VVV Forum
Ekološka i integrirana proizvodnja ili GMO => Ekološka i integrirana zaštita, ishrana bilja ili GMO => Topic started by: Ivan on 14 Studenoga, 2010, 18:29:22
-
evo da postam par tekstova za pocetak o eko proizvodnji za one koje zanima takav pravac.. ;)
http://www.glas-slavonije.hr/vijest.asp?rub=1&ID_VIJESTI=122279
http://www.poduzetnistvo.org/news/udvostrucen-broj-eko-proizvoda
http://www.poduzetnistvo.org/news/ekoloska-proizvodnja-jos-u-razvoju-i-s-nizom-djecjih-bolesti
http://www.poduzetnistvo.org/news/hrvatski-ekoloski-proizvodi-imaju-sansu-i-na-inotrzistu
-
hehe, evo ga, bolfan biodinamicar, svaka cast! 8)
http://blog.vino.hr/archives/748
-
predavanje o ekoloskom vinogradarstvu na Vinskom Vrhu:
http://www.hzpss.hr/?page=news,2507
-
http://www.wineanorak.com/california/napavalley_8_GrgichHills.htm
-
Nešto o kamenom brašnu.
http://www.themajka.com/viewtopic.php?f=12&t=228
http://www.candor.hr/index.php?RID=3
-
http://naturavino.hr/index.html
-
http://naturavino.hr/index.html
Ivane daj prokomentiraj ovu recenicu koju sam nasao na danoj web stranici "Kod pretakanja se gotovo i ne upotrebljava sumpor, ili u jako malim količinama, jer je tako uzgojeno grožđe iz vinograda u potpunosti zdravo i oksidacijski moment nije tako jak."
kako to da samo zdravo grozdje dovoljno da vino ne oksidira prilikom oksidacije? Zar ne igraju glavnu ulogu u ovome slucaju duza maceracija => vise tanina => zastita od oksidacije?
pozdrav.
-
Ta naslovna strana izgleda kao da ju je pisao neki osnovnoškolac. Puno je tu izraza za koje se autor treba zapitati što je zapravo htio reći...
Ako biste ova vina probali iz čaša za crno vino i ne biste vidjeli boju, mislili biste da pijete crno vino jer zbog maceracije sadrže tanine koji su tipični za crna vina! :D
Što je manje nekakavih gnojila i dodataka, grožđe je zdravije i prirodnije. Grožđe se prska isključivo preparatima pripremljenima kod kuće.
-
Ivane daj prokomentiraj ovu recenicu koju sam nasao na danoj web stranici "Kod pretakanja se gotovo i ne upotrebljava sumpor, ili u jako malim količinama, jer je tako uzgojeno grožđe iz vinograda u potpunosti zdravo i oksidacijski moment nije tako jak."
kako to da samo zdravo grozdje dovoljno da vino ne oksidira prilikom oksidacije? Zar ne igraju glavnu ulogu u ovome slucaju duza maceracija => vise tanina => zastita od oksidacije?
pozdrav.
pa da, vrlo vjerojatno se je mislilo da upravo zbog takvih nekih postupaka se moze smanjiti ili cak u potpunosti eliminirati sumporenje kao sto to npr. radi Radikon od navedenih vinara sa te stranice, za ostale ne znam pouzdano. ali kako je vec luka rekao, to je pisao netko ko vjerojatno bas i ne razumije proizvodnju i finese takvih vina pa se neke recenice doimaju priglupim.
-
pa ako su vec nesto takvoga radili, mogli su doticne vinare savjetovati za "sadrzaj" web stranice ??? i napraviti kako spada.
-
http://www.liderpress.hr/default.aspx?sid=121864
-
http://vinskaprica.com/josko-gravner#more-1749
-
http://blog.vino.hr/archives/2082
-
http://blog.vino.hr/archives/2051
"Vina iz amfore nisu za svakog – tvrdi talijanski enolog Natale Favretto, specijaliziran za amfore koji je pomagao i Kaboli. Mogu ga, dodaje Favretto, raditi samo ljudi istinski posvećeni vinu, a u njemu će uživati samo potrošači koji o vinu puno znaju i razmišljaju o njemu – ljudi koje kod vina zanima suština, a ne sjaj."
-
mislim da melju i melju..to ja mogu isto reći i za svoj direktor
-
mislim da melju i melju..to ja mogu isto reći i za svoj direktor
mozes, ali samo reci..
-
pa čuj sve je stvar propagande.već sam to i negdje napisal.da se najde neko ko bi sustavno propagiral vino direkta,a da ima kolko tolko poznato ime u proizvodnji vina,vjerujem da bi postalo brend.no ja sam niko i ništa u tim krugovima,a i premali proizvođać da nešto takovoga pokušam :) .
Al da u tim područjima svako filozofira po svome,i tumaći svoje vino na svoj naćin,to moraš priznati.A najbolja fora mi je u tome ak se najdu ljudi(a najdu se) kojima to vino ne paše,e onda se ti po njihovom ne kuže u vino..ajd molim te lijepo.pa zar ćeš ti piti ono kaj ti ne valja samo iz razloga da se praviš veliki znalac :-\.zame ti je to neka nastrana filozofija i izlazi iz okvira običnih ljudi,naravno ak to nisu neki nadljudi tj.rasa na stupnju razvoja iznad nas.
