VVV Forum
Vinarstvo => Vrenje mošta, bistrenje i pretok vina => Topic started by: shogun on 09 Siječnja, 2007, 12:25:34
-
Svima, pozdrav,
Moje pitanje dali netko koristi metodu zaleđivanja mošta?
-
svima, pozdrav, prvo je bila provjera send-a.
Moje pitanje dali netko koristi metodu zaleđivanja mošta?
pozdrav. ovdje na forumu vjerojatno nitko, ali koliko ja znam to koriste Matosevic i Kozlovic za svoje poluslatke muskate. zasto te to zanima?
-
zato kaj ja isto to radim već duže vrijeme, no interesira me u kojim momentima drugi stavljaju isto.
-
zato kaj ja isto to radim već duže vrijeme, no interesira me u kojim momentima drugi stavljaju isto.
sori ali nisam bas shvatio ovo pitanje.. pa reci sta te zanima tocno pa cemo ti probati odgovoriti.
-
ovako.
interesira me u kojem trenutku najbolje stavljati zaleđeni mošt?
ili ovako Ivane (tebi upućujem pitanje)
Čuo sam a ove godine i probao staviti (prethodno otaloženi - čist), zaleđeni mošt u gotovo od fermentirano vino koje se je smirilo. Isti sam stavio u trenutku kada sam stavio i bentolit+mošt želatinu. Mene interesira dali imaš iskustva po tom pitanju i dali sam napravio ok, jer za razliku od prethodnih godina vidim bolje rezultate. Znači vino mi je od fermentiralo na preostalih 3 % šećera a nakon dodavanja mošta koji je u međuvremenu pri fazi fermentacije bio zaleđen, dobio sam konačnih 4% šećera u vinu.
Dali je takav postupak ok, te dali isti poboljšava okus aroma i sl.
lp
-
ovako.
interesira me u kojem trenutku najbolje stavljati zaleđeni mošt?
ili ovako Ivane (tebi upućujem pitanje)
Čuo sam a ove godine i probao staviti (prethodno otaloženi - čist), zaleđeni mošt u gotovo od fermentirano vino koje se je smirilo. Isti sam stavio u trenutku kada sam stavio i bentolit+mošt želatinu. Mene interesira dali imaš iskustva po tom pitanju i dali sam napravio ok, jer za razliku od prethodnih godina vidim bolje rezultate. Znači vino mi je od fermentiralo na preostalih 3 % šećera a nakon dodavanja mošta koji je u međuvremenu pri fazi fermentacije bio zaleđen, dobio sam konačnih 4% šećera u vinu.
Dali je takav postupak ok, te dali isti poboljšava okus aroma i sl.
lp
odmah da ti kazem da nemam iskustva sa takvim postupcima kakve si ti radio, ja sam mislio na nesto sasvim drugo. ali ne razumijem zasto ti to sve radis, koja bi svrha trebala biti? znaci podigao si ostatak secera u vinu, ok, ali ako si htio vino sa ostatkom secera to si mogao dobiti na laksi nacin. a ovo da poboljsava okus i aromu ne znam po kojoj bi to logici trebalo biti tako..
-
Cuo sam da se zaledjeni most moze kasnije koristiti za pravljenje rakije.
Mora li most da zavrsi sa vrenjem ili moze vrenje da se zaustavi i zaledi?
Hvala.
-
Nisam razumio pitanje?
Osnovno je da šečer prefermentira u alkohol što je poanta proizvodnje rakije, inače nema smisla
-
Hm a ja cuo da kada se grožđe ispreša-znači mošt se zaledi u velikim stožcima naopako okrenutim i kada se počne topiti voda=led ostaje pri vrhu a mošt se otopi prije i dobiva se puno veća koncentracija prirodnog šećera i minerala u manjoj količini,dakle bolji finalni proizvod...
-
Hm a ja cuo da kada se grožđe ispreša-znači mošt se zaledi u velikim stožcima naopako okrenutim i kada se počne topiti voda=led ostaje pri vrhu a mošt se otopi prije i dobiva se puno veća koncentracija prirodnog šećera i minerala u manjoj količini,dakle bolji finalni proizvod...
a sta mislis kako se presaju ledene berbe..!? grozde je smrznuto, dio se odvoji kao led a ostaje gusti sirupasti most koji daje ledeno vino. samo se led ne topi jer se sve mora desavati na minimalnoj temperaturi od -7°C.
-
Hm a ja cuo da kada se grožđe ispreša-znači mošt se zaledi u velikim stožcima naopako okrenutim i kada se počne topiti voda=led ostaje pri vrhu a mošt se otopi prije i dobiva se puno veća koncentracija prirodnog šećera i minerala u manjoj količini,dakle bolji finalni proizvod...
Kolega,daj molim te, ako nije tajna opiši malo postupak s zaleđenim moštom,detaljnije,što i kako,koje količine na hl,kakve posude,kada dodavati mošt?
Shogun,isto bi i tebe molio !
-
Iako da imamo mogucnost hladne stabilizacije vjerojatno nebi koristili filter nit bilo kakva sredstva za bistrenje.
a jel imas sistem za hladenje?
-
Ma kakvi, ali rado. Mislim temperatura vina je sad nekih 4°C kad su bile one niske temp u 12mj. bilo je i nize, ali ipak bi bilo idealno kad bi bar 5 dana bila ispod 0.
-
Ma kakvi, ali rado. Mislim temperatura vina je sad nekih 4°C kad su bile one niske temp u 12mj. bilo je i nize, ali ipak bi bilo idealno kad bi bar 5 dana bila ispod 0.
to bi bilo idealno za stabilizaciju ali za samo vino bas i ne jer je preveliki stres.. onda kak hladis u vrenju, ili ne hladis uopce..?
-
Ne hladim uopce. Nemam uvjete za to, zato i jesam pobornik drveta za kipnju, a inoxa za cuvanje. Bar kod mene u podrumu.
Kako mislis da steti vinu? Jel znas pricu o Miklauzicevoj Dunji? ;D
-
Ne hladim uopce. Nemam uvjete za to, zato i jesam pobornik drveta za kipnju, a inoxa za cuvanje. Bar kod mene u podrumu.
Kako mislis da steti vinu? Jel znas pricu o Miklauzicevoj Dunji? ;D
pa i u drvu se vino grije kada vrije (koja rima a..) samo manje nego u inoxu. ja cu sada prije ljeta instalirati cijeli sustav samo je dosta skupo to sve ali ne mogu bez toga za skrlet, gotovo mi je izgorio ove godine u vrenju.. ??? crno ne planiram hladiti kada maceriram a mislim i skrlet macerirati uz vrenje, vidjet cemo. steti isto kao sto steti filtracija ili neki drugi grubi proces.. ne steti u smislu da ce ti se pokvariti ali vino gubi. ne znam pricu, reci.
-
Ha znam, i nama je to uz prosirenje podruma na listi prioriteta. Pa pricao je u Kutini na izlozbi kak nije imao mjesta u podrumu i da mu je to vino ostalo vani pod nadstrecnicom i da se pocelo lediti. Nije on bas previse odusevljen tim vinom, a meni je recimo jako jako dobro.
-
a jel imas sistem za hladenje?
Kad je već o tome riječ. Jel moguće za nas amatere takav sistem napraviti u samogradnji?. Čuo sam da su to neki napravili. Što je osnova? Kompresor? Može li od stare škrinje za zamrzavanje? Da li samo za pojedini inox ili cijeli podrum? JNIX, PSYCHO,...ideje ?
-
Pa moras imat inoxe sa duplom stijenkom inace su gubici preveliki.
-
ja imam duplikator na inoksima , ulaz i izlaz za vodu na njima, na ulaznu pipu spojim crijevo sa pipe za vodu u podrumu, naizlaz spojim crijevo, a njega na ulaz duplikatora u drugi inoks a na izlaz opet crijevo koje si pustim opet natrag u bunar..........i imam zatvoreni krug toka vode, kao što cijevi za vodu u kući, naravno bez ovog povratnog toka..........
-
Glede održevanja temperature u vrenju i u čuvanju vina osim dobrog podruma (kojeg ja nemam), važna stvar je klima uređaj.
To nije obični klima uređaj, već mora biti poseban podrumski uređaj za rad na nižim temperaturama.(obični nemre održavat 11-15 celzijusa bez loših posljedica).
Ne moram ni govorit da su potrebne INOX bačve ili tankovi jer s plastičnim (PPili PE) bačvama ja slabiji efekt održavanja temperature.
Znamo da je plastika puno jači termički izolator, red veličina do čak 100x veći...od INOX-a. (nisam 100% siguran , treba provjerit ali je plastika naspram INOX-a jak izolator)
-
ja imam duplikator na inoksima , ulaz i izlaz za vodu na njima, na ulaznu pipu spojim crijevo sa pipe za vodu u podrumu, naizlaz spojim crijevo, a njega na ulaz duplikatora u drugi inoks a na izlaz opet crijevo koje si pustim opet natrag u bunar..........i imam zatvoreni krug toka vode, kao što cijevi za vodu u kući, naravno bez ovog povratnog toka..........
Imas kakvu fotku jer ovak nemrem bas skuziti o kakvom je duplikatoru rijec?
-
Imas kakvu fotku jer ovak nemrem bas skuziti o kakvom je duplikatoru rijec?
?
budem poslikal........oko vanjske stjenke inoksa stavlja se, vari, nova stijenka koja je ok 2 cm udaljena od glavne stijenke inoksa.........tu se nalazi prazan prostor u koji dolazi tekućina za hlađenje, mislim da ti to svaki tko radi sa inoks elementima može napraviti na svakoj bačvi, a opet možeš raditi si elemente za hlađenje iznutra inoksa, sa cijevima....................stavi se par cijevi kroz koje kola tekućina i hladi tank iznutra.......tako se radi u tim novim PVC tankovima, i dobije se financijski jeftiniji tank sa elementima za hlađenje...........tako ću ja sebi raditi kada mi vinogradi dođu u rod.................
-
naprave slično ovome, kak hoćeš veliki, dupla stjenka ...
-
Ima stvarno raznih riješenja od aparata za hlađenje pive, do onog komada od laktofriza.
Ja sam koristio aparat za hlađenje pive, posudio sam ga. Ima pumpu, kompresor i miješalicu. Napuni se vodom i slože se kroz pipice plastična crijeva. Crijevo se namota na bubanj od vešmašine i gurne u inoxicu. I to je to.
Hladio mi je 400 litrenu bačvu na 3°C prilikom taloženja. U vrenju sam držao temperaturu mošta na 16 - 19 °C, kako sam stigao.
-
naprave slično ovome, kak hoćeš veliki, dupla stjenka ...
Ovo nije lose, samo opet zauzima dosta mjesta tako da je vjerojatno bolje odmah uzeti inox s duplom stijenkom.
-
vidio sam nekoliko dobrih snalazenja i improvizacija, na kraju krajeva imas i za kupiti poseban uredaj za hladenje za jednu bacvu i to mozes mjenjati po zelji. firma se zove oprema uredaji ali sada vidim na njihovim stranicama da to vise nemaju, ili je mozda netko drugi preuzo to.. uglavnom, ima reklama u svijetu u casi, u skoro svakom broju, a evo i stranice:
http://www.oprema-uredjaji.com/?P=PRO&S=VIN&L=h
zanimljivi link vezano uz sistem za hladenje:
http://www.pecon.hr/indpica_indvina.html
-
za letinu inoxice za hlađenje ili grijanje mošta(vina) radi firma koja se mislim zove elektronovak, meni su rekli za inoxicu od 520l oko 14000kn bez pdv-a
-
preskupo. 8)
-
da preskupo.................. ja sam inoksicu 1850 l sa duplom stjenkom platio 15 000 sa PDV-om, a o ovome nebi nikada niti razmišljao puno je jednostavnije na obični inoks navariti stijenku i staviti termometar.............a to može svaki obrtnik koji radi sa inoks elementima, samo je pitanje koliko je njemu to isplativo raditi............za cca inoks od 1000 l ja mislim da sa termometrom nebi trebalo koštati više od 3 000 kn, iao je i to puno, ali eventualno ako se radi o proizvođaču tipa Koshpe koji ima veći broj takvih na koje bi stavio stjenku, mislim da bi se tu dalo razgovarati...........ja sam recimo kupio mali inoks od 500 l koji je išao za 60% ispod cijene, ali je bio savijen pri vrhu, ja nazvao zadru u p® pitao da li se isplati, on mi potvrdio ,iz te trgovine odvezao kod njega, on ga izravnao za 200 kn........ i ja sam dobio tank koji me ukupno koštao 1100 kn..........tako da mislim da se sve može napraviti, samo treba poznavati ljude i raspitati se okolo...........a forum je idealno mjesto.............
-
za letinu inoxice za hlađenje ili grijanje mošta(vina) radi firma koja se mislim zove elektronovak, meni su rekli za inoxicu od 520l oko 14000kn bez pdv-a
da, elektronovak je, imam njihovu ponudu staru oko godinu dana, ne sjecam se tocno cifre ali bilo je podosta ali sa rashladnim uredajem od 12 kw, za oko 30 000 l vina, 8 bacava, bacva glikola od 100 l, cijevovodi, ventili, prikljucci, sve zivo, rad, montaza, pustanje u pogon.. mislim oko 100 000 kn. ovo za jednu bacvu od 500 l skoro 2 000 eura bez pdva je prebolesno skupo!?! ja sam nasao decke iz medimurja koji rade u firmi koja se bavi rashladnim sistemima ali firma ne radi sisteme za hladenje vina ali decki u fusu rade, pa su mi dali ponudu za nekih 60 000 kn s time da je oko 30 000 kes lova, bez mogucnosti odbitka pdva. vidjet cu jos ali do ove berbe hladenje bacava ce biti.
-
Glede održevanja temperature u vrenju i u čuvanju vina osim dobrog podruma (kojeg ja nemam), važna stvar je klima uređaj.
To nije obični klima uređaj, već mora biti poseban podrumski uređaj za rad na nižim temperaturama.(obični nemre održavat 11-15 celzijusa bez loših posljedica).
Ne moram ni govorit da su potrebne INOX bačve ili tankovi jer s plastičnim (PPili PE) bačvama ja slabiji efekt održavanja temperature.
Znamo da je plastika puno jači termički izolator, red veličina do čak 100x veći...od INOX-a. (nisam 100% siguran , treba provjerit ali je plastika naspram INOX-a jak izolator)
klima uređaj puše zrak, trebalo bi biti mirno hlađenje, bez kolanja zraka, ako imate drvene bačve
-
mislim da sam ja negdje u postovima napisao da postoji mogućnost i u tim plastičnim tankovima ugradnja inoks elemenata za hlađenje........nikakakav problem naravno poskupljuje proizvod, ali i dalje je daleko jeftiniji..............do prije 2 g. da me je netko pitao o tome, nebi htio niti razgovarati o pvc tankovima za vino, a do danas sam se uvjerio u kvalitetu, i našao ih kod mnogih većih proizvođača koji mi vele da su zadovoljni...........prema tome naravno da bi uvijek dao prednosti inoksu.......i sam sam prošle godine uzeo 2 od oko 1 700 l, ali mislim da dalje neću da ću se prepustiti plastičnim..........dok god ono meni ne djeluju negativno na vino........ukoliko se dogodi da čujem promjene u mirisu sastavu ili neko drugo negativno djelovanje plastike na to vino odustajem od njega, za sada sam čuo sam pohvale..
-
mene i dalje zanima omjer cijena i omjer masa inox/pp istog kapaciteta.
-
meni je u podrum zbog visine od 2.10 m i 1.30 m širine išao inoks kapaciteta 1850l težine oko 150 kg sa duplikatorom i svom ostalom opremom ( 3 pipe, vrata, vrenjača, nivokaz, termometar ) cijena 15.500 kn sa Pdv-om, a po cjeniku kojeg je jinx stavio, u podrum po dimenzijama bi mi mogao stati plastični od 2500 l bez postolja, zatvoreni tip cijena oko 7 000 kn sa pdv-om bez elemenata za hlađenje, još oko 2 000 kn za hlađenje......
-
od kojeg je proizvođača je inoxica, neznam jesam dobro shvatil, ima i hlađenje jel tak
-
meni je u podrum zbog visine od 2.10 m i 1.30 m širine išao inoks kapaciteta 1850l težine oko 150 kg sa duplikatorom i svom ostalom opremom ( 3 pipe, vrata, vrenjača, nivokaz, termometar ) cijena 15.500 kn sa Pdv-om, a po cjeniku kojeg je jinx stavio, u podrum po dimenzijama bi mi mogao stati plastični od 2500 l bez postolja, zatvoreni tip cijena oko 7 000 kn sa pdv-om bez elemenata za hlađenje, još oko 2 000 kn za hlađenje......
naprave ti po dimenziji podruma ;) , stvarno kak hoćeš bez velikih odstupanja u cijenama
-
od kojeg je proizvođača je inoxica, neznam jesam dobro shvatil, ima i hlađenje jel tak
naprave ti po dimenziji podruma ;) , stvarno kak hoćeš bez velikih odstupanja u cijenama
Inoksi su od Zadre iz Požege i sve sam dogovarao sa njim kapacitet po dimenziama podruma i elemente na sudu, ......da, ima i hlađenje, već sam u prijašnjim postovima pisao o tome, da neponavaljam.......... a pretpostavljam da se i sa ovim pvc dalo sve dogovoriti........
-
http://img718.imageshack.us/g/dsc04978.jpg/
-
http://img84.imageshack.us/img84/1282/dsc04982v.jpg
http://img692.imageshack.us/img692/4691/dsc04981y.jpg
http://img88.imageshack.us/img88/7489/dsc04980p.jpg
http://img718.imageshack.us/img718/5476/dsc04978.jpg
neznam dal sam uspel stavit slike al ovak vam izgleda sistem za hlađenje bačve su od letine a sistem radi jedan privatnik.sistem za cca 12000l cijena oko 40 000 kn.
-
Ove godine htio bih napraviti sistem za hladjene na sledeci nacin:
Kupiti inox cjev za prehranu aisi 316 precnika otprilike 15-16mm duzine 6m(to je maksimalna duzina)
Saviti cjev i spiralu i to staviti u 600l inoxicu
Uzeo sam aparat za hladjene piva 0,43kw, ito sistemom pvc cjevi ili crevom spojiti sa inox spiralu
Kao medij za hladjene koj ce cirkulirati kroz cjev koristiti prehranbeni glikol
e sad neznam koju pumpu koristiti za cirkulaciju glikola,pumpa mora raditi na niske temperature
Kao medij koi ce biti u aparat za hladjene moze voda sa antifrizom kako bi postigao nize temperature a moze i glikol zavisi od cjene
Po mojim proracunima mislim da bi mozda trebalo uraditi jos jednu spiralu od 6m (prvo cu probati efekat sa jednom)
Mislim da bih bez problema postigao temperaturu za talozenje mosta ispod nule
Ako neko ima savjet rado bih prihvatio
-
Mene isto zanima ova problematika. :)
-
Ove godine htio bih napraviti sistem za hladjene na sledeci nacin:
Kupiti inox cjev za prehranu aisi 316 precnika otprilike 15-16mm duzine 6m(to je maksimalna duzina)
Saviti cjev i spiralu i to staviti u 600l inoxicu
Uzeo sam aparat za hladjene piva 0,43kw, ito sistemom pvc cjevi ili crevom spojiti sa inox spiralu
Kao medij za hladjene koj ce cirkulirati kroz cjev koristiti prehranbeni glikol
e sad neznam koju pumpu koristiti za cirkulaciju glikola,pumpa mora raditi na niske temperature
Kao medij koi ce biti u aparat za hladjene moze voda sa antifrizom kako bi postigao nize temperature a moze i glikol zavisi od cjene
Po mojim proracunima mislim da bi mozda trebalo uraditi jos jednu spiralu od 6m (prvo cu probati efekat sa jednom)
Mislim da bih bez problema postigao temperaturu za talozenje mosta ispod nule
Ako neko ima savjet rado bih prihvatio
nemoguće ;)
-
Prosle godine sam ovaj isti aparat za hladjene priklucio na vodovod tempirao protok vode na slavinu otprilike
6/min voda iz vodovoda je bila 13-14stepena i dobio sam negde hladnu vodu od 7-8 stepeni sa kojom sam
orosivao inoxicu pomocu obrucen od pvc cjevi koju sam izbuso na vise mjesta i plus stavio zaledjene boce sa vodom
u inoxicu otprilike 40boca u 600l inoxicu i dobio na negde 500l mosta temperaturu od 4stepena tokom nekih 12h
a posle toga je pocela da raste u narednih 12h do 7stepena
iskreno ja sam zadovoljan dobivenim rezultatima talozenja mosta jer sam pretocio bistar most
ps:iskreno i grozdje je bilo zdravo i cisto brano u gajbicama
-
Iskreno mislim da je moguce i da cu sigurno dobiti temperaturi oko nule a mozda i ispod
-
ove boce su ti odradile 90% učinka rashlađivanja mošta...
napravi ovo sa inox spiralom ,ali više metara u spiralu , i to samo na gornjoj polovici bačve...to će ti zamjeniti boce (makar ja bi i njih opet stavio 1.dan) ...i imat će stalni učinak i poslije pretoka pri kontroli fermentacije...a što je veća potreba nego samo taloženje do baš čistog mošta ...( koliko si sumpora dodavao na 100 lit mošta prije taloženja ;) ? )
Iskreno mislim da je moguce i da cu sigurno dobiti temperaturi oko nule a mozda i ispod...... pa čega prijatelju ? - mošta od 500 lit...?? sa energijom od 0,4kw?
