodno sušen i potpuno zdrav hrast od donjeg djela debla hrasta kitnjaka ( pravilan bez čvorova ).
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: jnix on 09 Prosinca, 2009, 00:03:27: dobra ideja sa drvenim plutajućim poklopcem , no ne smije biti sastavljen-ljepljen od komada drveta pa onda tokaren , a teško je naći takav veliki u komadu i onda ga tokariti , mogo bi puknuti na pola ili se izvitoperiti kada se polako namoči vinom-vlagom, treba ga učvrstiti sa gornje strane inox profilima i inox vijcima, rub mora biti visok, ulje naliti na kraju da niti malo ne dođe ispod poklopca ... sretno ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: josipvu on 09 Prosinca, 2009, 00:10:16: Quote from: jnix on 09 Prosinca, 2009, 00:03:27
dobra ideja sa drvenim plutajućim poklopcem , no ne smije biti sastavljen-ljepljen od komada drveta pa onda tokaren , a teško je naći takav veliki u komadu i onda ga tokariti , mogo bi puknuti na pola ili se izvitoperiti kada se polako namoči vinom-vlagom, treba ga učvrstiti sa gornje strane inox profilima i inox vijcima, rub mora biti visok, ulje naliti na kraju da niti malo ne dođe ispod poklopca ... sretno ;)

Da u pravu si i to me malo plaši, ali možda bi bilo dobro da se taj poklopac okuje sa inox obrućem. Ne znam kako ali ću to pokušati napraviti.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Razor on 09 Prosinca, 2009, 00:25:04: Quote from: josipvu on 08 Prosinca, 2009, 15:15:06
Ovo je dobar naćin, nešto slično i sam koristim, stim da sam plastično crijevo utisnuo tj. fiksirao u " U " profil 10 x 10 mm ( inox ili električarska pvc kanalica za legovanje kabela da se crijevo u boci ne savije ) tako da je plastično crijevo kraće od profila nekoliko centimetara ( onaj dio koji ulazi u staklenku ) da ne povlaći talog. Gore samo enološko ulje i zaštititi otvor da ne ulazi prašina. Crijevo sam uzeo 10 mm vanjska mjera te se bez dodatnog učvrščivanja čvrsto drži u kanalici.

Ove godine prvi puta pokušavam " oplemeniti " crno vino hrastovinom. Crno vino držim u staklenkama od 54 litre, te sam odlučio da u dvije staklenke uronim lagano opaljenu hrastovu letvicu. Razmišljao sam naručiti čips ali čitajuće neke postove od istog sam odustao iz prostog razloga što želim dobiti bolji učinak tj. pokušavam stvoriti bolje uvjete za sazrijevanje vina malo sličnije onima u drvenoj bačvi. Ne znam kakve ću rezultate dobiti ali se nadam da će vino biti ok. To sam napravio na način da sam izradio od kvalitetnog hrasta letvicu dim. 45 x 8 mm, istu lagano opalio plinskim brenerom a zatim višak gareži ostrugao sa letvice. Letvica je kraća od staklenke za 2 cm, tako da na staklenku i dalje mogu staviti ćep na kojem sam probušio rupu 10 mm a u čiji otvor sam uveo plastično crijevo ( dužine desetak cm ) a na drugi kraj crijeva sam zavezao sterilnu gazu tako da zrak može doprijeti u bocu tj. do hrastove letvice a prašina i mušice ne. U staklenke sam sipao vina toliko da mi je letvica oko 7 - 8 cm iznad vina a onda sam oko letvice stavio oko 2 cm enološkog ulja , tako da je letvica oko 5 cm iznad površine vina i ulja, pa se nadam da će kroz tu letvicu vino " disati " odnosno kvalitetnije sazrijevati. Ne znam da li je netko pokušavao nešto slično ali se nadam pošto je enološko ulje na vinu da se isto neće kvariti.

Što se tiće inox bačvi i unos hrastovine u takovo vino sam puno razmišljao i dolazim na ideju da umjesto inox plivajučeg poklopca izradim hrastovi plivajući poklopac oko kojeg ide naravno enološko ulje, te bih na taj način vino mogao dovesti u kontakt sa hrastom koji " diše " tj. koji je u kontaktu sa zrakom . Ne znam da li je i to tko pokušao ali imam osječaj da bi stvar funkcionirala te bi se djelomično stvorili uvjeti kao u drvenoj bačvi. Ako toga nema na tržištu morao bih to patentirati To ću najvjerovatnije probati iduće godine ( sad nemam mogučnosti ).
Ma, nemoj se uopće truditi. Kompliciraš jednostavno riješenje. Eksperiment ćeš zeznuti iz više razloga, jeftinje ti je kupiti polovnu barrique bačvicu za 90 eura, ako ti je to skupo, onda bolje nemoj ništa.
Ovo su riješenja kao da upregnem magarca na frezu :(
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: josipvu on 09 Prosinca, 2009, 00:31:40: Ali kakve koristi od polovne bačve kad joj je rok upotrebe 4- 5 godina , te nakon rastavljanja i uređivanja još 3-4 godine. Po meni ona više nema drugu svrhu osim obične posude za držanje vina. Možda griješim ali sam tog mišljenja.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Razor on 09 Prosinca, 2009, 00:44:08: 2-3-4 g. polovna barrique bačvica, antibret certifikat, uvoz Fr. Ne treba ništa. Bretanomyces cert. je najbitniji ;)
Koristiš je još par godina. Probaj. Ako ne, bolji ti je i čips u inoxu, nego navedeni eksperimenti.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 09 Prosinca, 2009, 01:07:47: Razor, gdje ima polovnih barik bacava za 90 eura? :-\

josipvu, pa najbolje barik bacve i jesu one koristene par godina, vino mnogo bolje i kvalitetnije sazrijeva nego u novima a i nema toliko umjetnih barik tonova i okusa koje mogu otpustiti u vino. najbolje je raditi kupazu sa razlicitim godinama starosti bacava, od novih do starijih i vecih bacava.. ja cu ove godine kupiti 2 nove bacve od 500 l od tofrada i u njih ide crni pinot na dozrijevanje a imam i 2 starija barika od 225 l iz 2006. godine i u njih cu smiksati neku kupazu frankovke i zweigelta, to jos moram odluciti.. ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: josipvu on 09 Prosinca, 2009, 09:00:11: Ivane, a zašto ih onda vinarije nakon 5 god. prodaju za barem 5 puta nižu cijenu od novih ako su tada još bolje, zapravo ne znam koliko bačva nakon npr. 10 godina još uvijek diše tj. propušta kisika u vino, da li su možda pore na dužicama zatvorene.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 09 Prosinca, 2009, 11:50:56: Quote from: josipvu on 09 Prosinca, 2009, 09:00:11
Ivane, a zašto ih onda vinarije nakon 5 god. prodaju za barem 5 puta nižu cijenu od novih ako su tada još bolje, zapravo ne znam koliko bačva nakon npr. 10 godina još uvijek diše tj. propušta kisika u vino, da li su možda pore na dužicama zatvorene.

ne kazem da su bolje nego da su dobre i da je najbolja kupaza vina od raznih starosnih godina bacvi i tako u biti pravi vinari rade, nemaju svake godine sve nove bacve, posebice paljene.. a daj mi reci jednu veliku vinariju koja ima dobra vina iz barika..!? vrlo su rijetke, napamet mi samo pada feravino sa frankovkom i eventualno kutjevo sa nekim crnjacima, ostalo je lagani kaos a upravo zbog lose i pretjerane uporabe novih barik bacava. vjerojatno su zacepljene pore ali opet nesto propusta bacva ali pore se daju otcepiti zaparivanjem pod visokim tlakom ili rastavljanjem i preslagivanjem bacve. u svakom slucaju meni se to cini bolje i isplativije nego prodati bacvu od 1000 eura za 5 godina za 100 eura..!? drugi je problem ako je povukla los miris ili je jednostavno pokvarena.

pricam sa predstavnikom od Amec distribucije, oni su uvoznici slovenaca Movie, Scureka, Simcica, i kaze da nijedno njihovo vino nema na sebi oznaku barrique jer barik je u biti oznaka za bacvu i da nigdje necete vani vidjeti na buteljama da pise barrique, ni na jednom slovenskom, francuskom, spanjolskom vinu. ja se potpuno slazem sa time jer taj dodatnih natpis je u biti pomodarstvo i konfekcija i zato se danas sve vise izbacuju iz upotrebe klasicne barik bacve od 225 l i koriste vece, od 500 do par tisuca litara.. npr. Krauthaker je kod nas prvi od vecih vinara koji je izbacio natpis barrique na svojim vinima iako su neka bila u baricima.. sad to vec radi i Korak i ostali bolji vinari. dakle moja preporuka, ne kupujte nove i jace paljene manje bacvice od 225 l vec nove (ili 2-3 godine stare i rabljene) vece bacve, po mogucnosti da nisu paljene ili najslabijeg paljenja.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: ozren007 on 10 Prosinca, 2009, 15:53:03: Enjingi je recimo od tofrada naručivao barik bačve prije 4-5 g sa debljom dužicom.........tako recimo da je ove godine sve barike ponovno sam rastavljao (ne on nego majstori), strugao i ponovno palio, tasko da će iszte koristiti još toliko vremena (inače sve bačve za dozrijevanje vina u bariku su od 500l)............
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: wineman on 10 Prosinca, 2009, 16:17:07: Ivane vidio sam u svijetu casi da je Tofrado krenio u proizvodnju hrastovih vinifikatora vezano uz tvoje pitanje od neki dan..kad provjerim javim ti novost..
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: MALI MIHA on 29 Prosinca, 2009, 15:03:08: Quote from: josipvu on 09 Prosinca, 2009, 00:10:16
Da u pravu si i to me malo plaši, ali možda bi bilo dobro da se taj poklopac okuje sa inox obrućem. Ne znam kako ali ću to pokušati napraviti.

hm ovo zvuci zanimljivo al nemoras uzet onaj poklopac na ulje uzmes onaj na zrak sto ima zracnicu oko sebe ;)

pa samo ostavis onaj inox rub di naljeze zracnica

a ostali dio poklopca das izraditi od drva po meni za boljeg majstora jednostavan posao
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: josipvu on 30 Prosinca, 2009, 00:05:54: Quote from: MALI MIHA on 29 Prosinca, 2009, 15:03:08
hm ovo zvuci zanimljivo al nemoras uzet onaj poklopac na ulje uzmes onaj na zrak sto ima zracnicu oko sebe ;)

pa samo ostavis onaj inox rub di naljeze zracnica

a ostali dio poklopca das izraditi od drva po meni za boljeg majstora jednostavan posao

Nije loše , vrijedi pokušati.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: kotar23 on 17 Siječnja, 2010, 11:59:12: pozdrav svima!
novi sam na ovom forumu pa ne znam je li bila ova tema, mada je nisam uspio naći pretraživanjem. naime, da i inox korodira uvjerio sam se na primeru dvije moje inox bačve. jedna je od hrupeca a druga je nekog talijanskog proizvođača. talijanska bačva je stara oko 10 godina i prohrđala je uz sam vrh cijelim obrubom, također je prohrđala niz zavareni spoj tako da je sad, dok je ne popravim, upotreljiva do pola kapaciteta a prohrđala su joj na nekoliko mjesta i oba poklopca. Na hrupecovoj bačvi primijetio sam na donjem poklopcu nekoliko "uboda" korozije. Napominjem da su prohrđavanja u ovoj fazi veličine promjera igle, ne veća.
zašto se ovo događa?
da li je mogući razlog postavljanje bisulfita na donji poklopac (u plasičnoj posudici) da bi njegovo isparavanje štitilo od kiseline?
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Razor on 17 Siječnja, 2010, 14:20:52: Mislim da je loša kvaliteta izrade prije svega.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: ozren007 on 17 Siječnja, 2010, 14:43:26: ...........i kvaliteta lima ...........
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Dražen on 17 Siječnja, 2010, 15:43:23: Onda to i nije inox?! >:(
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Razor on 17 Siječnja, 2010, 16:05:48: Jeftiniji i da se bolje izrazim, prljaviji inox. Trebali bi ući malo u način izrade inoxa. Lako je naljepiti naljepnicu certifikata, samo da li je to to. Mislim da je i način varenja bitan, ali bolje da neki metalac to objasni.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 17 Siječnja, 2010, 16:20:32: sigurno je kvaliteta lima ali i nacin varenja. ja imam par hrupecovih manjih bacava i takoder su plivajuci poklopci mrvicu posmedili i to tocno ispod gdje je var od rucke, dakle, ima veze sa losim varom ali i vjerojatno i inoxom.. od hrupeca ne bi nikome preporucio da kupi bacve, u odnosu na letinu jeftiniji je 100-200 kn po bacvi iste litraze sto je gotovo zanemarivo u odnosu na kvalitetu.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: kotar23 on 17 Siječnja, 2010, 18:10:14: hvala na odgovorima. Zaboravio sam napomenuti da sam testirao obje bačve s vrlo jakim magnetom i nemaju ni traga magnetičnosti.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: DarzaJ on 17 Siječnja, 2010, 20:02:22: Ako je hrđa na mjestima varenja onda je u pitanju elektroda, žica za zavarivanje, nije odgovarajuća, naravno ako je na samom limu onda je upitna kvaliteta samog inoxa.
Može se dogoditi da kod obrade (poliranja, brušenja) da dio drugog materijala pređe na inox i da hrđa taj materijal koji se obradom spojio na inox.
Inače to oko magneta nije uvijek pravi pokazatelj kvalitete.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: jnix on 17 Siječnja, 2010, 21:18:26: Quote from: kotar23 on 17 Siječnja, 2010, 11:59:12
pozdrav svima!
novi sam na ovom forumu pa ne znam je li bila ova tema, mada je nisam uspio naći pretraživanjem. naime, da i inox korodira uvjerio sam se na primeru dvije moje inox bačve. jedna je od hrupeca a druga je nekog talijanskog proizvođača. talijanska bačva je stara oko 10 godina i prohrđala je uz sam vrh cijelim obrubom, također je prohrđala niz zavareni spoj tako da je sad, dok je ne popravim, upotreljiva do pola kapaciteta a prohrđala su joj na nekoliko mjesta i oba poklopca. Na hrupecovoj bačvi primijetio sam na donjem poklopcu nekoliko "uboda" korozije. Napominjem da su prohrđavanja u ovoj fazi veličine promjera igle, ne veća.
zašto se ovo događa?
da li je mogući razlog postavljanje bisulfita na donji poklopac (u plasičnoj posudici) da bi njegovo isparavanje štitilo od kiseline?

da , vinobran ... jako paziti dok sipate na neke posudice ...na plivajući poklopac,,,, uostalom to vam i netreba jer i ne pomaže za ništa
zato ja nemam problema jer imam plastične od Novaplasta ;) cjenik bude za dva dana samo me još sjetite , ali mogu za neke dimenzije već reći cijene -minus popust za članove VVV.F
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Moslavac on 17 Siječnja, 2010, 21:23:13: Quote from: jnix on 17 Siječnja, 2010, 21:18:26
da , vinobran ... jako paziti dok sipate na neke posudice ...na plivajući poklopac,,,, uostalom to vam i netreba jer i ne pomaže za ništa
zato ja nemam problema jer imam plastične od Novaplasta ;)

kad buš cjenik stavio?
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Iggy on 31 Ožujka, 2010, 19:36:18: Pozdrav!
Relativno sam nov u svemu ovome pa imam pitanje.
Nakon kaj sam pročito cijelu temu nije mi nakraju jasno kaj točno napravit nakon burnog vrenja do pretoka kad se sve od početka radi u inox bačvi.
Jedan poznanik kaže da ostavim gornji poklopac (zamotan s folijom naravno) i vrenjaču ,da to uopće ne diram do pretoka ,da zrak kao nemože uć unutra nego da ga štiti co2 narednih 3 -4 tjedna.
Meni je to dosta sumnjivo pa me zanima mišljenje ,jer u temi ima dosta različitih mišljena pa me interesira kaj je najbolje.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: poznanovec on 31 Ožujka, 2010, 20:21:56: nakon burnog vrenja vino dolazi u kontakt sa zrakom i više ga ne štiti co2
mislim da bi tjedan dana nakon burnog vrenja trebalo skinuti vino s taloga
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Soviljnjak on 26 Travnja, 2010, 16:43:13: jedno pitanje: da li se prvo u inox dodaje ulje na vino pa plutajuči poklopac ili poklopac pa ulje oko njega
pozdrav ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Trtar on 26 Travnja, 2010, 18:34:21: Quote from: ffrenky on 26 Travnja, 2010, 16:43:13
jedno pitanje: da li se prvo u inox dodaje ulje na vino pa plutajuči poklopac ili poklopac pa ulje oko njega
pozdrav ;)

Ja prvo naspem ulje i to dok ne prekrije kompletnu povrsinu vina.Zatim u bacvu spustim suhi plutajuci poklopac
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Iggy on 27 Travnja, 2010, 18:21:25: Ja prvo poklopac pa ulje oko njega.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Vulkan on 28 Lipnja, 2010, 21:04:14: Zna li netko gdje u Splitsko-dalmatinskoj županiji ima dobar bačvar koji popravlja drvene bačve!?
Molim Vas kontakt!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: pajcek on 09 Rujna, 2010, 08:38:09: Postovanje, jucer sam bio na ispitu iz Vinarstva i uspio sam pasti pa da podjelim sa vama ono sto ja nisam znao:

Nehrđajući čelik je legura celika sa dodatcima naprimjer Kroma, Nikla, a ponekada molibdena, titana, bakra, talija... Ako se celiku doda 12-13% kroma dobije se celik koji je resitentan prema atmosferskoj koroziji, a ulogu jos igra finoća obrade. Da bi se inox cisterne mogle koristiti u vinarstvu moraju sadrzavati 18-20% kroma i 9-14 nikla koji osigurava rezistentnost prema kiselinama. Dodatak molibdena od 2-3% omogucuje rezistentnost prema anorganskim kiselinama i njihovim solima (sulfati, bisulfati i kloridi), pa je on neophodan za vina sa visokim sadrzajem CO2 (50-60 mg/l).