No prema reakcijama forumaša koji su probali moj direktor,nisam primjetil da je neko rekel da ne valja,osim Komšića,(al on ima prirodno nasljeđen gen averzije prema hibridima ;D )
-
http://blog.vino.hr/archives/2051
"Vina iz amfore nisu za svakog – tvrdi talijanski enolog Natale Favretto, specijaliziran za amfore koji je pomagao i Kaboli. Mogu ga, dodaje Favretto, raditi samo ljudi istinski posvećeni vinu, a u njemu će uživati samo potrošači koji o vinu puno znaju i razmišljaju o njemu – ljudi koje kod vina zanima suština, a ne sjaj."
Vina iz amfore nisu ni za ovaj forum ni za portal. Kao ni nesumporenje vina.
Ne želim da se potencira nešto takvo forumašima početnicima. To su perverzije i puno izgubljenih para! :o
Ovo je moje mišljenje.
-
Vina iz amfore nisu ni za ovaj forum ni za portal. Kao ni nesumporenje vina.
Ne želim da se potencira nešto takvo forumašima početnicima. To su perverzije i puno izgubljenih para! :o
Ovo je moje mišljenje.
Potpuno se slažem
-
Vina iz amfore nisu ni za ovaj forum ni za portal. Kao ni nesumporenje vina.
Ne želim da se potencira nešto takvo forumašima početnicima. To su perverzije i puno izgubljenih para! :o
Ovo je moje mišljenje.
To je za mene prodavanje magle,kaj i nije čudno danas kod nas,pametnjaković se sjeti stavljati vino u amforu,kaj su nekad radili stari Rimljani jer za drugo uopće nisu znali,niti čuli i sad je to kraj svijeta u mudrosti i kvaliteti,još ak ima nekakvu reklamu,da je ne znam kaj,sad bi se ja trebao po tome ravnati,jer smo mi ostali bezveznjaci jer nemamo pojma jer je to blabla najpametnija stvar,a mi svi idioti kaj špricamo,sumporimo,taložimo,oprostite,nisam ni ja kak se veli u Zagorju "s vrbe opal" ;) ;D
-
To je za mene prodavanje magle,kaj i nije čudno danas kod nas,pametnjaković se sjeti stavljati vino u amforu,kaj su nekad radili stari Rimljani jer za drugo uopće nisu znali,niti čuli i sad je to kraj svijeta u mudrosti i kvaliteti,još ak ima nekakvu reklamu,da je ne znam kaj,sad bi se ja trebao po tome ravnati,jer smo mi ostali bezveznjaci jer nemamo pojma jer je to blabla najpametnija stvar,a mi svi idioti kaj špricamo,sumporimo,taložimo,oprostite,nisam ni ja kak se veli u Zagorju "s vrbe opal" ;) ;D
Iskreno pio sam dosta vina iz amfore i meni to vino stvarno nije dobro. To su sve oksidirana vina sa visokim hlapivim kiselinama i da je neznam kakva priča iza tog vina, ogroman marketing ili šta sve ne, ja to vino nikad nebi kupio niti popio...
Ivan zna o čem pričam jer smo svašta pili na WGF... rijetko koja amfora je bila dobra, odnosno zdravo vino bez bolesti. Tek kad je vino bez mana i bolesti možemo pričati o vinu, proizvodnji i svemu ostalome, pa čak i o biodinamici, eko proizvodnji i sve. Ali dok je u boci napoj, razgovora nema
-
ej dječaci, kad ste pili prije nego kaj je provrelo. To su višetisučljetna vina, pa im je i tijek proizovdnje duuug, vjerojatno stoljetan. To kaj ste pili je tek mošt, za sto ljet bu mlado vino, a za tisuću bu za piti.
-
http://www.jutarnji.hr/pomor-pcela--za-ogroman-pomor-populacije-pocela-krivi-su---mobiteli/945394/
-
odlicni filmici! mnogi mogu nesto i nauciti iz ovoga!
http://www.youtube.com/watch?v=A0B9LeDY0KE
http://www.youtube.com/watch?v=kiPvRGpn4sk
http://www.youtube.com/watch?v=MLbwF2YE-nY&feature=related
-
http://www.jutarnji.hr/kina--usjev-lubenica-eksplodirao-zbog-kemijskih-supstanci/946736/
-
http://www.jutarnji.hr/kina--usjev-lubenica-eksplodirao-zbog-kemijskih-supstanci/946736/
I inače razmišljam kako od iduće godine krenuti sa ekološkim tretiranjem vinograda ;D
-
http://www.jutarnji.hr/pomor-pcela--za-ogroman-pomor-populacije-pocela-krivi-su---mobiteli/945394/
to nije dokazano.
-
http://www.jutarnji.hr/kina--usjev-lubenica-eksplodirao-zbog-kemijskih-supstanci/946736/
Rekla - kazala sustave i žutu štampu zadrži za sebe. Niti glupa novinarka zna niti je navela šta su koristili. :o :o :o
-
Rekla - kazala sustave i žutu štampu zadrži za sebe. Niti glupa novinarka zna niti je navela šta su koristili. :o :o :o
Pusti ti to,naravno da ne zna što je navela,ali kaj možeš očekivati od Kineza,ljubitelja skakavaca i ko zna kakvih insekata,uopće se ne bi čudio da je istina,dovoljno mi je da im je švicarski bernardinac omiljena pseća pasmima,za jelo >:(
-
Ma, korejci jedu bernardince, znam po olimpijskim u Seulu 88.