-
Kako bih pomogao za pocetno(udarno snizenje temperature) moze opet staviti neku bocu zaledjene vode
-
elektronovak je, imam njihovu ponudu staru oko godinu dana, ne sjecam se tocno cifre ali bilo je podosta ali sa rashladnim uredajem od 12 kw, za oko 30 000 l vina
znaci 30000/12=2500Litri
2500l=1kw
0,1kw=250litri
0,43kw=1070litara
dali je tocna matematika
-
1-ne bih baš tako pojednostavio računice...
2.-samo sa kakvim izmjenjivačima topline ?-površina , način , konstrukcija...
3.- savjetuj se sa njima ;)
-
Izvinjavam se to je snaga kompresora 0,43kw
rashladna snaga je vece neznam tacno koliko nemogu naci taj model na netu
i ista zavisi od temperature vremena radne temperature i temperature samog mosta kojeg treba rashladiti
normalno da je razlicito pri temperaturu mosta od pr 25stepeni i 15stepeni
ja sam lani donio grozdje sa nekih 20 na samraku ostavio celu noc da se rashladi na nekih 16-17stepeni (radise na nadmorskoj visini od 770metara u planinskim usllovima)
i postigao te rezultate sto mi daje da se nadam da cu postici bolje ove godine sistemom koji planiram uraditi
ps. aparat za pivo karakteristike(radna temperatura okolisa 24,ulazi pivo za hladjenje sa 18,izlasi rashladjeno sa 5-8stepeni) iskreno se nadam???
-
elektronovak je, imam njihovu ponudu staru oko godinu dana, ne sjecam se tocno cifre ali bilo je podosta ali sa rashladnim uredajem od 12 kw, za oko 30 000 l vina
znaci 30000/12=2500Litri
2500l=1kw
0,1kw=250litri
0,43kw=1070litara
dali je tocna matematika
ja cu uzeti od njih hladenje ove godine, meni su predlozili 9 kw za 27 000 l vina ali to je cisto racunato prema kapacitetu svih bacava koje naravno nece sve odjednom hladiti tu kolicinu mosta/vina.. tako da je ovo tvoje tu negdje.
-
gotovo identične ideje imamo
-
ja cu uzeti od njih hladenje ove godine, meni su predlozili 9 kw za 27 000 l vina ali to je cisto racunato prema kapacitetu svih bacava koje naravno nece sve odjednom hladiti tu kolicinu mosta/vina.. tako da je ovo tvoje tu negdje.
Koliko love ak se smije znat?
Buduci da nemam inoxe sa duplom stijenkom ja cu takodjer probat ove godine sa inox spiralom direkt u most. Vani imam cisternu od nekih 12 kubika koju bi jos dodatno hladio sa zaledjenim karnisterima. A potopna pumpa bi cirkulirala tu vodu.
To+ 7kw podrumska klima (+malo tuninga na njoj ;D) mislim da ce bit dovoljno da spusti temperaturu mosta u vrenju na nekih 20ak °C
A za talozenje, ko zna mozda ove godine probamo sa suhim ledom. Bar na jednom inoxu...
-
Koliko love ak se smije znat?
ma ja to moram stavit jer prosle godine nisam stigo.. jos pregovaramo o cijeni, doci ce covjek kod mene u petak da vidi prostor i da skemijamo plan postavljanja ali cifra se vrti negdje oko 70 000 kn + pdv.
-
Elektronovak je stvarno skup, probajte ga nacimati da vam napravi dobar troškovnik a onda odite u frigokor i vidite koliko svi elementi koštaju, imaju tamo i dobre frigo mehaničare da vam sve to sklope i možete proći i do 50% jeftinije
-
Elektronovak je stvarno skup, probajte ga nacimati da vam napravi dobar troškovnik a onda odite u frigokor i vidite koliko svi elementi koštaju, imaju tamo i dobre frigo mehaničare da vam sve to sklope i možete proći i do 50% jeftinije
gledo sam ja to vec skoro 2 godine tako i napravili sve planove i materijal da prodem jeftinije i na kraju trazim ponudu za materijal sa automatikom i onda mi posalju ponudu samo za materijal 149 000 kn + pdv bez montaze i pustanja u pogon!? imam i jedne decke koji su mi stavljali plin u podrum i dobro su napravili i vrlo jeftino jer nisu preko firme ali za moje hladenje s obzirom na kapacitete i automatiku jednostavno ne mogu proci jeftinije ispod 10 000 eura koliko je njihova ponuda al onda da budem sigurniji rade cu dati 5000 kn vise da imam neku garanciju da je to radila neka firma a ne ovako neko u fusu zbrda-zdola.. i meni je vec dosta toga hladenja jer se time bavim zadnje 2 godine ali jednostavno ne mozes proci jeftinije, samo rashladni uredaj od 10ak kw koliko meni treba kosta oko 25 000 kn a ja zelim kvalitetnu izradu i materijale jer zelim da to sve dobro radi. najjeftiniji nacin je obicno na kraju najskuplji, dokazano nebrojeno puta..
-
Očito je da mi koji pomalo radimo i živimo od vinograda i vina si nemožemo baš tako dopustiti da nas razno razne firme gule ko budale i da plaćamo njihovo ime i garanciju 50% skuplje od realne cijene.
Sve se to da složiti, ima svih mogučih elemenata za kupiti a najveća je igra u izmjenjivaču, sve drugo je jednostavno
-
Evo mene opet sa problematikom hladjenja mosta
znaci ovako:
nabavio sam inox spiralu duzina 12metara sa precnikom 16mm i debljina zida 0,8mm
postavio u inoxicu od 600l povezao sa aparatom za hladjenje piva sa crevom od 1metar i povratno crevo od 1 metar
u rezervoar aparata sipao oko 18litara vode i 7litara rakije kako bih isao ispod nule i testirao aparat sa spiralom izvan inoxice sam isao za jedno 2h oko -3C
inoxicu napunio vodom sa oko 18-19C i stavio spiralu ali u tom momenti je voda u aparatu bila 6C i uklucio ponovo aparat
ovo sve sam testirao vani na temperaturi zraka od 22C
u prvih 2-3h voda u sistemu za hladjenje je porasla na 13C a u inoxici je pala za 1C
naredni sat je bilo status kvo
i narednih 6h voda u sistemu je pala na 8C a u inoxici na 10-11C
znaci nakon jedno 9h sam skinuo oko 8C
e sad temperatura u podrumu je negde 18C znaci 4C manje nego u momentu testa
kad uklucim aparat sledeci put postici ci najpre najnizu temperaturu pa onda staviti u inoxicu
i ako zatreba malo pomoci za pocetak sa zaledjenim flasama jedno 20-30 od 1,5litara pri tome bih imao jedno 30-45litara manje vode u inoxici
to cu raditi za jedno nedelju dana pa cu pisati kako je proslo
-
kaj nebi bilo jednostavnije tu uklopiti nekekav termostat
-
bice i toga sada samo testiram
-
Evo mene opet sa problematikom hladjenja mosta
znaci ovako:
nabavio sam inox spiralu duzina 12metara sa precnikom 16mm i debljina zida 0,8mm
postavio u inoxicu od 600l povezao sa aparatom za hladjenje piva sa crevom od 1metar i povratno crevo od 1 metar
u rezervoar aparata sipao oko 18litara vode i 7litara rakije kako bih isao ispod nule i testirao aparat sa spiralom izvan inoxice sam isao za jedno 2h oko -3C
inoxicu napunio vodom sa oko 18-19C i stavio spiralu ali u tom momenti je voda u aparatu bila 6C i uklucio ponovo aparat
ovo sve sam testirao vani na temperaturi zraka od 22C
u prvih 2-3h voda u sistemu za hladjenje je porasla na 13C a u inoxici je pala za 1C
naredni sat je bilo status kvo
i narednih 6h voda u sistemu je pala na 8C a u inoxici na 10-11C
znaci nakon jedno 9h sam skinuo oko 8C
e sad temperatura u podrumu je negde 18C znaci 4C manje nego u momentu testa
kad uklucim aparat sledeci put postici ci najpre najnizu temperaturu pa onda staviti u inoxicu
i ako zatreba malo pomoci za pocetak sa zaledjenim flasama jedno 20-30 od 1,5litara pri tome bih imao jedno 30-45litara manje vode u inoxici
to cu raditi za jedno nedelju dana pa cu pisati kako je proslo
sve pet za inovacije.....ali dok dođe mošt umijesto vode druga je stvar...prvo gustoća, drugo on kreće u vrenje a to diže-"proizvodi" temperaturu.... ;) istina je ,,,,,,,,,,,,,da je bolje ikak nego nikak snižavati temp. :D
-
ovo radim pre pocetka fermentacija radi boljeg talozenja mosta
temperatura mosta ide dole sto nize to bolje kako bih dobio sto bistriji most
-
Ajde da čujem vaša mišljenja na ovu zamisao, kompresorski motor od ledenice kapaciteta 410 l spojit na cijevi od inoksa dužine cca koliko je i u ledenici i cijev uroniti u gornju polovinu inox zapremine 500 litara. Šta mislite dali bi to radilo za dobiti smireno vrenje bijelog masulja?
-
Ajde da čujem vaša mišljenja na ovu zamisao, kompresorski motor od ledenice kapaciteta 410 l spojit na cijevi od inoksa dužine cca koliko je i u ledenici i cijev uroniti u gornju polovinu inox zapremine 500 litara. Šta mislite dali bi to radilo za dobiti smireno vrenje bijelog masulja?
valjda misliš mošta ;)
inače bi , radilo bi , tj radilo bi stalno ;) ako ti nije žao struje... ;) ...treba i bačvu izolirati izvana , omotati slojevima kamene vune i alu folijom .......normalno , sve bi malo pomoglo da ne dođe do burnog vrenja, ako je toplina okoliša-podruma velika...no ako je normalan podrum i jesen ne pre topla ili ako imaš klimu , ona ti uz pomoć dobro izabranih kvasaca za sporo vrenje sve to i ne treba ;)
-
valjda misliš mošta ;)
inače bi , radilo bi , tj radilo bi stalno ;) ako ti nije žao struje... ;) ...treba i bačvu izolirati izvana , omotati slojevima kamene vune i alu folijom .......normalno , sve bi malo pomoglo da ne dođe do burnog vrenja, ako je toplina okoliša-podruma velika...no ako je normalan podrum i jesen ne pre topla ili ako imaš klimu , ona ti uz pomoć dobro izabranih kvasaca za sporo vrenje sve to i ne treba ;)
Je,je mislim na mošt,ovdje u nas u dalmaciji sve to možeš imat i podrum i klimu pa temperatura odei do 27c(mošta) i onda nam bilo vino izgori.Sada su počeli stavljat boce sa smrznutom vodom u mošt i poboljšali su stvar ali to je velika zajebancija i svako malo otvaraš inox i onda gubiš arome a bez dvljih kvasaca opet nemaš aromu.Naš mošt zna imat i do 24 grada šečera i to su jaka bila vina sa izraženim aromama velikim alkoholima i zlatno-žutom bojom kojoj malo trba da bi oksidirala zato smo i počeli hladit a i arome se najbolje dobijaju od divljh kvasaca bar tako kažu ovi naši veliki vinari!!! ???
-
Je,je mislim na mošt,ovdje u nas u dalmaciji sve to možeš imat i podrum i klimu pa temperatura odei do 27c(mošta) i onda nam bilo vino izgori.Sada su počeli stavljat boce sa smrznutom vodom u mošt i poboljšali su stvar ali to je velika zajebancija i svako malo otvaraš inox i onda gubiš arome a bez dvljih kvasaca opet nemaš aromu.Naš mošt zna imat i do 24 grada šečera i to su jaka bila vina sa izraženim aromama velikim alkoholima i zlatno-žutom bojom kojoj malo trba da bi oksidirala zato smo i počeli hladit a i arome se najbolje dobijaju od divljh kvasaca bar tako kažu ovi naši veliki vinari!!! ???
Gabro ak trebaš divlje kvasce za aromu onda : ne trebaš mošt sumporit (ni masulj)i, čak i taloženje nije toliko bitno, ne moraš nabavljat selekcionirane kvasce, ne moraš ih hraniti,
Moraš pazit na temperaturu, sumporovodik, octeno vrenje i tak još neke stvari. Sretno.
-
I pitanje je kak ce ti kvasci zavrsiti vrenje do kraja. ???Pogotovo u dalmaciji gdje su sladori ultra jaki. Eventualno u drugoj polovici vrenja ubaciti bayanuse.
-
I pitanje je kak ce ti kvasci zavrsiti vrenje do kraja. ???Pogotovo u dalmaciji gdje su sladori ultra jaki. Eventualno u drugoj polovici vrenja ubaciti bayanuse.
Pirou,zato sam i pita sa onu ideju o hlađenju izgleda po pričama da je najveći problem u preburnom vrenju!
Koshpa,odrade kvasci svoje malo duže traje ali vino bude odlično pogotovo ovo šta ja pokušavam dobiti,nađi negdje vugavu vrhunsku,ili kvalitetnu vinogradara vis dd u stećaju pa me baš zanima tvoje mišljenje! :D
-
Ne znam, ja bi napravio onako kako sam napisao. Nakon polovice vrenja bi ubacio bayanuse da se osiguram.
-
Neznam Gabro...
Smatram da treba eksperimentirati, ali ja bi na tvojem mjestu pola mošta vinificirao na "moderan način"(enzimi, slekcionirani kvasci, hrana, pravilno sumporenje, bistrenje, kontrola temperature itd),
a ostalo s divljim kvascima.
Molim te da nam tu napišeš svoje opservacije, primjedbe i usporedbe. Naravno da se to treba oprobati uživo, a o tome se već dogovorimo... ;D
-
Neznam Gabro...
Molim te da nam tu napišeš svoje opservacije, primjedbe i usporedbe. Naravno da se to treba oprobati uživo, a o tome se već dogovorimo... ;D
mislim da mo o tome vec pisali na temi Vinski kvasci. Ja sam uporedio rezultate prosle godine i mislim da cu i dalje raditi spotano vrenje. Za sad nisam imao problema, ne velim da ioh necu imati.
Pozdrav.
-
mislim da mo o tome vec pisali na temi Vinski kvasci. Ja sam uporedio rezultate prosle godine i mislim da cu i dalje raditi spotano vrenje. Za sad nisam imao problema, ne velim da ioh necu imati.
Pozdrav.
Pročita sam sve postove u rubrici i sad mi je jasno zašto sva sjeverna vina sliče,ja ću pokušat sa divljim kvascima!!!
-
I pitanje je kak ce ti kvasci zavrsiti vrenje do kraja. ???Pogotovo u dalmaciji gdje su sladori ultra jaki. Eventualno u drugoj polovici vrenja ubaciti bayanuse.
Koshpa,prijatelju jesi li ikad čuo za PROŠEK?
-
Pročita sam sve postove u rubrici i sad mi je jasno zašto sva sjeverna vina sliče,ja ću pokušat sa divljim kvascima!!!
Da se referiram i na zadnji tvoj post. Pod 1, smanji tenzije. Pod 2, jesam. Hoces mi sada objasniti kakve veze prosek ima sa ovom temom, jer si ionako debelo u offtopicu.
A ovo gore kvotanje samo dokazuje da si probao jako jako malo "sjevernih" vina cim si mogao napisat nesto tako. Ili se uopce ne kuzis u vina. Uzmimo npr. grasevinu koja je najrasprostranjenija sorta u nas. Sta ti ona iz Zagorja ima ikakve veze sa onom iz Srijema ili Baranje?
Cinjenica je da vi juznjaci skrtarite na svim mogucim stvarima i jako malo ulazete u proizvod (ne govorim samo o vinu), a na kraju ga pokusate naplatiti kao da je bogom dan. Uostalom na Provjerenom su raskrinkali dio zablude o ponosu juzne Hrvatske, Plavcu malom.
Ti radi kako mislis da je najbolje, ja sam ti rekao kako bi se ja osigurao. Uostalom pojma nemam o kojoj kolicini vina raspravljamo. Ako je za vlastitu upotrebu, radi kao sto si predlozio. Ako je velika kolicina za prodaju, ha riskiraj. Ja nebi...
-
Kaj južnjaci škrtare? Podravci su škrti!!!!! ;D 8)
-
Kaj južnjaci škrtare? Podravci su škrti!!!!! ;D 8)
pa nismo baš tak škrti ;D
-
Da se referiram i na zadnji tvoj post. Pod 1, smanji tenzije. Pod 2, jesam. Hoces mi sada objasniti kakve veze prosek ima sa ovom temom, jer si ionako debelo u offtopicu.
A ovo gore kvotanje samo dokazuje da si probao jako jako malo "sjevernih" vina cim si mogao napisat nesto tako. Ili se uopce ne kuzis u vina. Uzmimo npr. grasevinu koja je najrasprostranjenija sorta u nas. Sta ti ona iz Zagorja ima ikakve veze sa onom iz Srijema ili Baranje?
Cinjenica je da vi juznjaci skrtarite na svim mogucim stvarima i jako malo ulazete u proizvod (ne govorim samo o vinu), a na kraju ga pokusate naplatiti kao da je bogom dan. Uostalom na Provjerenom su raskrinkali dio zablude o ponosu juzne Hrvatske, Plavcu malom.
Ti radi kako mislis da je najbolje, ja sam ti rekao kako bi se ja osigurao. Uostalom pojma nemam o kojoj kolicini vina raspravljamo. Ako je za vlastitu upotrebu, radi kao sto si predlozio. Ako je velika kolicina za prodaju, ha riskiraj. Ja nebi...
HVALA!
-
Pitanje - u sustavu hlađenja - jel može umjesto glikola ići rakija? :)
-
Pitanje - u sustavu hlađenja - jel može umjesto glikola ići rakija? :)
savjetujem da u sve priručno izvedene sustave koristiti samo vodu, jer sve drugo može ići ka katastrofi................. voda ako dojde u mošt-vino , ipak ..je ok ;)
-
Sustav nije priručni već stručno izveden, i radi s vodom trenutno, ali zbog smrzavanja zimi - da ne moram prazniti svake zime. Rakije ima,a glikol nije jeftin.
-
Ja sam stavio mjesavinu vode i rakije u sistem koji sacinavaju spiralna inox cev,creva i aparat za hladjenje piva od 0,43KW
u inox (600) koji sam hladio vodom izvana (temperatura vode 13 stepeni) sipao 520-530L mosta (temperatura mosta je bila 18-19stepeni)
ali kako sam sipao u inox tako se isti hladio,onda sam stavio 40 zamrznutih flasa od 1,5l i uklucio sistem.
za dva sata most 5stepena
za 12 sati most -1stepen
odrzavao aparatom tu temperaturi jos 22h i pretocio
dobio sam kristalno bistri most
radio shardonnay sa 94 ekslovih ili negde 22g/l secera
temperatura podruma 19 stepeni
-
Ja sam stavio mjesavinu vode i rakije u sistem koji sacinavaju spiralna inox cev,creva i aparat za hladjenje piva od 0,43KW
u inox (600) koji sam hladio vodom izvana (temperatura vode 13 stepeni) sipao 520-530L mosta (temperatura mosta je bila 18-19stepeni)
ali kako sam sipao u inox tako se isti hladio,onda sam stavio 40 zamrznutih flasa od 1,5l i uklucio sistem.
za dva sata most 5stepena
za 12 sati most -1stepen
odrzavao aparatom tu temperaturi jos 22h i pretocio
dobio sam kristalno bistri most
radio shardonnay sa 94 ekslovih ili negde 22g/l secera
temperatura podruma 19 stepeni
super , jel si išao na izložbu-ocijenjivanje poslije sa tim vinom ;) jer ovo je šokiranje zdravog mošta, staložio jesi , sve istina, ali i dosta prirodnih kiselina...ne znam mislim da je ovo ne potrebno...pa za tih 36h ukupno i više sigurno, bi ti se isto istaložilo i samo sa onih 40 zamrznutih flaša-=oko 60kg leda !!!!!!! ;)
-
prosle godine sam radio samo sa bocama i talozio na 5-7 stepeni oko 24h
dobio takodje bistar most i kao finalni proizvod na kraju sardonnay je bio sa 6,4g/l ukupnih kiselina
ove godine sam odlucio da talozim na nize temperature kako bih dobio bistriji most talozio oko 34h
fakt da cu dobiti nesto nize kiseline ali mislim ne ispod 6g/l sto je idealno za shardonnay
fakt da cu dobiti ako protece sve kako treba pri kontroliranoj fermentacii nesto bolji kvalitet od lani
ps.nisam isao na ocenjivanje jer nije bilo prilike lani kod nas u makedoniji inace ko je probao je dao sve pohvale
i prodao po 2,5evra za litar za nase prilike u Makedoniji to je plafon cena za domace vino
ps.vino nije filtrirano
-
ove godine sam odlucio da talozim na nize temperature kako bih dobio bistriji most
a zasto!?