Drugi put prolazim ;), a ovaj put nisam ni stigao do vina nego pao na bacvama hahahaha...
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: krešo on 09 Rujna, 2010, 15:59:56: ti bokca , na ovom bi pali i studenti strojarstva :o :o
Mislim svašta, kakve činjenice moraš nabubat a za kaj ???
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Brane on 09 Rujna, 2010, 16:20:04: Quote from: krešo on 09 Rujna, 2010, 15:59:56
ti bokca , na ovom bi pali i studenti strojarstva :o :o
Mislim svašta, kakve činjenice moraš nabubat a za kaj ???

a gle, nije ni to baš svašta
bila je nedavno jedna tema di se raspravljalo o čuvanju vina, i svi kažu da bačve od npr. pive baš i nisu pogodne za čuvanje vina, transport da, al za čuvanje duže ne. Vjerujem da dio odgovora leži u ovome.
inox je npr u usporedbi sa gusom - izolator, pa se pravi roštilji/gradele ne rade od onih ljevkastih inox profila (jest da je praktično, ali..)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 10 Rujna, 2010, 01:05:52: Quote from: pajcek on 09 Rujna, 2010, 08:38:09
Postovanje, jucer sam bio na ispitu iz Vinarstva i uspio sam pasti pa da podjelim sa vama ono sto ja nisam znao:

na koji fax ides i gdje? i sta tocno nisi znao, ama bas nista od ovoga o inoxu sta si napisao ili neke detalje..!?
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: jnix on 19 Rujna, 2010, 21:38:42: Quote from: djarza on 17 Siječnja, 2010, 20:02:22
Ako je hrđa na mjestima varenja onda je u pitanju elektroda, žica za zavarivanje, nije odgovarajuća, naravno ako je na samom limu onda je upitna kvaliteta samog inoxa.
Može se dogoditi da kod obrade (poliranja, brušenja) da dio drugog materijala pređe na inox i da hrđa taj materijal koji se obradom spojio na inox.
Inače to oko magneta nije uvijek pravi pokazatelj kvalitete.

"testiranje inoxa, sa vlažnom krpom i sumporastom kiselinom prebrisati neki dio....ako potamni nije dobar"
pok.prof Gerhard Schubert, 2006g. ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: paur on 28 Rujna, 2010, 16:18:50: Quote from: Razor on 06 Srpnja, 2006, 21:09:30
Sve radim u inox bačvama, i nemam nikakvih problema od berbe pa sve dokle ne presuši.
O tehnici taloženja, vrenja, pretoka i čuvanja može se cijela noć potrošit na raspravljanje.
Pročitaj Podrumarstvo od Zoričića.
Lakše je manipulirati s njima, lakše ih je oprati. Mogu se i hladit itd... Drvene sam davno ili dao/prodao ili izrezao za cvijetnjak ili mi služe ko šank. Prednost drvu dajem samo za sur lie tehniku, tj barrique. Al to je skroz drukčiji princip.
Naravno, vino se isto tako može upropastiti i u inoxu. To da je sterilno, nije istina. Arome se puno bolje sačuvaju u inoxu.
Mislim čak da je za početnika bolje da krene u inoxu nego s drvom. Inače tu mislim na inox-e do 600L sa plivajućim ili zračnim poklopcem. Za one veće treba malo više toga.

Osim malo više pažnje kod vrenja i prvog pretoka nema nekih značajnijih problema.

nemam previše iskustva s inox..nabavio sam bačve pa me interesira da li mogu nakon što mi je crno grožđe vrelo na masulju 7 dana sada izvršiti pretok tog mošta iz te posude u inox bačvu i gore dodati ulje ( da li će se nastaviti tiho vrenje i preko ulja u inox bačvi? odnosno netreba mi vrenjača za inox (jer je i nemam)..da li znači vrenje ide i kroz ulje normalno ili ..
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: DarzaJ on 28 Rujna, 2010, 18:34:15: Zadnje dvije godine radim tako da kad počne tiho vrenje stavim plutajući i ulje i sve je bilo ok.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 10 Prosinca, 2010, 01:02:49: Evo da napisem mali osvrt na usporedbu vina iz inoxa i drveta.
Ove godine 1000l grasevine mi je u 2 drvena (hrastova) suda od po 500l, a druga 1000 u inoxu. Grozdje je isto, iz mog vinograda, vinificirano potpuno na isti nacin. SIHA 7+Optiwhite+siha proferm h+2. Ono u inoxu je lagano i pitko, ugodno za nepce, miris je nekak jednostavan no dosta izrazajan za grasevinu. No u usporedbi sa grasevinom iz drveta to su 2 razlicita vina. Ova iz drveta je na prvu intenzivinija i kompleksnija na nosu, a da ne kazem koliko je punija i izrazajnija na okus. I puno je cisca od one iz inoxa. Isto tako susjed ima grasevinu u inoxu istog volumena koja je brana 2-3 nakon moje, ali je vinificirana sa siha cryarome+siha proferm h+2 i iako se radi o dobrom vinu jednostavno na nosu djeluje tuplje od ove moje iz inoxa i nekako se manje osjeti vocnost. Takodjer je slabijeg tijela bez obzira sto se radi o korektnom vinu. Tako da sto se mene tice SIHA 7 je odlican izbor za grasevinu pogotovo u kombinaciji sa vecim drvenim bacvama.
Od tog istog susjeda smo danas probavali sauvignon, vinificiran isto sa siha cryarome i proferm h+2 hranom. Vecina mu je kipila u inoxu dok je 300l kipilo u drvenom sudu. Ovo iz inoxa je korektno vino i poprilicno ugodno za piti ako se zanemari odredjena gorcina (koja mu se na tom sauvignonu pojavljuje svake godine), ali mirisa gotovo da nema. I da ne spominjem da to nesot mao mirisa nema veze sa sauvignonom. Ali zato ono iz drveta ima pravi pravcati sauvignon miris dosta izrazene herbalnosti i reske ali ugodne kiselosti. Osjeti se blagi utjecaj drveta koji po meni odlicno zaokruzuje to vino. Napominjem NE radi se o barrique bacvi vec o starijem drvenom sudu u kojem je vino cuvano barem 10ak godina. Nakon 10 god koliko je star nasad tog sauvignona prvi put da je uspio naci dobitnu formulu za dobar sauvignon. 2-2,5 mjeseca u drvetu ucinila su svoje. Za kraj mogu povuci neku paralelu izmedju skrleta koji je zakipio na talogu i nakon 3 dana je dobio QA23 te je prebacen u drveni sud i istog tog skrleta koji je zakipio na talogu, ali mu je isti dan ubacen 228 i prebacen je u stakleni demizon od 54l. Ovaj skrlet iz drveta je cijelo vrijeme djelovao kao problematican dok god ga se nije maknulo sa grubog taloga. 7-10 dana nakon pretoka jednostavno se poceo otvarati i zaista ima fenomenalne arome, poprilicno kompleksne za jedan skrlet i poprilicno dobro tijelo za ovu godinu. Ovaj iz demizona koji je odradio sa 228 je vocan i dosta intenzivana na nosu, ali poprilicno jednostavno i puno puno tanjeg tijela. U principu mi 228 uopce ne djeluje kao dobar kvasac za skrlet jer bez obzira sto donekle ima intenzivnu aromu previse "oslabi" ionako slabo tijelo jednog skrleta.
Preporucam svakome ko moze neka eksperimentira sa usporedbom drvo inox jer ce naici na jako zanimljive rezultate. Mi smo do prije 4 godine znali dio rizlinga vinificirati u drvenom (akacijinom) sudu, a drugi dio u inoxu i taj rizling iz inoxa je uvijek bio dosta bolji od ovog iz suda. To samo pokazuje da nije svako vino za drvo. ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: MALI MIHA on 10 Prosinca, 2010, 12:38:50: ja znam samo da mi se vino bolje tj prije izbistri u drvetu sad je li to zbog drveta ili manje posude tj kak bi rekao krači je pad čestica mutnoce nije kao u inoksu da je bacva visoka i uska
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Podrumar1987 on 24 Siječnja, 2011, 21:50:43: Hrastova bačva je najbolja posuda za vino. Meni nije jasno zašto svi teže barik bačvicama od 225l ? Te bačve su došle iz francuske , kod nas su se upotrebljavale veče bačve...

Za mene bi bilo posebno vino ono kod kojeg bi se maceracija radila bez enzima , taložilo bez bistrila, vrijalo na vlastitim kvascima, vrijanje i zorenje bi se trebalo odvijati u velikim hrastovim bačvama (1000 ili 2000 l) , i zatim buteljiranje bez filtracije... To bi bilo posebno vino... Ali za nešto takvo treba puno,puno znanja...
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 25 Siječnja, 2011, 00:19:28: Quote from: Podrumar1987 on 24 Siječnja, 2011, 21:50:43
Hrastova bačva je najbolja posuda za vino. Meni nije jasno zašto svi teže barik bačvicama od 225l ? Te bačve su došle iz francuske , kod nas su se upotrebljavale veče bačve...

Za mene bi bilo posebno vino ono kod kojeg bi se maceracija radila bez enzima , taložilo bez bistrila, vrijalo na vlastitim kvascima, vrijanje i zorenje bi se trebalo odvijati u velikim hrastovim bačvama (1000 ili 2000 l) , i zatim buteljiranje bez filtracije... To bi bilo posebno vino... Ali za nešto takvo treba puno,puno znanja...

amfora i drvena bacva su razliciti tipova bacava za vino po svojoj primarnoj funkciji i obicno vino koje je bilo u amfori (vrenje) ide nakon 6 do 12 mjeseci (rijetko i vise) ide u drvenu bacvu jer ona sluzi za dozrijevanje vina dok je amfora medij za vrenje i primarnu stabilizaciju.

barrique bacve od 225 l se upotrebljavaju jer su in, u modi su i takva vina su (bila) popularna ponajprije zahvaljujuci novom svijetu ali zadnjih godina cak i brzo izlaze iz mode (pogotovo u EU) i apsolutno se slazem s time da treba upotrebljavati sto vece (i nepaljene!) drvene bacve umjesto malih i jaceg paljenja.

ovo sto si napisao o posebnom vinu je i neka moja gruba filozofija samo jos dublja i kompleksnija i primarno se odnosi na vinograd a ne na podrum. ja npr. ne upotrebljavam bistrila, filtracije, enzime i te eno preparate. kod bijelih samo koristim kvasce i vinobran a kod crnih od prosle godine samo vinobran a od ove godine ce sva vrenja ici spontano. samo se nadam boljoj godini jer crna vina iz 2010. berbe su ocaj.. :'(
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: gabro on 25 Siječnja, 2011, 19:52:37: Quote from: Ivan on 25 Siječnja, 2011, 00:19:28
amfora i drvena bacva su razliciti tipova bacava za vino po svojoj primarnoj funkciji i obicno vino koje je bilo u amfori (vrenje) ide nakon 6 do 12 mjeseci (rijetko i vise) ide u drvenu bacvu jer ona sluzi za dozrijevanje vina dok je amfora medij za vrenje i primarnu stabilizaciju.

barrique bacve od 225 l se upotrebljavaju jer su in, u modi su i takva vina su (bila) popularna ponajprije zahvaljujuci novom svijetu ali zadnjih godina cak i brzo izlaze iz mode (pogotovo u EU) i apsolutno se slazem s time da treba upotrebljavati sto vece (i nepaljene!) drvene bacve umjesto malih i jaceg paljenja.

ovo sto si napisao o posebnom vinu je i neka moja gruba filozofija samo jos dublja i kompleksnija i primarno se odnosi na vinograd a ne na podrum. ja npr. ne upotrebljavam bistrila, filtracije, enzime i te eno preparate. kod bijelih samo koristim kvasce i vinobran a kod crnih od prosle godine samo vinobran a od ove godine ce sva vrenja ici spontano. samo se nadam boljoj godini jer crna vina iz 2010. berbe su ocaj.. :'(

U potpunosti se slažem sa vrenjem i starenjem,SPONTANO ovo za barik bačve,mi ovdje u zadružnom podrumu imamo mogučnost kupit barik bačve koje su već korištene i nema mirisa paljene hrastovine,a jedini je razlog što mislim radit s njima je lakša manipulacija i lakše kontroliranje vina jer ako se nešto desi propala je samo jedna bačva a ne svo vino.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Podrumar1987 on 25 Siječnja, 2011, 20:37:35: Imam jedno pitanje za vas iskusnije.

Velike drvene bačve (mislim na one iznad 1000l ) se u vinarijama koriste više godina za redom. Prve godine ta bacva ima največu prozračnost, ali se s godinama nakuplja kamenac u u njoj i ona više nije tako prozračna ( vino dobiva manje kisika).
Na koji se način može riješiti taj kamenac iz bačve???

Dali se npr hrastova bačva od 2000 l može koristiti 10 godina. Kakav je njezin učinak na vino prvih par godina a kakav 9 ili 10 godine?

Hvala...
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: traper99 on 25 Siječnja, 2011, 20:44:00: Pogledajte ovaj relativno novi francuski sustav vinifikacije u drvetu....navodno se takodjer osjeti bitan utjecaj drva u procesu vinififkacije....
http://www.vinification-integrale.com/
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Podrumar1987 on 25 Siječnja, 2011, 20:49:30: Odlično izgleda. Vjerovatno je i jako skupo... To si mogu priuštiti samo profi vinogradari koji su sigurni da če moči prodati vino po malo višoj cijeni.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: traper99 on 25 Siječnja, 2011, 22:39:34: Zapravo jeste skupo za jednu bacvu, ali poanta je ako ima vise bacava, onda se oprema može koristiti vise puta. Ovo je jako zanimljivo za neke izdvojene posebne dijelove vinograda, vrhunska vina i za eksperimentiranje jer nije u pitanju velika kolicina (225 do 500 l).
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 26 Siječnja, 2011, 01:35:55: Quote from: traper99 on 25 Siječnja, 2011, 20:44:00
Pogledajte ovaj relativno novi francuski sustav vinifikacije u drvetu....navodno se takodjer osjeti bitan utjecaj drva u procesu vinififkacije....
http://www.vinification-integrale.com/

vidio sam to jos prije.. po meni nista posebno, tehnicka stvar, olaksava proizvodnju a vjerojatno jako, jako skupo.. mene vise zanimaju oni sistemi slaganja drvenih bacava - oxoline, vec 2-3 godine gledam i kombiniram kako cu jednoga dana nabaviti tako nesto za drvene bacve jer mi je odlican koncept! 8)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: traper99 on 26 Siječnja, 2011, 23:58:15: Cuj, vinifikacija je na bazi roto inox tanka gdje se rotira masulj i vrsi se maceracija paralelno sa fermentacijom. Samo sto je u ovdje u pitanju drvo koje daje posebne efekte na vino. Ne bih odbacio ovo rjesenje samo kao tehnicko jer je u biti svako vrenje tehnicka stvar kako izluciti sto bolje boju, tanine, antocijane iz kozice u most....
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 27 Siječnja, 2011, 00:53:13: Quote from: traper99 on 26 Siječnja, 2011, 23:58:15
Cuj, vinifikacija je na bazi roto inox tanka gdje se rotira masulj i vrsi se maceracija paralelno sa fermentacijom. Samo sto je u ovdje u pitanju drvo koje daje posebne efekte na vino. Ne bih odbacio ovo rjesenje samo kao tehnicko jer je u biti svako vrenje tehnicka stvar kako izluciti sto bolje boju, tanine, antocijane iz kozice u most....

mislim da je princip i efekt vrlo slican ovom drvenom vinifikatoru koji nudi letina (koji je btw. obnovio internet stranicu!):

http://www.letina.com/page-vipd.htm
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: traper99 on 29 Siječnja, 2011, 19:10:05: Imam inox spremnik sa zracnim poklopcem od 1100 l za fermentaciju i cuvanje crnog vina. Pojavili su se mali znakovi korozije na mjestima gdje je varen dupli plast. Kako rijesiti problem i koliko to smeta vinu posto ga jedino korisitim prvih 4-5 tjedana dok traje burno i tiho vrenje?
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Juznjak on 30 Siječnja, 2011, 22:47:55: Bacve od 225 i/ili 228 litara se koriste, po francuskim iskustvima, jer omogucavaju najoptimalniji odnos djelovanja hrasta (povrsine) na vino (kolicina). Sve bacve preko tih navedenih velicina nemogu se drzati pod kontrolom kako kazu FR bacvari i vinari.
Ivane, francuska iskustva govore da se za odredjena vina koriste odredjeni stupanj opaljenosti hrastovih bacava, ovisno i o tome sto se zeli. Nece isto dati USA hrast, FR hrast ili nas makar su opaljeni istom metodom i istog stupnja.
Mislim da je buducnost u koristenju alternativnih barrique dodataka, dugica, elemenata,... gdje se moze drzati apsolutna kontrola i postici ono sto se zeli.

Quote from: Ivan on 25 Siječnja, 2011, 00:19:28
amfora i drvena bacva su razliciti tipova bacava za vino po svojoj primarnoj funkciji i obicno vino koje je bilo u amfori (vrenje) ide nakon 6 do 12 mjeseci (rijetko i vise) ide u drvenu bacvu jer ona sluzi za dozrijevanje vina dok je amfora medij za vrenje i primarnu stabilizaciju.

barrique bacve od 225 l se upotrebljavaju jer su in, u modi su i takva vina su (bila) popularna ponajprije zahvaljujuci novom svijetu ali zadnjih godina cak i brzo izlaze iz mode (pogotovo u EU) i apsolutno se slazem s time da treba upotrebljavati sto vece (i nepaljene!) drvene bacve umjesto malih i jaceg paljenja.

ovo sto si napisao o posebnom vinu je i neka moja gruba filozofija samo jos dublja i kompleksnija i primarno se odnosi na vinograd a ne na podrum. ja npr. ne upotrebljavam bistrila, filtracije, enzime i te eno preparate. kod bijelih samo koristim kvasce i vinobran a kod crnih od prosle godine samo vinobran a od ove godine ce sva vrenja ici spontano. samo se nadam boljoj godini jer crna vina iz 2010. berbe su ocaj.. :'(
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Podrumar1987 on 04 Lipnja, 2011, 14:02:20: Quote from: psycho on 03 Lipnja, 2011, 22:58:22
Pa da vino je u bačvi. Svi mi govore da ako se ugasi žvepla čim ju denem u rupu, odmah, bačva nije u redu. meni je to bez veze. ako je vino u redu, za kaj bi bačva bila u k....