-
jako dobar primjer o gnojidbi:
http://www.youtube.com/watch?v=MLbwF2YE-nY&feature=related
-
Sigurno ste čitali o problemima sa opasnom bakterijom koja je uzela živote u Njemačkoj,a ima dosta zaraženih i drugdje u EU,ona se nalazi u životinjskom izmetu,po najnovijim informacijama krivi su organski,bez umjetnih gnjojiva uzgojeni krastavci u Španjolskoj,pošto neki na ovom forumu smatraju da je to jedini pravi način uzgoja bilo čega,zanima me,kaj mislite zašto je zbog toga došlo.Zanemarimo zavjere,podmetanja,tajne službe,urote proizvođača umjetnih gnjojiva,CIA-u,vanzemaljce,ja pretpostavljam da je u staklenicima u Španjolskoj,ako su oni krivi,izvršeno natapanje,vjerojatnije umjetna kiša vode i tekućeg stajskog gnjojiva koje nije dovoljno fermentiralo,a i možda nije poštivana karenca ak je uopće ima za to.Pretpostavljam da si svaki doma opere povrće prije nek ga jede tak da ne vidim tu uzrok.Kod našeg domaćeg povrća ne vjerujem da bude problema,jer mi ionako kaskamo 20-ak godina za uzgoj u plastenicima,tj.ne isplati nam se,što mislite kak se ta bakterija našla na povrću?
Pitajte našeg člana koji drži ekološki i organski dio. On će vam to objasniti! Nadam se bez teorija urote
Mi "trovači DDD profila" ( dezinsekcija, deratizacija, dezinfekcija ) ne bi se trebali miješati u to.
Lijepo šta si spomenuo Zagorac ;D
-
OOJ Ivek, čekamo stručno mišljenje
-
Igrom slučaja neki dan sam pogledao dokumentarac Hrana d.d. (Food Inc.), u njemu leži dio odgovora.
Pa koga zanima ... http://www.youtube.com/watch?v=gVFKEWL6DVU (http://www.youtube.com/watch?v=gVFKEWL6DVU)
Ameri su dobro zaglibili, ali sve to lagano dolazi preko bare sa globalnim kompanijama.... :-X
-
http://blog.vino.hr/archives/2012
-
http://www.jutarnji.hr/nezeljena-ljekarna-u-casi-mlijeka--niste-ni-svjesni-da-svaki-dan-uzimate-cak-20-lijekova/957768/
-
Zato sam nabavi prošli misec dvi koze i pijem svoje mliko!!!! ;)
-
Opet ne piješ svoje nego kozino. ;D ;D ;D
-
Opet ne piješ svoje nego kozino. ;D ;D ;D
;D :D
-
http://www.mam-vin.hr/PDF_brojeva/116/7_vino.pdf
-
http://www.mam-vin.hr/PDF_brojeva/116/7_vino.pdf
jedva čekam da se neko sa foruma odvaži i proba tako nešto prizvest.
ja sam probao malo tražit po netu koja minimalna količina bi valjala za probati,gdje amforu nabaviti koje su radnje kod vinifikacije ali sve je to vrlo šturo .nešto mi govori da bi za hobiste to bilo ok.
-
Ovo mi ni malo nije interesantno nit zanimljivo. Na kraju krajeva vino se proizvodi u betonskim tankovima, hocemo li i tome davat veliku paznju? Ja necu...
-
Ovo mi ni malo nije interesantno nit zanimljivo. Na kraju krajeva vino se proizvodi u betonskim tankovima, hocemo li i tome davat veliku paznju? Ja necu...
kad ne znas sto je UISTINU dobro.. ;)
-
Prosvijetli me! ;D A mozda ti ne znas? ;)
-
http://blog.vino.hr/archives/2565
-
http://blog.vino.hr/archives/2565
kad cest ti isprobat kod sebe amfore, imas li uopce namjere?
-
Marketing. ;)
Najjaci mi je ovaj dio
Christian nas je počastio i s za Chateauneuf du Pape jedinstvenim proizvodom, vinom samo od syraha berbom 2009. koje su imali samo 2500 boca i, ponosno je rekao, ni Robertu Parkeru je nisu dali da ga kuša.
- On to ne bi razumio – rekao je Christian za vino koje su u ovom tisućljeću radili svake neparne godine osim 2001., a najmlađi u podrumu stoji 40 eura.
::)
Ne volim kriticare, ali jos manje prodavace magle...
-
Marketing. ;)
Najjaci mi je ovaj dio ::)
Ne volim kriticare, ali jos manje prodavace magle...
hehe, pa dobro je covjek i rekao da ne bi razumio, nista novo kad su ljudi zatucani.
-
kad cest ti isprobat kod sebe amfore, imas li uopce namjere?
imam namjere, dakako, samo mi treba jos vremena. moram prvo proci duze maceracije bijelih sorata opcenito sto krecem od ove godine a onda cemo vidjeti, ako bude sve ok mozda cak i nabavim jednu manju za na godinu, vidjet cemo.
-
hehe, pa dobro je covjek i rekao da ne bi razumio, nista novo kad su ljudi zatucani.