-
prosle godine sam radio samo sa bocama i talozio na 5-7 stepeni oko 24h
dobio takodje bistar most i kao finalni proizvod na kraju sardonnay je bio sa 6,4g/l ukupnih kiselina
ove godine sam odlucio da talozim na nize temperature kako bih dobio bistriji most talozio oko 34h
fakt da cu dobiti nesto nize kiseline ali mislim ne ispod 6g/l sto je idealno za shardonnay
fakt da cu dobiti ako protece sve kako treba pri kontroliranoj fermentacii nesto bolji kvalitet od lani
ps.nisam isao na ocenjivanje jer nije bilo prilike lani kod nas u makedoniji inace ko je probao je dao sve pohvale
i prodao po 2,5evra za litar za nase prilike u Makedoniji to je plafon cena za domace vino
ps.vino nije filtrirano
Nema to veze ovo šta pišete. Nije nužno hladiti toliko. Niže kiseline se dobiju kasnijim terminom berbe, a bistrina mošta se može riješiti na nekoliko načina!
Konkretno za chardonnay kiseline mogu biti i više ako je polusuhi!
Na ocjenjivanju se neke druge mjere traže.
Pridružujem se moderatoru s upitnikom ???
-
pa ovo stvarno sad ne kužim :-\.veli spustio mošt 12h na jedan stupanj,a ove godine ide na niže temperature :( .Pa kud ćeš ispod nule i radi ćega tak nisko :-[
-
nije me bilo neki dan jer vino radim 30 km od doma pa sam juce isao danas se vratio
ispitao sam most iz cisterne od 600l ukupnih kiselina 5,9g/l
radio sam i shardonnay i u 300l cisterni grozde sam ostavio da prenoci i da se hladi
izmuljao oko 8h ujutro temperatura mosta je bila 11stepeni talozio ledom na 4-5stepena oko 20sati
ispitao ukupnih kiselina 6,0g/l premala razlika kiselina ali vidljiva u bistrini mosta
kristalno bistar most po meni je preduslov za dobro izvedenu fermentaciju i dobivanje kvalitetnog i puno aroma vino
vino ce biti dosta bistro kad prevri most(radim suho vino) sro je preduslov da koristim minimalne kolicine zelatina i bentonite za bistrenje vina
kako bih zadrzao sve dobro u vinu i ne bise skinulo pri bistrenju, videcemo rezultat na kraju.
kod nas u Makedoniji se ne piju vina sa visokim kiselinama da date nekomu vino sa priblizno 6,7-7g/l ukupnih kiselina rekao bi vam da vam je vino kiselo
radimo ono sto kupac zeli,imam kupazu vranac i kaberne sa 6,2g/l ukupnih pa mi neko kaze kako je malo kiselkasto
ps.oko slucajno izgubi na svjezinu lako cemo to rjesiti
-
kristalno bistar most po meni je preduslov za dobro izvedenu fermentaciju i dobivanje kvalitetnog i puno aroma vino
netocno..
-
a sta to nije tacno
grozde je bilo iz iste mikro parcele znaci identicno
bistreno na prvi nacim ukupnih 5.9 -----na drugi 6.0
prvi most kristalno bistar ------ drugi vidjivo za oko mutniji
100% cu kasnije da bistrim vino sa manje zelatina i bentonita
100% vino ne filtriram a vino ce biti stabilno sredinom decembra
pozivam vas ako vas navede put u makedoniji da se sami uverite
nadam se da ce sve proci u redu do tada
-
kristalno bistar most po meni je preduslov za dobro izvedenu fermentaciju i dobivanje kvalitetnog i puno aroma vino
vino ce biti dosta bistro kad prevri most(radim suho vino) sro je preduslov da koristim minimalne kolicine zelatina i bentonite za bistrenje vin
kako bih zadrzao sve dobro u vinu i ne bise skinulo pri bistrenju, videcemo rezultat na kraju. oni se ne dodaju samo radi vidljivih stvari u moštukod nas u Makedoniji se ne piju vina sa visokim kiselinama da date nekomu vino sa priblizno 6,7-7g/l ukupnih kiselina rekao bi vam da vam je vino kiselo
radimo ono sto kupac zeli,imam kupazu vranac i kaberne sa 6,2g/l ukupnih pa mi neko kaze kako je malo kiselkasto
ps.oko slucajno izgubi na svjezinu lako cemo to rjesiti ovo je u suprotnosti sa gore navedenim ;) :D
no ja vijerujem da su ti vina korektna , ali svejedno bi trebalo to neposredno ocijeniti :) :D
-
a sta to nije tacno
nije tocno da vrijedi pravilo sto bistriji most to bolje i kvalitetnije vino, pogotovo ako se most izbistri skoro do stanja prozirnosti..
-
el ima tko kakvu ideju kako bi mogao hladit podrum tjekom fermentacije jel ovi dana cu uzet jos 3 inoksice od 600litara tad ce bit 6-7 000 lit mosta u onom malo podrumu dice se temperatura uff
s zaleđenim bocama nemogu ipak je to malo previše vina
nekako ga poljevati vodom ??? ??? ??? ili neka druga ideja ??? ::)
-
idi u arhivu,mislim isto pod hlađenje mošta...tam buš našel sliku kak Psycho hladi mošt u inoksu :D
-
el ima tko kakvu ideju kako bi mogao hladit podrum tjekom fermentacije jel ovi dana cu uzet jos 3 inoksice od 600litara tad ce bit 6-7 000 lit mosta u onom malo podrumu dice se temperatura uff
s zaleđenim bocama nemogu ipak je to malo previše vina
nekako ga poljevati vodom ??? ??? ??? ili neka druga ideja ??? ::)
pazi enjingi u svom podrumu ima tek na oko možda 30 % tankova duplikatore, sve ostale tankove hladi polijevanjem vodom, nanačin da je sgornje strane , navrhu tanka crijevo obično za vodu koje je probušio na nekoliko mjesta i smotao ga kakosad da ti velim, onako u krug , kao kad kobasicu pržiš u tavi (kako slikovito) i iza toga stavi nekakvu krupu samo da se voda ravnomjerno rasporedi po tanku prilikom curenja, i to je sva mudrost, a temperaturu je držao na 17 cijelo vrijeme..........e sad pitanje je da li imaš vode, i odvod kakav u podrum koji bi sve to progutao......
-
aha kuzim sta mislis da se voda cjedi niz stjenku inoksice a da tkanina uspori taj pad vode da se voda malo duze zadrzi na buretu tj da pokupi tu toplinu imam vodu i imam odvod iz podruma ;) nesto cu skemijat ovi dana
-
aha kuzim sta mislis da se voda cjedi niz stjenku inoksice a da tkanina uspori taj pad vode da se voda malo duze zadrzi na buretu tj da pokupi tu toplinu imam vodu i imam odvod iz podruma ;) nesto cu skemijat ovi dana
[/quote
SVRHA TKANINE JE DA RASPODIJELI VODU PO VOLUMENU CIJELE BAČVE, JER ZNAŠ I SAM AKO TI JE IMALO TANK NAGNUT NA JEDNU STRANU VEÆI DIO VODE ÆE TI ODVUÆI NA TU STRANU............
-
pumpa,bunar,crijevo oko cisterne sa rupicama i odvod- tako sam radio 3 godine,a upravo jučer i danas mi postavljaju sustav za kontroliranu fermentaciju ;D
-
a upravo jučer i danas mi postavljaju sustav za kontroliranu fermentaciju ;D
ko to, koji sistem, za koliko litara i bacava, koliko para..??
-
koliko imas vode toliko bacava to najbolje ak imas neki potok pa ga preusmjerit u podrum ehhehe
-
ko to, koji sistem, za koliko litara i bacava, koliko para..??
postavlja mi elektro novak iz čakovca jer sam nabavljao cisterne od letine a on obavlja poslove za njih...
trenutno za kapacitet od 30 000 l s mogućnošću nadogradnje sustava, a to je sustav za kontroliranu fermentaciju i hladnu stabilizaciju do - 10 stupnjeva može hladiti, a postavljaju mi i sustav za zaštitu inertnim plinom...
poslikat ću pa stavim slike, podrum je u fazi završavanja pa bi idući tjedan trebao postavljati cisterne, vinimatik....
-
na slici je čiler i izolirani spremnik sa glikolom(300l) i s pumpom...
a na drugoj su instalacije za rashladni sustav i podrum u radovima...
-
kak spriječiti burno vrenje?
Naime, nemam mogućnosti izvesti kakav sistem za hlađenje s vodom kaj je već prije opisano (nemam vodovod ni potok ni izvor blizu,a nemam ni sifon za odljev u podrumu)
Sve kaj sam ja do sad radil je stavljanje flaša s ledom, sad je pitanje koliko to zapravo pomaže na inox od 400 l npr
Za vrijeme burnog vrenja ima li smisla staviti sumpora da uspori vrenje, tak i tak ga ne može prekinuti, to sam par put prakticiral prošle godine..?
za vrijeme burnog vrenja dal uopće treba stavljati gumu oko poklopca ili zamati poklopac folijom?
Nebi trebalo biti dovoljan samo poklopac i vrenjača na inoxu?
-
A zašto sprečavati burno vrenje ??? Valjda si mislio na snižavanje temperature mošta za vrijeme tog vrenja. Led u bocama je najjeftinije i najpraktičnije rješenje ako nemate sustav. Znam da je vikendašima nezgodno ali burno vrenje traje relativno kratko,vrijedi se potruditi oko toga :)
Ja nemam ni vrenjaču ni foliju na bačvama. Dok traje burno vrenje držim samo poklopac,co2 u toj fazi je dovoljna zaštita.Kada se ono malo smiri stavim plivajući pokopac bez ulja koji dan i kada vidim kako se ponaša mošt onda i ulje i to je sve. Tiho vrenje se bez problema može odvijati još desetak dana kroz to ulje,probleme nisam uočio. Bitno je procijeniti kada staviti plivajući poklopac da se ne bi desilo da se potopi zbog pjene.
Ovo o vrenjačama molim nastaviti u odgovajućem topicu.
-
A zašto sprečavati burno vrenje ??? Valjda si mislio na snižavanje temperature mošta za vrijeme tog vrenja. Led u bocama je najjeftinije i najpraktičnije rješenje ako nemate sustav. Znam da je vikendašima nezgodno ali burno vrenje traje relativno kratko,vrijedi se potruditi oko toga :)
Ja nemam ni vrenjaču ni foliju na bačvama. Dok traje burno vrenje držim samo poklopac,co2 u toj fazi je dovoljna zaštita.Kada se ono malo smiri stavim plivajući pokopac bez ulja koji dan i kada vidim kako se ponaša mošt onda i ulje i to je sve. Tiho vrenje se bez problema može odvijati još desetak dana kroz to ulje,probleme nisam uočio. Bitno je procijeniti kada staviti plivajući poklopac da se ne bi desilo da se potopi zbog pjene.
Ovo o vrenjačama molim nastaviti u odgovajućem topicu.
Zanimljivo, za ovo još nisam čuo, primjenit ću ovaj savjet ove godine, čini se dobar
-
kak spriječiti burno vrenje?
Naime, nemam mogućnosti izvesti kakav sistem za hlađenje s vodom kaj je već prije opisano (nemam vodovod ni potok ni izvor blizu,a nemam ni sifon za odljev u podrumu)
Sve kaj sam ja do sad radil je stavljanje flaša s ledom, sad je pitanje koliko to zapravo pomaže na inox od 400 l npr
Za vrijeme burnog vrenja ima li smisla staviti sumpora da uspori vrenje, tak i tak ga ne može prekinuti, to sam par put prakticiral prošle godine..?
za vrijeme burnog vrenja dal uopće treba stavljati gumu oko poklopca ili zamati poklopac folijom?
Nebi trebalo biti dovoljan samo poklopac i vrenjača na inoxu? pa si čitao prije i lani sam pisao da ja samo ulje imam odmah gore...ono je normalno izolator od zraka, a i uteg tako da nema ni pjene, već samo idu mjegurići kroz njega van...poklopac gore da nejudu mušice unutra...
Sinteza acetaldehida
a. Alkoholno vrenje
• nije dokazan u moštu
• jače sumporenje mošta više acetaldehida (kvascu služi kao obrana od SO2 i veže ga)
• blokiranje acetaldehida sa SO2 inducira stvaranje nove količine acetaldehida, jer su
blokirane količine nesposobne za redukciju u etanol /ne sumporiti u fermentaciji/
Agronomski fakultet Sveučilišta u Zagrebu Zavod za vinogradarstvo i vinarstvo
prof.dr.sc. Stanka Herjavec
o ovome je pričao i Luka lani... treba malo čitati lanjske odgovore... :)
-
postavlja mi elektro novak iz čakovca jer sam nabavljao cisterne od letine a on obavlja poslove za njih...
trenutno za kapacitet od 30 000 l s mogućnošću nadogradnje sustava, a to je sustav za kontroliranu fermentaciju i hladnu stabilizaciju do - 10 stupnjeva može hladiti, a postavljaju mi i sustav za zaštitu inertnim plinom...
poslikat ću pa stavim slike, podrum je u fazi završavanja pa bi idući tjedan trebao postavljati cisterne, vinimatik....
hehe, fino, i oni su meni postavljali prije mjesec i pol dana, u 3 dana su sve rijesili. sistem za 8 bacava, za cca 30 000 l kapaciteta hladenja. ja nisam uzimao za hladnu stabilizaciju jer smatram da mi to ne treba a niti nemam izo tankove.. takoder imam sustav za inertni plin od prije. daj mi reci koliko te kosta to sve, moze i private..
-
10% glycol in water solution has a freezing point of -3.5°c
20% glycol in water solution has a freezing point of -7.5°c
30% glycol in water solution has a freezing point of -13.5°c
40% glycol in water solution has a freezing point of -21.5°c
50% glycol in water solution has a freezing point of -34°c
60% glycol in water solution has a freezing point of -50°c
koja je cjena glikola na trzistu?
-
danas meril temp.mošta 21 našopal sam ga s ledom ;D
-
ovak to izgleda kod mene
(http://img689.imageshack.us/img689/9411/91718756.jpg) (http://img689.imageshack.us/i/91718756.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Koliku količinu hladiš, tko ti je to radio i naravno cijena? i jesi li zadovoljan
-
Ovo sam napravio sam, ove godine će hladit oko 500lit, a ovaj sistem može hladiti do 3000lit.
-
E mušketir imam jedno pitanje, šta se nalazi u cijevima šta idu u inoxsicu?
-
"mašina" za hlađenje vode
Novitet u našoj kleti ;D
(http://img571.imageshack.us/img571/2503/p1011329.jpg)
-
koliko te koštao taj sistem i koliko je kw, to si napravio od rabljenih komponenti ili novih, daj nam reci malo više o tome
-
(http://img80.imageshack.us/img80/7282/p1011332.jpg)
-
(http://img408.imageshack.us/img408/8867/p1011334.jpg)
(http://img651.imageshack.us/img651/3172/p1011337.jpg)
(http://img443.imageshack.us/img443/1738/p1011335.jpg)
-
vidim da mi se međaš (@petras) opasno naoružava sa tehnologijom,moral bum to dolti glet ;D nadam se da je mašina u pogonu :D
-
huh,to već vleće na nuklearnu fiziku.Niš,Petrica lepo,lepo za videt
-
razvodne cijevi su plastične,a plastika je izolator, nema se tu kaj puno rositi... ???
-
ooo ima, ima ;)
nego petras, vidim da spirala visi na lanceku i da su lajtungi njezini jedno 30 santima van sinoksice. e je to tak da se more spirala spuštati po potrebi ili ?
-
ooo ima, ima ;)
nego petras, vidim da spirala visi na lanceku i da su lajtungi njezini jedno 30 santima van sinoksice. e je to tak da se more spirala spuštati po potrebi ili ?
Je, tak je. Spuštamo po potrebi, ak ga slučajno ne bi uspjeli napuniti.
-
Petra, jeste već hladili sa tim sistemom, vidim niste izolirali razvodne cijevi, ne rosi vam se to a i gubici su bez izolacije??? Kolko litara hladite?
Još nismo hladili, a kaj se tiče izolacije na tome bumo još malo poradili. ne zbog gubitaka nego zbog toga kaj se malo previše rosi i kapa.
U planu je hladiti oko 1400 l.
-
razvodne cijevi su plastične,a plastika je izolator, nema se tu kaj puno rositi... ???
Ipak se rosi Brane, mnogo se rosi :/
-
Ne znam je li ovo baš dobra tema ali nemrem naći bolju...
Nemojte odmah skočiti na mene ak je pitanje glupo, ali... primijetio sam da mi je bijelo vino znatno bolje nakon što mi odstojio tjedan-dva u frižideru na niskoj temperaturi.
Sada otkrivam toplu vodu vjerojatno :) ...
Nekada si vino donesem u plastičnoj flaši od vode, iako češće u staklenoj, i uvijek je znatno ljepše boje, mirisa, okusa, bistrine... nego vino koje istočim iz bačve. Vino je zdravo i bez ikakve mane, sumpor kontroliram priručnim setom i pazim na to kod pretoka, inoxice su s uljem i plutajućim poklopcem, podrum ima skoro pa konstantnu temperaturu... ali opet, zaista se osjeti velika razlika između vina koje odmah probam iz bačve i vina koje je par tjedana bilo u frižideru.
Zanima me o čemu se radi i zašto je to tako? Da li se radi o nekom obliku hladne stabilizacije?
-
vitis pitanje ti i nije loše ::)i mene to zanima
-
kod mene pa upravo suprotno, vino iz flaše, plastičnu uopće ne računam, al recimo staklenu od jamnice sa OK čepom...meni to vino...nikad se nemre mjerit onome direktno iz bačve...ajd, pričamo o moštu, al opet
-
Imam pitanje....
Kolika velika bačva vina u fermentaciji se može hladiti preko zraka, mislim pomoču podrumske klime koja može temperaturu zraka spustiti na ispod 10 stupnjeva u podrumu???
Ja sam 400l inoksicu hladio otvaranjem prozora u podrumu, pa mi temperatura nije prelazila 20 Stupnjeva???
Dali bi se na taj način mogla hladiti i inoksica sa npr 1000l mošta u vrijanju?
-
Ne. Ova godina je bila pogodna sto se temperature tice, ali racunaj da je normalna jesen u prosjeku podosta toplija tako da nema sanse da bez hladjenja i sa otvaranjem prozora mozes drzati temperaturu mosta ispod 20°C ;)
-
Ne. Ova godina je bila pogodna sto se temperature tice, ali racunaj da je normalna jesen u prosjeku podosta toplija tako da nema sanse da bez hladjenja i sa otvaranjem prozora mozes drzati temperaturu mosta ispod 20°C ;)
To mi je sve jasno...
Dali bi se pomoču klime mogla održavati temperatura vrenja u inoksici od npr 1100 l ispod 20 stupnjeva???
Pretpostavljan da imaš takve bačve, dali se one mogu ohladiti pomoču zraka(klime) ili se one previše griju pa se treba kisistiti duplikator???
-
Nema sanse. Klima moze temp spustiti par stupnjeva, ali tesko da ce moci odrzavati temp ispod 20°C u inoxu od 1100l.
-
E to je mene zanimalo.
Hvala
-
"mašina" za hlađenje vode
Novitet u našoj kleti ;D
(http://img571.imageshack.us/img571/2503/p1011329.jpg)
kolega ak nije problem kaj bi mogel napisati di si kupil tu mašinu i kolko je bila cijen i još me zanima di je kupljena ona elktronika
-
Pozdrav,
imam kao velika vecina ljudi ovdje manju kolicinu oko 2000 litara vina, jedan veliki spremnik od 1100 l vina sa duplim plastom za fermentaciju crnog vina i 5 manjih inoxa od 320 l za bijelo vino. Ovu godinu sam uspjesno hladio crni most sa ledenim plasticnim bocama prilikom remontaze tako da temperatura plavca malog nije prelazila 24 C. Ali naravno bijelo vino je dolazilo i do 30 C iako su uvjeti vrenja bili dobri radi hadnije godine i dogodine moram na tome poraditi. Kao sta se ovdje vidi, svi ti rashladni uredjaji su za ovu kolicinu jako skupi. Nasao sam jednu opciju pa me zanima vase misljenje. Elektro-novak ima ubodni rashladni uredjaj od 2 kW za oko 5800 kn. Sa ovim uredjajem mogu hladiti vodu u pomocnom spremniku (npr. 100l) i bacati tu vodu po plastu velikog spemnika ili po cijevima koje cu staviti u male inokse za bijelo. Takodjer svaki dan u toku burnog vrenja mogu direktno ubaciti taj ubodni uredjaj u mali inoks ili u crno kada vrsim remontazu i ohladiti par stupnjeva koliko je vrenje diglo temperaturu od zadnjeg hladjenja. Po mojim racunima 2 kW snage hladi vodu kolicine 200 l za sat vremena 8 C u perfektnim uvjetima. Znaci ako je pola od toga ovo moze sluziti i za hladnu stabilizaciju. Mislim da je ovo mnogo bolje od neki chillera i ostalih kompletnih sustava koji su preskupi za male vinare hobiste.