Nije mi jasno zašto sumporiti bačvu sa zveplastom trakom ako se u bačvi nalazi vino...???

Drvena bačva mora uvjek biti puna, i jedino na taj način može vino u njoj biti dobro , inače dolazi do oksidacije... Puno ljudi je od dobrog grožđa sa nepunom drvenom bačvom uspjelo napraviti pokvareno vino, a kad me ljudi pitaju kakvo im je vino ja im nemam hrabrosti reči da su ga uništili sa nepunom drvenom bačvom... A i sam sam se prošle godine uvjerio u to, u drvenoj bačvi od dvjesto litara stavio sam 160 l duduma na fermentaciju, nakon fermentacije sam pretočio vino i u drvenoj bačvio od 200 l bilo je 140 l vina , več nakon 2 mjeseca došlo je do oksidacije, octikavosti i vino(tudum) je propao... Netko če reči da mi fermentacija nije bila dobra pa da je zato do toga došlo, ali to naravno nije istina... Vino je nakon završene fermentacije bilo potpuno zdravo... Mošt je bio taložen, za fermentaciju su se koristili kupovni kvasci i hrana...
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: marac1988 on 04 Lipnja, 2011, 14:25:09: Quote from: Podrumar1987 on 04 Lipnja, 2011, 14:02:20
Nije mi jasno zašto sumporiti bačvu sa zveplastom trakom ako se u bačvi nalazi vino...???

Drvena bačva mora uvjek biti puna, i jedino na taj način može vino u njoj biti dobro , inače dolazi do oksidacije... Puno ljudi je od dobrog grožđa sa nepunom drvenom bačvom uspjelo napraviti pokvareno vino, a kad me ljudi pitaju kakvo im je vino ja im nemam hrabrosti reči da su ga uništili sa nepunom drvenom bačvom... A i sam sam se prošle godine uvjerio u to, u drvenoj bačvi od dvjesto litara stavio sam 160 l duduma na fermentaciju, nakon fermentacije sam pretočio vino i u drvenoj bačvio od 200 l bilo je 140 l vina , več nakon 2 mjeseca došlo je do oksidacije, octikavosti i vino(tudum) je propao... Netko če reči da mi fermentacija nije bila dobra pa da je zato do toga došlo, ali to naravno nije istina... Vino je nakon završene fermentacije bilo potpuno zdravo... Mošt je bio taložen, za fermentaciju su se koristili kupovni kvasci i hrana...

heh, to ti sve zavisi u kakvom ti je bačva stanju, dal je čista, dal ima bakterija u njoj, kakvo je vino bilo prošle godine u njoj, ako ima neki strani miris trebaju ponovo oviniti, zaparivati i tako..

-žveplastu traku pališ zbog toga da uništiš bakterije u drvu, jer dok traka gori stvara se pritisak koji ulazi u pore drva, pogotovo ti je to dobro ukoliko kako si naveo nemaš bačvu punu vina, jer dok vino nalijevaš tako pritisak iz bačve izlazi, a ako nije bačva puna do vrha, onda nešto toga pritiska ostane u međuprostoru, osim toga treba voditi računa, da kad zatvaraš bačvu odozgo nesmije imati zraka, jer ne smije ulaziti zrak unutra... naravno trebaš voditi računa i o slobodnom sumporu u vinu, i ako imaš sve to navedeno nema straha za vino, i naravno ako si proveo vinifikaciju kako spada...

-drvena bačva je dobra ako se postupa s njom kako treba, dakle treba voditi računa o gore navedenim stvarima...
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Podrumar1987 on 04 Lipnja, 2011, 19:39:05: Quote from: marac1988 on 04 Lipnja, 2011, 14:25:09
heh, to ti sve zavisi u kakvom ti je bačva stanju, dal je čista, dal ima bakterija u njoj, kakvo je vino bilo prošle godine u njoj, ako ima neki strani miris trebaju ponovo oviniti, zaparivati i tako..

-žveplastu traku pališ zbog toga da uništiš bakterije u drvu, jer dok traka gori stvara se pritisak koji ulazi u pore drva, pogotovo ti je to dobro ukoliko kako si naveo nemaš bačvu punu vina, jer dok vino nalijevaš tako pritisak iz bačve izlazi, a ako nije bačva puna do vrha, onda nešto toga pritiska ostane u međuprostoru, osim toga treba voditi računa, da kad zatvaraš bačvu odozgo nesmije imati zraka, jer ne smije ulaziti zrak unutra... naravno trebaš voditi računa i o slobodnom sumporu u vinu, i ako imaš sve to navedeno nema straha za vino, i naravno ako si proveo vinifikaciju kako spada...

-drvena bačva je dobra ako se postupa s njom kako treba, dakle treba voditi računa o gore navedenim stvarima...

Ja se sa svime time što si napisao slažem. Ali činjenica je u potpuno drugoj stvari. Drvena bačva mora uvjek biti puna... Ako bačva nije puna vino se polako kvari u njoj...
A drugi problem dolazi ako uvjeti u podrumu i vlažnost nisu idealni. dolazi do rasušivanja gornjeg djela bačve u kojoj se ne nalazi vino.

Po mome mišljnu i poluprazna plastična bačva je bolja od drvene zato jer se u plastičnu bačvu može na pvršinu vina uliti 3-4 l parafinskoga ulja pa je time vino uglavnom zaštičeno, a kod drva i da se pokuša zaštititi sa zveplastom trakom velika je vjerovatnost da če se vino sa dužim stajanjem početi kvariti zbog prevelikog doticaja sa zrakom...
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: marac1988 on 04 Lipnja, 2011, 19:47:01: Quote from: Podrumar1987 on 04 Lipnja, 2011, 19:39:05
Ja se sa svime time što si napisao slažem. Ali činjenica je u potpuno drugoj stvari. Drvena bačva mora uvjek biti puna... Ako bačva nije puna vino se polako kvari u njoj...
A drugi problem dolazi ako uvjeti u podrumu i vlažnost nisu idealni. dolazi do rasušivanja gornjeg djela bačve u kojoj se ne nalazi vino.

Po mome mišljnu i poluprazna plastična bačva je bolja od drvene zato jer se u plastičnu bačvu može na pvršinu vina uliti 3-4 l parafinskoga ulja pa je time vino uglavnom zaštičeno, a kod drva i da se pokuša zaštititi sa zveplastom trakom velika je vjerovatnost da če se vino sa dužim stajanjem početi kvariti zbog prevelikog doticaja sa zrakom...

idealno bi bilo da je puna, ali može biti ispunjeno 2/3 bačve vinom..

možeš ti staviti ulje i u drvenu bačvu... pa normalno da nebudeš bačvu izlagao visokim temperaturama, nije baš zdravo za vino da ima temperaturu veću od nekih 17-18, jer se tada u vinu odvijaju nepoželjni procesi... tako da ako je bačva u redu po meni može bez problema vino biti u njoj do početka 4 mjeseca, znači to je 5 mjeseci, ali treba voditi računa o slobodnome sumporu..
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 05 Lipnja, 2011, 13:20:01: Quote from: marac1988 on 04 Lipnja, 2011, 19:47:01
idealno bi bilo da je puna, ali može biti ispunjeno 2/3 bačve vinom..
Ova prica ti ne drzi vodu. ;) 1/3 prazne bacve ce jako ubrzati negativne oksidacijske procese jer se radi o velikoj kolicini dostupnog kisika
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: marac1988 on 05 Lipnja, 2011, 19:16:22: Quote from: Koshpa on 05 Lipnja, 2011, 13:20:01
Ova prica ti ne drzi vodu. ;) 1/3 prazne bacve ce jako ubrzati negativne oksidacijske procese jer se radi o velikoj kolicini dostupnog kisika

ja to govorim iz osobnog iskustva, evo ove godine u bačvi 300l imao 230 l rizlinga, do početka 4 mjeseca... nakon toga ga stavio u inox, nosio sam ga na ocjenjivanje i dobio 17, 70.. u konkurenciji od 8 rajnskih dobio sam najveću ocjenu, dok su ostali imali svoje vin u inox-u....

-
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Podrumar1987 on 05 Lipnja, 2011, 19:56:12: Četitam na srebru... ;D

Ja osobno nebi volio nešto takvo isprobati...
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: marac1988 on 05 Lipnja, 2011, 20:51:50: Quote from: Podrumar1987 on 05 Lipnja, 2011, 19:56:12
Četitam na srebru... ;D

Ja osobno nebi volio nešto takvo isprobati...

heh, ok...
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Radić on 05 Lipnja, 2011, 21:01:46: ja to govorim iz osobnog iskustva, evo ove godine u bačvi 300l imao 230 l rizlinga, do početka 4 mjeseca... nakon toga ga stavio u inox, nosio sam ga na ocjenjivanje i dobio 17, 70.. u konkurenciji od 8 rajnskih dobio sam najveću ocjenu, dok su ostali imali svoje vin u inox-u....

-
[/quote]

Marac vidim relativno si novi na forumu.Ako pročitaš stotine postova prije od mnogih na ovom forumu shvatit češ da se nikako vino ne ostavlja u drvenoj bačvi a da je 1/3 prazna.Ne ostavlja se ni u inox bačvi bez zaštite ulja ili plutajučeg poklopca.To je valjda osnova podrumarstva.To što ti opisuješ vlastito iskustvo,to je već sad neka druga prića.Možda si na početku stavio previše sumpora ili ti je neko kasnije dodao a da ti nije rekao.Možda si imao puno sreće ili se jednostavno dogodilo nešto na što prosječan podrumar nema odgovora.Ima li možda neko neku pametnu teoriju na ovo njegovo. ???
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: marac1988 on 05 Lipnja, 2011, 21:36:18: Quote from: vinaRadić on 05 Lipnja, 2011, 21:01:46
ja to govorim iz osobnog iskustva, evo ove godine u bačvi 300l imao 230 l rizlinga, do početka 4 mjeseca... nakon toga ga stavio u inox, nosio sam ga na ocjenjivanje i dobio 17, 70.. u konkurenciji od 8 rajnskih dobio sam najveću ocjenu, dok su ostali imali svoje vin u inox-u....

-

Marac vidim relativno si novi na forumu.Ako pročitaš stotine postova prije od mnogih na ovom forumu shvatit češ da se nikako vino ne ostavlja u drvenoj bačvi a da je 1/3 prazna.Ne ostavlja se ni u inox bačvi bez zaštite ulja ili plutajučeg poklopca.To je valjda osnova podrumarstva.To što ti opisuješ vlastito iskustvo,to je već sad neka druga prića.Možda si na početku stavio previše sumpora ili ti je neko kasnije dodao a da ti nije rekao.Možda si imao puno sreće ili se jednostavno dogodilo nešto na što prosječan podrumar nema odgovora.Ima li možda neko neku pametnu teoriju na ovo njegovo. ???

-slažem se u potpunosti s tobom, jesam relativno mlad al volim čitati, i vjeruj mi sve sam ja to prevrtio, cijeli forum..
-isto tako vidio sam nekog slovenca, neznam točno kak se zove, drži vino u amforama,, i zatim ide na odležavanje u drvene bačve(on je jako protiv inoxa), rekao je da su jedina zamjena za amforu drvene bačve...
-neznam dal si čitao sve, al ja sam napisao da sam držao do 4 mjeseca, dakle niske temperature u podrumu i naravno slobodni sumpor 25.., jer nemam uvjete u podrumu da držim vino u drvu duže..
-isto sam tako shvatio da je vinarstvo i vinogradarstvo jako zanimljivo jer nema neke jednostavne šablone, nema najboljeg načina, znači nema pravila da ti neko kaže to, to i to je najbolje i tak raditi, zbog toga me i to sve privlači, ubiti svaka godina je svoja i ima svoje prednosti i nedostatke, tako sam i ja isprobavao i budem i dalje, isto neki vinari stavljaju hrastov čips u neka vina koja su u inoxu..

-da nebi ispalo da se pravim pametan i tak, ja sam samo čovjeku napisao način koji sam ja isprobao, i nije mi to bilo prvi put, radio sam i prije tako, i s jednakim uspjehom........
-prvenstveno mislim da je stvar u bačvi, da sve ovisi u kakvom je ona stanju, naravno treba voditi brigu o njoj isto tako kao o svakoj prehrambenoj posudi..
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Podrumar1987 on 05 Lipnja, 2011, 22:12:33: Quote from: marac1988 on 05 Lipnja, 2011, 21:36:18
-slažem se u potpunosti s tobom, jesam relativno mlad al volim čitati, i vjeruj mi sve sam ja to prevrtio, cijeli forum..
-isto tako vidio sam nekog slovenca, neznam točno kak se zove, drži vino u amforama,, i zatim ide na odležavanje u drvene bačve(on je jako protiv inoxa), rekao je da su jedina zamjena za amforu drvene bačve...
-neznam dal si čitao sve, al ja sam napisao da sam držao do 4 mjeseca, dakle niske temperature u podrumu i naravno slobodni sumpor 25.., jer nemam uvjete u podrumu da držim vino u drvu duže..
-isto sam tako shvatio da je vinarstvo i vinogradarstvo jako zanimljivo jer nema neke jednostavne šablone, nema najboljeg načina, znači nema pravila da ti neko kaže to, to i to je najbolje i tak raditi, zbog toga me i to sve privlači, ubiti svaka godina je svoja i ima svoje prednosti i nedostatke, tako sam i ja isprobavao i budem i dalje, isto neki vinari stavljaju hrastov čips u neka vina koja su u inoxu..

-da nebi ispalo da se pravim pametan i tak, ja sam samo čovjeku napisao način koji sam ja isprobao, i nije mi to bilo prvi put, radio sam i prije tako, i s jednakim uspjehom........
-prvenstveno mislim da je stvar u bačvi, da sve ovisi u kakvom je ona stanju, naravno treba voditi brigu o njoj isto tako kao o svakoj prehrambenoj posudi..

Nije mi jasno zašto bi netko bio protiv inoxa... Inox je neutralan prema vinu i ako želimo istaknuti aromatski potencjal sorte inox je najbolje rješenje...A za amatere inox je bog i batina...

Prvo treba svatko sebe pitati kakvo vino želi proizvesti i od koje sorte... Nisu sve sorte za drvo... Npr Sauvignon i Rizling su sorte koje imaju finu aromu pa se takve sorte uglavnom vinificiraju u inoxu... Za razliku od toga Chardonnay se uglavnom vinificira u drvu i kod njega je naglasak na punoči...

Isto kao što nije malolaktika poželjna u svakom vinu tako nije ni poželno drvo... treba imati na umu kakvo se vino želi dobiti...
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 05 Lipnja, 2011, 22:18:36: Quote from: marac1988 on 05 Lipnja, 2011, 19:16:22
ja to govorim iz osobnog iskustva, evo ove godine u bačvi 300l imao 230 l rizlinga, do početka 4 mjeseca... nakon toga ga stavio u inox, nosio sam ga na ocjenjivanje i dobio 17, 70.. u konkurenciji od 8 rajnskih dobio sam najveću ocjenu, dok su ostali imali svoje vin u inox-u....

-
Hmh, ja bi rekao velika sreca i nebi to nikome preporucao. ;) Radim s drvetom i pazim da su mi bacve uvijek pune do vrha jer se vino u drvetu vrlo brzo promjeni.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Podrumar1987 on 05 Lipnja, 2011, 22:22:28: Quote from: Koshpa on 05 Lipnja, 2011, 22:18:36
Hmh, ja bi rekao velika sreca i nebi to nikome preporucao. ;) Radim s drvetom i pazim da su mi bacve uvijek pune do vrha jer se vino u drvetu vrlo brzo promjeni.

Potpisujem... :)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: luka985 on 06 Lipnja, 2011, 07:02:06: Quote from: marac1988 on 05 Lipnja, 2011, 21:36:18
-isto tako vidio sam nekog slovenca, neznam točno kak se zove, drži vino u amforama,, i zatim ide na odležavanje u drvene bačve(on je jako protiv inoxa), rekao je da su jedina zamjena za amforu drvene bačve...

Zorjan ? ::)

Slično kao ti radi i pojedini Slovaci u Tokaju koji nebi napunili drvenu bačvu do vrha da ih kolješ ;D Ali ta vina nisu za upotrebu, jednostavno nisu jer su toliko oksidirana i kontaminirana da je to strašno - a najgore od svega što prodaju priču da je to pravi način i da tako mora biti....
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Radić on 06 Lipnja, 2011, 08:50:46: Slično kao ti radi i pojedini Slovaci u Tokaju koji nebi napunili drvenu bačvu do vrha da ih kolješ ;D Ali ta vina nisu za upotrebu, jednostavno nisu jer su toliko oksidirana i kontaminirana da je to strašno - a najgore od svega što prodaju priču da je to pravi način i da tako mora biti....

[/quote]
Dobro veliš Luka,ima i kod nas vinara koji prodaju priću,a ti sam moraš shvatiti što valja.Možda i član ovog foruma Marac1988 misli da ima korektno i dobro vino,a ustvari je oksidirano.Najbolje da ga donese na degustaciju pa ćemo vidjeti. ;)Naravno neka donese baš to vino iz te bačve koja je ostala 1/3 prazna. ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: luka985 on 06 Lipnja, 2011, 09:34:18: Neću ja da Marac krivo shvati to što sam pisao i nemam razloga ne vjerovati čovjeku ako kaže da je s tim rajnskim dobio dobre ocjene. Moguće je to, naravno da je moguće, samo se tu radi o nekim faktorima koje je teško objasniti, odnosno uvjetima koji nisu kontrolirani i ja se kladim da bi u 9 od 10 takvih slučajeva naišli na oksidaciju, povišene hlapive, višak acetaldehida ili etil acetata. Postoje zakonitosti koje treba poštivati, a jedna od tih je držati drvenu bačvu punom.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: marac1988 on 06 Lipnja, 2011, 15:33:28: ma dečki sve 5...