Pa cuj, prije je on zatucan nego Parker. ;) Zasto proizvodjaci avangardnijih vina misle da se oni jedini razumiju u "dobra" vina? Zato sto su drugacija ili zato sto znaju da su to vina koja cesto koketiraju, ali najcesce i prelazu onu granicu da ih se deklariraju vina s manama. Samim time ne prolaze dobro kod kritike, a jos manje kod vinske publike...
-
imam namjere, dakako, samo mi treba jos vremena. moram prvo proci duze maceracije bijelih sorata opcenito sto krecem od ove godine a onda cemo vidjeti, ako bude sve ok mozda cak i nabavim jednu manju za na godinu, vidjet cemo.
Sta planiras macerirati? Skrlet? Koliko dugo otprilike? 2-3 tjedna?
-
Sta planiras macerirati? Skrlet? Koliko dugo otprilike? 2-3 tjedna?
sve sorte idu na spontano vrenje, chardonnay maceracija u drvenim badnjevima, skrlet jedan dio maceracija u inoxu, vidjet cu jos tocno koliko dugo jer to mi ovisi o raspolozivom posudu.
-
Pa cuj, prije je on zatucan nego Parker. ;) Zasto proizvodjaci avangardnijih vina misle da se oni jedini razumiju u "dobra" vina? Zato sto su drugacija ili zato sto znaju da su to vina koja cesto koketiraju, ali najcesce i prelazu onu granicu da ih se deklariraju vina s manama. Samim time ne prolaze dobro kod kritike, a jos manje kod vinske publike...
hehe, vidim da o Parkeru znas vrlo malo.. ;) uostalom, lako je sjediti, piti najbolja svjetska vina i brati lovu od toga i kenjati po onome sto je drugacije ili na prvi pogled nerazumljivo.. ljudi misle da danas odmah sve trebaju znati i shvatiti u roku od pola minute jer su tako navikli ali pravim stvarima uvijek treba posvetiti vise paznje i pozornosti.
pitas zasto? zato sto ako uistinu smatras da je proizvodnja vina umjetnost onda je mnogo veca umjetnost proizvesti PRIRODNO zdravo grozde i obradivati vinograd na neki eko nacin (bilo to kontrolirano eko ili biodinamika) nego prskati 12 puta godisnje i rabiti umjetna gnojiva, itd. a u podrumu popravljati, korigirati, dodavati i oduzimati ono sto si dobio od grozda.
ako bilo tko misli da su ta dva nacina ista onda se vrlo malo razumije u vina i tu dalje prestaje bilo kakva rasprava. za one koji misle da je to tako jednostavno raditi ja im kazem pa evo, odredi si pola vinograda i radi ga na takav nacin i kada ti grozde dode u podrum, od preparata ti je na raspolaganju jedino par vrecica vinobrana..
meni je fora sto se danas prirodna i iskrena vina nazivaju avangardnima ili ekstremnima a u biti su apsolutno iskonska jer se vino tako proizvodilo tisucljecima a samo se zadnjih par desetljeca proizvodi na danasnji "klasican" nacin sa inoxom i svim mogucim eno preparatima i tehnikalijama u vinogradu a ponajvise u podrumu.
ja osobno nemam nista protiv takvih klasicnih vina ali me smeta sto se prirodna i istinska vina omalozavaju i pljuju ali tu se onda opet vracamo na recenicu iz clanka od tomca: "oni to ne bi razumjeli.."
ps. jedna zanimljiva pricica:
pricao sam prije nekih mjesec dana sa prijateljom koji radi u dobrim vinima u hotelu antunovic pa kaze da je nedavno bio na kusanju vina iz amfore i da mu se najvise svidjela amfora od krauthakera!? :o ::) reko cekaj, AMFORA OD KRAUTHAKERA?? kaze on da, ima i on amfore i radi neki mix sorata u njima, vinograd ful eko, obrada konjem, itd., samo sto je nema u prodaji jer su male kolicine i ljudi to ne bi mozda najbolje shvatili i prihvatili ali lik kaze da ima najjacu narancastu boju koju je ikad vidio kod vina. i onda se sjetim razgovora od prije nekih 2 mjeseca sa covjekom koji ima firmu natura vino i uvozi razne eko/biodinamicare tipa radikon, zidarich, braca bensa.. i on kaze da je jako dobar frend sa krauthakerom i da ce vjerojatno u sljedecih par godina glavnu firmu prepustiti kcerki a on ce samo raditi male serije eko vina iz amfora jer kaze da je buducnost u tome, ne samo vina nego i prirode i svijeta.
-
Znaci Krauthaker se na to odlucio nakon sto je u 20+ godina uspostavio poprilicno velik posjed i konstantu klijentelu klasicnim nacinom vinogradarenja - citaj, zaradio je lovu. Drugim rijecima osigurao si je bazu. U takvom slucaju pozdravljam njegov zanos vezan za eksperimente na malim serijama. Tako nesto si i ti mozes priustiti jer ne ovisis o prodaji vina. Na kraju krajeva i ja bi si mogao pristiti, ali zasigurno to nebi mogao aplicirati na sve vinograde. Zamisli da u svom bircu nekom natocim gemist od narancastog skrleta. ;D Ti ces sad rec da moje vino nije iskreno, pa i nije barem prema tvojoj definiciji iskrenosti, ali od takvog vina mozes zivjeti, od avangardnih pokusaja mozes samo propasti. ;)
Opet se vracamo na iskonsko i drevno poimanje vinogradarstve, ali ja se s tim ne mogu pomiriti nit cu takav nacin prihvatiti buduci da zivim u 21. st, usko sam vezan uz tehniku i tehnoloski napredak koji je iz dana u dan sve veci na svim znanstvenim podrucjima. Uostalom osnova proizvodnje vina je vec stoljecima poznata sami procesi proizvodnje djelomicno evoluiraju u skladu s napretkom civilizacije.