-
Mašina, rashladni uređaj, je kupljena kod proizvođaća Oprema Ludbreg. Cijena oko 2500 kn.
Elektronika je sastavljena u kućnoj radionici od tri termostata (tri kom. 1000 kn.) , elektroventili su od neke perilice.
-
Petras,
mozes li poslati mail ili mobitel te firme iz Ludbrega. to zvuci povoljno....
-
Prije par dana kupio inverter klimu GREE (3.5 KW) za podrum (22 m2).Hladi izvrsno, odrzava 17 C. Imao sam od prijatelja prenosnu klimu i to uopce nije funkcioniralo. Sada sam siguran da crno vino nece propasti zbog velikih temperatura. Inace, ona je skocila prije 10-ak dana na 21 C i u sat vremena klima je spustila na 17 C.
Zivili
-
Klima je dobra za odrzavanje temperature tijekom godine, a posebice ljeta. Ali, za vrijeme burnog vrenja prava klima je samo pripomoc, a pogotovo ventilator. Most se moze hladiti sa zaledjenim bocama, termoblokovima ili duplim plastem na inoksu kroz koje ide hladna voda ili glikol. Kod crnog vina je to manji problem (a i veca je temperatura vrenja (25-29C) jer se vrsi remontaza, pa se lakse mogu hladiti (npr. zaledjene boce) manje kolicine odlivenog mosta, ali za bijelo vino treba imati nesto profesionalnije sto ce hladiti npr.vodu koja ce kruziti po spremnicima ili termoblokovima, bez toga ne mozemo drzati temperaturu manju od 18-20 C. Sve dobor dodje, pa tako i ventilator, ali tio nije pravo rijesenje.....
-
Evo, rijesio i sustav za hladjenje mosta tokom burnog vrenja. prijatelj mi dao aparat za tocenje piva koji hladi vodu na 2-3 C i ta hladna voda kruzi po duplom plastu inoks spremnika (1100 l). Dupli plast ima oko 3 litra vode, a u aparatu se hladi oko 30 litara vode. Pokus je pokazao da aparat hladi vodu za 1C u dvije minute /snaga oko 1 kW). Znaci most ne bi smio nikako vise grijati vodu nego sta ga aparat moze hladiti. Slijedeca berba ce ipak dati konacan odgovor o efikasnosti sustava..... :)
-
Evo, rijesio i sustav za hladjenje mosta tokom burnog vrenja. prijatelj mi dao aparat za tocenje piva koji hladi vodu na 2-3 C i ta hladna voda kruzi po duplom plastu inoks spremnika (1100 l). Dupli plast ima oko 3 litra vode, a u aparatu se hladi oko 30 litara vode. Pokus je pokazao da aparat hladi vodu za 1C u dvije minute /snaga oko 1 kW). Znaci most ne bi smio nikako vise grijati vodu nego sta ga aparat moze hladiti. Slijedeca berba ce ipak dati konacan odgovor o efikasnosti sustava..... :)
još ti treba: http://www.mbfrigo.hr/uploads/MB_Frigo/zastupstva_download/Carel/akcija-carel-termostat-ir33.pdf
-
hja,samo kaj mi imamo problema sa hlađenjem,a ne zagrijavanjem :-\
A kaj se tiće mjerenja....pa nas ni ne zanima "baš ono u tisućinku",al da samo tu negde ;)
Ozbiljno ?
A kaj vi vinari radite kad vam je u kleti -5 jer je vani -18, a vino negdje oko 1 C. Niš po običaju, sutra je opet "moje " vino bolje od susedovog.
klasika
-
Sta si ti htio reci ovime ???
-
Ozbiljno ?
A kaj vi vinari radite kad vam je u kleti -5 jer je vani -18, a vino negdje oko 1 C. Niš po običaju, sutra je opet "moje " vino bolje od susedovog.
klasika
A kaj ti svoje griješ po zimi?
-
Odlučio izolirati neizolirani podrum,stavljam izvana 10cm stiropora,roba je nabavljena,radovi valjda do kraja mjeseca,zapravo 2-3 popodneva,ak vrijeme posluži pa da vidim razliku prema dosad.
@Mirogojček
Meni je na -18C bila temp.u podrumu oko -1,s time ak je bilo par dana takva temperatura,nemreš to vino piti moraš malo pint zagrijati ode grlo inače ;D ,drugih problema nije bilo,a sad ću uskoro vidjeti korist izolacije,zapravome zima me ne muči nek ljeto kad temp.skoči do 30C
-
Ozbiljno ?
A kaj vi vinari radite kad vam je u kleti -5 jer je vani -18, a vino negdje oko 1 C. Niš po običaju, sutra je opet "moje " vino bolje od susedovog.
klasika
-5°C po zimi znači da imaš vino u nadzemnoj garaži, a ne u podrumu :(
-
pozdrav forumašima, imama jedno pitanje .... doma imam jedan klima uređaj koji mi ne treba pa sam ga mislil
iskoristiti. moje pitanje je, dal je moguče neke djelove klime prenamijeniti da mi posluže u hlađenju vina/mošta
btw. nabavil sam jedan termoblok o 0,50m3... hvala unaprijed na pomoči i savijetu.
-
Naravno da mozes, samo ne velike kolicine mosta
-
ja sam ove godine složio si sistem hladjenja u fermentaciji. Prošle godine sam dosta izgubio aroma zbog tople jeseni i preburne fermentacije. Pinot sivi sam držao cijelo vrijeme na 17 celzijevi, i za sad izgleda dosta dobro, ferm. je pri kraju još par dana pa ide vinobran...ove godine sam ga radio bez selekcioniranih kvasaca, nije ga bilo mnogo oko 1 400 l...........graševinu skidam za viken pa ćemo vidjeti kako će sistem odraditi veću količinu oko 3 - 3 500 l vina klimat 3,5 kw, nešto slično kao na gore slikama kolege Psama. Izašlo me 10 500 kn za 5 bačvi i i cca 5000 l hladjene tekućine odjednom ali kako su nasadai mladi toliko i očekujem da bi u punom rodu imao oko 5 000 l pinota sivog i oko 5 000 l graševine te oko 3 000 l cabarneta..............
-
Pozdrav, slažem si uređaj za taloženje i hlađenje mošta.
Nabavio sam si hladnjak od aparata za točenje piva koji če hladiti vodu, koja će cirkulirati unutar
inox bačve. U pitanju je inox 400 l za sada.
Spirala bude od inox cijevi, pa me zanima kakvu cijev uzeti.
Vidim da su neki to več radili, kakve cijevi koristiti, i gdje ih mogu kupiti?
Inače sam iz okolice Varaždina.
-
Razmisli o Pex-Al cijevima. To su cijevi od aluminija, sa unutarnje i vanjske strane obložene plastikom. Lako se rukom savijaju, a inačeih obično i dobiješ u dužini od 25 metara već namotane. Samo poravnaš krajevce koliko Ti treba. Cijena 16mm cijevi, unutarnji promjer je 12 mm je od cca 6Kuna do 10 Kuna po dužnom metru. Bauhaus i Baumax su skuplji, a ja sam najjeftinije kupio u Ferotermu. Uz njih imaš fitinge koji odgovaraju standardima za vodu. Pitaj prodavača.
Neznam samo da li je plastika dobra u moštu(vinu).
-
Ako su cijevi vanjskog promjera 16 mm njihova duzina mora biti oko 4 m tako da povrsina cijevi bude oko 0.2 m2. Uzima se otprilike pravilo da 0.4 m2 zadovoljava hladjenje oko 1000 l mosta. Cuj mozes pobat s ovim Alu cijevima ili idi kod nekog koji radi s inoksom i naruci jednu takvu spiralu da ti slozi....nije to skupo za jedan spremnik.....
-
Razmisli o Pex-Al cijevima. To su cijevi od aluminija, sa unutarnje i vanjske strane obložene plastikom. Lako se rukom savijaju, a inačeih obično i dobiješ u dužini od 25 metara već namotane. Samo poravnaš krajevce koliko Ti treba. Cijena 16mm cijevi, unutarnji promjer je 12 mm je od cca 6Kuna do 10 Kuna po dužnom metru. Bauhaus i Baumax su skuplji, a ja sam najjeftinije kupio u Ferotermu. Uz njih imaš fitinge koji odgovaraju standardima za vodu. Pitaj prodavača.
Neznam samo da li je plastika dobra u moštu(vinu).
To su u cijevi tri medija sumnjam da će dobro provodit hladnoču,tj.bio bi pre loš učinak.
-
U Ludbregu je firma Oprema d.o.o. i prodaju Inox cijevi, iste onakve kakve su u aparatma za pivo. I ja sam kupio kod njih cijevi promjera 12 mm koje ću koristiti za hlađenje vima (spirala u Inoxu)
-
Pozdrav, slažem si uređaj za taloženje i hlađenje mošta.
Nabavio sam si hladnjak od aparata za točenje piva koji če hladiti vodu, koja će cirkulirati unutar
inox bačve. U pitanju je inox 400 l za sada.
Spirala bude od inox cijevi, pa me zanima kakvu cijev uzeti.
Vidim da su neki to več radili, kakve cijevi koristiti, i gdje ih mogu kupiti?
Inače sam iz okolice Varaždina.
oprema-uređaji Ludbreg
-
jedno čisto praktično pitanje....koliko klima pojačana na ful hladno može kontrolirat fermentaciju kad krene onak burno?
To mi bude puno praktičnije za izvesti nego ove cijevi u mošt...a najpraktičnija bi mi bila ona mala prijenosna klima, samo odvod toplog zraka puknem u zračnik podruma i gotovo
Podrum je 3x3m, visina standard, cca 1200 litara mošta bude ove godine u 3 inoxice
Znači bitno mi je samo onih prvih 2 tjedna vrenja, inače je solidan podrum kroz zimu i ljeto
-
jedno čisto praktično pitanje....koliko klima pojačana na ful hladno može kontrolirat fermentaciju kad krene onak burno?
To mi bude puno praktičnije za izvesti nego ove cijevi u mošt...a najpraktičnija bi mi bila ona mala prijenosna klima, samo odvod toplog zraka puknem u zračnik podruma i gotovo
Podrum je 3x3m, visina standard, cca 1200 litara mošta bude ove godine u 3 inoxice
Znači bitno mi je samo onih prvih 2 tjedna vrenja, inače je solidan podrum kroz zimu i ljeto
Klima može doći isključivo kao pripomoć jer ne možeš tako nisko rashladiti zrak da bi on u vrenju koje zagrijava mošt/vino mogao hladiti bačve odnosno tekućinu u njima. Jedne godine sam s majstorom postavio par klima uređaja (ja pusta fizikalija bušenje i montaža, a on struja, spajanje i sl.) i pitao ga za prijenosnu klimu, za istu svrhu, rekao mi je da to ni ne gledam jer koliko hladi, toliko se i ona sama zagrijava tako da nemaš kud sa tom toplinom i da je to žali Bože. Ako netko ima suprotno iskustvo neka napiše... Ako imaš struju i hoćeš klimu, savjetujem montažnu klimu sa vanjskom jedinicom, a pošto nemaš veliki podrum, ne treba ti ni prejaka klima... Platit ćeš nešto malo više od mobilne klime, ali rezultat je neusporediv...
-
Za hlađenje su postojale Kletske klime od Gorenja.Raspitivao sam se o njima kod ovlaštenog zastupnika u HR,ali na žalost se nemogu više uvoziti zbog nekakvih certifikata itd.koje je država uvela.Te klime su mogle spustiti temperaturu do 10stupnjeva.http://www.catena.si/klima/kletne-klime
Navodno se još uvijek mogu kupiti u Sloveniji pa se raspitajte.
-
klima ti je dovoljna od 2.5 kW za cijelu godinu osim za tih 2 tjedna. I uzmi inverter klimu jer ces dosta energije ustedjeti. A za vrenje samo direktno hladjenje i alternative nema!!!!
-
hm,bilo bi prejednostavno ipak kupiti rabljenu mobilnu klimu prek oglasnika i puknut je unutra, šteta
Za nekakve zahvate velike i izdatke trenutno nisam zainteresiran a klimu cijelu godinu u podrumu ipak ne trebam...za sad:)
-
Evo da dam mali doprinos ovoj vrlo znacajnoj temi tj. kontrolisanoj fementaciji, uz pomoc koje se moze dobiti vino inzvarednog kvaliteta.
Prvo da napomenem da su efekti koriscenja klime na klasican nacin hladjenjem podrumskog vazduha losi ili nikakvi za kontrolisano vodjenje
fermentacije. Ali klima se moze uspesno koristiti ako je malo drugacije iskoristimo. Ovo sto pricam temelji se na prakticno izvedenom hladjenju
kojim sam hladio 500 l mosta.
Nasao sam polovnu klimu 12 i spoljnu kompletnu jedinicu iskoristio kao ras. agregat.
Unutrasnju celu rasturio i samo izmenjivac potopio u klasican 80 l bojler .
Bojler sa sve izolacijom nasao na otpadu i kalotu na koju dolaze cevi isekao ,tako da bih mogao provuci izmenjivac u bojler.
Zatim sam uradio cevne veze kao na klasicnoj klimi i napunio bojler vodom.
Na 10 cm od dna bojlera postavio sam priklucak za crevo koje sam drugim krajem spojio na pumpu koju sam kupio na pijaci ( 3000 din )
U plasticno bure u koje sam sipao vino, postavio sam prohromsku zmiju duzine 20 m i debljine pola cola.Zmija je napravljena od prohromskih orebrenih cevi koje se koriste za bojlere. ( 4 Eura / m). Jedan kraj zmije povezan na pumpu a drugim (domji) vracam vodu u bojler.
Sistem funkcionise na sledeci nacin:
Spoljnom jedinicom hladim vodu u bojleru a kada dostigne zadatu temperaturu digitalni termoregulator gasi spoljnu jedinicu. Tako mi ona stalno drzi rezervu od 80 l ohladjene vode na zeljenu temperaturu.
Drugi regulator kontrolise temperaturu sire,gasejem i paljenjem pumpe. Pumpa ima svrhu da gura vodu iz bojlera u zmiju i iz zmije je vraca u bojler na dalju podhladu.
Obzirom da sam koristio dig.regulatore temperature razlika izmedju vode i sire bila mi je samo 2 stepena tako da nisu moguci temperaturni šokovi na kvasce.
Nadam se da sam uspeo da vam docaram !!! Cekam podpitanja .
-
Nemam šta reći, lijepo si se snašao!
Problem je fermentacija tankova od 3,4,5 i više tisuća litara. To je malo zeznuto, kad se to digne, mali reaktor. Ne pomažu nikakve priručne izvedbe!
-
Nije problem ni u slucaju vecih zapremina, princip je isti, samo sto umesto agregata od klime koristimo rashladni agregat
potrebnog rashladnog kapaciteta i nesto veci akumulator vode koja se hladi.Svaka posuda ima svoj digitalni regulator
temperature, svoju rashladnu spiralu i elektro magnetni vetil.
Vrlo interesantno resenje je rashladni panel koji menja rashladnu spiralu i koji se ima kupiti.
Postoje i vece klime kao 24 koja ima 7kw rashladnog kapaciteta i sa kojom se moze napraviti vrlo ozbiljan rashladni sistem.
Svaki veci rashladni sistem ima iste komponente kao i klima, stim sto su dimenzionisane prema snazi upotrebljenog
kompresora.Karakteristike kompresora koji se koriste u klimama su vrhunske za ove nase primene u vinarstvu,
Jer su predvidjeni da rade na visim temperaturama isparenja freona tj oko nule i nesto iznad.
Zasto preporucujem upotrebu klima, pre svega zbog niske cene, a i mogu se naci i polovne.U slucaju da se pokvare
lako nadjete majstoar, il pak celu spojlnu jedinicu zamenite drugom.
Ziveli
-
Što se tiče nedoumice oko potrebnog rashladnog kapaciteta 3,5Kw je više nego dovoljno. ;)
Samo treba imati neki akumulator (boiler). jer kompresori imaju ograničen broj startova u sat vremena. ::)
Evo podataka jednog renomiranog proizvođača rashlade, Ovo je jednokružni mobilni.
(http://imageshack.us/a/img853/1783/hladjenje.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/853/hladjenje.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img19/8168/hladjenje1.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/19/hladjenje1.jpg/)
Pozz..
-
Što se tiče nedoumice oko potrebnog rashladnog kapaciteta 3,5Kw je više nego dovoljno. ;)
Samo treba imati neki akumulator (boiler). jer kompresori imaju ograničen broj startova u sat vremena. ::)
Evo podataka jednog renomiranog proizvođača rashlade, Ovo je jednokružni mobilni.
(http://imageshack.us/a/img853/1783/hladjenje.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/853/hladjenje.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img19/8168/hladjenje1.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/19/hladjenje1.jpg/)
Pozz..
Ja koristim aparat za hladjenje pive..., broj startova kompresora u sat vremena ovisi o tome koji kapacitet hladis, meni se lani za vrijeme burnog vrenja kompresor gasio 2-3 puta na dan, a isto tako ti ovisi o histerezi odnosno o razlici temp uklučenja i isključenja kompresora. Na kraju kompresor bi trebao biti u drugoj prostoriji jer koliko hladi rashladnu tekučinu toliko i grije okolinu.
-
Obavezno rashladni agregat izbaciti van,posto disipira toplotu.Inace zbog lose podhlade agregata drasticno pada rashladni kapacitet a stim i mogucnost hladjenja
vecih kolicina vina.
To sto kako kazesda se gasi mali broj puta znaci da mu je mali kapacitet u poredjenju sa kolicinom vina koje hladi.
Broj ukljucenja nije bitan samo ga treba ograniciti da izmedju dva uzastopna pokretanja prodje 2-3 min kako bi se pritisci na usisu i potisu kompresora izjednacili.
Vino, po dostizanju zadate temperature, ne moze se tako brzo zagrejati i ako je histerezis 1 Stepen u vinu i u praksi ako je sve dobro definisano vreme izmedju
dva uzastopna starta uvek je mnogo duze.
-
Ne kužim to paljenje-gašenje, pa kaj to ne regulira termostat, tj sonda koja je u bačvi?
-
Je sonda u bačvi regulira temperaturu preko ventila, za svaku bačvu po jedan regulator ventil i osjetnik ali ako nema spremnika rashladne tekučine a sustav je jači nego treba onda bi se moglo desiti da se stalno palicka kompresor. Veči rashladnjaci imaju elektronički programiranu blokadu kompresora između dva uključivanja. Zbog toga idu puferi ili ti po hrv akumulatori topline (hladnoče) pa kompresor radi pola sada i onda neko vrijeme koristiš hladnoču iz spremnika. Naravno ako imaš samo jednu bačvu onda je sve puno jednostavnije.
-
Ne kužim to paljenje-gašenje, pa kaj to ne regulira termostat, tj sonda koja je u bačvi?
termostat i sonda u bacvi su ti dvije fizicki dvije odvojene stvari, sonda daje signal termostatu koji ovisno o namjestenoj temperaturi pali ili gasi ventil preko kojeg pumpa tjera hladnu vodu u spiralu u bacvi i hladi most. Sve to ti moze nabaviti tvoj zemljak iz bedekovcine, ja sam kod njega uzel aparat i spirale, a sonde i termostat sam si radil sam
-
imam to već par godina
-
jel ima ko iskustva s ovim??
http://www.njuskalo.hr/grijanje-hladenje-ostalo/inox-posuda-bacva-1000-lit-hladenem-oglas-7905219
-
Evo malo novosti u ovoj temi,doslovce nađem u akciji skupljanja otpada(bijela tehnika) pivomat ili sokomat neznam šta je ima kompresor piše na pločici 400w u sebi tri odvojene spirale za tri različite tekučine i sve to se kupa u bazenčiću od cca 30l vode na sebi ima cirkularnu pumpu 370l na sat.
Donesem to doma,uštekam u struju i sve radi!!! I sad,izvadim spirale vanka i povežem ih(ima cca 80m cijevi fi 8mm) stavim na dno inoxa to spojim sa gumenom cijevi na cirkularnu pumpu napunim bazen do vrha i upalim u roku od sat vremena voda se u bazenu poćela ledit doda malo alkohola i sve skupa se stabiliziralo tako da ovu godinu imam hlađenje bez nošenja ledenih boca. Neću se sad zamarat učinkom vidit će mo kako se to ponaša u fermentaciji.
Samo me zanima ako netko zna koliko bi taj stroj mogao trošiti struje ako piše 400w zanima me zbog spajanja na solarni sustav,dali on konstantno troši 400w ili je to max. nije da me to nešto puno brine nego čisto informativno,i tako je plan spojiti na agregat on 2000w max. snage(na koji radi bez problema)?
-
jel ima ko iskustva s ovim??
http://www.njuskalo.hr/grijanje-hladenje-ostalo/inox-posuda-bacva-1000-lit-hladenem-oglas-7905219
Kupio sam isti takav, samo jos ima izolaciju. Ja sam imao ludu srecu da je kostao duplo jeftinije od toga. To je izvrsna stvar, pogotovo za fermentaciju i cuvanje bijelog vina. Ova cijena je jos barem 50% jeftinija od novog tanka. Moj savjet da se to uzme......