- ja nisam imao namjeru niti želju kako ste vi to shvatili..
-nisam ja tu govorio nikakvu teoriju ili tak nešto, ja sam samo htio skrenuti pažnju na to kaj je on rekao da mu se za dva mjeseca pokvarilo vino u drvetu,

-ja nisam ni jednom rječju nešto preporučio i rekao tako treba..

-rekao sam kako sam napravio i mislim da je puno bitnije voditi računa o količini slobodnog sumpora u vinu(jer on je taj koji štiti vino od oksidacije), nego dali je bačva puna ili je nešto fali..

-isto tako vino sam držao do početka 4 mjeseca, nakon toga sam zatvoreno pretočio u inox i nosio na ocjenjivanje, znači nema govora o oksidaciji i povišenim hlapljivim kiselinama, jer da je tako vino bi bilo odbačeno...

- pozz dečki...
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Radić on 07 Lipnja, 2011, 07:48:40: Marac sve štima,ali čim baćva nije dovoljno puna prisutna je veća količina zraka koja taj slobodni sumpor potroši i vino oksidira.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Brane on 07 Lipnja, 2011, 12:27:10: Quote from: vinaRadić on 07 Lipnja, 2011, 07:48:40
Marac sve štima,ali čim baćva nije dovoljno puna prisutna je veća količina zraka koja taj slobodni sumpor potroši i vino oksidira.

Jučer bil na fešti, još mi sad dobro nije... :-\
Uglavnom, odlično vino se pilo, gazda ima vino u inoxu i drvenoj bačvi...ovo u inoxu odlično i gazda da se pohvali veli a sad dečki isto to ali iz drvene brenke...eh, jbga, oksidirano, vuče na kruške...boja još OK al ide na crvenkasto...jučer nisam komentiral gazdi da ne kvarim veselje, al ću danas mu savjetovati (u rukavicama i uz kupicu istog) nek zasumpori i pretoči u inox
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: marac1988 on 07 Lipnja, 2011, 13:48:49: Quote from: vinaRadić on 07 Lipnja, 2011, 07:48:40
Marac sve štima,ali čim baćva nije dovoljno puna prisutna je veća količina zraka koja taj slobodni sumpor potroši i vino oksidira.

- to sam isto napisao da treba dobro paziti na slobodni sumpor, i ako on padne normalno da vino oksidira, pa ostaviš li u inoxu vino bez slobodnog sumpora vino će isto oksidirati, pogotovo sada preko ljeta po ovim vručinama, što opet ovisi o podrumu i temperaturi u podrumu, ali bez sumporenja nema vinarenja.. upravo zbog toga neki ljudi okrivljuju drvene bačve, a ubiti krivi su oni sami zbog toga što ne vode brigu o količini slobodnog sumpora u vinu..
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 07 Lipnja, 2011, 14:01:36: Quote from: marac1988 on 06 Lipnja, 2011, 15:33:28
ma dečki sve 5...

- ja nisam imao namjeru niti želju kako ste vi to shvatili..
-nisam ja tu govorio nikakvu teoriju ili tak nešto, ja sam samo htio skrenuti pažnju na to kaj je on rekao da mu se za dva mjeseca pokvarilo vino u drvetu,

-ja nisam ni jednom rječju nešto preporučio i rekao tako treba..

-rekao sam kako sam napravio i mislim da je puno bitnije voditi računa o količini slobodnog sumpora u vinu(jer on je taj koji štiti vino od oksidacije), nego dali je bačva puna ili je nešto fali..

-isto tako vino sam držao do početka 4 mjeseca, nakon toga sam zatvoreno pretočio u inox i nosio na ocjenjivanje, znači nema govora o oksidaciji i povišenim hlapljivim kiselinama, jer da je tako vino bi bilo odbačeno...

- pozz dečki...
Marac nebi htio da shvatis komentare ili kritike kao napad, ali zamisli da pocetnik slucajnim guglanjem naleti na tvoj post i uzme ga referencu te bacvu drzi 2/3 punu. Neka samo zanemari jedan podatak a to je da treba redovno kontrolirati SO₂ i dobit ce ocat. ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: riba on 07 Lipnja, 2011, 19:30:16: a kaj fali dobrom vinskom octu..a morti ni zdrav ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Podrumar1987 on 07 Lipnja, 2011, 19:41:57: Quote from: riba on 07 Lipnja, 2011, 19:30:16
a kaj fali dobrom vinskom octu..a morti ni zdrav ;)

Ova je dobra.... ;D

Mislim da bi se svatko od nas kiselo smijao da mu se to desi sa vinom...
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: traper99 on 09 Lipnja, 2011, 12:24:30: Quote from: luka985 on 07 Travnja, 2011, 07:41:18
Uzeli smo seguin nekoliko komada, jednu nadalie i jednu radoux.
Seguin se pokazao odličnim za crni pinot, puno je bolje sazrijevanje i omekšavanje tanina u odnosu na tofrado. Radoux je dosta grub, daje paprene note više, a nadalie je nešto između ove dvije. Uglavnom, za naš crni pinot seguin se pokazao odličnim.

Kupio sam dvije bacve iz Vinovaka, jedna je Nadalie i jos je voda u njoj. Ova druga ne znam iz koje je bacvarije, ali je Vinovak dao na novo paljenje i ja sam je dobio kao polovni barrique i pokazala se fenomenalna. U usporedbi sa slavonskim hrastom to je mnogo bolje. Kada budem uzimao ponovo bacve, uzimam opet od Vinovaka jer je to zaista suseni hrast (3 god) i izrada je daleko bolja od nase....Koliko sam citao po netu, vecina ljudi potvrdjuje isto jer se izgleda fancuski hrast najbolje "ljubi" sa vinom
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Podrumar1987 on 14 Lipnja, 2011, 00:23:05: Ljepo.. ;D
Vidim da imaš jednu inoxicu sa zračnicom. Jesi zadovoljan sa njom? Koja zaštita ti se pokazala boljom plivajuči poklopac ili zračnica?
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: MALI MIHA on 14 Lipnja, 2011, 22:34:37: ma imam 5 kom sa zracnicom i 7 sa uljem
a šta ja znam svaka ima svoje prednosti i nedostatke al bolje su mi ove sa zracnicom ono netreba kupovat ulje i nemas ulje pri kraju bačve

a ove s uljem opet nemoras pazit kad istaces po malo vina iz inoksice i jednostavnije je kod tihog vrenja stavis ulje pa kad fermentacija zavrsi zavrsi a ove na zrak moras dignut malo s vina pa moras svaki dan provjeravat da ne bi krenula oksidacija jel ak stavis direkt na povrsinu vina baci vino na poklopac itd
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Podrumar1987 on 14 Lipnja, 2011, 23:14:34: Quote from: MALI MIHA on 14 Lipnja, 2011, 22:34:37
ma imam 5 kom sa zracnicom i 7 sa uljem
a šta ja znam svaka ima svoje prednosti i nedostatke al bolje su mi ove sa zracnicom ono netreba kupovat ulje i nemas ulje pri kraju bačve

a ove s uljem opet nemoras pazit kad istaces po malo vina iz inoksice i jednostavnije je kod tihog vrenja stavis ulje pa kad fermentacija zavrsi zavrsi a ove na zrak moras dignut malo s vina pa moras svaki dan provjeravat da ne bi krenula oksidacija jel ak stavis direkt na povrsinu vina baci vino na poklopac itd

Meni nije jasna jedna stvar, možda mi je ti možeš objasniti.... Radi se o inoxici sa zračnicom...

Tjekom zime na stjenkama inoxice se taloži vinski kamenac. Taj vinski kamenac bi trebao smetati zračnici da se normalno spušta po inoksici ako se svaki dan iz te bačve istoči npr po 2 l vina...? jesam li u pravu?

Ja imam obične bačve sa plivajučim poklopcem i pošto se iz tih bačvi konstantno troši vino na stjenkama inoxice iznad ulja se vidi istaloženi vinski kamenac...
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: MALI MIHA on 15 Lipnja, 2011, 06:59:21: Quote from: Podrumar1987 on 14 Lipnja, 2011, 23:14:34
Meni nije jasna jedna stvar, možda mi je ti možeš objasniti.... Radi se o inoxici sa zračnicom...

Tjekom zime na stjenkama inoxice se taloži vinski kamenac. Taj vinski kamenac bi trebao smetati zračnici da se normalno spušta po inoksici ako se svaki dan iz te bačve istoči npr po 2 l vina...? jesam li u pravu?

Ja imam obične bačve sa plivajučim poklopcem i pošto se iz tih bačvi konstantno troši vino na stjenkama inoxice iznad ulja se vidi istaloženi vinski kamenac...

ma nasmeta vinski kamenac ima između zraćnice dosta mjesta
ćek ćek al moras ispustit zraćnicu da bi poklopac pao na povrsinu vina pa ponovo napumpati
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 15 Lipnja, 2011, 09:00:14: Meni se te bacve sa zracnicom cine pomalo komplicirane, pogotovo ako su konstantno u uporabi. Mi koristimo samo inoxe s plivajucim poklopcima i nakon prvog pretoka ih punimo do vrha i zamatamo stretch folijom, ne stavljamo ulje gore. Ulje stavimo tek nakon drugog pretoka, ili ako se iz bacve krene istakati prije drugog pretoka.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Radić on 15 Lipnja, 2011, 09:38:09: Quote from: Koshpa on 15 Lipnja, 2011, 09:00:14
Meni se te bacve sa zracnicom cine pomalo komplicirane, pogotovo ako su konstantno u uporabi. Mi koristimo samo inoxe s plivajucim poklopcima i nakon prvog pretoka ih punimo do vrha i zamatamo stretch folijom, ne stavljamo ulje gore. Ulje stavimo tek nakon drugog pretoka, ili ako se iz bacve krene istakati prije drugog pretoka.
Zašto bi bile komplicirane??Bačve sa poklopcem koji ima zračnicu i jesu namjenjene isključivo za konstantnu uporabu.Prije točenja ispustiš poklopac,natočiš vino i na kraju napumpaš.Ne vidim što je tu komplicirano?Druga stvar je što nemaš nikakvih gubitaka i ne razmišljaš hočeš li možda natočiti i ulje nekome.Za veće bačve i iz kojih se manje troši vino ulje je super.Mi imamo u podrumu sve manje bačve(od 100-500litara) sa poklopcem na zračnicu i stvarno su zakon ako često točiš iz njih,a i ništa se ne može dogoditi ako i ne točiš često.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: luka985 on 15 Lipnja, 2011, 09:44:18: Ne znam zašto imate averziju od poklopaca sa zračniom? Po meni su puno bolje riješenje od plivajućih i to iz maasu razloga. Recimo, kod fermentacije uzmimo primjer da imamo 150 litara mošta i bačvu od 250 litara - bez poklopca sa zračnicom to je 100 litara volumena. kad se radi o burnom vrenju onda nema problema za oksidaciju, ali kod tihog vrenja to je ogroman prostor za oksidacije. Kod poklopaca sa zračnicom jednostavno spustite poklopac par centimetara iznad razine mošta i smanjili ste taj slobodan volumen od 100 litara na cca 20-30 litara, ovisno o potrebi - ti poklopci sa zračnicama naravno imaju na sebi vrenjače. Da ne pričam kako nema apsolutno nikakvih gubitaka koji se javljaju kod plivajućih poklopaca kad ipak jedan dio vina gubimo zbog ulja. Vrlo je i manipulacija jednostavna - dok točite vino otpustite zračnicu (ima dovoljno mjesta kad se ona ispuše tako da vinski kamen apsolutno ne smeta) i kad ste natočili ponovno napumpate zračnicu. Po meni puno bolje riješenje od plivajućih s time da su naravno skuplji, ali tu nema nekih dodatnih troškova kao npr. ulja koje na kraju kad pogledate i nije baš prejeftino.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 15 Lipnja, 2011, 09:55:35: Ja ih u podrumu nemam, ali koristio sam ih kod drugih u podrumu pa m je to djelovalo malo prtljavo. Valjda zato kaj ih ne koristim cesto. :)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: mmihale on 15 Lipnja, 2011, 10:03:00: slazem, se. koristim godinu dana takvu bacvu i lakse mi je rukovat njome nego onom sa uljem. Pitanje koje sam sit postavio je koliko dobro je stalno otpustat zracnicu prilikom svakog pustanja vina, jer vino dolazi cesto u doticaj sa zrakom, pa je i oksidacija moguca?

Jel bolje mozda ne toliko cesto spustat poklopac na vino, nego rercimo tek kad se vino spusti nekoliko centimetara od poklopca?
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Podrumar1987 on 15 Lipnja, 2011, 11:07:51: Quote from: luka985 on 15 Lipnja, 2011, 09:44:18
Ne znam zašto imate averziju od poklopaca sa zračniom? Po meni su puno bolje riješenje od plivajućih i to iz maasu razloga. Recimo, kod fermentacije uzmimo primjer da imamo 150 litara mošta i bačvu od 250 litara - bez poklopca sa zračnicom to je 100 litara volumena. kad se radi o burnom vrenju onda nema problema za oksidaciju, ali kod tihog vrenja to je ogroman prostor za oksidacije. Kod poklopaca sa zračnicom jednostavno spustite poklopac par centimetara iznad razine mošta i smanjili ste taj slobodan volumen od 100 litara na cca 20-30 litara, ovisno o potrebi - ti poklopci sa zračnicama naravno imaju na sebi vrenjače. Da ne pričam kako nema apsolutno nikakvih gubitaka koji se javljaju kod plivajućih poklopaca kad ipak jedan dio vina gubimo zbog ulja. Vrlo je i manipulacija jednostavna - dok točite vino otpustite zračnicu (ima dovoljno mjesta kad se ona ispuše tako da vinski kamen apsolutno ne smeta) i kad ste natočili ponovno napumpate zračnicu. Po meni puno bolje riješenje od plivajućih s time da su naravno skuplji, ali tu nema nekih dodatnih troškova kao npr. ulja koje na kraju kad pogledate i nije baš prejeftino.

Ovo podebljano mi je sve objasnilo. Hvala...

Ja sam mislio da se tokom točenja vina zračnica sama spušta ( bez da se otpusti) po stjenkama bačve pa sam zato mislio da joj smeta kamenac na stjenkama.

Ispričavam se ako sam dosadan sa ovim pitanjem, nikad se nisam susreo u praksi sa time pa mi neke stvari nisu bile jasne...

Dali bačva sa zračnicom bolje čuva aromu vina od bačve sa plivajučim poklopcem i uljem...?

Prošle sam si godine u prolječe prije nego su nastupile vručine izflaširao nekoliko boca vina, a ostalo sam ostavio u inoxici sa plivajučim poklopcem. Preko ljeta su mi temperature u podrumu bile i do 25 stupnjeva.

Kada sam najesen prošle godine usporedio flaširano vino i vino iz inoxice, moram priznati da je flaširano vino imalo bolju i jaču aromu, a kod vina iz inoxice aroma je ishlapila zbog visoke temperature.

Pošto je vino u inoxica sa zračnicom vakumski zatvoreno pretpostavljam da bi se bolje sačuvala aroma nego kod inoxice sa plivajučim poklopcem.

Jesam li u pravu ili nisam?

Hvala.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Radić on 15 Lipnja, 2011, 11:19:13: Podrumar 1987.vidim da stalno imaš puno pitanja.Moj prijedlog je da ih sačuvaš za druženje kod Komšića pa će ti kompetentni sve objasnit.Inaće doći će Riba i ekipa iz Zagorja kod mene ujutro oko 10.00 sati u razgledavanje podruma pa možeš svratiti.Ako još netko želi nek se javi da objasnim put.Ideja je da budemo do nekih 12sati i onda odlazak do Komšića.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 15 Lipnja, 2011, 11:20:29: Ne mozes usporedjivati direktno vino iz inoxa i ono iz boce. Vino u boci drugacije dozrijeva, jer se radi o manjoj kolicini u odnosu na inox od 100, 200 ili 1000l.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 15 Lipnja, 2011, 11:48:20: Quote from: vinaRadić on 15 Lipnja, 2011, 11:19:13
Podrumar 1987.vidim da stalno imaš puno pitanja.Moj prijedlog je da ih sačuvaš za druženje kod Komšića pa će ti kompetentni sve objasnit.Inaće doći će Riba i ekipa iz Zagorja kod mene ujutro oko 10.00 sati u razgledavanje podruma pa možeš svratiti.Ako još netko želi nek se javi da objasnim put.Ideja je da budemo do nekih 12sati i onda odlazak do Komšića.
Pa samo neka pita, forum sluzi tome. Iako se i s tobom slazem da je puno lakse obaviti uzivo jer za napisati post ipka treba vremena, a ponekad nemamo niti volje niti vremena. ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: traper99 on 15 Lipnja, 2011, 12:52:43: Meni se jos jedna stvar ne svidja kod plivajuceg poklopca, a cega uopce nema kod zracnog poklopca. Kako odlivamo vino, iznad poklopca ostaje dio stijenke koji je prije bio omocen vinom i tu se stvaraju bakterije i negativni mirisi. Znam da postoje neka rjesenja sa malim poklopcem koji se stavi na plutajuci pokolpac, a na njemu se stavi mjesavina vinobrana i limuske kiseline, ali svejedno to je velika mana plivajuceg poklopca.....
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: riba on 16 Lipnja, 2011, 06:09:55: Quote from: Koshpa on 15 Lipnja, 2011, 11:48:20
Pa samo neka pita, forum sluzi tome. Iako se i s tobom slazem da je puno lakse obaviti uzivo jer za napisati post ipka treba vremena, a ponekad nemamo niti volje niti vremena. ;)
Sve to je istina,al onda se desi da se post i krivo shvati i onda ti treba hiljade rijeći da opravdaš ono kaj si štel reći.Al ipak ne treba odustati i treba edukativno pomoći kolko se more
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Brane on 16 Lipnja, 2011, 18:14:51: Quote from: riba on 16 Lipnja, 2011, 06:09:55
Sve to je istina,al onda se desi da se post i krivo shvati i onda ti treba hiljade rijeći da opravdaš ono kaj si štel reći.Al ipak ne treba odustati i treba edukativno pomoći kolko se more

da, a i primjetril sam da su nam kolege forumaši dosta osjetljivi pa makar i na konstruktivnu kritiku a ne samo na podj...zajebavanje...i onda stvarno treba 100 riječi i ceduljicu napisati
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Juznjak on 04 Srpnja, 2011, 02:32:33: Traper a da li si razmisljao o alternativi barrique-u iz Francuske? Ove dugice koje prave i koje se stave u neutralnu bacvu cujem da su super.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: traper99 on 04 Srpnja, 2011, 07:05:06: Quote from: Juznjak on 04 Srpnja, 2011, 02:32:33
Traper a da li si razmisljao o alternativi barrique-u iz Francuske? Ove dugice koje prave i koje se stave u neutralnu bacvu cujem da su super.