-
Znaci Krauthaker se na to odlucio nakon sto je u 20+ godina uspostavio poprilicno velik posjed i konstantu klijentelu klasicnim nacinom vinogradarenja - citaj, zaradio je lovu. Drugim rijecima osigurao si je bazu. U takvom slucaju pozdravljam njegov zanos vezan za eksperimente na malim serijama. Tako nesto si i ti mozes priustiti jer ne ovisis o prodaji vina. Na kraju krajeva i ja bi si mogao pristiti, ali zasigurno to nebi mogao aplicirati na sve vinograde. Zamisli da u svom bircu nekom natocim gemist od narancastog skrleta. ;D Ti ces sad rec da moje vino nije iskreno, pa i nije barem prema tvojoj definiciji iskrenosti, ali od takvog vina mozes zivjeti, od avangardnih pokusaja mozes samo propasti. ;)
Opet se vracamo na iskonsko i drevno poimanje vinogradarstve, ali ja se s tim ne mogu pomiriti nit cu takav nacin prihvatiti buduci da zivim u 21. st, usko sam vezan uz tehniku i tehnoloski napredak koji je iz dana u dan sve veci na svim znanstvenim podrucjima. Uostalom osnova proizvodnje vina je vec stoljecima poznata sami procesi proizvodnje djelomicno evoluiraju u skladu s napretkom civilizacije.
mozda je zaradio lovu i jos uvijek proizvodi klasicna vina ali je shvatio da to nije "to", da moze dobiti bolje, prirodnije i iskrenije vino od onoga sto sada radi. bitno je da je to spoznao sto znaci da je ulazio sve dublje i dublje u problematiku vina i uzgoja vinograda i shvatio je da je takav nacin proizvodnje vrhunac necega sto vinogradar moze doseci sto je usko vezano uz vino kao umjetnost.
trenutno jos ne zivim iskljucivo od prodaje vina ali takav put i plan je i bio zacrtan u nasim glavama jer svaka kvalitetnija proizvodnja (bilo cega) zahtijeva odreden utrosak vremena i sredstava. meni nije cilj prodavati vino za gemist u birtijama jer da mi je to cilj ne bih uopce sadio vinograd i ulagao novce u obradu, radove, strojeve, itd. racunaj da te 1 ha vinograda kosta oko 300 000 kn dok ne pocne davati pravi rod i sad zamisli koliko mozes kupiti grozda i napraviti vino od toga a bez da uopce imas ijedan trs. od samo 1 ha kojeg bi posadio i obradivao do roda mozes kupiti 10 tona grozda po 3 kn (koliko bi recimo dobio po 1 ha za kvalitetno vino) sto iznosi "samo " 30 000 kn, dakle teoretski te novce mozes utrositi za kupnju grozda sljedecih 10 godina ako gledas samo na to da ti grozde sluzi kao sirovina za vino za gemiste. ako kupujes cisti most koji je obicno 1 kn skuplji onda ti ne treba niti presa za par tisuca eura pa si i tu usparao..
moja filozofija se bazira na iskrenim i prirodnim vinima i radije cu prodati 10 000 butelja po 50 kn nego 50 000 l po 10 kn.. jedina razlika je u tome sto po 10 kn vino mozes proizvesti i prodati gotovo svatko dok ovo ipak ne moze svatko. mogu ja i ne biti u pravu ali pravi svijet vina se ipak vrti oko vina a ne oko gemista.
nema tu moje ili tvoje definicije iskrenosti vec je to opcenito i zna se sta je sta jer da svatko ima svoju definiciju onda bi svatko imao i iskreno vino sto naravno nije nimalo tocno.
ako ti je cilj docarati specifican polozaj vinograda (u biti svaki vinograd ima svoj specifican polozaj koji se moze istaknuti) i time njegovu originalnost i posebnost kroz vino onda moras krenuti drugacijim putem jer svi klasicni postupci u vinogradu i jos vise u podrumu eliminiraju taj specificni faktor i onda dobijes uvjetno receno "isto" vino kao i mnogi drugi jer se baziras iskljucivo na grozdu kao na tehnoloskoj sirovini a ne gledas grozde kao prirodnu poveznicu izmedu tog specificnog polozaja koji ukljucuje tlo, obradu vinograda, specificne kvasce i bakterije koji taj vinograd cine upravo tim vinogradom.