-
Evo malo novosti u ovoj temi,doslovce nađem u akciji skupljanja otpada(bijela tehnika) pivomat ili sokomat neznam šta je ima kompresor piše na pločici 400w u sebi tri odvojene spirale za tri različite tekučine i sve to se kupa u bazenčiću od cca 30l vode na sebi ima cirkularnu pumpu 370l na sat.
Donesem to doma,uštekam u struju i sve radi!!! I sad,izvadim spirale vanka i povežem ih(ima cca 80m cijevi fi 8mm) stavim na dno inoxa to spojim sa gumenom cijevi na cirkularnu pumpu napunim bazen do vrha i upalim u roku od sat vremena voda se u bazenu poćela ledit doda malo alkohola i sve skupa se stabiliziralo tako da ovu godinu imam hlađenje bez nošenja ledenih boca. Neću se sad zamarat učinkom vidit će mo kako se to ponaša u fermentaciji.
Samo me zanima ako netko zna koliko bi taj stroj mogao trošiti struje ako piše 400w zanima me zbog spajanja na solarni sustav,dali on konstantno troši 400w ili je to max. nije da me to nešto puno brine nego čisto informativno,i tako je plan spojiti na agregat on 2000w max. snage(na koji radi bez problema)?
Bit ce to super, ja imam 3 takva, prosle dvije berbe pokazao se kao jako dobar. Otrpilike ti treba 0.4 m2 povrsine cijevi za hladjenje 1000 litara. Znaci ako je cijev 8mm treba ti cca 16 m cijevi. Nemoj staviti preko 25 m cijevi jer ce ti biti veliki otpori i ucinak manji. To je aparat koji stalno trosi 400W i optimalan je za oko cca 1000 l vina. . No mozes ga spositi sa termostatom pa se rad moze znacajno optimizirati.....
-
Kupio sam isti takav, samo jos ima izolaciju. Ja sam imao ludu srecu da je kostao duplo jeftinije od toga. To je izvrsna stvar, pogotovo za fermentaciju i cuvanje bijelog vina. Ova cijena je jos barem 50% jeftinija od novog tanka. Moj savjet da se to uzme......
da to ija ja mislim da je to dobra investicija.....dns sam zval u pa vin i veli covijek tam
da tank od 500l kosta kakvih 10000 kn, jedina razlika je kaj ovaj iz oglasa nema izolaciju i
nema totalni ispust(mislim da bi to bila korisna stvarcica).
di si ti uzo taj svoj tank??
-
Bit ce to super, ja imam 3 takva, prosle dvije berbe pokazao se kao jako dobar. Otrpilike ti treba 0.4 m2 povrsine cijevi za hladjenje 1000 litara. Znaci ako je cijev 8mm treba ti cca 16 m cijevi. Nemoj staviti preko 25 m cijevi jer ce ti biti veliki otpori i ucinak manji. To je aparat koji stalno trosi 400W i optimalan je za oko cca 1000 l vina. . No mozes ga spositi sa termostatom pa se rad moze znacajno optimizirati.....
Odlično,provat ću ovu godinu za sada san stavija sve cijevi jer mi triba skinut burno vrenje crnoga na 24c zna poletit i priko 30c i kolićina je cca 1700l rekli bi zagorci "bumo vidli" :D :D :D
-
Nemoj stavit sve cijevi jer sam to i ja radio prosle godine na spremniku od 2000 l pa nije bilo dobro. Posto ti treba za 1700 l oko 0.7 m2 povrsine cijevi, to ti je oko 27 m duzine cijevi i to bi ti moglo biti dobro. Staviti svih 80 m, nema smisla i nije potrebno. Bitno da je izmjena vode dovoljna brza u cijevima. Ako stavis 80m to ce teci sporo i voda ce se dugo zadrzati u tanku pa ce je brzo grijati topli most i aparat nece moci sa spremnikom od 30l tako brzo hladiti.
-
di si ti uzo taj svoj tank??
[/quote]
isto preko oglasa kod jednog covjeka iz Trilja. Imao je neku drugu opremu, pa se zelio toga rijesiti....
-
Nemoj stavit sve cijevi jer sam to i ja radio prosle godine na spremniku od 2000 l pa nije bilo dobro. Posto ti treba za 1700 l oko 0.7 m2 povrsine cijevi, to ti je oko 27 m duzine cijevi i to bi ti moglo biti dobro. Staviti svih 80 m, nema smisla i nije potrebno. Bitno da je izmjena vode dovoljna brza u cijevima. Ako stavis 80m to ce teci sporo i voda ce se dugo zadrzati u tanku pa ce je brzo grijati topli most i aparat nece moci sa spremnikom od 30l tako brzo hladiti.
Kolika ti je protočnost cirkularne pumpe na tim sokomatima, i dali ti se ledi voda oko cijevi u tanku čak i kad propela vrti?
-
Kolika ti je protočnost cirkularne pumpe na tim sokomatima, i dali ti se ledi voda oko cijevi u tanku čak i kad propela vrti?
Da, ako se voda spusti oko nule, vec onda oko cijevi za hladjenje javlja se led bez obzira na rad propelera. Ne znam tocan protok, ali nije velik. No kako su cijevi uske on je sasvim dovoljan za izmjenu vode uz njeno hladjenje od aparata te grijanje od mosta.
-
Bit ce to super, ja imam 3 takva, prosle dvije berbe pokazao se kao jako dobar. Otrpilike ti treba 0.4 m2 povrsine cijevi za hladjenje 1000 litara. Znaci ako je cijev 8mm treba ti cca 16 m cijevi. Nemoj staviti preko 25 m cijevi jer ce ti biti veliki otpori i ucinak manji. To je aparat koji stalno trosi 400W i optimalan je za oko cca 1000 l vina. . No mozes ga spositi sa termostatom pa se rad moze znacajno optimizirati.....
la
Konačno je malo živnula ova tema. Možeš li staviti nekoliko slika pa da vidim kak to izgleda kod tebe.
Ja sam ove godine uspio nabaviti hladnjak op aparata za pivo. Kako su unutra bile 3 spirale, dvije sam izvadio i ostavio samo onu koja hladi vodu.
Ove druge dvije sam povezao, mislim da ima oko 14m cijevi.
Mislio sam kupiti 40m cijevi fi8 pa složiti spiralu,m al sad kad čujem tebe, izgleda mi to previše. ipak je samo jedna bačva od 400l u pitanju.
-
la
Konačno je malo živnula ova tema. Možeš li staviti nekoliko slika pa da vidim kak to izgleda kod tebe.
Ja sam ove godine uspio nabaviti hladnjak op aparata za pivo. Kako su unutra bile 3 spirale, dvije sam izvadio i ostavio samo onu koja hladi vodu.
Ove druge dvije sam povezao, mislim da ima oko 14m cijevi.
Mislio sam kupiti 40m cijevi fi8 pa složiti spiralu,m al sad kad čujem tebe, izgleda mi to previše. ipak je samo jedna bačva od 400l u pitanju.
Pa di su ti te dvi,vidi točno koliko ima cijevi,po ovome moglo bi ti bit i dosta te dvije.
-
spirale koje sam izvadio van spojio sam jednu na drugu. Gornja je 18x18cm, i ima 12 namotaja( 8m cijevi ), a donja je 15cm x 15cm i ima 16 namotaja ( 9m cijevi)
Molim da komentirate hoče li to zadovoljiti hlađenje za 400 l inoxicu.
-
oststak opreme.
Aparat za hlađenje od piva
-
Slično je i kod mene,kako kažu trebalo bi biti dosta ja sam pristaša što više to bolje (spirale) ništa nečeš izgubit da ovu godinu probaš pa vidiš,nego ne vidim cirkularnu pumpu???
-
Slično je i kod mene,kako kažu trebalo bi biti dosta ja sam pristaša što više to bolje (spirale) ništa nečeš izgubit da ovu godinu probaš pa vidiš,nego ne vidim cirkularnu pumpu???
Pa ovoj crni krug u sredini je miješalica i pumpa.
-
Pa ovoj crni krug u sredini je miješalica i pumpa.
Ok meni je pumpa posebno,jeli znaš koliki joj je protok?
-
Ok meni je pumpa posebno,jeli znaš koliki joj je protok?
neznem, nisam mjerio. Prvobitan plan mi je bio staviti zasebnu pumpu, koja bi bila spojena na digitalni termostat, i tako se po potrebi palila i gasila.
Kakav savjet kaj se tiče pumpe?
-
neznem, nisam mjerio. Prvobitan plan mi je bio staviti zasebnu pumpu, koja bi bila spojena na digitalni termostat, i tako se po potrebi palila i gasila.
Kakav savjet kaj se tiče pumpe?
Nemam savjet,nego moja ima protok od cca400l na sat pa pitam radi usporedbe da saznam nešto više.
-
Nemam savjet,nego moja ima protok od cca400l na sat pa pitam radi usporedbe da saznam nešto više.
pretpostavljam da bi bilo bolje kad bih stavio još jednu pumpu posebno koja bi tjerala vodu kroz spiralu i nju povezao na dig. termostat.
U planu mi je držati temp na 14 - 15 C., kroz cijelo vrijeme vrenja.
Kako je u pitanju sivi pinot, oko 800l ali od toga ču samo jednu bačvu, stavit ču ovu spiralu koju imam.
Danas sam bačvu napunio vodom, potopio spiralu i uključio aparat čisto da vidim kako če se ponašati.
Znam da nije isto hladiti vodu koja miruje ili mošt u vrenju, ali neku predođbu ipak trebam.
-
Može li mi netko reči koje jačine klima bi trebala da hladi podrumsku prostoriju od 20m3.
-
Testiranje hlađenja na 400l vode.
-
Zar nasi forumasi nisu u stanju sliku zarotirat i kao takvu stavit na forum ! ja mislio da se to desava samo na fejsu !
ACD See je mislim besplatan program i jednostavan za jednostavnije manipulacije slike pa ga preporucujem da ne moramo okretat monitore ak ocemo pogledat slike na forumu !
-
Evo drugi put budem rotirao slike da si nenaprežeš vrat. ;)
Voda se ohladila do 12 C, maknuo sam ono zeleno crijevo i ostavio samo spiralu koja ne nekih 116-17 metara.
Sve više samo opterečuje pumpu i protok je prespori i voda se vrača pretopla.
Bačva se rosi kao luda, možda nebi bilo loše ju izolirati. Razmišljam ju omotati vunom, pa sve skupa
omotati streč folijom. Valjda bi i hlađenje bilo učinkovitije.
-
Bačva se rosi kao luda, možda nebi bilo loše ju izolirati. Razmišljam ju omotati vunom, pa sve skupa
omotati streč folijom. Valjda bi i hlađenje bilo učinkovitije.
Zašto bi jui omotao izolacijom? Ako je bačva rosna izvana ( mislim na inoxicu) dolazi do dodatnog hlađenja kad se rosa isparava!
-
Zašto bi jui omotao izolacijom? Ako je bačva rosna izvana ( mislim na inoxicu) dolazi do dodatnog hlađenja kad se rosa isparava!
U jebote koja teorija.
Po ovoj teoriji onda niti jedan frižider(prijenosni ili kuhinjski) ili bilo kakav zamrzivač ne bih trebao imat izolaciju.
-
Mislim da miješamo kruške i jabuke. Jedna je priča kad želimo imati temperaturu od 3-5 stupnjeva i -15 stupnjeva u frižideru, a drugo je sa vinom. Nadam se da ga ne misliš zamzavati!
U mom je podrumu normalna temperatura oko ili ispod 20 stupnjeva, dok mi je u kuhinji trenutno blizu 40.
-
Ne mislim ga zamrzavati. Ali mislim da nisi u pravu. Pa zar nemaju bačve predviđene za hlađenje duplu stijenku i između izolaciju?
Izolacija bi smanjila utjecaj vanjske temp.na bačvu pa tako i na mošt, a zadržavali bi unutarnju temp. hlađenje če ići brže i bolje.
Kako imam samo sivi pinot, koja je rana, prošle godine smo je pobrali oko 10.09.
Planiram tu negdje i ove godine, ako ne i prije. A pogledaj kakve su temp. ko zna kak bu u 9mj.
-
Ja pripremam pokretnu klimu za podrum. Navinem do maksimuma i isključim tek kad vanjske temperature ne prelaze 20 stupnjeva. Time sam riješio pola posla. To mi je dosta za 300-400 litara u dvije inoxice. Ako su u pitanje tisuće litara, rješenje treba biti profesionalno.
-
Ma svakako. Ovih če 400 l biti za moj gušt. Ujednoču budem mogao usporediti vino kontroliran frmentacije i ono bez.
Da barem imam još jednu od 100 litara, pa da probam sa enzimima.
A tu mislim na Lallzyme beta.
-
Evo rezultate onog mog sokomata sa 80 metara cijevi u badnju,stavi sam ga jutros u cca300 litara mošta i spušta mi temperaturu 2 stupnja na sat.To mi je za bijelo i puno tako da ču pravi test imat na crnome kad bude maxsimum u velikom badnju od 2000 l,za sada sam prezadovoljan! :D
-
Kupio sam digitalni termometar sa sondom. Zanima me gdje je u bačvi najrelevantnije mjeriti temperaturu?
Kako če mi spirala biti u drugoj trečini bačve, gdje staviti sondu?
-
Imam uredjeje za pivo za hladjenje vina i mosta kao sta vidim da dosta malih proizvodjaca i hobista na forumu ima. No zelio bi jos postaviti sondu sa termostatom koji ce direktno ukljucivati i iskljucivati aparat kada postigne zeljenu temperaturu. Kakva nudite rjesenja i da li je dobro te aparate neprestano paliti i gasiti????
-
ja sam dobil sa pivskim aparatom rosfrei cijev u koju ide sonda i koja se šarafi na spiralu ;)
-
mogu samo jedno reći-blago onima koji imaju struju u goricama. Ja se gnjavim sa zaleđenim bocama.
-
Najprostije resenje za hladjenje mosta je ako imate hladnu vodu koju crpite iz zemlje pomocu neke pumpe, pri cemu temperatura vode treba da je makar 20 stepeni.
Ostaje vam samo da napravite prohromsku spiralu i da postavite jedan precizniji termostat koji ce da kontrolise uklucenje pumpe.
-
Definitivno radi na 300l inoxici!!!!
-
Kontrolirana Fermentacija hladniom izvorskom vodom od 12-13 C
-
E, to je posao. Izolacija na inoksici kad je hlađenje u pitanju.
-
evo još par slika
PG uvodnice za kablove, odlično odrađuju posao kod ulaza i izlaza cijevi iz bačve.
-
da odlična stvar vidim ;)
-
da odlična stvar vidim ;)
je lepo zglada, ali nema potrebe za bušenjem poklopca bačve. ja sam se isto zaj...
-
je lepo zglada, ali nema potrebe za bušenjem poklopca bačve. ja sam se isto zaj...
Šteta što nisi ranije rekao evo i ja jučer nešto napravio, pustio u rad i radi no vidjet ćemo u fermentaciji što može!
-
Jucer sam prvi put vidio kod frenda servisera za rashladne uredjaje,njegov sistem..Na postolje je pricvrstio kompresor od skrinje,a plocu sa
isparivacem ono sto hladi stavi na inoxicu izvana,jednu,dvije,tri,ovisi o velicini bacve,stegne s inox trakama i omota bacvu pjenastom gumom za izolaciju.Stavi automatsku regulaciju ili moze i bez nje,onda ti pazis kak se temp.krece.Nema busenja bacve,poklopaca jer je sve izvana .Koliko to kosta ne znam. ;)
-
je lepo zglada, ali nema potrebe za bušenjem poklopca bačve. ja sam se isto zaj...
Nego? Objasni malo.
-
hlađenje se koristi za vrijeme burnog vrenja, a u to vrijeme je mošt zaštićen od oksidacije (štiti ga CO2 koji izlazi iz mošta).
-
Za svoje inoxice sam izrezao poklopce od šperploče. Na njima sam napravio rupe za vrelnjaču. Poklopac učvrstim sa plastičnom trakom po rubu, a kad vrenje prestane pretočim i stavim metalni poklopac kojeg nisam bušio.
-
Jucer sam prvi put vidio kod frenda servisera za rashladne uredjaje,njegov sistem..Na postolje je pricvrstio kompresor od skrinje,a plocu sa
isparivacem ono sto hladi stavi na inoxicu izvana,jednu,dvije,tri,ovisi o velicini bacve,stegne s inox trakama i omota bacvu pjenastom gumom za izolaciju.Stavi automatsku regulaciju ili moze i bez nje,onda ti pazis kak se temp.krece.Nema busenja bacve,poklopaca jer je sve izvana .Koliko to kosta ne znam. ;)
Jel može par slika? Interesantna ideja.
-
Već pet dana šardone u inoxu i mix u drvu vriju na solidnih 16 oC. Hladim samo ventilatorom uz otvoren podrum po noći. Svega jednom poskoćila temp. na 17, stavio četitri smrznute boce, dalje ništa. Kvasci whitearome i CEG.
Sve nekak idealno ove godine, odmah krenulo ( uz starter), vriju dva mošta, talozi, trop, ukomljene breskve i šljive.
Imam dvije instalacije od rashodovanih škrinja, na tavanu. Da sam malo poduzetniji prek zime bi napravio dva fletna uređaja za hlađenje, ali ... bit će tridesetak kotlova rakije, gnojenje vinograda, sječa stotinjak trsova, izrada balkonske ograde, probijanje jednih vrata, posla u voćnjaku, čišćenje snijega ...i evo datuma rezidbe.
-
Već pet dana šardone u inoxu i mix u drvu vriju na solidnih 16 oC. Hladim samo ventilatorom uz otvoren podrum po noći. Svega jednom poskoćila temp. na 17, stavio četitri smrznute boce, dalje ništa. Kvasci whitearome i CEG.
Sve nekak idealno ove godine, odmah krenulo ( uz starter), vriju dva mošta, talozi, trop, ukomljene breskve i šljive.
Imam dvije instalacije od rashodovanih škrinja, na tavanu. Da sam malo poduzetniji prek zime bi napravio dva fletna uređaja za hlađenje, ali ... bit će tridesetak kotlova rakije, gnojenje vinograda, sječa stotinjak trsova, izrada balkonske ograde, probijanje jednih vrata, posla u voćnjaku, čišćenje snijega ...i evo datuma rezidbe.
A kad planiraš berbu druge godine?
-
Ne znam ni kad ću nastaviti ove godine, ali iduće bu u listopadu, garant !
No kad se već blesiramo, evo jedne šašave ideje.
Zašto se ovako ne bi mogao hladiti mošt za taloženje i vrenje?
(http://img14.imageshack.us/img14/8836/cz2t.png)
Na škrinji izbušiti dvije rupe, sa strane, za ulazno i izlazno crijevo. Kasnije se zatvore plastičnim čepovima i škrinja/frižider normalno koristi.
Unutra položiti najlon i nalijati mošt za taloženje. Staviti termometar. Priključiti škrinju na 220 V preko sklopke s tajmerom.
Uključiti škrinju i podesiti tajmer na vrijeme ranije utvrđeno probom s vodom. Taloženje može početi. Povremeno provjeravati temperaturu (npr. 10 oC) i proces taloženja.
Nakon 12-24 sata pumpom pretočiti mošt u inox ili drvenu bačvu za vrenje. Najlon izvaditi i oprati mlazom vode. Poslužit će na vrtu za pokriti zimsku salatu.
(http://img585.imageshack.us/img585/9555/rb5h.png)
U škrinju položiti neku posudu, tank za hlađenje mošta s priključcima za crijeva, koja priključimo na inox, gornju i donju pipu preko pumpe. Pokrenemo vrenje u inoxu uz kontrolu temperature. Čim poraste otvaramo pipe, uključimo škrinju i pumpu prema iskustvu stečenom probom s vodom. Automatski se miješa talog i prozračuju kvasci. Kontroliramo hlađenje.
(http://img10.imageshack.us/img10/4779/gwsb.png)
Isto vrijedi i za drvene bačve. Nema bušenja inoxa ni bačvi. Samo dvije rupe na škrinji ili frižideru. Može poslužiti i manja ledenica od 50 l. Crijevo spirale može biti obično za zalijevanje vrta, te se kasnije i za to koristi. Tank za hlađenje improvizirati od neke plastične bačvice, kante s poklopcem i sl.?
Možda bi bilo potrebno i pumpu priključiti preko tajmera?
Troškovi minimalni. Poslije završenog taloženja/vrenja sva oprema se koristi za prvotnu namjenu.
Problem može nastati ako pumpa ne bi mogla savladavati pritisak u bačvi ubacivanjem ohlađenog mošta kroz donju pipu. Možda ugraditi neki jednosmjerni ventil? Ili i ulazno crijevo ubaciti odozgo u bačvu pored izlaznog? Ili da dođe do prekida vrenja zbog preniske temperature u zamrzivaču, pa pumpa ubacuje prehladan mošt u inox sa smrznutim, krepanim kvascima? Bi li s mogao ugraditi termometar sa sondom i povezati s tajmerom?