Nisam pobornik takve opcije jer bacva ipak ima nezamjenjivu ulogu mikroksigenacije u fazi odlezavanja i starenja vina. Upravo mi se zato svidio francuski barrique jer daje vrlo blagu notu drva i sve to integrira s vinom u jednu novu dimenziju. Ove duzice bi samo dale mirise, ali crno vino bez bacve ne moze....
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: gabro on 04 Srpnja, 2011, 13:06:57: Quote from: traper99 on 04 Srpnja, 2011, 07:05:06
Nisam pobornik takve opcije jer bacva ipak ima nezamjenjivu ulogu mikroksigenacije u fazi odlezavanja i starenja vina. Upravo mi se zato svidio francuski barrique jer daje vrlo blagu notu drva i sve to integrira s vinom u jednu novu dimenziju. Ove duzice bi samo dale mirise, ali crno vino bez bacve ne moze....

Slažem se,sječate li se onog plavca što sam poslao Ivanu i one relativno loše recenzije,sada je ljudi moji to skroz drugo vino jednostavno je trebalo topline i zraka,ja sam sam iznenađen koliko je sad to bolje vino!!

To se jedino može dobit u drvenoj bačvi i t.o po mogučnosti manjih zapremina
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 04 Srpnja, 2011, 13:13:01: Quote from: gabro on 04 Srpnja, 2011, 13:06:57
Slažem se,sječate li se onog plavca što sam poslao Ivanu i one relativno loše recenzije,sada je ljudi moji to skroz drugo vino jednostavno je trebalo topline i zraka,ja sam sam iznenađen koliko je sad to bolje vino!!

To se jedino može dobit u drvenoj bačvi i t.o po mogučnosti manjih zapremina

sta cekas, salji opet!! ;D ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: gabro on 04 Srpnja, 2011, 13:16:52: Quote from: Ivan on 04 Srpnja, 2011, 13:13:01
sta cekas, salji opet!! ;D ;)

Jesi reko da dolaziš dole,čeka te par litara i nešto dobre ribe i janjetine ;) :D ;D ;D ;D ;D
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 04 Srpnja, 2011, 13:24:05: Quote from: gabro on 04 Srpnja, 2011, 13:16:52
Jesi reko da dolaziš dole,čeka te par litara i nešto dobre ribe i janjetine ;) :D ;D ;D ;D ;D

dolazim u Primosten od 16.7.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: gabro on 04 Srpnja, 2011, 13:39:14: Predlažem ti jednodnevni izlet na brač.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 04 Srpnja, 2011, 13:40:06: Quote from: gabro on 04 Srpnja, 2011, 13:39:14
Predlažem ti jednodnevni izlet na brač.

hehe, na Krku je vec dogovoreno, za Brac jos moram vidjeti..
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Juznjak on 05 Srpnja, 2011, 00:19:03: Drvena bacva starija od 5 godina ista je kao i inoksica. Da bi se revitalizirala i vinu dalo ono sto drvo dava kazu da su alternativna barrique rjesenja prava stvar. Ili jos kada je inox u pitanju. Treba "pogoditi" i nivo paljenja bacve odnosno alternative barrique-a za odredjeno vino.
Netreba se bojati alternative barrique jer ona pravilno koristena moze samo pomoci!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 05 Srpnja, 2011, 08:36:17: Nebi rekao da je ista. ;) Ja koristim vece drvene bacve od 500njak litara koju su stare preko 10 godina. Vino iz inoxa i drveta je poprilicno drugacije, a isto je vinificirano i iz iste sirovine je dolazilo.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: MALI MIHA on 05 Srpnja, 2011, 09:55:53: ja imam drvene baćve od mog pradjeda pa je drugacije vino iz njih i iz inoksa
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Radić on 05 Srpnja, 2011, 10:11:05: Naravno da je vino drukčije iz drveta nego iz inoxa.Drvo radi,odnosno diše.Na taj način i vino diše.Stvar je što je drvo teže održavati i što češće moraš kontrolirati slobodan sumpor.Po meni je drvo odlično za vrenje,ali ne i za čuvanje bi se uvijek odlučio za inox.Pogotovo mi je to bolje za bijela vina.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Podrumar1987 on 05 Srpnja, 2011, 10:37:14: A ja sam baš kontra mišljenja i mislim da je inox najbolji za fermentaciju bjelih vina zato jer se može kontrolirati temperatura fermentacije ( u drvu je to puno teže) , a da je drvena bečva ( ne mislim na barik nego na veče bačve npr 1000 l) najbolja za dozrijevanje vina. Ali ako želimo proizvesti svježa aromatičnija vina mislim da je najbolje i fermentaciju i dozrijevanje napraviti u inox-u...
Što se tiče crnih vina kod njih je poželno da dozrijevaju u drvu...
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 05 Srpnja, 2011, 11:37:35: Kod mene vina koja kipe u drvetu i odlezavaju u drvetu odredjeni period. Bijela krace, crna duze. Bez obzira koliko je drvena bacva stara i koliko su joj pore zapunjene ona uvijek dise te vinu omogucuje mikroksigenizaciju. Naravno da se ta pojava smanjuje s vremenom, ali zato mi svakih 5god damo bacve rastviti te ih temeljito ocistimo od kamenca i ostalih necistoca.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Brane on 05 Srpnja, 2011, 12:41:57: Vino koje odvrije u drvetu je puno kompleksnije, inox je jedno odlično moderno zlo!
Laik kao ja, ne može se upustit u ocjenjivanje vina, jedno je pročitati 10 recenzija vina i onda se tim rječnikom izražavat a drugo je proći školu ;) Zato ja nit ne diram u to, al znam ocijenit dobro od lošeg vina
Samo za primjer, susjed dio mošta drži udrvenoj bačvi a dio u inoxu (od početka, vrenje i čuvanje) Razliku inox-drvo je velika, i uopće se ne treba to objašnjavati kak i zakaj, uzmimo to za konstantu. Ja, da imam vremena i volje držal bi drvene bačve za vrenje a inox od sijećnja na dalje.
Pokušal budem s čipsom ove godine, možda
LP
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ivan on 05 Srpnja, 2011, 20:13:10: Quote from: Brane (ex Lovro Vž:) on 05 Srpnja, 2011, 12:41:57
Pokušal budem s čipsom ove godine, možda

joooj.. :'(
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: MALI MIHA on 05 Srpnja, 2011, 21:20:12: Quote from: Koshpa on 05 Srpnja, 2011, 11:37:35
Kod mene vina koja kipe u drvetu i odlezavaju u drvetu odredjeni period. Bijela krace, crna duze. Bez obzira koliko je drvena bacva stara i koliko su joj pore zapunjene ona uvijek dise te vinu omogucuje mikroksigenizaciju. Naravno da se ta pojava smanjuje s vremenom, ali zato mi svakih 5god damo bacve rastviti te ih temeljito ocistimo od kamenca i ostalih necistoca.

koliko košta to rastavljanje i sastavljanje bačvi
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Brane on 05 Srpnja, 2011, 23:15:40: Quote from: Brane (ex Lovro Vž:) on 05 Srpnja, 2011, 12:41:57
Pokušal budem s čipsom ove godine, možda
LP

Quote from: Ivan on 05 Srpnja, 2011, 20:13:10
joooj.. :'(

napisal, možda...
argumentiraj za i protiv...hvala
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 06 Srpnja, 2011, 00:12:12: Quote from: MALI MIHA on 05 Srpnja, 2011, 21:20:12
koliko košta to rastavljanje i sastavljanje bačvi
Da ti budem iskren, neam pojma. :-\
Sto se tice Ivanovog komentara, slazem se s njim skroz. Brane uopce nije naveo sta zeli dobiti sa tim cipsevima, a koliko sam skuzio vecina vina su mu bijela. Moj savjet, zanemari, kupi nesto st ti koristi! Barikiranje u takvom smislu nema nikakve poante, dobit ces uzasan prizvuk barika koji se nikako i NIKAD nece ukomponirat u tvoje vino! Uvjetno receno...
Ljudi barik bacve su odavno van mode, cak i kod nas. A vecina vas ne zna koju sortu da utrpa i barik, a to je ono najzalosnije... ???
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Brane on 06 Srpnja, 2011, 11:26:20: to volim, argumentirano ;)
ma, imam jednu inoxicu 100litara pa sam malo mislil u nekom postotku se poigrat...evo, neću ;D
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Juznjak on 09 Srpnja, 2011, 17:53:01: Vi ocevidno razgovarate o stolnom vinu koje je u bacvi iz NDH bolje nego u inoxici ako se uspije bacva drzati zdravom. Francuzi kazu da bacva drvena/hrastova/barrique nakon pet odlezanih i odnjegovanih vina moze ici do bacvarovog pomocnika da ju prepila te je koristiti za cvijece ili dekoraciju. Govorimo o vinima boljim od stolnih vina. Dosta Grand Cru vina u Bordeaux-u koriste bacvu samo jednom i potom je prodaju za 1/3 nabavne cijene.
Buducnost je u oplemenjivanju vina u inoxicama duzicama cija se povrsina izracuna da bude "kao u bacvi drvenoj" te se drzi po volji i uz stalnu kontrolu.
Tzv cips je za stolno vino i za pajdase ::) a ne za malo bolja vina.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: gabro on 10 Srpnja, 2011, 11:43:00: Quote from: Juznjak on 09 Srpnja, 2011, 17:53:01
Vi ocevidno razgovarate o stolnom vinu koje je u bacvi iz NDH bolje nego u inoxici ako se uspije bacva drzati zdravom. Francuzi kazu da bacva drvena/hrastova/barrique nakon pet odlezanih i odnjegovanih vina moze ici do bacvarovog pomocnika da ju prepila te je koristiti za cvijece ili dekoraciju. Govorimo o vinima boljim od stolnih vina. Dosta Grand Cru vina u Bordeaux-u koriste bacvu samo jednom i potom je prodaju za 1/3 nabavne cijene.
Buducnost je u oplemenjivanju vina u inoxicama duzicama cija se povrsina izracuna da bude "kao u bacvi drvenoj" te se drzi po volji i uz stalnu kontrolu.
Tzv cips je za stolno vino i za pajdase ::) a ne za malo bolja vina.

Južnjak,jedna kritika,tebi oćito nije jasno da mi ovdje ne govorimo o primarnom okusu barika,(kojeg svak i ne voli) nego o mikrooksidaciji crnog vina koje je nužno da bi CRNO vino dobilo svoj kvalitet i odležalost.
To u inoxu nemožeš dobit jer vino nije u kontaktu sa zrakom!!
Nemoj se ljutit ali to su činjenice!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Juznjak on 22 Srpnja, 2011, 07:07:47: Velika vecina HR (na jugu) crnih vina koje idu na trziste ni ne vidi drvo te se ta mikrooksidacija vrsi kako "da Bog i kuca" u inoxu. Cuo sam da talijani namecu tu mikrooksidaciju sitnim cijevcicama izravno u vino???
Dok inox nije dosao u upotrebu bilo je puno octa kod nasih (vikend) vinara na jugu a sada ga nema ni za lijeka
Alternativni barrique dodaci poput dugica koje bi se stavile u inox bacve ili stare drvene 'izdusene' bacve mogu samo pomoci koristeci postojecu infrastrukturu a dozira se po zelji korisnika.
U svakom slucaju ono sto se ocekuje od alternative barrique je diskretnost lijepih okusa. Francuzi drze da drvene/hrastove bacve nakon 5-6 odnjegovanih vina nemaju sto vise dati u konobi te ih ima kupiti "za dva solda" za ukras, posaditi cvijece itd. Kod nas besparica i kriza tjeraju na pomocna rijesenja te ne cudi vidjeti bacve iz NDH-azije koje sluze svrsi. Ima dosta HR vinara koji zele pokazati da obnavljaju svoje zalihe drvenih bacava te prodaju po tri cetiri bacve od stotinjak koliko ih imaju a sa drugima se snalaze kako znaju i umiju.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: gabro on 22 Srpnja, 2011, 13:08:54: Quote from: Juznjak on 22 Srpnja, 2011, 07:07:47
Velika vecina HR (na jugu) crnih vina koje idu na trziste ni ne vidi drvo te se ta mikrooksidacija vrsi kako "da Bog i kuca" u inoxu. Cuo sam da talijani namecu tu mikrooksidaciju sitnim cijevcicama izravno u vino???
Dok inox nije dosao u upotrebu bilo je puno octa kod nasih (vikend) vinara na jugu a sada ga nema ni za lijeka
Alternativni barrique dodaci poput dugica koje bi se stavile u inox bacve ili stare drvene 'izdusene' bacve mogu samo pomoci koristeci postojecu infrastrukturu a dozira se po zelji korisnika.
U svakom slucaju ono sto se ocekuje od alternative barrique je diskretnost lijepih okusa. Francuzi drze da drvene/hrastove bacve nakon 5-6 odnjegovanih vina nemaju sto vise dati u konobi te ih ima kupiti "za dva solda" za ukras, posaditi cvijece itd. Kod nas besparica i kriza tjeraju na pomocna rijesenja te ne cudi vidjeti bacve iz NDH-azije koje sluze svrsi. Ima dosta HR vinara koji zele pokazati da obnavljaju svoje zalihe drvenih bacava te prodaju po tri cetiri bacve od stotinjak koliko ih imaju a sa drugima se snalaze kako znaju i umiju.

Na jugu nije nikad bio problem u bačvama nego u neznanju!!!! Isada većina vinara drži vino do uskrsa u drvu a onda prebacuju u inox i tako ga čuvaju do kraja,probaj digod vino samo iz inoxsa to vino (naše sa juga)ne sliči ničemu,polusuho bez ukusa i mirisa u to sam se sam uvjerio,isto tako nekidan sam na forumu čitao nekoga da se vino može držat u polupunoj drvenoj bačvi sto je nedopustivo eto ti kvasine koliko očeš ima ti i danas takvih vinara(hobi),i neviruj sve francuzima poprilično su razvikani sjeti se samo knjige "pariška presuda" šta im je napravio naše gore list, (GRGIÆ)!!! ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: traper99 on 24 Srpnja, 2011, 18:17:55: Ja takodjer definitivno ne bi stavljao u inoks nikakve duzice i slicne efekte. Slazem se da barrique ne donosi nista osobito vinu, osim sto moze maskirati niz losijih, ali i boljih osobina vina. Ja definitivno vise necu tako skoro kupiti barrique bacvu, ali svakako hocu pravu hrastovu bacvu jer je ona nezamjenjiva za crno vino. Jedino sto vjerujem je da ce vrlo skoro u modi biti inoks spremnici sa hrastovim duzicama koji ce se moci mijenjati. Tako ce jedan dio spremnika zapravo biti drveni, ali mnogo prakticniji od zatvorene drvene bacve. Tu bi mozda tehnologija mogla imati bitnu ulogu da poveze ulogu drva sa prakticnoscu koristenja i odrzavanja inoksa.....
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: SINKE on 24 Srpnja, 2011, 19:44:51: Quote from: traper99 on 24 Srpnja, 2011, 18:17:55
Ja takodjer definitivno ne bi stavljao u inoks nikakve duzice i slicne efekte. Slazem se da barrique ne donosi nista osobito vinu, osim sto moze maskirati niz losijih, ali i boljih osobina vina. Ja definitivno vise necu tako skoro kupiti barrique bacvu, ali svakako hocu pravu hrastovu bacvu jer je ona nezamjenjiva za crno vino. Jedino sto vjerujem je da ce vrlo skoro u modi biti inoks spremnici sa hrastovim duzicama koji ce se moci mijenjati. Tako ce jedan dio spremnika zapravo biti drveni, ali mnogo prakticniji od zatvorene drvene bacve. Tu bi mozda tehnologija mogla imati bitnu ulogu da poveze ulogu drva sa prakticnoscu koristenja i odrzavanja inoksa.....
;) slažem se
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 24 Srpnja, 2011, 23:02:50: Svatko normalan ce ovo potpisat!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Juznjak on 27 Srpnja, 2011, 22:05:07: Pa ja cijelo vrijeme i 'tupim' da u inox bacvu treba staviti ove dugice sto vi zovete drvena oplata iznutra koje se umecu i drze po volji a njihova gorenost je podesena vrsti vina. To francuzi rade sada kompjuterski tako da kada se jednom pronadje okus koji nam odgovara moze ga se i ponoviti narednih godina!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: traper99 on 28 Srpnja, 2011, 07:46:23: Ok, Juznjak, pa tako reci :), jer sam te ja, a vjerojatno i ostali forumasi shvatili da pricas o dugicama koje se stavljaju u spremnik, a to je onda nesto drugo. No, opet mislim da je tu vaznije sto bi kroz tu drvenu oplatu vino "disalo", a ciscenje tih oplata u inox spremniku bi bilo neusporedivo lakse nego u hrastovoj bacvi. Ne bi vise bilo kamenca i zapunjavanja pora, a i zamjena tih dugica bi bila moguca i samim time laksa..... :)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 28 Srpnja, 2011, 10:23:28: Ja sam takodjer shvatio da se radi o dugicama koje se samo ubacuju u vino pa otpustaju spojeve i arome nalik bariku.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Podrumar1987 on 31 Srpnja, 2011, 15:14:35: Imam jedno pitanje u vezi održavanja drvene bačve.