nedavno si napiso recenziju o nasim i stranim vinima i koliko sam skuzio nisi bas bio previse odusevljen vinima jer su vecina bila netipicna za regiju ili sortu upravo zato jer su radena klasicno, tj. tehnoloski u podrumu sto se kod, kako ti sam kazes, "avangardnih" vina nikako ne moze desiti jer su dosljedna, pa evo ti samo par tvojih citata:
i samim mirisanjem nebi rekao da je to grasevina iz pakrackog vinogorja, ima jako malo dodirnih tocaka s mirisom cistog rajnskog rizlinga, Mirisom prevladava nesto strano i nekarakteristicno za sauvignon, Vjerojatno je vino naknadno doseceravano do polusuhoga, Kao da se islo na foru novosvjetskih vina koja su gotovo sva od redom prebarikirana za moj ukus, Iskreno nos me malo iznenadio, nekako netipcno za cabernet sauvignon, Na okus vino djeluje iznenadjujce tanko i opet malo prebarikirano i tanicno, Puno nelogicnosti i iznenadjenja u jednoj butelji.
upravo ova prva recenica iz tvojih citata je ono sto je problem pa te pitam - kako bi uopce trebala mirisati grasevina iz pakrackog vinogorja??
fora je u tome da bi svakako trebala mirisati "drugacije" od ostalih grasevina iz npr. kutjeva, iloka ili medimurja i trebala bi imati neke svoje karakteristike a u biti ih nema pa ispada da je to jos jedna u nizu obicnih ili (ispod)prosjecnih grasevina.
kakva bi grasevina iz pakraca trebala biti ako se koristi grozde samo kao sirovina i u njega se stavljaju kvasci selekcionirani iz vinograda u npr. kaliforniji..!? kakve to pobogu ima veze sa pakracom i specificnom grasevinom koja bi trebala dolaziti iz pakraca? odgovor je apsolutno nikakve i to se vrlo lako u vinu prepozna i upravo u tome i je cijela poanta dosljednosti u vinogradu i podrumu koja je iskljucivo bazirana na eko pristupu i da grasevina iz pakraca treba biti grasevina iz pakraca!
i to je cijela filozofija o tome. ;)
-
Prvo, impliciras sta je covjek shvatio. :) I dalje ce zivjet od 99% bazne proizvodnje uostalom sam si napisao ce radit male pokuse, sta god bilo malo za njega.
Sto se cijene vina tice, sam sebe zavaravas ako si za dosadasnja svoja vina dobivao 50kn po butelji jer ih nisi prodavao na slobodnom trzistu vec poznanicima... Udji u vrutak pa ih ponudi po toj cijeni, vidjet ces odgovor..
Da rezimiramo, po godistu imas vinograde u punom rodu, kvaliteta vina je prosjecna, o kolicini ni ne moramo. Gdje je problem?
Postavi se u situaciju da ne zivis sa starcima, cak i da su ti financirali sav vinograd, klet i opremu. Koliko dugo bi ti i cura prezivjeli od tvog vinarstva?
Zajednicka poveznica svih eko/bio vinara je da su imali potpuno drugacije shvacanja biznisa ili su bili u potpuno drugoj bransi biznisa prije nego su se odlucili na takvu proizvodnju. Bas me zanima zasto? ::)
-
moj veliki prijatelj i mentor što se vina tiče B.Hanvas kaže- što je proces i misli dalje od iskona to je dalje od ljudi.A čovjek fakat zna o vinu. ovo mi se čini malo daljnja polemika koja ne govori u prilog -ukusi se razlikuju i tu u prilog nrbi išle ekonomske računice i sl.ako nešto vrijedi 1,2 tisuče godina onda je to..-to ;).malo mi to sliči na ono enegija je svuda oko nas ali bolje da mi plačamo ikoristimo naftu i sl.
-
bravo dečki!...lijepa i argumentirana diskusija i gušt mi ju je pročitati.
I Ivanu i Koshpi želim dobra vina i egzistenciju ....najbitnije je imati SVOJU priću i filozofiju...kad tad sve dođe na naplatu!
-
Nije mi jasno Ivane koje su tvoje uopće reference da nekom objašnjavaš neke stvari što se tiće vina.Drš se ti svoje ekoproizvodnje i kad budeš imao rezultate slobodno možeš držat predavanja bilo kome.Bez uvrede ali to je jedino relevantno.P.S.Nadam se da ćeš uspjeti u svojoj filozofiji...
-
dečki bez velike love niš!
-
Nisam ima volju uključivat se u ovu temu jer mi je i dosadilo kako je Ivan rekao borit se sa vjetrenjačama,nervira me zašto se svakoga ko ne misli konvencionalno popljuje na ovom forumu (to bi moglo biti pitanje za DRA®ENA),moja je filozofija slijedeća; NEKA SVAK RADI ŠTO MISLI DA JE NAJBOLJE,ALI NEKA NE OMALOVA®AVA DRUGOG!!!
Dajem vam moj primjer,počeo sam se baviti sa ovim poslom prije 4 godine,radio sam kako sam mogao i znao,na ovom forumu naučio sam puno,i prvo vino što sam napravio(lani)bilo je u rangu vrhunskog prodao sam ga 100 kn za litru,(nekih 200l),ovu godinu bi mogao imati nekih 3000 litara i isto tako mi je više od pola (cca2000l)več sada prodano po toj cijeni baš iz jednog jedinog razloga,a to je što je vino jedinstveno i drukčije od svih u mjestu i što je napravljeno onako kako se več davno ne radi PRIRODNO!!!