Ideja naivna, možda priglupa, te molim tehnički obrazovanije znalce i podrumare koji imaju iskustva s hlađenjem za mišljenje !
-
Cast :)
-
Mislim da te Jovica željno iščekuje :D
-
oz ideja ti je super, samo par zamjerki. Škirnju budeš teško zakrpal, nije nemoguče al, termostat bi ti trebal biti uronjen u mošt(bolja solucija) ili cjevni termosta (za grijanje) sa vanjske strane, za pokretanje pumpe, gumeni šlauf nebi stavljal barem ja zbog sigurnosti, a škrinju podsiti da to sve skupa ne zmrzne. A i još jedna stvar, na koju me koshpa upozoril, a kaj ako bude mošt imal miris po teletini? ? Inače ideja po mojem izvediva!
-
Ovo je tek gruba ideja u par varijanti koju treba razraditi. Zato bi rado da se jave s konstruktivnim prijedlozima i ostali , posebno Nikšić, Psycho, Komšić ... svi koji su prošli iskustvo improviziranog hlađenja ili su tehnički obrazovani.
Ne kužim zašto gumeni/plastični šlauf ne zadovoljava sigurnost ?
Zašto se dvije rupe na škrinji od cca 20 mm ne bi mogle zatvoriti plastičnim čepovima, a da dalje služi svrsi?
Mirisi se lako uklone zračenjem i pranjem. Imam iskustvo. Dobio sam od frenda, prije desetak godina, da ne baci, ispravnu škrinju 210 l s teškim smradom pokvarenih riba. Poslije par dana luftanja i pranja čarlijem, smrad je potpuno uklonjen. Još se povremeno koristi kao rezerva.
Obzirom sutra prebirem samo grožđe napadnuto botritisom, ostalo ide na čekanje, imat ću ovih dana puno posla, ali namjeravam početi s probama, nešto ovako :
(http://img600.imageshack.us/img600/6261/1b6o.png)
Škrinja mi je premala da bih u njoj taložio, ima žena veću 5ool, al daj to dobij, a i puna je, zato bi probao ovu varijantu s omotanim crijevom.
Moram smisliti kako vrtno crijevo omotati oko kace, a da ne spada s nje. Jasno, škrinju podesiti na granicu smrzavanja. Velim, probat ću s taloženjem da vidim najniže moguće temperature i kak to sve šljaka, pa možda kasnije pokušam s hlađenjem vrenja !? Kad dobijem prve podatke, parametre trebat će odlučiti što je najbolje:
Taloženje - direktno u škrinji ili
- u kaci hlađenoj vodom kroz spiralu od crijeva
Vrenje - u drvu/inoxu s cirkulacijom mošta kroz škrinju,
- u inoxu hlađenom vodenom spiralom
Tajmeri, termostati i neka automatika uslijedili bi kasnije. Možda čak "hladni" kvasci !?
PS jbt lani sam hitil škrinju 410 l samo zbog otišle izolacije, doduše izvadil sam motor, kompresor i radijator za toplinu, ali sad bi kutija dobro došla.
-
Ozy.
ja sam isprobavao te ideje, ali ovo ti nije dobra metoda. Voda u skrinji moze biti na par stupnjeva, ali ce topli most puno brze grijati vodu koja cirkulira kroz cijevi u mostu nego sto ce skrinja to hladiti. Takodjer, cijevi oko plasticne kace koja je princiipijelno izolator nije dobro, cijevi su bolje unutra i po mogucnosti inoks cijev koji brzo prenosi toplinu.
Meni se pokazao aparat za hladjenje piva kao dobitna kombinacija za kace, inokse,bacve do 1000 l kakve ja u podrumu vecinom i imam.
Tu nekih 30l vode se hladi dovoljno brzo (oko 1300 W) da ga ne moze grijati most. Evo ove godine hladim Posip na nekih 13-15 C. Stavio sam termostate i sada automatski hladi npr. do 13, tada staje motor, kada se most ugrije do 15 C on opet hladi do 13 C i tako redom.........
-
Kod mene bas i nema potrebe za hladjenjem mosta ove godine. Temperature se prek noci spustaju i ispod 10°C a prek dana uspijem drzati sve s klimom pod kontrolom. Temperatura ne ide preko 17C. Dobra stvar sto mi ne kipi sve odjednom
-
MC OZY JE CAR.... :D...ČULA SAM JA DA SE I LAKTOFRIZI SLU®E ZA TAKVE NAMJENE -HLAÐENJ.... :)
-
Je. Plastični šlauf oko inoxice provjereno ne radi. U inoxici nisam probal, vjerojatno bi bilo bolje. Najefikasniji način koji sam do sad vidio je inox spirala preko poklopca direktno u moštu. Toga najviše i ima po bregima.
Kaj se tiče škrinje za duboko zmrzavanje, zna se da ona grije prostor oko sebe za račun hlađenja unutar sebe. Između je izolacija. Svaki pokus sa škrinjom bi značil da ona mora biti izvan podruma, jer ono kaj bi dobil na mostu, izgubil bi na ćupriji, pretpostavljam. Škrinja bi zagrijavala podruma i hladila mošta, mošt bi hladil podruma i zagrijaval škrinju, znači imaš jedno toplo i jedno hladno tijelo u istoj prostoriji.
Kak veli Traper, svejedno bi to presporo radilo za taloženje. Škrinja bi vjerojatno bila prespora za taloženje i da mošta direktno natočiš u nju.
Ja jednog dana možda, ako ... nabavim inoxicu s duplom stjenkom, između stijenki medij za grijanje - hlađenje, dvije pumpe, četiri pipe, s prskalicama za pranje nakon zatvorenog pretoka, sve to spojeno na kanalizaciju i vodu i onda se igram prve godine na gumbe, a druge godine složim sve automatski, ja samo ležim a vino mi u gubec curi i ja spojen na kanalizaciju i složim dozirku na "taman" i ...
-
Evo kak je korisno čuti više mišljenja. No ja ću ipak napraviti neke probe bez ulaganja, sve imam, pa objavim dobivene podatke.
Škrinja mi je u drugoj prostoriji, znači grijanja neće biti. Pumpi treba 17 min. da izvrti 100 l vode. U 1oo m šlaufa ima 10 l.
Hm, zašto ne pokušati s dva inoxa, manji u većem, onaj unutarnji bez postolja ?
-
@ Hm, zašto ne pokušati s dva inoxa, manji u većem, onaj unutarnji bez postolja ?
Eto ga,konaćno pravi trag :o
-
@ Plastični šlauf oko inoxice provjereno ne radi.
O,pa ova inovacija je bila i u pjesmi :D
-
Novi sam na forumu i imam jedno pitanje. Mislim ove godine napraviti sistem za hlađenje mošta ( inox bačva 600l ).
U prijašnjim postovima sam pročitao da je dovoljno 0,4 m2 površinecijevi od inoxa koje ću spiralno uroniti u bačvu. Cijevi su od 6m svaka, da li mi je dosta 12m dvije cijevi i kojeg promjera Mislio sam
uzeti 18*1,5 316l POL ili manji promjer16*1,5.
-
Znaci 0.4 m2 ce zadovoljiti cijev od inoksa duljine 6 m od pola cola (tj. vanjski promjer oko 2 cm)....
-
Mislim da gresite ! Na inox od 1000l ide 0,5 m2, a ako je kontrola fermentacije u pitanju onda se ide na 1.0 m2.Cev od 1/2 cola duzine od 1m ima 0.0398 m2 pa 12.5m ima 0.5 m2
-
Mislim da gresite ! Na inox od 1000l ide 0,5 m2, a ako je kontrola fermentacije u pitanju onda se ide na 1.0 m2.Cev od 1/2 cola duzine od 1m ima 0.0398 m2 pa 12.5m ima 0.5 m2
Majstore, a da u formulu uvrstiš vanjski promjer a ne unutarnji?
-
ajd da se ukljucim i da pojasnim ;
Cijev od inoxa od pola cola ima vanjski promjer 21.3 mm ili ti 0.0213 m
ak pomnozimo sa (PI) ili ti 3.14 dobijemo obim ili 0.066882 m
ak se radi o jednom duznom metru cijevi onda je i njena vanjska povrsina jednaka umnosku obima i visine dakle 0.066882x1 opet 0.066882 samo m2 ( metara kvadratnih po duznom metru .
I za trazenih 12 m je 0,802 m2 vanjska povrsina cijevi .
Simple !
-
Moram ja vama poslikati kak tu jedan kod mene radi hladjenje bacvi,ak mi dozvoli,naravno,bez spirala,bez busenja bacvi,inace majstor za rashladne uredjaje,omota one isparivace od skrinje oko bacve,ovisno o velicine bacve,stisne inox trakom,izolira,kompresor i hladi
-
Ok u pravu ste misllio sam da je spolljni promer pola cola.
Zagorac, voleo bih to videti. Tako se hladi mleko u laktofrizu, tacnije bakarna zmija se namota oko posude i nalije poliretanom kao izolatorom . Zmija je isparivac koju hladi kompresor i nalazi se u donjoj zoni suda i u dnu, stim sto ima mesalicu koja neprekidno mesa mleko i izjednacuje temperaturu po celoj visini posude
-
ajd da se ukljucim i da pojasnim ;
Cijev od inoxa od pola cola ima vanjski promjer 21.3 mm ili ti 0.0213 m
ak pomnozimo sa (PI) ili ti 3.14 dobijemo obim ili 0.066882 m
ak se radi o jednom duznom metru cijevi onda je i njena vanjska povrsina jednaka umnosku obima i visine dakle 0.066882x1 opet 0.066882 samo m2 ( metara kvadratnih po duznom metru .
I za trazenih 12 m je 0,802 m2 vanjska povrsina cijevi .
Simple !
-1. Površina valjka: 2*r*pi*v. Zagorec ovo bi bilo zanimljivo videti.
-
-1. Površina valjka: 2*r*pi*v. Zagorec ovo bi bilo zanimljivo videti.
oooo je...em ti matematiku !
pa zar dva polumjera ( tvoje r) nije isto kao jedan promjer ( ili d od dijametar )
Nebitno za dalje raspravljanje !
-
Vi i vasa matematika. ;D
Povrsina kruga je r2*pi, a opseg je 2*r*pi.
Dakle volumen valjka je r2*pi*h, gdje je h visina valjka u ovom slucaju duljina cijevi.
-
Polako Koshpa, nisi dobro vidio, Komsic zna šta priča. Nema ovdje nikakvog valjka ni njegove zapremine nego je u pitanju samo vanjska površina cijevi.
Cijev od inoxa od pola cola ima vanjski promjer ...ak pomnozimo sa (PI) dobijemo obim.... i njena vanjska povrsina jednaka umnosku obima i visine
-
Ma ja sam se referirao na gornju formulu od whitedragona, ali i nastavak od Komsica. Ne na ono ranije.. ;)
-
ajd da se ukljucim i da pojasnim ;
Cijev od inoxa od pola cola ima vanjski promjer 21.3 mm ili ti 0.0213 m
ak pomnozimo sa (PI) ili ti 3.14 dobijemo obim ili 0.066882 m
ak se radi o jednom duznom metru cijevi onda je i njena vanjska povrsina jednaka umnosku obima i visine dakle 0.066882x1 opet 0.066882 samo m2 ( metara kvadratnih po duznom metru .
I za trazenih 12 m je 0,802 m2 vanjska povrsina cijevi .
Simple !
+5 ovaj tvoj obim sam si pročital kao obujam, i sa malo pod kapom zajeb.poslje ponoči odoh spavati.
-
Kupil prošle godine za 1000kn sistem za hlađenje pive ugradil samo termostat i to je to hladil bačvu 480l bez pardona,bez puno naukovanja!
-
Kupil prošle godine za 1000kn sistem za hlađenje pive ugradil samo termostat i to je to hladil bačvu 480l bez pardona,bez puno naukovanja!
Ja ga donio sa otpada,ima 72m cijevi fi 8 mm,inox je od 520l i ludo skida temperaturu!
-
S obzirom da mošta taložim ledom on je hladni u startu hladan tak da samo održavan temp.mislim da bi dve ovakve bačve hladil bez problema...
-
Veliki pozdrav svima!
Ako neko moze da mi pomogne, bio bih zahvalan. Koji je to optimalni protok vode, koji treba da ostvari pumpa u cilju hladjenja mosta. Vidim da ovde pominjete pumpu od 400 lit/sat. To je 6.7lit/min. Meni je to, ako ne gresim, strasno malo. Ako je tako, moze li onda da zavrsi posao pumpa za centralno grejanje (GRUNDFOS)? Ja sam je testirao. Ona provrti 17lit/min, sto je preko 1000lit/sat. Po ovim iskustvima ovde, ona je vise nego dobra.
Da li sam u pravu?
Hvala unapred.
-
Veliki pozdrav svima!
Ako neko moze da mi pomogne, bio bih zahvalan. Koji je to optimalni protok vode, koji treba da ostvari pumpa u cilju hladjenja mosta. Vidim da ovde pominjete pumpu od 400 lit/sat. To je 6.7lit/min. Meni je to, ako ne gresim, strasno malo. Ako je tako, moze li onda da zavrsi posao pumpa za centralno grejanje (GRUNDFOS)? Ja sam je testirao. Ona provrti 17lit/min, sto je preko 1000lit/sat. Po ovim iskustvima ovde, ona je vise nego dobra.
Da li sam u pravu?
Hvala unapred.
Tako je 400 l/sat je sasvim dovoljan protok za ovaj aparat od pive. Zasto? Jer jako malo vode stane u spiralu od 1/2 cola i nekih 6-10 m. Takodjer inoks dupli plast isto ima relativno malo vode, npr. par litara a spremnik vode u aparatu je nekih 30-40 litara. Poanta je u tome da koliko most grije vodu u spirali, da s toliko energije aparat hladi vodu u spremniku. Ugradnja termostata je prava stvar jer s time reguliramo da most stalno bude npr. izmedju 13 i 15 C. Kada padne ispod 13 aparat se iskljucuje, a ukljucuje se kada se most digne iznad 15 C. Ovo je bitno po noci kada nismo u konobi. A mozda neki tada i ne spavaju od uzbudjenja,ha,ha...Jedan aparat od pive moze hladiti 1000 litara mosta....
-
Budući da još nisam uspio sredit hlađenje samih inox bačvi, za ovu sezonu sam sam se snašao na sljedeći način: jedan mali dio konobe smo pregradili i napravili prostoriju površine 3.5 metra kvadratna, visine oko 2.2, zidovi napravljeni od gipsanih ploča i dodatno iznutra izoliranih 2cm stiradura. Unutra su 2 inox bačve od 320 l, sa 600 litara muškata, vriju već 5 dana. Hlađenje prostorije je klasičnom klimom, sa vanjskom jednicom. Sama klima ohladi prostoriju 16 °C(niže se nemože namjestiti) u roku od par minuta. Koliko ovo ima smisla, budući da je sama temperatura mošta u vrenju viša od ovih 16 °C ? Dali ima smisla osjetilo temperatre na unutrašnjoj jedinici klime dodatno odmaknuti od spirala u klimi, možda ga izolirati staklenom vunom(samo osjetilo) da se zavara, pa da još spusti temperaturu prostorije koji stupanj?
-
Budući da još nisam uspio sredit hlađenje samih inox bačvi, za ovu sezonu sam sam se snašao na sljedeći način: jedan mali dio konobe smo pregradili i napravili prostoriju površine 3.5 metra kvadratna, visine oko 2.2, zidovi napravljeni od gipsanih ploča i dodatno iznutra izoliranih 2cm stiradura. Unutra su 2 inox bačve od 320 l, sa 600 litara muškata, vriju već 5 dana. Hlađenje prostorije je klasičnom klimom, sa vanjskom jednicom. Sama klima ohladi prostoriju 16 °C(niže se nemože namjestiti) u roku od par minuta. Koliko ovo ima smisla, budući da je sama temperatura mošta u vrenju viša od ovih 16 °C ? Dali ima smisla osjetilo temperatre na unutrašnjoj jedinici klime dodatno odmaknuti od spirala u klimi, možda ga izolirati staklenom vunom(samo osjetilo) da se zavara, pa da još spusti temperaturu prostorije koji stupanj?
Meni je 16°C samo od sebe uz otvoreni prozor,a most 22°C,a probaj zavarati i ak ti se bude negdje nekaj ledilo,ne znam sad vanjska ili unutarnja jedinica,a objasnjaval mi jednom serviser,zaboravio sam,onda moras prekinuti
-
Kod mene su fermentacije bez klime samo uz prozracivanje na 15-20°C. Pogoduju hladne noci kao i prosle godine :)
-
sad sam izmjerio temperaturu mošta u bačvi, 17 °C :), super jer mislio sam da će bit i više. Ali svejedno ću probat sa zavaravanjem osjetila na klimi dobit još barem 2 stupnja niže.
-
Imam kontrolirano za jednu bačvu ;)
-
Ja sam danas malo hladio s flašama s ledom jer mi je temperatura otišla na 19-20.. Sad je temperatura 15-16.. .taman. U podrumu je 15. :)
-
Kod mene sardone s alchemy 1 vrije vec treci dan na 14 stupnjeva, skida ga lagano 1,5 baboa na dan
-
https://www.dropbox.com/s/blmfyx35osygwpj/20140915_125027.jpg?dl=0
-
https://www.dropbox.com/s/mk19ec3gzmf7ocz/20140918_154253.jpg?dl=0
-
https://www.dropbox.com/s/ghx8rokqnf2aoh9/20140915_125145.jpg?dl=0
-
https://www.dropbox.com/s/mk19ec3gzmf7ocz/20140918_154253.jpg?dl=0
kako dugo planiraš da ti traje vrenje?
8)
-
I ja imam ovakav sistem samo šta nisam bušio pokriv.
-
Nemreš to baš planirat u dan zavisi od više činbenika,količina,šečeri,temperatura...zasad vrije 13 dana i pri kraju je ;)
-
https://www.dropbox.com/s/ded5wekhrpm26w6/20140915_125048.jpg?dl=0
-
E Sinke moj bravo, ali ja sam odustal od hlađenja nakon tri dana. Del sam još hrane i gotovo. Mogel bi si čovek zastaviti tiho vrenje, prosim lepo. Kak bu fino vino...
-
E Sinke moj bravo, ali ja sam odustal od hlađenja nakon tri dana. Del sam još hrane i gotovo. Mogel bi si čovek zastaviti tiho vrenje, prosim lepo. Kak bu fino vino...
Neznam zakaj si odustal meni vrije več 14 dana...
-
https://www.dropbox.com/s/ded5wekhrpm26w6/20140915_125048.jpg?dl=0
Sinke tko ti je radio to?
-
I ja hladim, sustav radi besprijekorno
-
S obzirom na visoke vrucine koje bi se mogli javljati tijekom fermentacije ove godine razmatramo jednu drugu opciju pomocnog hladjenja. Naime u planu nam je nabaviti ili dati izraditi inox spiralu duzine 18m, promjera pola cola kroz koju bi pustali bunarsku vodu. Kapacitet bunara je oko 15 kubika vode, trenutno je u njemu oko 10 kubika temperature nekih 12°C. Regulacija bi za pocetak bila rucna preko ventila, kasnije mozda nadogradimo ako se pokaze ok. Osim toga prostorija u kojoj drzimo tankove hladi se klimom 6,5kW. Spiralu bi koristili u prvih 3-5 dana fermentacije te bi ju potom selili na druge spremnike, po potrebi. S obzirom da sam primarno fokusiran na 2 sorte dosta velikih razmaka dozrijevanja (skrlet-rizling) mislim da bi se spirala mogla optimalno koristiti na ove 2 sorte te eventualno na jos 1 sortu u medjuvremenu. Cilj mi nisu ultra niske temperature fermentacije vec bi bio zadovoljan rasponom od 18-20°C. Sto mislite hoce li to funkcionirati?
-
Ako zelis mogu pitati poznanika da li ima jos tih aparata za pivu, on je imao neku jaku zicu, pa ih je nabavljao iz zagreba, nove za 600kn, jos ti toliko treba za cijevi, termostate, ventile, spirale.., cca 1500kn
On hladi 2000 litara bez problema
Ja bum u subotu instaliral sve to
-
Mi na tankovima koji nemaju mogućnost hlađenja, ubacimo bunt od 50m običnog crijeva i spojimo na cirkulaciju sistema za hlađenje. Inox spirala je preskupa varijanta.