Na internet stranici http://www.vvvforum.eu/index.php?s=329 (http://www.vvvforum.eu/index.php?s=329) ali i u knjzi "Podrumarstvo" od Milorada Zorinčića lječenje drvene bačve je opisano na isti način, imam nekih nejasnoča pa ako mi može netko pomoči...

Imam 200 l drvenu bačvu koja je octikava u njoj držimo direktor mi ga zovemo Francuz, i iz njega nakon fermentacije kuhamo rakiju. Ove godine stari nije stgnuo skuhati rakiju pa je bačva dobila po piksi tj octikava je. Ja bi je probao izljčiti jer za mjesec dana imam berbu ovogodišnjeg francuza iz kojeg bi volio proizvesti rakiju. Evo što piše , podebljane stvari mi nisu jasne...

   Liječenje octikavih bačava
   Bačvu isperemo hladnom vodom, zatim ulijemo vruću vodu u kojoj smo prethodno otopili sodu - natrijev karbonat (Na2 CO3). Valja uzeti 5%-tnu otopinu, znači na 100 litara kipuće vode 5 kg sode. Tada zatvorimo vratašca i otvor bačve te valjamo bačvu oko 2 sata, povremeno je premještajući s dna na dno. Za to vrijeme tekućina se u bačvi omlači (ne otvarajte prije jer hlađenjem se vrata i bačva nejednoliko stežu i ne prianjaju jedno uz drugo). Nakon dva sata tekućina se izlije.
   Na otvor - vrata ubace se 2-3 lopate opranoga sitnozrnatog šljunka i oko 30 litara hladne vode, bačva se zatvori i sluzava površina bačve valjanjem ostruže od sode.
Kad provjerite da ste unutarnju površinu bačve dobro oribali šljunkom, ispustite sve na otvor vrata u neku plastičnu posudu i prelijevanjem tekućom vodom isperite šljunak da biste se ponovno mogli koristiti njime. Jakim mlazom hladne vode isperite unutrašnjost bačve da površina iznutra bude potpuno čista. (Ovo je također jedan od načina ovinjavanja nove bačve.) Ako je bačva jako octena, ovaj postupak ponovite još jedanput. Kad je bačva tako izlužena i raskužena (dezinficirana), iz drveta treba ukloniti sodu. Zato bačvu isprite 5-6 puta vrućom vodom i isto toliko puta hladnom. Nakon toga bačvu punu hladne vode ostavite preko noći, pa je ispraznite sutradan.
   Tako uređenu površinu drva iznutra treba dokiseliti ispiranjem otopinom vinske kiseline, ovisno o veličini bačve. Za manje bačve uzmemo 10 litara hladne vode, u kojoj otopimo 5 dag vinske kiseline, a za veće bačve trebamo. dakako, veću količinu te otopine. Ako se to ne učini, bačva će poprimiti kiselinu od prvog vina koje uđe u tu bačvu, pa će vino postati blaže kiselo.
   Dok se bačva ocijedi, žičanom četkom odstranite rđu s pločice na unutarnjoj strani vratašca. Kad su vratašca osušena, prelijte samo pločicu otopljenim parafinom, tako da se parafin prihvati za hrapavu površinu drveta na rubu udubine u kojoj je pločica smještena.
   Kovinasta (metalna) pločica može se obojiti bojom - lakom za potrebe prehrambene industrije (talatin bijeli - 636). Lojem namažite 1 cm rubne površine vratašca bačve (prema van). Umjesto loja sve se više koristi specijalna masa slična plastelinu koja se može nabaviti u fitoapotekama. Zatvorite osušenu bačvu i na otvor unesite upaljene sumporne vrpce, jednu na 100 litara zapremnine bačve.

Moje je pitanje zbog čega se koristi šljunak, ako se soda ispire pomoču tople i hladne vode? Dali netko radi na taj način? Drugo pitanje je na koji način vi skidate vinski kanenac sa drvenih dužica bačve?

Pokušao bi spasiti bačvu jer iz loše bačve ni rakija ne valja...
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: SINKE on 31 Srpnja, 2011, 17:53:52: Quote from: Podrumar1987 on 31 Srpnja, 2011, 15:14:35
Imam jedno pitanje u vezi održavanja drvene bačve.

Na internet stranici http://www.vvvforum.eu/index.php?s=329 (http://www.vvvforum.eu/index.php?s=329) ali i u knjzi "Podrumarstvo" od Milorada Zorinčića lječenje drvene bačve je opisano na isti način, imam nekih nejasnoča pa ako mi može netko pomoči...

Imam 200 l drvenu bačvu koja je octikava u njoj držimo direktor mi ga zovemo Francuz, i iz njega nakon fermentacije kuhamo rakiju. Ove godine stari nije stgnuo skuhati rakiju pa je bačva dobila po piksi tj octikava je. Ja bi je probao izljčiti jer za mjesec dana imam berbu ovogodišnjeg francuza iz kojeg bi volio proizvesti rakiju. Evo što piše , podebljane stvari mi nisu jasne...

Liječenje octikavih bačava
Bačvu isperemo hladnom vodom, zatim ulijemo vruću vodu u kojoj smo prethodno otopili sodu - natrijev karbonat (Na2 CO3). Valja uzeti 5%-tnu otopinu, znači na 100 litara kipuće vode 5 kg sode. Tada zatvorimo vratašca i otvor bačve te valjamo bačvu oko 2 sata, povremeno je premještajući s dna na dno. Za to vrijeme tekućina se u bačvi omlači (ne otvarajte prije jer hlađenjem se vrata i bačva nejednoliko stežu i ne prianjaju jedno uz drugo). Nakon dva sata tekućina se izlije.
Na otvor - vrata ubace se 2-3 lopate opranoga sitnozrnatog šljunka i oko 30 litara hladne vode, bačva se zatvori i sluzava površina bačve valjanjem ostruže od sode.
Kad provjerite da ste unutarnju površinu bačve dobro oribali šljunkom, ispustite sve na otvor vrata u neku plastičnu posudu i prelijevanjem tekućom vodom isperite šljunak da biste se ponovno mogli koristiti njime. Jakim mlazom hladne vode isperite unutrašnjost bačve da površina iznutra bude potpuno čista. (Ovo je također jedan od načina ovinjavanja nove bačve.) Ako je bačva jako octena, ovaj postupak ponovite još jedanput. Kad je bačva tako izlužena i raskužena (dezinficirana), iz drveta treba ukloniti sodu. Zato bačvu isprite 5-6 puta vrućom vodom i isto toliko puta hladnom. Nakon toga bačvu punu hladne vode ostavite preko noći, pa je ispraznite sutradan.
Tako uređenu površinu drva iznutra treba dokiseliti ispiranjem otopinom vinske kiseline, ovisno o veličini bačve. Za manje bačve uzmemo 10 litara hladne vode, u kojoj otopimo 5 dag vinske kiseline, a za veće bačve trebamo. dakako, veću količinu te otopine. Ako se to ne učini, bačva će poprimiti kiselinu od prvog vina koje uđe u tu bačvu, pa će vino postati blaže kiselo.
Dok se bačva ocijedi, žičanom četkom odstranite rđu s pločice na unutarnjoj strani vratašca. Kad su vratašca osušena, prelijte samo pločicu otopljenim parafinom, tako da se parafin prihvati za hrapavu površinu drveta na rubu udubine u kojoj je pločica smještena.
Kovinasta (metalna) pločica može se obojiti bojom - lakom za potrebe prehrambene industrije (talatin bijeli - 636). Lojem namažite 1 cm rubne površine vratašca bačve (prema van). Umjesto loja sve se više koristi specijalna masa slična plastelinu koja se može nabaviti u fitoapotekama. Zatvorite osušenu bačvu i na otvor unesite upaljene sumporne vrpce, jednu na 100 litara zapremnine bačve.

Moje je pitanje zbog čega se koristi šljunak, ako se soda ispire pomoču tople i hladne vode? Dali netko radi na taj način? Drugo pitanje je na koji način vi skidate vinski kanenac sa drvenih dužica bačve?

Pokušao bi spasiti bačvu jer iz loše bačve ni rakija ne valja...
direktor je jedna sorta a takozvani francuz druga bar kod mene,nisu nimalo slični ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Podrumar1987 on 01 Kolovoza, 2011, 10:34:39: Quote from: SINKE on 31 Srpnja, 2011, 17:53:52
direktor je jedna sorta a takozvani francuz druga bar kod mene,nisu nimalo slični ;)

Pa i kod mene je tako,.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: francozbolt on 24 Kolovoza, 2011, 18:55:50: Evo filmića o proizvodnji drvenog posuđa velikog proizvođača SEGUIN MOREAU

http://www.seguin-moreau.fr/page.php?page=savoir_faire_videos&lang=gbr
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Mc Ozy on 24 Kolovoza, 2011, 22:26:38: I francuz je direktor. Direktno rodeći hibrid, znači bez podloge. Direktno iz korijena. Zato direktor. Noja, crna noja, izabela, delawara, francuz, otelo ... sve su to direktori !
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Radić on 25 Kolovoza, 2011, 07:45:49: Quote from: Mc Ozy on 24 Kolovoza, 2011, 22:26:38
I francuz je direktor. Direktno rodeći hibrid, znači bez podloge. Direktno iz korijena. Zato direktor. Noja, crna noja, izabela, delawara, francuz, otelo ... sve su to direktori !
....odnosno manageri! ;D
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: MALI MIHA on 26 Kolovoza, 2011, 22:12:39: Quote from: Podrumar1987 on 31 Srpnja, 2011, 15:14:35
Imam jedno pitanje u vezi održavanja drvene bačve.

Na internet stranici http://www.vvvforum.eu/index.php?s=329 (http://www.vvvforum.eu/index.php?s=329) ali i u knjzi "Podrumarstvo" od Milorada Zorinčića lječenje drvene bačve je opisano na isti način, imam nekih nejasnoča pa ako mi može netko pomoči...

Imam 200 l drvenu bačvu koja je octikava u njoj držimo direktor mi ga zovemo Francuz, i iz njega nakon fermentacije kuhamo rakiju. Ove godine stari nije stgnuo skuhati rakiju pa je bačva dobila po piksi tj octikava je. Ja bi je probao izljčiti jer za mjesec dana imam berbu ovogodišnjeg francuza iz kojeg bi volio proizvesti rakiju. Evo što piše , podebljane stvari mi nisu jasne...

   Liječenje octikavih bačava
   Bačvu isperemo hladnom vodom, zatim ulijemo vruću vodu u kojoj smo prethodno otopili sodu - natrijev karbonat (Na2 CO3). Valja uzeti 5%-tnu otopinu, znači na 100 litara kipuće vode 5 kg sode. Tada zatvorimo vratašca i otvor bačve te valjamo bačvu oko 2 sata, povremeno je premještajući s dna na dno. Za to vrijeme tekućina se u bačvi omlači (ne otvarajte prije jer hlađenjem se vrata i bačva nejednoliko stežu i ne prianjaju jedno uz drugo). Nakon dva sata tekućina se izlije.
   Na otvor - vrata ubace se 2-3 lopate opranoga sitnozrnatog šljunka i oko 30 litara hladne vode, bačva se zatvori i sluzava površina bačve valjanjem ostruže od sode.
Kad provjerite da ste unutarnju površinu bačve dobro oribali šljunkom, ispustite sve na otvor vrata u neku plastičnu posudu i prelijevanjem tekućom vodom isperite šljunak da biste se ponovno mogli koristiti njime. Jakim mlazom hladne vode isperite unutrašnjost bačve da površina iznutra bude potpuno čista. (Ovo je također jedan od načina ovinjavanja nove bačve.) Ako je bačva jako octena, ovaj postupak ponovite još jedanput. Kad je bačva tako izlužena i raskužena (dezinficirana), iz drveta treba ukloniti sodu. Zato bačvu isprite 5-6 puta vrućom vodom i isto toliko puta hladnom. Nakon toga bačvu punu hladne vode ostavite preko noći, pa je ispraznite sutradan.
   Tako uređenu površinu drva iznutra treba dokiseliti ispiranjem otopinom vinske kiseline, ovisno o veličini bačve. Za manje bačve uzmemo 10 litara hladne vode, u kojoj otopimo 5 dag vinske kiseline, a za veće bačve trebamo. dakako, veću količinu te otopine. Ako se to ne učini, bačva će poprimiti kiselinu od prvog vina koje uđe u tu bačvu, pa će vino postati blaže kiselo.
   Dok se bačva ocijedi, žičanom četkom odstranite rđu s pločice na unutarnjoj strani vratašca. Kad su vratašca osušena, prelijte samo pločicu otopljenim parafinom, tako da se parafin prihvati za hrapavu površinu drveta na rubu udubine u kojoj je pločica smještena.
   Kovinasta (metalna) pločica može se obojiti bojom - lakom za potrebe prehrambene industrije (talatin bijeli - 636). Lojem namažite 1 cm rubne površine vratašca bačve (prema van). Umjesto loja sve se više koristi specijalna masa slična plastelinu koja se može nabaviti u fitoapotekama. Zatvorite osušenu bačvu i na otvor unesite upaljene sumporne vrpce, jednu na 100 litara zapremnine bačve.

Moje je pitanje zbog čega se koristi šljunak, ako se soda ispire pomoču tople i hladne vode? Dali netko radi na taj način? Drugo pitanje je na koji način vi skidate vinski kanenac sa drvenih dužica bačve?

Pokušao bi spasiti bačvu jer iz loše bačve ni rakija ne valja...

a šljunak vjerojatno da bolje oriba ,,,,, nisam to radio al da imam bačvu s vrtima mozda bi i stavio malo četvorke kad perem bačvu ... a kamenac pa kao i u inoksu nasipas kupuce vode malo protreses i ostavcis 10 ak min da djeluje odpane vecina kamenca
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 27 Rujna, 2012, 11:41:00: Ima li netko link ili skicu presjeka na kojoj se vidi kako se ulje rasporedjuje ispod plivajuceg poklopca?
Hvala :)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: apostol on 27 Rujna, 2012, 12:57:42: dobar plivajući poklopac (uljni) je u sredini blago udubljen tako da ulje tjera uz rubove plašta inoxice
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 27 Rujna, 2012, 13:01:03: Svjestan sam toga, ali bi molio skicu ako tko ima. Trebam nekome nesto dokazati. ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Komsic on 28 Rujna, 2012, 07:51:17: Quote from: apostol on 27 Rujna, 2012, 12:57:42
dobar plivajući poklopac (uljni) je u sredini blago udubljen tako da ulje tjera uz rubove plašta inoxice
Ako bi postivali Arhimedov zakon i imali udubljen poklopac da li bi rub poklopca bio potopljen ili bi imali camac u bacvi ?
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: apostol on 28 Rujna, 2012, 09:20:55: Pa blago udubljenje istisne ulje uz rubove. Ne vidim koja je teorijska prepreka.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: MarkoMarin on 16 Veljače, 2013, 19:21:40: Quote from: Vulkan on 28 Lipnja, 2010, 21:04:14
Zna li netko gdje u Splitsko-dalmatinskoj županiji ima dobar bačvar koji popravlja drvene bačve!?
Molim Vas kontakt!

Pozdrav, dali se naslo nekog bacvara? I meni treba.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: MarkoMarin on 23 Veljače, 2013, 21:04:32: Pozdrav,

Dobio sam hrastovu bacvu 150lt. ( inace sam sve radio u inox)
Imam nekoliko pitanja:
Duzica je bila puknuta ali mi je bacvar zamjenio sa debljom nego ostalima tako da unutra sada imam izbocinu. Dali ce mi to biti problem prilikom ciscenja? Ili se moze pojaviti neki drugi problem?

Inace bacvar mi je komentirao da su mi duzice previse tanke ? 18mm na sredini? Sto kazete?

Hvala

Marko
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: krešo on 24 Veljače, 2013, 18:36:15: Drži se ti inoxa , pitanje u kakvom je stanju ta bačva , bez obzira kaj je bila kod majstora.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 24 Veljače, 2013, 18:47:54: 18mm je nikakva duga... ::)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: MarkoMarin on 24 Veljače, 2013, 19:10:31: Hvala na komentarima. Pokusat cu sljedecu sezonu barem da vino vrije u drvu. Pa onda pretocit u inox.
Inace , koliko bi cca trebala bit duga od 150 lt bacve?
Niste mi rekli dali je problem sto je jedna duga deblja od ostalih

Hvala
Marko
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: riba on 24 Veljače, 2013, 19:42:40: vjerojatno ti je sad ova normalne debljine,..mislim da ispod ,bar 3 cm debljine nije baš poželjno
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: MarkoMarin on 24 Veljače, 2013, 20:35:04: Cisto sam radoznao , problem tankih duga je radi previse propustanja zraka??
Pitam jer ako je to jedini razlog , pretpostavljam da bi vrenje mogao raditi u njoj a poslije prebaciti sve u inox?

Dobro bi bilo da znam jer ako ova bacva ne sluzi bas za nista , krenut cu u nabavu druge.
Unaprijed zahvaljujem

M
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: gabro on 24 Veljače, 2013, 22:14:26: Quote from: MarkoMarin on 24 Veljače, 2013, 20:35:04
Cisto sam radoznao , problem tankih duga je radi previse propustanja zraka??
Pitam jer ako je to jedini razlog , pretpostavljam da bi vrenje mogao raditi u njoj a poslije prebaciti sve u inox?

Dobro bi bilo da znam jer ako ova bacva ne sluzi bas za nista , krenut cu u nabavu druge.
Unaprijed zahvaljujem

M

Odakle ti je porijeklo te bačve,barik bačve koje dolaze iz francuske imaju duge od 20mm a one su zapremine 225l,dok naše su deblje,ta tvoja je manje i debljina duge nebi trebala imati nikakve veze ako podnosi tlak tekučine sve je drugo nebitno,ako je bačva zdrava primjeni proces pranja i odvinjavanja i stavi vino u nutra i ne brini ništa se nebi trebalo dogodit,a ako si nesiguran stavi par mjeseci neko slabije vino koje nečeš žalit ako se nešto dogodi,e i bitno je i koje vino ide crno ili bijelo jer za bijelo je bitno da bačva bude besprijekorna (mada za bijelo ja preferiram inox) a za crno i nije toliko bitno bitno je da je zdrava. ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: MarkoMarin on 25 Veljače, 2013, 07:32:49: Bacve sam dobio od poznanika. Pitat cu ga gdje ih je kupio. Dobio dvije. U jednoj je bilo crno vino i na njoj su napukle 5-6 duge. Druga nije nikad punjena i na njoj je bila napukla samo jedna duga. Popravio sam ovu manje ostecenu.
Bas mi nije jasno da tako to moze puknuti?!