-
moj veliki prijatelj i mentor što se vina tiče B.Hanvas kaže- što je proces i misli dalje od iskona to je dalje od ljudi.A čovjek fakat zna o vinu. ovo mi se čini malo daljnja polemika koja ne govori u prilog -ukusi se razlikuju i tu u prilog nrbi išle ekonomske računice i sl.ako nešto vrijedi 1,2 tisuče godina onda je to..-to ;).malo mi to sliči na ono enegija je svuda oko nas ali bolje da mi plačamo ikoristimo naftu i sl.
e konacno netko spominje B.Hanvasa, preporucio sam ga vec svima ovdje na forumu.
-
Nisam ima volju uključivat se u ovu temu jer mi je i dosadilo kako je Ivan rekao borit se sa vjetrenjačama,nervira me zašto se svakoga ko ne misli konvencionalno popljuje na ovom forumu (to bi moglo biti pitanje za DRA®ENA),moja je filozofija slijedeća; NEKA SVAK RADI ŠTO MISLI DA JE NAJBOLJE,ALI NEKA NE OMALOVA®AVA DRUGOG!!!
Dajem vam moj primjer,počeo sam se baviti sa ovim poslom prije 4 godine,radio sam kako sam mogao i znao,na ovom forumu naučio sam puno,i prvo vino što sam napravio(lani)bilo je u rangu vrhunskog prodao sam ga 100 kn za litru,(nekih 200l),ovu godinu bi mogao imati nekih 3000 litara i isto tako mi je više od pola (cca2000l)več sada prodano po toj cijeni baš iz jednog jedinog razloga,a to je što je vino jedinstveno i drukčije od svih u mjestu i što je napravljeno onako kako se več davno ne radi PRIRODNO!!!
To nije istina vec ti to tako shvacas. ;)
Svaka cast ako vino mozes prodat po toj cijeni.
-
Nisam ima volju uključivat se u ovu temu jer mi je i dosadilo kako je Ivan rekao borit se sa vjetrenjačama,nervira me zašto se svakoga ko ne misli konvencionalno popljuje na ovom forumu.... ....što je vino jedinstveno i drukčije od svih u mjestu i što je napravljeno onako kako se več davno ne radi PRIRODNO!!!
Čekaj malo, Gabro zar ti nisi pitao koja su najjača kemijska sredstva za tretiranje maslina protiv pipe i rekao da si sve živo probao od Confidora, nadalje :o ???
Zar je to prirodno ??? Ok, grožđe je netretirano, a masline i ulje nisu u istoj kategoriji, pa se mogu prskati?
Možeš nam to malo pojasniti?!
-
Ekološka proizvodnja proizvoda i reklama su postali mutni biznis, te ogromna prilika za demagogiju i opsjenarstvo. Ima puno takvih likova, no potrebne certifikate nemaju, volio bih ako se i raspravlja o tome da se navedu potrebni certifikati, a hrpa njih se nađe koji navodno rade ekološki dok treba prodati proizvod, bez ikakvih papira i markica. Svaka čast izuzecima, no trenutno je to grana gdje ne znaš tko pije ko plače. ®alosno je da najglasniji ljudi koji govore protiv konvencionalne poljoprivrede, niti imaju markice niti se hvale time, a prodaju sve i svašta pod tzv eko proizvod.
Ozbiljne firme se inače hvale svojim standardima, certifikatima, studijama, partnerima i laboratorijskim izvješćima, no to je očito koju svjetlosnu godinu dalje od naših vrlih poljogospodarstava, koja prodaju kako šta ide!
Mi smo tu u prilici gledati članove koji imaju sliku eko certifikata na avataru, svaki dan filozofiraju i mlate praznu slamu, a udaljeni su od toga kao i druga galaksija.
To je demagogija >:(
-
Ekološka proizvodnja proizvoda i reklama su postali mutni biznis, te ogromna prilika za demagogiju i opsjenarstvo. Ima puno takvih likova, no potrebne certifikate nemaju, volio bih ako se i raspravlja o tome da se navedu potrebni certifikati, a hrpa njih se nađe koji navodno rade ekološki dok treba prodati proizvod, bez ikakvih papira i markica. Svaka čast izuzecima, no trenutno je to grana gdje ne znaš tko pije ko plače. ®alosno je da najglasniji ljudi koji govore protiv konvencionalne poljoprivrede, niti imaju markice niti se hvale time, a prodaju sve i svašta pod tzv eko proizvod.
Ozbiljne firme se inače hvale svojim standardima, certifikatima, studijama, partnerima i laboratorijskim izvješćima, no to je očito koju svjetlosnu godinu dalje od naših vrlih poljogospodarstava, koja prodaju kako šta ide!
Mi smo tu u prilici gledati članove koji imaju sliku eko certifikata na avataru, svaki dan filozofiraju i mlate praznu slamu, a udaljeni su od toga kao i druga galaksija.
To je demagogija >:(
Koliko ja već dugo prićam o tome!!!
S tim da je taj član bio moderator i brisao mnogo postova koji su bili suprotni od njegovog razmišljanja
-
Koliko ja već dugo prićam o tome!!!