-
Ako zelis mogu pitati poznanika da li ima jos tih aparata za pivu, on je imao neku jaku zicu, pa ih je nabavljao iz zagreba, nove za 600kn, jos ti toliko treba za cijevi, termostate, ventile, spirale.., cca 1500kn
On hladi 2000 litara bez problema
Ja bum u subotu instaliral sve to
Moze. Posalji mi na PP :)
-
S obzirom na visoke vrucine koje bi se mogli javljati tijekom fermentacije ove godine razmatramo jednu drugu opciju pomocnog hladjenja. Naime u planu nam je nabaviti ili dati izraditi inox spiralu duzine 18m, promjera pola cola kroz koju bi pustali bunarsku vodu. Kapacitet bunara je oko 15 kubika vode, trenutno je u njemu oko 10 kubika temperature nekih 12°C. Regulacija bi za pocetak bila rucna preko ventila, kasnije mozda nadogradimo ako se pokaze ok. Osim toga prostorija u kojoj drzimo tankove hladi se klimom 6,5kW. Spiralu bi koristili u prvih 3-5 dana fermentacije te bi ju potom selili na druge spremnike, po potrebi. S obzirom da sam primarno fokusiran na 2 sorte dosta velikih razmaka dozrijevanja (skrlet-rizling) mislim da bi se spirala mogla optimalno koristiti na ove 2 sorte te eventualno na jos 1 sortu u medjuvremenu. Cilj mi nisu ultra niske temperature fermentacije vec bi bio zadovoljan rasponom od 18-20°C. Sto mislite hoce li to funkcionirati?
Stvar funkcionira ..poznajem vinara koj na takav načih kontrolira 30000 l i ok je i to potopnom pumpom iz pevca :-X
-
Hvala dock. :)
-
S obzirom na visoke vrucine koje bi se mogli javljati tijekom fermentacije ove godine razmatramo jednu drugu opciju pomocnog hladjenja. Naime u planu nam je nabaviti ili dati izraditi inox spiralu duzine 18m, promjera pola cola kroz koju bi pustali bunarsku vodu. Kapacitet bunara je oko 15 kubika vode, trenutno je u njemu oko 10 kubika temperature nekih 12°C. Regulacija bi za pocetak bila rucna preko ventila, kasnije mozda nadogradimo ako se pokaze ok. Osim toga prostorija u kojoj drzimo tankove hladi se klimom 6,5kW. Spiralu bi koristili u prvih 3-5 dana fermentacije te bi ju potom selili na druge spremnike, po potrebi. S obzirom da sam primarno fokusiran na 2 sorte dosta velikih razmaka dozrijevanja (skrlet-rizling) mislim da bi se spirala mogla optimalno koristiti na ove 2 sorte te eventualno na jos 1 sortu u medjuvremenu. Cilj mi nisu ultra niske temperature fermentacije vec bi bio zadovoljan rasponom od 18-20°C. Sto mislite hoce li to funkcionirati?
Ja sam si napravil spiralu 1/2" inox stavil u 620 litara inox i spojil u spremnik vode kakvih 550 litara sa pumpom za pretakanje, tajmer da pokrene svakih 45 minuta na 15 minuta, temperatura 17-18 stupnjeva. Svaku godinu zamrznem 2 vreče leda ako bi trebalo hladiti spremnik vode, ali do sada nije trebalo.
-
Pozdrav vinogradari svih zemalja!
Nov sam na forumu (po postovima) a relativno iskusan "vinogradar". U tih 10 godina namučio sam se sa bocama i karnisterima s ledom....vjerujem da nisam jedini.
Bio sam presretan kada sam pronašao temu "Hlađenje vina i mošta". Kada sam ju pročitao (nekoliko puta) bio sam ...manje sretan..
Naime, jednostavne stvari sam riješio.
Nabavio sam rashladni uređaj, točionik za pivo, star ali ispravan, hladi vodu na 2 stupnja. 1 korak riješen..
Točionik u sebi ima dvije spirale koje sam zamislio iskoristiti kao dva odvojena kruga hlađenja za dvije inox bačve od 520 i 620 litara. Trebam dvije spirale od inox cijevi. Znači spirala od cijevi promjera 8 mm (vanjski) mora biti dužine cca 16m (15,92) za 1000 litara. Ako je to tako, logika nalaže da je meni dovoljno 10 m spirale (9,55) za bačvu od 600 litara i malo manje (7,94) m za manju inoxicu.
Molim Vaše cijenjene komentare i savjete...
Drugi korak je pumpa za svaki krug hlađenja.. Kakva, od čega, pronašao sam samo da bi bilo dobro da je protok do 400l/h. Može li poslužiti pumpa za akvarij ili od vešmašine...
Treći korak je termostat sa sondom koji će pumpu paliti i gasiti. gdje postaviti temperaturni senzor?
Mora li svaki krug hlađenja imati spremnik za nadolijevanje tekućine???
Probao sam ukratko opisati sve moje nedoumice i nepoznanice. Stoga Vas molim da pomognete savjetom, slikom mišljenjem..sve je dobrodošlo..
-
Aparat ima ugradenu niskotlacnu pumpu, nikakve dodatne pumpe nisu potrebne
-
Pozdrav vinogradari svih zemalja!
Nov sam na forumu (po postovima) a relativno iskusan "vinogradar". U tih 10 godina namučio sam se sa bocama i karnisterima s ledom....vjerujem da nisam jedini.
Bio sam presretan kada sam pronašao temu "Hlađenje vina i mošta". Kada sam ju pročitao (nekoliko puta) bio sam ...manje sretan..
Naime, jednostavne stvari sam riješio.
Nabavio sam rashladni uređaj, točionik za pivo, star ali ispravan, hladi vodu na 2 stupnja. 1 korak riješen..
Točionik u sebi ima dvije spirale koje sam zamislio iskoristiti kao dva odvojena kruga hlađenja za dvije inox bačve od 520 i 620 litara. Trebam dvije spirale od inox cijevi. Znači spirala od cijevi promjera 8 mm (vanjski) mora biti dužine cca 16m (15,92) za 1000 litara. Ako je to tako, logika nalaže da je meni dovoljno 10 m spirale (9,55) za bačvu od 600 litara i malo manje (7,94) m za manju inoxicu.
Molim Vaše cijenjene komentare i savjete...
Drugi korak je pumpa za svaki krug hlađenja.. Kakva, od čega, pronašao sam samo da bi bilo dobro da je protok do 400l/h. Može li poslužiti pumpa za akvarij ili od vešmašine...
Treći korak je termostat sa sondom koji će pumpu paliti i gasiti. gdje postaviti temperaturni senzor?
Mora li svaki krug hlađenja imati spremnik za nadolijevanje tekućine???
Probao sam ukratko opisati sve moje nedoumice i nepoznanice. Stoga Vas molim da pomognete savjetom, slikom mišljenjem..sve je dobrodošlo..
Preporučujem pumpu pd vešmašine koju moraš malo modificirati, stara škrinja spojena na STC kontroler koji joj ne dozvoljava da ide u minus i inox spirala.
pumpa:
http://www.pivarstvo.info/forum/viewtopic.php?t=4173&highlight=pumpa
kontroler:
http://www.pivarstvo.info/forum/viewtopic.php?t=2374&highlight=stc
cijevi za spiralu:
https://www.oprema-uredjaji.com/?L=HR
u prilogu su fotle od modificirane pumpe kupljene kod Kralja za nekoh 80kn. Treba zagrijati fenom plastiku i ubaciti mesingane redukcije (može i inox ako imaš). Lijepi se bizon dvokomponentnim ljepilom i prevuče termo bužirom. To radi ko vura. Jedina mana je što pumpa mora biti ispod nivoa vode kojom hladimo. i to je to.
-
Pa cemu pumpa ljudi dragi?
-
Hvala na odgovorima.
Na taj način mogu spirale iz aparata koristiti u inoxicama. moram samo smisliti način kako regulirati paljenje i gašenje pumpe. Ako stavim ovakvu pumpu kakvu je predložio štovani kolega Kiternas nju mogu vrlo lako spojiti na termostat ili temperaturni senzor ili što već i automatizirati cirkulaciju vode kroz inoxicu ovisno o temperaturi u inoxici. Pitanje je kako automatizirati paljenje i gašenje ove pumpe koja je ugrađena u aparat za pivu a koja bi trebala tjerati cirkulaciju kroz drugu inoxicu.
Ispravite me ako griješim...
Hoće li aparat imati dosta rashladne snage da drži pod kontrolom dvije inoxice?
Ako spirale u dvije inoxice spojim serijski prvu će hladiti više???
znači morao bi ih spojiti paralelno sa nekom račvom Y oblika... Možda je to najjednostavnije riješenje..
Ako napravim tako još uvijek imam problem sa automatikom za održavanje temperature. nisam u mogućnosti svaki dan dva ili tri puta ići u vinograd i kontrolirati temperaturu u inoxici. Zato dodatna pumpa.
Ako ima drugih rješenja sva su dobrodošla....
-
Ajme meni šta kompliciraš,ajde stavi sliku aparata da mu se vidi rashladni bazen sa spiralama pa ti kažem šta da napraviš!!!
-
OK.
Sve ću poslijepodne poslikat pa stavit slike..
-
Evo slika.
Nisam stigao sinoć...
-
Evo slika.
Nisam stigao sinoć...
Prvo to treba temeljito oprati. Kupi samo STC kontroler, nabodi utičnicu u feed za hlađenje, zadaj temperaturu i gurni sondu i spiralu u vino. Imaš ravno 1 dan pranja i 7-10 dana shippinga na ebayu.
-
Ova elektropumpa u sredini, ona funkcionira na uzgon
-
Evo ovako,ja imam sličan,
1. skini pumpu i izvadi spirale kroz koje ide pivo ili sok
2. sve operi
3.nabavi tanku gumu za vodu bilo bi dobro da je prozirna
4.vrati pumpu na mjesto i na nju spoji gumu
5.pošto imaš volju hladit dvije inoxsice na tu gumu stavi račvu (y) i svaku gumu spoji na svoju spiralu
6.na drugi izlaz spirale stavi gumu koju češ vratit gore u bazen
za hlađenje tada koristiš vodu u koju se inaće moće spirale a ona je negdje oko nule (zato i služi onaj mali ventilator ispod pumpe) i samim tim imaš puno bolju iskoristivost hlađenja),još po želj možeš staviti termostat u inoksicu koji ti može gasiti ili cijeli sparat ili samo pumpu a da ti voda u stroju uvijek stoji hladna.
meni u dvanajest sati količinu od 500l skine sa 24 (početna temperatura vrenja) na 11stupnjeva
-
Hvala na uputama!
Ovo su sad već konkretne stvari.
Napravit ću po uputama i izvještavat ću Vas o napretku.
Možda i kakav DIY napravim...
-
Ako zelis mogu pitati poznanika da li ima jos tih aparata za pivu, on je imao neku jaku zicu, pa ih je nabavljao iz zagreba, nove za 600kn, jos ti toliko treba za cijevi, termostate, ventile, spirale.., cca 1500kn
On hladi 2000 litara bez problema
Ja bum u subotu instaliral sve to
Ak ti nije problem i ja sam zainteresirani
-
Pa vi u cestici vec imate jednog koji to slaze
-
Pa vi u cestici vec imate jednog koji to slaze
Mislio sam na aparat
-
Ekipo dobar dan.
Javljam se s izvještajem..
Aparat složen, termostati uglavljeni, probu vršim na 75 litara sivog pinota.
Idemo redom.
U subotu ujutro vrenje krenulo. postavio aparat i obje spirale iz aparata za pivo, serijski vezane u inoxicu i termostat namjestio na 16 stupnjeva C. Temperatura vode u aparatu cca 9 C razmak između dva uključivanja pumpe 0,5 C. Stvar radi, temperatura je stalna pumpa se uključuje svakih pola sata i radi oko 1 minute. Ja sretan.
nedjelja, situacija ista Sad me već muči kako će održavati temperaturu u većem inoxu. temp povratne vode 16,2 - tj. temparatura mošta..
ponedjeljak, ujutro sve ok, navečer temp. u inoxu 22, pumpa radi bez prestanka, temperatura vode 22.
Hlađenje ledom i spuštanje temperature.. uspio oko ponoći. OK uređaj je bio na 4 od 7. Uključio onaj prekidač za koji su mi rekli da služi za naglo hlađenje, ali da nije baš pametno da dugo tako radi.
Utorak - temperatura 16, povratna voda i dalje pre topla...uređaj pojačavam i smanjujem... na prekidaču. otvaram inox i uklanjam jednu spiralu.
Povratna voda je hladnija. sad sam već optimističan...
Srijeda - odlazim u Ludbreg, u firmu oprema i uređaji po inox cijevi i šelne. (plaćeno unaprijed jer sam planirao da će mi trebati). Razgovaram sa gospodinom Svenom i on mi kaže da su prije koji dan posložili kod jednog lokalnog vinogradara tri takve mašine za hlađenje cca 5000 litara!!!!
Spominjem mu prekidač. a on kaže prekidač??!! pa to je prekidač ljeto - zima...uključite na ljeto, on će hladiti ispod nule, i kada dođe na pravu temperaturu termostat aparata će isključiti kompresor...???!!!
Zašto mi to prije nitko nije rekao?
još daje savjet, uključite aparat 2 sata prije hlađenja, da se zalede bakrene cijevi koje hlade vodu i zatim s njim hladite...
Sav sretan vraćam se u klijet, podešavam aparat po uputi i čekam..
Jutros, led po cijevima, temperatura u aparatu -0,7.
Pumpa se pali i cirkulira cca 35-40 sekundi za skidanje temperature od 0,3 stupnja.
sad još samo moram riješiti znojenje plastičnih crijeva i inoksice..
sad ovdje je par slikica i jedan kraći video, sniman sinoć
Nemojte se zgražati nad podrumom, ali trenutačna strategija je ne ulagati u nepokretnu imovinu...(ako susjedi odluče prodati zemlju (nekad bili vinogradi sad je zemlja sa betonskim stupovima) onda će se i strategija promijeniti)
https://goo.gl/photos/ZwuXwEQi2m3UzvJJ8
https://goo.gl/photos/ccZgv3hq8GeP37aV8
https://goo.gl/photos/jKNxCfhsBeCNjM9b9
https://goo.gl/photos/aiHf4KvhJZB2gasR9
sad se moram pripremiti za nedjelju i idući tjedan..
Evo, zakomplicirao sam ga ali ipak radi....
-
A zasto nisi iskoristio originalnu pumpu,nego si stavio onu za pretakanje???
-
zato što je ideja da imam dva nezavisna kruga za dvije inoxice, a iz neznanja, možda mi netko može dati odgovor, ali na mom aparatu za pivo pumpa sa onim malim propelerom na dnu radi uvijek, samo se kompresor gasi...tako da mi je ovo bilo logično riješenje.
termostat za svaku inoxicu otvara elektro ventil i pali pumpu. Pospajano je tako da se pumpa gasi kada su oba ventila zatvorena.
trenutačno sam zadovoljan, ne uzrujavam se previše, ovo je AZM ver.0,9 (aparat za hlađenje mošta ver.0,9). kad izađe verzija 2.0 ili 3.0 bit će savršen (hahahahahaha)
-
Ala šta si ga zakomplicira,više komponenti više mogučnosti za zajeb!!!
-
Vrije na 14.5... ;)
-
Koja je razlika ako mošt vrije na npr. 15° ili 23° ? :-\
-
8°C
-
@mg: pri nizim temperaturama vise fermentacijskih aroma, egzoticnih mirisa i vocnosti. Pri visim temperaturama, trajnije sortne karakteristike grozdja, jaca struktura vina i nesto vise alkohola.
-
@mg: pri nizim temperaturama vise fermentacijskih aroma, egzoticnih mirisa i vocnosti. Pri visim temperaturama, trajnije sortne karakteristike grozdja, jaca struktura vina i nesto vise alkohola.
Znaći bolje je na većoj temparaturi.. ;D
-
Kod vina ne postoji "bolje", postoji samo "različito"
-
Upravo tako Gorane. Nize fermentacije daju moderna leprsava vina, ugodnih vocnih aroma s periodom konzumacije unutar prve godine ili max do 2 godine. Vise fermentacije pak daju rustikalnija karakterna vina koja bolje stare, ali u startu su lisena leprsavih aroma. ;-)
-
Pošto sam prošle godine imao veliku borbu sa temperaturom vrenja ozbiljno razmišljam da za ovu godinu napravim sustav za hlađenje sa aparatom za pivu. U planu je za hladiti dvije bačve cca 900 litara mošta.
Nažalost imam jedan ograničavajući faktor a to je struja (imam solarni sustav), pa me zanima da li netko ima iskustva sa radom sustava preko solara tj. da li mi netko može reći
koji pretvarač bi bio dovoljan da bi to radilo bez problema.
U privitku su specifikacije dva modela za koja mislim da bi odgovarali mojim potrebama.
Hvala
-
Pitaj kolegu omnibusa,ja sam odustao od spajanja na solar i radim na agregat.
-
ne bude to išlo minimalno bi trebalo bar 6 ploća solarnog da bi to moglo gurati po danu a po noći ništa
akumulator se isprazni za dva sata ako je bar 200ah
-
Imam 2 panela po 240 W a akumulatora je 4 x 100 Ah + 2 x 155 Ah na 24 V. Znači ako bi ovaj sustav bio dovoljan pitanje je samo pretvarača koji bi to pokrenuo.
-
Ovo je uvijek relativno, ne znam ništa o tome koje su bateije u pitanju, jesu li to možda blokovi od 6V? Pretpostavit ću da su to rabljene backup baterije iz pošte ili sl. i da su 12V. Znači ukupni je kapacitet bio 700Ah do su bile nove, sad je recimo 500Ah, pretvarač će spriječiti pražnjenje posljednjih cca 30% kapaciteta - realno je na raspolaganju 350-400Ah. Struja jačeg uređaja je 700W - cca 60A na 12V (30A na 24V, ali nije bitno) - znači nekih 6 sati ako kompresor radi neprestano, no kad spusti temperaturu, ovisno o svim uvjetima, neće raditi stalno, dakle mogao bi izdržati noć na bateijama, no ploće, dvije, ne mogu proizvesti toliko struje tijekom dana, a još uređaj radi i danju - 2 navedene ploće proizvest će u jesen možda 1000-2000W, ovisno o vremenu, a možda i ništa, ak bu oblačno :), dakle cca 150Ah, nekad više, neklad manje, Ako će kompresor raditi cca 12 sati dnevno, to je 720Ah - trebaš ukratko cca 8 panela i pretvarač od cca 2000VA, bolje i malo više, i to kvalitetan.
Manji uređaj zanemarivo manje troši, a vjerovatno bi mu kompersor više radio - dakle se ne isplati.
Eto, tako je to, da se ne muljamo.
-
Hvala na odgovoru.
Pozdrav
-
Solar definitivno otpada ali postoji mogućnost rada preko agregata. Pošto puno forumaša ima sisteme za hlađenje od aparata za pivu molim par informacija, može na pp. Gdje se da nabaviti gotov sistem za dvije inox bačve, cca 900 l mošta, koja bi to mogla biti cijena, ili bolje kupiti aparat za pivu i dijelove i napraviti sam. Gdje nabaviti dijelove i kak se kreću cijene.
Informirao sam se kod Opreme Ludbreg, nov sistem za dvije bačve, nažalost cijena debelo iznad mog budžeta.
P.S. E, da mi je znati gde sam bil dok je Sinke kupoval kompletni sistem po 1000 kuna (a bila dva na ponudi) ???
Hvala i pozdrav
-
ja sam nabavio svoj preko njuskala, tip izrađuje po želji, kako god ti treba. Evo linka pa ga kontaktitraj http://www.njuskalo.hr/tocionici/rashladni-sistemi-aparati-hladenje-oglas-9408406
-
Nedavno sam na njuskalu naletel na licka koji prodaje kompletan tocionik s kompresorom i crijevima za 1300kn, treba pratiti oglase
-
Fino vrije na 14 stupnjeva ;D
-
Molim vas tko zna gdje nabaviti sistem hladjenja vina preko poklopca za inox bacvu?
-
To misliš na spirale koje se uronjuju u mošt prilikom vrenja?
-
To misliš na spirale koje se uronjuju u mošt prilikom vrenja?
Da!
-
Ja sam nabavio kod tipa u Plominu, kontaktiraj ga na 098 916 1854, nema te kombinacije koju nemože napravit. Od 100l pa sve do par tisuća l.
-
Thx
Daj mi reci kak se krecu cijene toga?
Imas mozda koju sliku ili postoji kakav web, fb ili sl.
U svakom slucaju puno hvala na informaciji, sutra ga zovem.
-
...evo ja radio hlađenje za 5 inoxica (300+300+320+250+520lt.)...sa velikim pivskim aparatom kapaciteta 80l vode i spiralama...ventilima...elektronikom...crijevima itd. potrošil sam cca 2600kn...
-
Nesto mi to mnogo niska cena !
-
Nesto mi to mnogo niska cena !
...aparat (chiller) 1600kn sa spiralama (od kolege z pivovare)...elektroventili...razni fitingi...brze spojke...mjerni aparatići sa sondama sve sa ebuya i alixpressa po duplo manjoj cijeni nek kod nas...i sve radi više nego odlično...razvod cijevi PPR u izolaciji+obična prozirna crijeva fi 10mm...mješavina radila na 13C i graševina na 15C bez greške...stime da tu nema obračunatog posla majstora...
-
Ako ti nije problem postavi neku fotku, da vidimo opremu, spirale, regulatore,aparat za pivo ...
Pozz
-
Ako ti nije problem postavi neku fotku, da vidimo opremu, spirale, regulatore,aparat za pivo ...