Unutra ce mi ici crno. Samo moram zakljucit dali samo za vrijeme vrenja ili na duze
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Komsic on 25 Veljače, 2013, 08:42:27: Nije cudo da pucaju kad danasnji " majstori " rezu duge na cirkular . Onda dobijes poprecne godove i malo susenja kvasenja i eto ti pucanja . Mislim da je prilicno hrabro od tebe drzat vino u takvim bacvama kad nikada ne znas kad puca sljedeca !
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Zdravko on 25 Veljače, 2013, 10:51:04: Pozdrav,

Dobio sam hrastovu bacvu 150lt. ( inace sam sve radio u inox)
Imam nekoliko pitanja:
Duzica je bila puknuta ali mi je bacvar zamjenio sa debljom nego ostalima tako da unutra sada imam izbocinu. Dali ce mi to biti problem prilikom ciscenja? Ili se moze pojaviti neki drugi problem?

Inace bacvar mi je komentirao da su mi duzice previse tanke ? 18mm na sredini? Sto kazete?

HvalaMarko

Za bačvicu od 150 l je normalno da na sredini ima oko 18 mm debljine jer svaka duga je u sredini tanja.
To kaj je bačvar napravio deblju dugu govori da baš i nije vrsni majstor.Nečeš imati problem kod pranja osim kaj si možeš oguliti prste.
Ako je mjenjana duga postupak ovinjavanja je isti ko i s novom bačvom.Raspitaj se da li je prije bilo unutra crno vino.Ako je bilo ne stavljaj bjelo.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Jeremija on 25 Veljače, 2013, 14:50:14: Meni je također bačvar stavio deblju dužicu kad ju je mjenjao i nema problema kod pranja.To te nemora ništ zabrinjavati,bitno da je bačva zdrava.I moje bačve imaju napuknute dužice izvana,doduše malo ali nema nikakvih problema,to je samo površinski dio.A greška je do bačvara kao što i Komšić kaže.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: bajamika on 25 Veljače, 2013, 15:32:34: Quote from: MarkoMarin on 25 Veljače, 2013, 07:32:49
Bacve sam dobio od poznanika. Pitat cu ga gdje ih je kupio. Dobio dvije. U jednoj je bilo crno vino i na njoj su napukle 5-6 duge. Druga nije nikad punjena i na njoj je bila napukla samo jedna duga. Popravio sam ovu manje ostecenu.
Bas mi nije jasno da tako to moze puknuti?!

Unutra ce mi ici crno. Samo moram zakljucit dali samo za vrijeme vrenja ili na duze

Mislim da je najbolje skuhati dobar paprikaš od bačve....
U današnje vrijeme, kad već imaš inox u kojemu možeš kontrolirati temperaturu vrenja, ja se nebih igrao sa drvenom bačvom...
Sretno ti bilo...
;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: MarkoMarin on 25 Veljače, 2013, 17:30:19: Hvala svima na odgovorima.

Marko
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: gabro on 25 Veljače, 2013, 18:03:38: Quote from: bajamika on 25 Veljače, 2013, 15:32:34
Mislim da je najbolje skuhati dobar paprikaš od bačve....
U današnje vrijeme, kad već imaš inox u kojemu možeš kontrolirati temperaturu vrenja, ja se nebih igrao sa drvenom bačvom...
Sretno ti bilo...
;)

Nema dobrog crnog vina bez drvene bačve!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

to sam se uvjerio osobno,sa inoxom je samo lakše radit a vino iz drva je kvalitetnije!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 25 Veljače, 2013, 18:23:40: I crno i bijelo ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: gabro on 25 Veljače, 2013, 20:50:18: Quote from: Koshpa on 25 Veljače, 2013, 18:23:40
I crno i bijelo ;)

Ajde da se ti i ja jedanput oko nečega složimo! ;) :D
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: bajamika on 25 Veljače, 2013, 21:12:58: Quote from: gabro on 25 Veljače, 2013, 20:50:18
Ajde da se ti i ja jedanput oko nečega složimo! ;) :D

Mogu i moram se složiti s vašim navodima, potpuno ste u pravu.
Ja sam hobi vinogradar, sa 600 lit vina godišnje, sa 450-500 trsova, vino potrošim za godinu dana (osobne potrebe i prijatelji), ništa ne prodajem, buteljiram nešto vrlo malo i to trošim drugu ili treću godinu, i vjerujte nije mi na kraj npameti vračati se drvenim posudama.
Uz redovan posao i obveze to mi ne treba.
Napisao sam što mislim i vjerujem da velik broj forumaša dijeli moje mišljenje, Marku želim puno dobrog vina i crnog i bijelog.

Sve ostalo ste u pravu
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: jura4 on 25 Veljače, 2013, 21:27:13: Nemam osobno iskustvo sa drvenim bačvama, ali ću vam reći što je pokojni Gerhard Schubert rekao mom tati:

"Vi hobisti niste u stanju ODR®AVATI drvene bačve".

Znači ne ulazim u kvalitetu i razlike među vinima iz inoxa/drva, ali tko god radi sa drvenim bačvama, ima moje poštovanje zato što znam da se namuči višestruko nego ja sa inoxicom. I još jedna informacija, od nekih kolega koji imaju ovakve plastične bačve (http://shop.vinar.com.hr/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=81&Itemid=1&lang=hr) Kažu mi da su čak i bolje zadovoljni nego sa inoxicama jer je plastika bolji izolator nego inox, pa kad se vrenje odvija za toplijeg vremena da je nešto lakše hladiti u tim plastičnim bačvama, jedino što ne izgledaju atraktivno u podrumu kao inox kad se sjaji :D

Svatko naravno prema svojim preferencijama i mogućnostima jel...
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: pissta on 25 Veljače, 2013, 21:39:10: hehee,lijepo je čuti!
složili se moslavac i dalmatinac da je drvena bačva najbolja opcija za svako vino :D,ne ulazim u raspravu al pošto ona mora biti konstantno puna da bi vino bilo u njoj ok., mi zagorci masovno prelazimo na inox sporadi plivajučeg poklopca :D e kad takav poklopac ugrade u drvene vračamo se drvu...,pošto bačve konstantno praznimo,a drvene treba stalno dopunjavati, sve nas je začaral taj čarobni inox poklopac ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Podrumar1987 on 25 Veljače, 2013, 21:49:33: Quote from: jura4 on 25 Veljače, 2013, 21:27:13
Kažu mi da su čak i bolje zadovoljni nego sa inoxicama jer je plastika bolji izolator nego inox, pa kad se vrenje odvija za toplijeg vremena da je nešto lakše hladiti u tim plastičnim bačvama, jedino što ne izgledaju atraktivno u podrumu kao inox kad se sjaji :D

To je dvosjekli mač. U 80 % slučajeva je temperatura podruma tjekom berbe niža od 20 stupnjeva kod nas na kontinentu. U takvim uvjetima je poželjno da je materijal sa što slabijim izolacijskim svojstvima jer se preko njega hladi i vino. To vrijedi za inoxice do 200-300 l. Inox je za mene ipak nazamijenjivi metal za čuvanje vina, ali on nažalost košta. Profesionalci uopće ne razmišljaju o tome, za njih je inox i drvo. A mi hobisti se snalazimo prema svojim mogučnostima.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 26 Veljače, 2013, 08:16:10: Quote from: bajamika on 25 Veljače, 2013, 21:12:58
Mogu i moram se složiti s vašim navodima, potpuno ste u pravu.
Ja sam hobi vinogradar, sa 600 lit vina godišnje, sa 450-500 trsova, vino potrošim za godinu dana (osobne potrebe i prijatelji), ništa ne prodajem, buteljiram nešto vrlo malo i to trošim drugu ili treću godinu, i vjerujte nije mi na kraj npameti vračati se drvenim posudama.
Uz redovan posao i obveze to mi ne treba.
Napisao sam što mislim i vjerujem da velik broj forumaša dijeli moje mišljenje, Marku želim puno dobrog vina i crnog i bijelog.

Sve ostalo ste u pravu
Uz takvu malu kolicinu, 2 drvene bacve ti nisu neki veliki problem. ;) Ne ulazim u pitanje financija, prostora i slicno.
Jedino sto mogu zakljuciti, a i svi oni koji su bili kod mene, da mi je vino iz drveta uvijek bolje od onog iz inoxa. ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: traper99 on 26 Veljače, 2013, 10:36:21: Inox je dobra stvar za vrenje, skladistenje i smirivanje vina nakon bacve, ali bacva je dosad najbolji izum za vino jer dopusta njegovo starenje i miris drva se integrira s mirisom vina, pa je ta simbioza nazamjenjiva. Ja takodjer razumijem male hobiste koji su s inoxom prezadovoljni jer im daje razinu kvalitetnog vina na brz i jednostavan nacin. No, crno i jedan dio bijelih vina bez bacve ne moze......... :)
Sto se tice cijene, ako jednu bacvu korstite npr. 7 godina, onda ispada da normalna bacva od 225 litara kosta 1800 kn (npr. Pozvek), a mozda i manje. U 7 godina napravite u njoj 1575 litara vina. Znaci da je to malo vise od kune po litri. Je li to skupo?
Ako idete na najskuplju opciju onda jedan francuski barrique od 225 l kosta 500 Eura, pa je to onda u 7 godina 2.3 kn po litri. Ako drzite vino u bacvi 2 godine, onda je to 5-6 kn po litri. Znaci, oprema nikada nije toliko skupa.....U najekstremnijim opcijama ako bacvu korsitite samo 3 godine i to sve nove, onda i to vino skupo prodajete, pa opet imate logiku.....
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 26 Veljače, 2013, 11:06:29: Ja cak nebi rekao da je poanta integracije drveta u aromu i okus koliko disanje i mikrooksigenizacija. ;) Moje drvene bacve su sve stare preko 20 godina osim 1 akacije koja je iz 2002. i sve su velicine od 300-500 litara.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Zagorac on 26 Veljače, 2013, 11:49:13: Kaj se tice razlike u kvaliteti ovo kaj ste napisali je vjerojatno tocno,no ta mala razlika je meni osobno nebitna jer je vino za vlastite potrebe.Evo zasto ja ne volim drvene bacve.Imam 3 ,260,220 i 120l stare barem 30g koje je jos moj stari kupio.Kaj se tice cistoce i kamenca u odlicnom stanju iznutra jer pazim na to.U podrumu mi temp.varira od -1 do 30C tokom godine.Po zimi mora biti puna vina,a po ljetu vode sa sumpovinom.Malo mi je skucen prostor i problem mi ih je samom vaditi van da ih vani operem,onda moram unutra.Em su mokre teske,em nikad nisam siguran dal sam ju dobro oprao,a i nezgodno ih je prati.Dok nisam usvojio trik sa sumpovinom,znao sam ih namakati,danima,obruci su mi ispadali i jednostavno mi je vise svega bilo dosta.Po ljetu mi iz punih bacvi ukupno 600l ispari 30l vode,haha ,a valjda bi i tolko vina ;D Od inoxa imam 4,400,300,200 i 50l.Ova najveca imam donji ispust i obicno je ne vadim van,makar nikakav problem kad je 10x laksa od drvene,stavim ispod posudu,malo vruce vode da otpusti vinski kamenac,slauf i spremna je za 10min.Ove manje nemaju donji ispust,ali lagano s njima baratam.Najmanja mi je doma za krizna vremena kao ovi sa snijegom kad nemres do klijeti ;D.Plivajuci poklopac,nebitno jel je puna ili dopola,nema oksidacije.To su meni glavni razlozi zasto nikad vise necu kupiti drvenu bacvu,a ove cu isutirati van,napraviti od koje stol ili nesto slicno.Svaka cast za kvalitetu vina u drvenoj bacvi i tu necu filozofirati nikome,ali kod mene ce izumrijeti ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Zdravko on 26 Veljače, 2013, 13:43:08: Za mene je vino fermentirani grožđani sok.U cjelom procesu posuda treba imati čim manji utjecaj na vino.
Naravno u prošlosti kad su bili dostupni drugi materijali za posude te posude su imale utjecaj na okus.Danas kad su dostupni moderni materijali koji nemaju nikakav utjecaj na sadržaj posude imamo pravo vino.
Ovo drugo je nostalgija ili možda marketinški trik.
Osobno sam do prije 10-ak godina imao drvo i puno muke s održavanjem,manipulacijom i ... .Nikad prije mi vino nije bilo tak dobro ko sad u inoxu(uvjek je pun).Vidljivo je i po nekakvim medaljama na izložbama.Iz istog nasada u drvetu mi je najveći domet bila bronca,a sad sam u visokom srebru.
Cjeli moj vjek su me učili da se u vinu ne smije osjetiti bačva,a kad ono najemput postane popularno da vino ima po lagvu(barik).
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Siki on 26 Veljače, 2013, 14:35:43: Mislim da je svima nama puno lakše raditi s inoxom,a i suhi nadzemni podrumi nisu dobri za čuvanje vina u drvenim bačvama.
Treba ih stalno nadolijevati i puno je više posla s drvetom,ali u konačnici to se ipak odrazi na kvaliteti vina.
No moje je mišljenje da neka vina ipak trebaju odležavati u drvenim bačvama i dajem prednost prirodnom materijalu.
To ne znači da i sam nemam vino u inoxu zbog lakšeg održavanja. ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 26 Veljače, 2013, 14:38:44: Quote from: Zdravko on 26 Veljače, 2013, 13:43:08
Za mene je vino fermentirani grožđani sok.U cjelom procesu posuda treba imati čim manji utjecaj na vino.
Naravno u prošlosti kad su bili dostupni drugi materijali za posude te posude su imale utjecaj na okus.Danas kad su dostupni moderni materijali koji nemaju nikakav utjecaj na sadržaj posude imamo pravo vino.
Ovo drugo je nostalgija ili možda marketinški trik.
Osobno sam do prije 10-ak godina imao drvo i puno muke s održavanjem,manipulacijom i ... .Nikad prije mi vino nije bilo tak dobro ko sad u inoxu(uvjek je pun).Vidljivo je i po nekakvim medaljama na izložbama.Iz istog nasada u drvetu mi je najveći domet bila bronca,a sad sam u visokom srebru.
Cjeli moj vjek su me učili da se u vinu ne smije osjetiti bačva,a kad ono najemput postane popularno da vino ima po lagvu(barik).
Zdravko s postovanjem ali ne kuzite dovoljno problematiku, barem prema ovome sto pisite. ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: apostol on 26 Veljače, 2013, 14:45:44: Proizvodnja vina u bačvama je svijet za sebe. Većina VELIKIH vina imaju veze s bačvom.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Zdravko on 26 Veljače, 2013, 15:02:06: Ma kužim Kospha,ali ja sam amater i hobista,preferiram gemištarska vina,mlada,svježa,vočnih okusa i onda mi je inox vrhunac vrhunaca za moje afinitete.
Daleko do toga da ne probuckam i druge varijacije ali to je za one koji lizuckaju i folozofiraju nad 0,3 vina .Nađe se vina koja su oksidirana,visoke boje po bezobrazno visokoj cjeni.
to je po meni prodavanje magle onima koji nemaju pojma o vinu ,a imaju debele novčanike.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: bajamika on 26 Veljače, 2013, 15:51:41: Quote from: Koshpa on 26 Veljače, 2013, 08:16:10
Uz takvu malu kolicinu, 2 drvene bacve ti nisu neki veliki problem. ;) Ne ulazim u pitanje financija, prostora i slicno.
Jedino sto mogu zakljuciti, a i svi oni koji su bili kod mene, da mi je vino iz drveta uvijek bolje od onog iz inoxa. ;)

;) ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 26 Veljače, 2013, 19:20:33: Quote from: Zdravko on 26 Veljače, 2013, 15:02:06
Ma kužim Kospha,ali ja sam amater i hobista,preferiram gemištarska vina,mlada,svježa,vočnih okusa i onda mi je inox vrhunac vrhunaca za moje afinitete.
Daleko do toga da ne probuckam i druge varijacije ali to je za one koji lizuckaju i folozofiraju nad 0,3 vina .Nađe se vina koja su oksidirana,visoke boje po bezobrazno visokoj cjeni.
to je po meni prodavanje magle onima koji nemaju pojma o vinu ,a imaju debele novčanike.
Svakako se slazem s Vama, samo bi nebi htio da se poistovjecuje proizvodnja suhih mirnih vina u drvetu sa razno raznim oksidativnim tehnikama koje se koriste u vinarstvu. Oksidativna vina su trenutno trend kod nas kao sto su prije 10-15 godina bila barikirana vina. ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: traper99 on 26 Veljače, 2013, 20:46:49: Evo zbog ove rasprave da kazem da sam bas danas kupio inox spremnik od 900 litara sa vlastitim hladjenjem. U njemu cu viniificrati Posip, ali cu barem 25% kolicine nakon vrenja staviti u drvo, najvjerojatnije na sur lie da dobijem dodatne komponente osim svjezine u inoksu. Za bijelo moze ici dosta dobro npr. kombinacija inoks i drvo, ali za crno nema dvojbe sta je jedino pravo rjesenje, tu se svi izgleda slazemo.... :)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ruki on 26 Veljače, 2013, 22:25:20: Ljudi recite da sam budala ali ja kad tocim svoje drago vino u hladni celik mene zazebe-hrvatski hrast i u njemu vino!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Podrumar1987 on 27 Veljače, 2013, 00:19:16: Quote from: Ruki on 26 Veljače, 2013, 22:25:20
Ljudi recite da sam budala ali ja kad tocim svoje drago vino u hladni celik mene zazebe-hrvatski hrast i u njemu vino!