Pozz
...trenutno mi je sve rastepeno i voda spuštena iz sistema tak da se nema puno zavidet...kad odem u goru poslikam pa stavim slike...
-
Ajde poslikaj i ako nije problem, sad kad je sve jos to frisko, troskovnik detaljan koliko mozes i koliko ti se da, tak da si polako mozemo nabavljat materijal i kaj je i gdje kupljeno...ako imas volje i vremena ;)
-
Htio bih sloziti sistem za hlađenje (2 bacve, 500 i 600l). Ima li tko preporuku/savjet gdje nabaviti chiller, spirale i ostalo?
-
Meni je sve radio tip iz Plomona u Istri. Ako bas hoces sam, spirale i cijevi, fitinge mozes narucit u firmi Oprema iz Ludbrega. Za chiller neznam bas.
-
Koliko je uspjesna klima u kontroliranju fermentacije uopce?
Tesko je danas naci majstora da poslozi nekakav sistem hladjenja, ma da majstora - ni segrta nema.
Dok za klimu lako...
Podrum je nekih 12m2, cca 1200l vina max
-
Prije 5 godina dok nisam jos nabavio sistem za hladjenje samih bacava, u dijelu podruma sam od gipsanih ploca napravio malu sobicu cca 4 kvadrata, visine 2 m, i ugradio mali klima uredjaj. I dobro je to funkcioniralo, klimu sam namjestio na nanizu mogucu temperaturu, mislim 16 stupnjeva
Hladio sam 4 bacve od 320l
-
Branee, to vam ja složim, možda ne moram raditi, to zapravo možete i sami, ali mogu dati savjete, naručiti ventile, termoregulatore, princip spajanja termoregulatora...
-
Za tu kolicinu vina dovoljna je klima "12". Kupis na otpadu izolovani bojler od 80L i u njega potopis unutrasnju jedinicu od klime, nadjes nekoga ko radi klime da ti to poveze i eto ti prostog i jeftinog Cilera. Ostaje ti nakon toga da iz bojlera povuces vodu nekom pumpom do spirala koje se nalaze u vinu.
Pozz
-
Klima bi u tom slucaju hladila samo taj unutarnji prostor od bojlera ili?? Nije mi bas jasno
-
Bojler napunis vodom i u vodu potopis unutrasnju klimu, koja je povezana sa spoljnom jedinicom. Tako hladis vodu u bojleru, koju pumpom guras kroz spirale potopjlene u vino,ai iz spirala vracas vodu u bojler.
Nadam se da si sada razumeo.
Pozz
-
Naravno sa jedinice koju potapas u vodu, sklonis plasticni oklop, ventilator, elektroniku ...Samo ti ostanu cevi sa lamelama.
-
Imam jaču pokretnu klimu s pokvarenim ventilatorom. Bi li se mogla pregraditi/ prlagoditi za hladjenje kod vrenja? 2 -3 inoxa ?
-
Recimo 300W dobrog kompresora je dosta za cca 2000lit. Ali održavanja već hladnog mošta. Teško da će uspjeti ohladiti dva reaktora od 1100 litara u burnom vrenju
-
Gorane, nemoj pisati pausalno.Ocigledno da ti nije poznat rashladni kapacitet klime 12 ( 12000 BTu ) kao i njena el.snaga.
Mc Ozy procitaj na svojoj klimi koliko ima BTu ili okaci sliku nalepnice sa tehnickim podacima, pa ce mo izkomentarisati. Ali racunaj sa sigurnoscu da moze da ohladi cirka 4000-5000 L vina u jednovremenoj fermentaciji.
Pozz
-
Nisam se ja nigdje ni nadovezao na njegovu klimu, već sam govorio iz vlastitog iskustva, hlađenje sa aparatom za točenje pive, kompresor snage 300w teško hladi više od 2000lit. Htio sam da mu to bude referenca ako će čovjek krenuti nešto sam slagati, ne znam zašto bi si netko uopće komplicirao život sa spiralama od klime u bojleru. Takve aparate krčmari dijele za 100€.
-
Ne znam o kakvim spiralama u bojleru pricas.Niti sam pomenuo bilo kakvu spiralu u bojleru. To sa apratima za pivo je obicna igracka u poredjenju sa klimom. Ako mislis da ne znam sta pricam, bio bi dug spisak referenci profesionalnih cilera koje sam uradio, a pri tom je najmanji za 5000 lit. vina. Ovo napominjem ne da bih se hvalio, vec da znas da se profesionalno bavim industrisjkim hladjenjem.
Pisem iz najbolje namere da coveku pomognem kako od obicne klime da napravi jeftin ciler ozbiljnog kapaciteta.
Pozz
-
I mi ostali slusamo ;)
-
Ja imam kompresor od frižidera (frižider i zamrzivač u jednom). Da li bi od toga uspio napravit nešto da hladim tri bačve od 200l? Ili barem jednu ako ne tri?
-
Ne mozes. Karakteristike tih kompresora nisu za ovu upotrebu, a osim toga malih su rashladnih snaga.
Pozz
-
Ok, Koshpa. Cekam tehnicke podatke od Mc Ozy, pa cemo na konkretnom primeru sve razmotriti.
Pozz
-
Evo podataka : TOSHIBA,
Room Air conditioner,
Model RAC 08 LW,
BTu/h 7500, amps 3,8, watts 800.
-
Dakle ima 7500 Btu/h sto znaci da ima 2200 W rashladne snage tj. 800 w elektricne snage ( 3.8 A). Od nje moze da se napravi ciler koji ce hladiti 4000 l vina u fermentaciji. Ako ti odgovara ovaj kapacitet hladjenog vina, mozemo nastaviti dalju pricu, pod uslovom da ti je ispravan kompresor.
Pozz
-
Moj kapacitet je 2 X 1000 l cca. Dvije berbe (do sad tri - žutica/sjekira odnijela dio), ranije i kasne sorte s razmakom od desetak dana. Inoxi za vrenje su 400 + 320 +175 + 175 l.
Kompresor na klimi je ispravan, elektronika, automatika isto, samo ventilator strašno lupa. U tu klimu se stavlja voda u orirgigi posudi, cca 15 l i ima cijev za izbacivanje topline kroz prozor ili već negdje iz koje kapa kondenzirana voda. Aparat je na kotačićima, oko 50-ak kg.
-
Od svega toga treba ti kompresor sa kondezatorom ( izmenjivac koji je topao) i ventilatorom kojim se izduvava topao vazduh kroz tu cev( to ti je kondenzatorska jedinica), i isparivacki deo, ( izmenjivac koji je hladan ). Ne treba ti elektronika ni taj ventilator sto lupa.
Moras naci majstora koji ce ti fizicki odvojiti isparivac. U zavisnosti od velicine isparivaca trazis bojler u koji moras potopiti ceo isparivac, a zatim ga Cu cevima spajas sa kondenzatorskom jedinicom . Majstor treba da napuni sistem freonom a u bojler sipas vodu koju hladi isparivac na setovanu temperaturu.
ako ti je ovo do sada jasno, nastavljamo dalje.
Pozz
-
Jel se bojler izolira? Unutra zapravo ide glikol ili rakija? :D
-
... ako ti je ovo do sada jasno, nastavljamo dalje.
Jasno ko dan. Kompresor/pumpa sabija freon, ventilator s kondenzatora odnosi toplinu, isparivač hladi. Ovaj dio koji hladi prostoriju je nepotreban. E sad pojasni nam zašto ulogu isparivača ne bi preuzele spirale koje potapamo u inoxe s vinom ? Nego nam treba bojler kao posrednik, s drugim medijem (vodom)? Zbog potrebnog kapaciteta medija, pritiska ?
Onda možemo dalje na drugi dio, od bojlera do inoxa s 4-5 izvoda (spirale).
-
-
Ako bi smo imali recimo tri tanka razlicitih zapremina, svaki tank bi imao svoju freonsku zmiju.Jedan od tankova koji bi prvi dostigao svoju zadatu temperaturu morali bi da ugasimo. Kako pri toj situaciji reaguje nas sistem ? Reaguje drasticnim snizavanjem temperature freona u preostale dve freonske zmije , a kada nam ostane u radu samo jedna, temperatura freona je jos niza.Jednostavno nas kompresor usisava vise freona no sto ga ima u sistemu, pa nas sistem ide ka vakumu, a rezultat toga moze biti i -20 C u preostaloj freonskoj zmiji.
Drugi razlog je sto inace imamo nisku temperaturu u freonskoj zmiji, sto je oko 0 C, a to bas ne odgovara kvascima .Freonska zmija u vinu ima opravdanje ako je potrebno spustiti nisku temperaturu vina, kao pri stabilizaciji na -4 do -5 C .
Zato imamo vodu kao posredni medijum u bojleru, tj baferu. To je istovremeno i nasa akumulacija energije u obliku hladne vode i ciju temperaturu stalno drzimo fiksno i tako mozemo bez naglih temperaturnih sokova da vodimo nasu fermentaciju.
-
Nadam se da je sada sve jasnije, ili ima pitanja ?
Koshpa, u nastavku cu pisati o baferu, pa ce tu biti odgovor na tvoje pitanje !
Pozz
-
Ha, ha ... vrlo jednostavno i jasno. Nema pitanja, možemo dalje.
-
Kako uraditi bafer ? Treba prvo proceniti da li tvoj isparivac moze da stane u kazan bojlera. Ako ne moze onda odpada ideja od upotrebe bojlera. Mada klima 12 je potpuno kompatibilna sa bojlerom od 80 l.( ima ih 50,80,100,120 lit.) Onda moras napraviti bafer odgovarajuce velicine, ne manji od 50 l, a da moze da se potopi isparivac. U donjoj zoni bafera na visini od 150-ak mm postavis kugla ventil kao i jedan na donjem dancetu posude.Na ovaj prvi kacis cirkulacionu pumpu, a drugi sluzi za totalni ispust vode iz bafera. Potrebna ti je jos jedna cev na gornjem dancetu kroz koju se vraca voda iz spirala. Naravno ceo bafer oblozis crnom izolacijom koja ima da se kupi u tablama debljine 13mm.
Na sredini visine bafera probusis rupu i unutra gurnes cevcicu i zavaris je za spoljni zid bafera. To ti je merno mesto gde ces da uguras sondu kojom kontrolises temperaturu vode u tanku.
Termoregulator ukljucuje i isklucuje kompresor u zavisnosti od zadate temperature koju meri sonda u Baferu. Tako imamo akumulaciju ledene vode koju sada pumpom transportujemo do spirala. Svaki tank sa vinom ima svoju spiralu, elm. ventil, i termoregulator. Dostizanjem zadate temperature u tanku sa vinom, termoregulator gasi elm i po potrebi ga ponovo pali.Tako odrzavamo zeljenu temperaturu u vinu.
Pozz
-
Hvala kolega happy star, osnovnu pripremu mogu sam napraviti, a tehničku izvedbu i montažu ću dati iskusnom majstoru. Dao si nam jasne i iscrpne upute i pojašnjenja tako da će komunkacija s majstorom biti lakša. LP
-
Drago mi je da sam Vam bio od pomoci. Ako bude problema, u toku konstukcije, tu sam za pomoc !
Srdacan pozz
-
Jel može pomoć oko spajanja termostata na pumpu od hladnjaka.! Ovako to izgleda... Gornji dio jacka je od pumpe, ovo ispod je dovod...
-
Dovedes 220 v na ulaz termostata a izlaz iz termostata povezes na pumpu,
-
Samo ne znam koliko struje vuce ta pumpa. Ako vuce vise struje nego sto moze izdrzati termostat( a to pise na termostatu), onda moras termostatom ukljucivati neki relej, preko cijih kotakata ukljucujes pumpu.
Pozz
-
Spojeno je, radi dobro bez problema.
Pumpa je 0.27 A, a termostat max 10A.
Zahvaljujem...
-
Ok, pozz
:)
-
Na kojem djelu bačve je najbolje postaviti sondu od termostata? Vidim da je razlika nekoliko stupnjeva od dna prema gore.
-
Na sredinu sadrzaja mosta. Posto hladni zrak uvjek pada prema dole..
-
Tako je.
-
Hvala, tako sam nekako i stavio.
LP
-
To je instalacija od pivskog hladnjaka? Daj malo fotki sad kad je u funkciji.
Moji mixevi krenuli s vrenjem preko noći na CEG i 228, temp skočila na 20 pa sam je spustio do 17. Led i ventilatori, za sad.
Obzirom na vrlo toplo vrijeme u berbi i prevoz grožđa, osim malo oksidacije (primijetio u taloženju) i pojačano sumporenje (u vinogradu + na masulj) nije bilo problema. Taloženje uredno, mutan mošt s gustim talogom cca 7% na 18°C, 24 sata, sinoć prepumpao, rehidrirao kvasce i jutros već vidim krenulo vrenje. A i zahladilo je, nije loše.
-
Trenutno hladim jednu bačvu, lagano krenulo pjeniti na siha cryarome. Druga još nije počela, ubacio vason prosseco.
-
Valjalo bi da na poklopce tankova,( na mestu gde ulaze creva), stavis plasticne uvodnice za struju. Izbusis poklopac, stavis uvodnicu, provuces crevo, stegnes sraf uvodnice.Tako ces imati dobro dihtovanje.
Pozz
-
Tako i ja radim, 2 uvodnice za hladjenje i jedna manja uvodnica za sondu od termostata
-
imam priliku povoljno nabaviti aparat za hladjenje vode, onaj kaj bude po firmama raznim, cca 500Kn kosta...bi se to dalo iskoristiti za talozenje / vrenje?
Ili to nije predvidjeno za kontinuiran rad par dana?
Ono, samo pitam, na glas razmisljam....hehe
-
Happy par pitanja oko rashlade sa klimom.
Na kojoj temp odrzavati temperaturu rashladne vode?
Primjerio sam da mi se na izmjenjivaču od klime stvara led kad temperature vode padne ispod 9 °C pa ga je potrebno svakih sat vremena ugasiti na 10ak min.
Koju kvadraturu sprirale koristite?
LP.
-
U fermentaciji belog vina dovoljno je 12C da bude hladna voda, temperaturu u vinu drzis na 16-17 C. Oko 4-5 C da bude razlika izmedju vode i vina.
Ne bi trebalo da ledi na 9 C. Neka ti majstor proveri stanje freona, i neka isparenje freona drzi na 0 C.
Jel mislis na spiralu u vinu ?
LP
-
Da, mislio sam na spiralu u vinu. Koja povrsina il koja cijev i koje duzine?
-
...stavio sam u privitak slike sistema hladjenja kod mene...budem stavil i cijene pojedinacno ak koga zanima i gdje nabavit...sve skupa sa vecim aparatom(80l)...6 spirala...aparaticima sa sondama...termoventilima...brzim spojnicama..raznim crijevima i sitnicama me kostalo cca 2500kn...
-
Kolika ti je ukupna kolicina mosta, u svim bacvama koje hladis? Jer ja imam slican aparat, mislim volumena rashladjene vode od cca 70l, i tip mi je rekao da bez problema mogu hladit 1500l mosta u vrenju. Aj stavi koliko su te kostali pojedini elementi, kao i gdje si ih nabavljao (moze i na mail)
-
Inoks cev 1/2", L= 20 m.
LP.
-
...stavio sam u privitak slike sistema hladjenja kod mene...budem stavil i cijene pojedinacno ak koga zanima i gdje nabavit...sve skupa sa vecim aparatom(80l)...6 spirala...aparaticima sa sondama...termoventilima...brzim spojnicama..raznim crijevima i sitnicama me kostalo cca 2500kn...
Zanima i mene
-
...stavio sam u privitak slike sistema hladjenja kod mene...budem stavil i cijene pojedinacno ak koga zanima i gdje nabavit...sve skupa sa vecim aparatom(80l)...6 spirala...aparaticima sa sondama...termoventilima...brzim spojnicama..raznim crijevima i sitnicama me kostalo cca 2500kn...
zanima i mene
-
...aparat iliti chiller sa 6 spirala i rezervnom ganc novom pumpom kod kolege iz pivovare 1600kn...aparatići sa sondama sa eBuy-a model STC-1000 cca 50-55kn komad....termoventili sa eBuya ...G1/2" Electric Solenoid Valve For AC 220V Water Air...oko 35kn komad(odlični su i od vešmašine sa otpada)....raznorazni fitingi isto na eBuyu a i ima ih 500 vrsti od mesinga,plastike i ko zna od čega sve ne,a duplo su jeftiniji nek kod nas....isto sam naručil dosta brzih spojnica(produžna..T-razdjelniki..i sl..) za plastična crijeva fi 12 i fi 10mm..po par kuna je komad a zlata znače...glavni razvod je od plastičnih vodovodnih PPR cijevi a od PPR-a voda do spirala prolazi kroz obična prozirna crijeva...sonda od aparatiča ulazi u inox fi 12mm cijev dužine 1mt. koja je sa donje strane zavarena da nebi mošt ulaz u nju i u nju stavim malo vode da sonda čim točnije očitava radi ujednačavanja temperature...ta cijev i spirale vise na poklopcu a drže ih oni sivi uvodnici za kable koji imaju na sebi gumice koje sve to skupa lijepo zabrtve...iz početka dok mi kolega to počel slagat sve mi zgledalo komplicirano a sad bi to bez problema i sam napravil z običnih crijeva i brzih spojnica sa eBuya ili Aliekspresa
-
koji je to model chillera? Može još toga nabavit, prodat?
-
..sad neznam koji je model al mislim da je rodom iz firme OPREMA d.d. Ludbreg...trenutno hladi 520 i 320l inoxice sa nimalo opterečenja...uskoro idu na vrenje još 3 po 320l...al po riječima majstora trebal bi u punom kapacitetu hladit bez problema kakvih 3000litri...a aparat se se gotovo uvjek da nabavit...to su sve rabljeni aparati ali kompletno pregledani i servisirani...veli mi da ako kaj na njemu crkne nek si odma dojdem po drugoga...
-
Da li pred kraj fermentacije ugasite hlađenje?
Ako da na koliko brixa?
-
ne ugasim, nego malo povecam temp. kad vidm da vrenje usporava povecam za par stupnjeva.
-
Hlađenje...
-
Kolega Matija izvođac radova...
-
Daj kontakt od covjeka ;)
-
Je li netko radio kontinuiranu fermentaciju u amaterskim, podrumskim uvjetima? Mogu li nam enološki obrazovani forumaši malo pojasniti postupak?
Evo što kaže struka:
"Postupak:
Najprije u bačvi ili cisterni izazvati fermentaciju svježeg mošta. Za ovu svrhu treba odabrati grožđe s najboljih terena. Kad mošt prelazi iz burne fermentacije, tj. kad počne burno vrenje usporavati (oko 8 - 9 % alkohola), tada mošt treba razliti u više bačava, odnosno cisterni, i to do jedne petine zapremine posude. Umjesto navedenog postupka, ukoliko je grožđe zdravo, može se odmah svjež mošt točiti redom do jedne petine u posude za vrenje u kojima odmah nastupa fermentacija. Ako je grožđe natrulo, ili jače oštećeno tučom, preporučuje se prva varijanta, tj. za prvu količinu mošta (baznu) odabrati bolje grožđe, jače sumporiti i obaviti taloženje, zatim upotrijebiti selekcionirane kvasce, ali samo kod ovog baznog (osnovnog) mošta.
Daljnji postupak je sljedeći: kad je mošt redom natočen i u posljednju bačvu ili cisternu u količini do jedne petine volumena posude, ponovno se treba vratiti na prvu bačvu koja je u burnom vrenju i opet doliti 1/5 novim svježim moštom. Taj postupak provesti redom do posljednje bačve, a onda se opet vratiti na prvu bačvu, jer je u moštu u međuvremenu ponovno provrela znatna količina šećera, te svjež mošt koji se opet dolijeva dolazi pod utjecaj najvitalnijih kvasaca. Dolijevanje mošta ponavlja se redom od prve do posljednje bačve sve dotle dok se ne napune sve posude (bačve ili cisterne) u kojima je započeta vinifikacija. U ovakvim uvjetima burne fermentacije, sa sukcesivnim dolijevanjem svježeg i hladnog mošta na mošt u burnom vrenju, temperatura vrenja je znatno niža, a također i pjena koja se prilikom vrenja razvija znatno je manja. Također, s posljednjim dolijevanjem svježeg mošta burna fermentacija se ubrzo završava."
Nije mi jasno:
1. Dok čekam početak vrenja prve, inicijalne 1/5 mošta gdje i kako držati ostatak za dolijevanje?
2. Ako je grožđe zdravo, ta prva 1/5 se ne taloži? Ili se mošt uopće ne taloži?
3. U kojim vremenskim razmacima se vrši dolijevanje i u kojim fazama burnog vrenja?
4. Podrazumijeva li ovaj postupak više berbi, danas, sutra, itd. kako bi osigurao stalno svježi mošta za dolijevanje?
-
Dali bi bilo dobro staviti ledene boce u inox bačvu kod prvog protoka, u vrijeme dodavanja sumpora nakon vrenja
par dana da bi se pospješilo brže taloženje vina i kiseline ili bi to napravilo kontraefekt (zbog razgradnje jabučne kiseline)
Dali za nju treba viša temperatura?