Inox je Bog i batina za amatere, dižem kapu svim onim amaterima koji su u stanju proizveti odlično vino koje je vinificirano u drvenim bačvama. O profesionalcima neću trošiti rijeći jer oni znaju svoj posao.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: traper99 on 27 Veljače, 2013, 07:57:17: Danas kada imamo tehnologiju, ipak je puno lakse. Ja npr. koristim dvije tehnoloske relativno jeftine stvari. Obavezno iznutra cistim bacve sa mini washom, te serijama vruce i hladne vode te jednom godisnje korsitim i kristalnu sodu s vrucom vodom. Izvanka korsitim cistac na paru koji dezifincira 99% bakterija koje nastaju od stajanja na zraku i vina koje se prolije pri prelijevanju i nadolivanju. Pokusat cu sa cistacem ubuduce i iznutra jednom godisnje zapariti bacvu. Znaci, truda ima, ali se moze ako imate neki manji broj bacava. Prave vinarije moraju imati aparat za ciscenje na paru i pod tlakom od 70-80 bara koji vrhunski ciste bacvu za par minuta. Naravno da je inoks jednostavniji jer ga s mini washom ocistim doslovno u dvije minute.....
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: MALI MIHA on 27 Veljače, 2013, 09:01:26: ma kad iztočiš vino iz bačve i kad neče biti duže vrime vino u njoj samo je napuni vodom i na 100lit zapremnine stavi 1 litru sumpovina i može tako stajati godinu i pol bez brige odma imaš dezinfekciju i nemože se rasušit ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Srky on 27 Veljače, 2013, 09:05:11: Quote from: traper99 on 27 Veljače, 2013, 07:57:17
Danas kada imamo tehnologiju, ipak je puno lakse. Ja npr. koristim dvije tehnoloske relativno jeftine stvari. Obavezno iznutra cistim bacve sa mini washom, te serijama vruce i hladne vode te jednom godisnje korsitim i kristalnu sodu s vrucom vodom. Izvanka korsitim cistac na paru koji dezifincira 99% bakterija koje nastaju od stajanja na zraku i vina koje se prolije pri prelijevanju i nadolivanju. Pokusat cu sa cistacem ubuduce i iznutra jednom godisnje zapariti bacvu. Znaci, truda ima, ali se moze ako imate neki manji broj bacava. Prave vinarije moraju imati aparat za ciscenje na paru i pod tlakom od 70-80 bara koji vrhunski ciste bacvu za par minuta. Naravno da je inoks jednostavniji jer ga s mini washom ocistim doslovno u dvije minute.....

Ovo je odličan pristup, miniwash + zaparivanje. Nemam doma uređaj za zaparivanje pa sam bačve vozio na zaparivanje u obližnju autopraonicu. Izvana sam ih oprao miniwashem. Mislim da je koštalo negdje 20 - 30 kn po bačvi. A kad ih ne koristim konzerviram ih vodom i sumpovinom. :)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 27 Veljače, 2013, 09:52:49: Mi bacve konvzerviramo sumpovinom i vodom kak je Miha napisao. No nastojim da mi vino sto duze bude u bacvama. Inace ih peremo miniwashem s vrucom vodom do 140°C sto u principu i je pregrijana vodena para.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: traper99 on 27 Veljače, 2013, 11:26:30: Naravno,
ako ne ide odma vino nazad, sumpovin je zakon, i dezinfekcija i jedini recept protiv prosusivanja. Sve u svemu, zaista danas i hobista moze reci da se uz nesto rada bacva moze lako odrzavat, a rekli smo da i cijena nije problematicna ako ih mijenjamo svakih 7 godina sta je neki optimum kvalitete i isplativosti.......i
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: MarkoMarin on 11 Ožujka, 2013, 17:48:13: Quote from: Srky on 27 Veljače, 2013, 09:05:11
Ovo je odličan pristup, miniwash + zaparivanje. Nemam doma uređaj za zaparivanje pa sam bačve vozio na zaparivanje u obližnju autopraonicu. Izvana sam ih oprao miniwashem. Mislim da je koštalo negdje 20 - 30 kn po bačvi. A kad ih ne koristim konzerviram ih vodom i sumpovinom. :)

A dali je netko koristio uredjaj cento gradi za zaparivanje bacve ? Dali znate sto je to ? To je bilo popularno '80 tih za pranje podova. I ako se dobro sjecam bacalo je vrelu paru. Ja taj uredjam imam doma i nije se koristio godinama.
Dali mislite da bi to bila dobra ideja? Ako je, dajte mi upustva kako bi vi to napravili?
Prvo zaparivanje ? Pa onda hladna voda?
I jos jedno pitanje. Ako budem koristio kristalnu sodu , dali da je koristim sa hladnom ili vrelom vodom?
Molim komentare.

Ako netko moze napisati detaljno korak po korak to bi mi pomoglo.

Hvala

Marko
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: musher on 11 Ožujka, 2013, 19:02:58: Ako imaš malu bačvu možeš se igrat, ali na većoj, zaboravi centogradi ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: MarkoMarin on 11 Ožujka, 2013, 19:31:17: Quote from: musher on 11 Ožujka, 2013, 19:02:58
Ako imaš malu bačvu možeš se igrat, ali na većoj, zaboravi centogradi ;)

Ma imam malu bacvu od 150 lt.

Jeli mislis da je ovo dobra ideja? Zasto da se centogradi zaboravi ako je bacva veca?

PS uopce neznam ovu tematiku niti znam kako izgledaju pravi zaparivaci. Sad cu prvi put koristit hrastovu bacvu pa se jos ucim
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: traper99 on 12 Ožujka, 2013, 14:13:23: Ja imam isti takvi uredjaj ili slican, samo noviji, Gorenje 5 bara i 2 kW. To moze biti dobro ako imas vrata na bacvi sto znaci da mozes sa sapnicom proci prakticki po cijeloj unutrasnjoj povrsini. Para temperature 90-100 C dezifincira povrsinu i ubija 99.9% bakterija. I to moze biti jedno jako dobro rijesenje za manje bacve do 225 l.
No, pravi zaparivaci na paru rade s tlakom od 80-100 bara i imaju sistem da odmah skupljaju vodu tako da je bacva suha i ne treba je premijestati s mjesta. No, taj uredjaj kosta 2-3 000 Eura i nije skup za profesionalca s nekoliko 100 bacava, ali za malu proizvodnju to nije isplativo.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: musher on 12 Ožujka, 2013, 19:07:11: Ma to je to. Centogradi je za veće bačve preslab, a male gdje su vratašca može poslužiti. Pokušao sam ga koristiti i kod tvrdokornijeg kamenca na inoxu, ali sam odustao i od toga.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Srky on 12 Ožujka, 2013, 19:29:02: Ovo je zanimljiva ideja... imam i ja Centogradi doma. Moram ga probati na bačvicama od 60 i 75l. Ak tamo prođe probat ću na 120. :)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: MarkoMarin on 12 Ožujka, 2013, 19:45:16: Quote from: Srky on 12 Ožujka, 2013, 19:29:02
Ovo je zanimljiva ideja... imam i ja Centogradi doma. Moram ga probati na bačvicama od 60 i 75l. Ak tamo prođe probat ću na 120. :)

Samo je problem ako nemas vrata na bacvi?!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: MarkoMarin on 29 Ožujka, 2013, 18:58:51: Evo zaparivanja bacve sa Cento gradi :)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Srky on 29 Ožujka, 2013, 20:49:28: Ovo i ja moram probati. :)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: MarkoMarin on 29 Ožujka, 2013, 21:21:36: Crna voda izlazila iz bacve Danas dva puta zaparivao( mali je rezervar )

Sutra ujutro opet ponavljam radnju.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: MarkoMarin on 04 Travnja, 2013, 14:09:50: pozdrav

ako moze savjet , kao sto ste culi i vidjeli , ovinjujem bacvu sa cento gradi....
procitao sam da se bacva pari dok ne pocne teci bistra voda iz nje..

ali , ja to parim vec u nekoliko navrata ukupno cca 10 sati , ali mi i dalje kapa zuckasta voda ( pogotovo kad se bacva ugrije/ kad je hladna onda kapa bistra ) ..

kakva su vasa iskustva , dali bas da cekam dok ne iscuri bistra voda , i koliko je vama trebalo dok to niste postigli?

hvala

Marko
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: traper99 on 04 Travnja, 2013, 18:21:53: znaci da je ipak ovaj tvoj aparat preslab i s malim tlakom.....to je ipak prije dezinfekcija nego ovinjavanje. Za ovinjavanje ipak treba jaci tlak i nakon cca najvise 20 minuta treba teci cista voda. Ovi profesionalni aparati imaju tlak do cca 100 bara i iza par minuta sve rijese......
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: MarkoMarin on 04 Travnja, 2013, 19:58:02: Quote from: traper99 on 04 Travnja, 2013, 18:21:53
znaci da je ipak ovaj tvoj aparat preslab i s malim tlakom.....to je ipak prije dezinfekcija nego ovinjavanje. Za ovinjavanje ipak treba jaci tlak i nakon cca najvise 20 minuta treba teci cista voda. Ovi profesionalni aparati imaju tlak do cca 100 bara i iza par minuta sve rijese......

Da , moguće. A ništa, sutra ću upotrijebiti kristalne sodu.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 18 Travnja, 2013, 12:53:23: Sjecam se da smo prije godinu, dvije imali raspravu kako drvene bacve nakon 2-3 godine gube svoja svojstva te ih Francuzi bacaju iz uporabe. Prije svega je tu prednjacio Juznjak sa zagovaranjem te teorije s obzirom da zivi tamo i blizak je francuskoj vinskoj industriji. Prekjucer sam prao inox u kojem je bila filtrirana grasevina iz drveta i na moje iznenadjenje na dnu su se istalozili tanini. Sigurno su tanini jer sam ih kusao, nije rijec o nekim drugim cesticama. Isto tako sam primjetio da odkad sudove peremo miniwashom s vrucom vodom da nam prva sarza vina iz drveta bude nekako "drvenija" od ostalih. Smatram da je to zbog toga sto miniwash pod visokim tlakom i temperaturem skine onaj ovinjeni sloj te to prvo vino bude vise u dodiru s obnovljenim slojem drveta. Kasnije sarze nemaju taj stih. ;)
U principu cemo to ubuduce rjesavati kracim drzanjem prve sarze u drvetu. Za skrlet i pinot je dovoljno 2-3mj, dok grasevina moze biti i 3-4mj.

Vracam se opet na pocetak price. Vjerojatno Francuzi smatraju da njihove drvene bacve gube paljena svojstva, sto je istina, no drvo nikad ne moze u potpunosti izgubiti svojstvo mikrooskigenizacije, otpustanja tanina, ono samo moze biti reducirano za odredjeni postotak.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Brane on 18 Travnja, 2013, 16:43:55: nemam iskustva s drvom, samo s inoxom...ali ima jedna stvar a tiče se tanina
Dobio sam srebro za chardonnay 2012, najviše bodova u srebru, zlata nije bilo
U berbi tog chardonnaya nisam imal muljaču koja odvaja peteljke, maceracija nekih 3h
Prešanje do suhog tropa ;D
Kod pretoka talog je bio smeđe boje, kristali vinske kiseline s ruba inoxice su vukli prema crvenom...

Dok sam za pravu berbu imal muljaču kaj odvaja peteljke, maceracija cca3h, prešanje standard
Talog normalne boje, kristali na stjenkama bijele boje
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: gabro on 18 Travnja, 2013, 18:54:55: Quote from: Koshpa on 18 Travnja, 2013, 12:53:23
Sjecam se da smo prije godinu, dvije imali raspravu kako drvene bacve nakon 2-3 godine gube svoja svojstva te ih Francuzi bacaju iz uporabe. Prije svega je tu prednjacio Juznjak sa zagovaranjem te teorije s obzirom da zivi tamo i blizak je francuskoj vinskoj industriji. Prekjucer sam prao inox u kojem je bila filtrirana grasevina iz drveta i na moje iznenadjenje na dnu su se istalozili tanini. Sigurno su tanini jer sam ih kusao, nije rijec o nekim drugim cesticama. Isto tako sam primjetio da odkad sudove peremo miniwashom s vrucom vodom da nam prva sarza vina iz drveta bude nekako "drvenija" od ostalih. Smatram da je to zbog toga sto miniwash pod visokim tlakom i temperaturem skine onaj ovinjeni sloj te to prvo vino bude vise u dodiru s obnovljenim slojem drveta. Kasnije sarze nemaju taj stih. ;)
U principu cemo to ubuduce rjesavati kracim drzanjem prve sarze u drvetu. Za skrlet i pinot je dovoljno 2-3mj, dok grasevina moze biti i 3-4mj.

Vracam se opet na pocetak price. Vjerojatno Francuzi smatraju da njihove drvene bacve gube paljena svojstva, sto je istina, no drvo nikad ne moze u potpunosti izgubiti svojstvo mikrooskigenizacije, otpustanja tanina, ono samo moze biti reducirano za odredjeni postotak.

Ovo je istina to sam naučio iz vlastitog iskustva,otvorio sam par bačava i ostrugao paljeni sloj zajedno sa kamencom i vino onda ima čisti miris drva ne barika nego baš drva hrastovine,a francuze ne zanima miris čistog drva nego miris paljenog drva,ja radim sa barik bačvama starim 4 godine znači što se tiće barika one su islužene ali mikroksidacija lako manipulirannje i okus hrastovine se nije promjenio.
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: traper99 on 16 Ožujka, 2014, 10:29:36: Evo jedan zanimljiv slucaj vezan za utjecaj drva u vinima koje cu skoro flasirati Posip 2013 i Plavac mali 2012.
Naime, prije berbe sam uzeo 4 reparirane barrique bacve i 2 koristio za Posip, a dvije za Plavac. U Posipu tanini iz drva i mirisi su se fenomenalno uklopili sa vinom te ce znacajno oplemeniti vecinski dio vina iz inoksa. No kod Plavca utjecaj bacve je potpuno izludio vino promijenivsi mu u ovom trenutku tanine koji su sada grublji, a mirise je preuzela bacva. Zanimljivo je dakle da vino koje odlezava 1.5 godinu, sa vrlo jakim tijelom i alkoholom, polovni barrique koji ima utjecaj na 25% vina i to nekih 6 mjeseci moze toliko promijeniti. MAlo sam proucavao literaturu bojeci se da su tanini iz drva sve pokvarili. No, onda sam skuzio da to nije slucaj jer se to nije dogodilo Posipu. S druge strane tanini iz drva nisu grubi za razliku od jednog dijela tanina iz grozdja (pogotovo u Plavca) te mislim da nakon 6 do 12 mjeseci u boci vratiti ce se stari sjaj tog vinada omeksaju svi tanini u vinu te se integrairaju u jednu cijelinu.
Sta mislite o mojoj teoriji?
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 16 Ožujka, 2014, 11:10:09: Hehe. Ljudi cesto znaju panicariti kad osjete da bacva potencira tanicnost i to se najcesce desava sa visokotanicnim sortama. Najgore sto mogu u tom trenutku izvaditi vino iz drveta jer ce takvi neoblikovani tanini ostati i nece omeksati. Zato se za plavac, syrah i juzne cabernete preporuca odlezavanje 18-24 mj. u drvetu, a zatim i pol godine u boci prije nego li ih se pusta na trziste. ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: traper99 on 18 Ožujka, 2014, 10:28:57: Slazem se s tobom, trebalo ga je pustiti, ali smo to napravili jer je prije toga vino vec bilo 1 godinu u bacvi, pa smo mislili samo tih zadnjih 6 mjeseci 25% vina blago spojiti s barriquem, ali nazalost, to nije bilo blago.....
Ipak, vjerujem da ce u boci stvari doci na svoje......
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 10 Lipnja, 2014, 20:09:31: Imamo novu akviziciju u vidu ~550L hrastovog suda starog 10ak godina koji je u odlicnom stanju. Ici ce na ciscenje kamenca kod majstora i nakon toga ceka berbu gdje ce fermentirati i odlezavati skrlet ili grasevina. :)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 08 Rujna, 2015, 20:16:40: Za novu berbu nabavili smo hrastov sud iz 1968. kapaciteta 1500L, koji potpuno repariran kod Goluba. Ceka da se napuni grasevinom. :)

(http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_8899_2_zpslr0vr3cm.jpg)

(http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_8905_2_zpsenm9ijco.jpg)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: ozren007 on 08 Rujna, 2015, 20:28:39: Quote from: Koshpa on 08 Rujna, 2015, 20:16:40
Za novu berbu nabavili smo hrastov sud iz 1968. kapaciteta 1500L, koji potpuno repariran kod Goluba. Ceka da se napuni grasevinom. :)

(http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_8899_2_zpslr0vr3cm.jpg)

(http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_8905_2_zpsenm9ijco.jpg)
Ideees....bravo koshpa koja je cijena posude i reparacije?!
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 08 Rujna, 2015, 20:38:07: Oko 1000€ + prijevoz
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: dock on 09 Rujna, 2015, 05:15:39: Quote from: ozren007 on 08 Rujna, 2015, 20:28:39
Ideees....bravo koshpa koja je cijena posude i reparacije?!
o ho ho idepo polaka ka reserve...sviđa mi se takva budučnost ;)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Ruki on 09 Rujna, 2015, 06:01:05: Jeli to on lakiran il nečim premazan?
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: marac1988 on 09 Rujna, 2015, 08:07:34: jako lijepo koshpa :-) na proljece navratim na degustaciju ;-)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 09 Rujna, 2015, 10:49:46: Quote from: Ruki on 09 Rujna, 2015, 06:01:05
Jeli to on lakiran il nečim premazan?

Premazan je nekim uljem, al nije laneno. :)
Title: Odg: Inox ili drvo
Post by: Koshpa on 02 Svibnja, 2016, 14:01:59: http://bundesamt.weinobstklosterneuburg.at/upload/documentbox/Priciples_of_Winemaking-5.pdf

Quote
STORAGE-CONTAINER
2.) Plastic tanks (-) cheap, flexible, different sizes,
more or less inert, can cause off-flavor (styrol), hard to
clean because cracks inside can cause contamination
Image of a “Poor winery”, not innovative