S tim da je taj član bio moderator i brisao mnogo postova koji su bili suprotni od njegovog razmišljanja
oho, pa tko nam je to ispuzao iz rupe, vec sam se zabrinuo sta te nema da me pljujes a vec par dana pisem po forumu.. ;D
hehe, koje ste vi sitne duse, ne vidite dalje od svog nosa.. ;)
ps. ako se ne znate normalno razgovarati i polemizirati onda se nemojte niti javljati bez obzira sta ste admini ili moderatori. ionako je ovaj forum nazalost postao poprilican talog svega i svacega sto mi je iskreno zao jer je imao potencijala..
-
Ekološka proizvodnja proizvoda i reklama su postali mutni biznis, te ogromna prilika za demagogiju i opsjenarstvo. Ima puno takvih likova, no potrebne certifikate nemaju, volio bih ako se i raspravlja o tome da se navedu potrebni certifikati, a hrpa njih se nađe koji navodno rade ekološki dok treba prodati proizvod, bez ikakvih papira i markica. Svaka čast izuzecima, no trenutno je to grana gdje ne znaš tko pije ko plače. ®alosno je da najglasniji ljudi koji govore protiv konvencionalne poljoprivrede, niti imaju markice niti se hvale time, a prodaju sve i svašta pod tzv eko proizvod.
Ozbiljne firme se inače hvale svojim standardima, certifikatima, studijama, partnerima i laboratorijskim izvješćima, no to je očito koju svjetlosnu godinu dalje od naših vrlih poljogospodarstava, koja prodaju kako šta ide!
Mi smo tu u prilici gledati članove koji imaju sliku eko certifikata na avataru, svaki dan filozofiraju i mlate praznu slamu, a udaljeni su od toga kao i druga galaksija.
To je demagogija >:(
hehe, ovo mi je najbolje, eko je postao mutni biznis a cijela hrvatska ima svega par stotina ha pod eko proizvodnjom iliti u prijevodu oko 0,1% svih poljoprivrednih povrsina!? da, zbilja se na tom mutnom poslu okrecu milijarde protuzakonito stecenih kuna, narocito ako neka baba na dolcu proda liku foru da je vrt okopavan a ona sirota pospricala travu herbicidom a on popusio foru pa kupio njezine "eko" paradajze za 10 kn a iste takve je mogao dobiti par metara dalje za 7 kn.. je, zbilja zalosno, i ja takoder mislim da je eko poljoprivreda najveca rak rana nase poljoprivredne proizvodnje i trebalo bi je sto hitnije ukinuti pa da mozemo bez ikakve brige i ogranicenja kupovati svake godine sve skuplje otrove i umjetna gnojiva. zbilja ti svaka cast na ovakvom pozitivnom "razmisljanju", sigurno ces daleko dogurati.. ;)
-
Čekaj malo, Gabro zar ti nisi pitao koja su najjača kemijska sredstva za tretiranje maslina protiv pipe i rekao da si sve živo probao od Confidora, nadalje :o ???
Zar je to prirodno ??? Ok, grožđe je netretirano, a masline i ulje nisu u istoj kategoriji, pa se mogu prskati?
Možeš nam to malo pojasniti?!
Je istina,i polivao sam najjačim insekticidima!,to je za masline od godine dana,posađene u dva sića zemlje,(pošto je u nas zemlja deficitaran proizvod) i do prvog roda za otprilike 10 godina sumnjam da če išta od tih insekticida ostati; usput rečeno usahlo je jednu 20 kom! tako da je sav trud uzaludan.
I da se osvrnem na jednu stvar u ciloj dalmaciji je jedna jedina komisija za eko-kontrolu i markiranje pa ti onda dođi do njih,po meni nije stvar u markici nego u poštenju i obrazu čovika koji se proizvodnjom bavi!!! ;)
Slijedeča stvar,mojih 100 maslina koje su na rodu več godinama nisu vidile nikakve preparate,(voda,gnjoj,prihrana,insekticide,bakar i sl.) osim nožica ze rizanje i bolji su mi prinosi i u količini maslina a pogotovo u radmanu ulja nego kod mnogih drugih i svo mi je ulje prodano odma iza taloženja 12 misec!!!
-
hehe, ovo mi je najbolje, eko je postao mutni biznis a cijela hrvatska ima svega par stotina ha pod eko proizvodnjom iliti u prijevodu oko 0,1% svih poljoprivrednih povrsina!? da, zbilja se na tom mutnom poslu okrecu milijarde protuzakonito stecenih kuna, narocito ako neka baba na dolcu proda liku foru da je vrt okopavan a ona sirota pospricala travu herbicidom a on popusio foru pa kupio njezine "eko" paradajze za 10 kn a iste takve je mogao dobiti par metara dalje za 7 kn.. je, zbilja zalosno, i ja takoder mislim da je eko poljoprivreda najveca rak rana nase poljoprivredne proizvodnje i trebalo bi je sto hitnije ukinuti pa da mozemo bez ikakve brige i ogranicenja kupovati svake godine sve skuplje otrove i umjetna gnojiva. zbilja ti svaka cast na ovakvom pozitivnom "razmisljanju", sigurno ces daleko dogurati.. ;)
A, da si promijeniš avatar za početak. Kitiš se tuđim perjem kojeg nemaš, odnosno certifikatom. I ne živiš od svoje proizvodnje. Kad budeš živio od svoje proizvodnje onda možeš i svoju filozofiju tjerati, jer sve ovo šta govoriš čitaš iz knjiga, a sam to ne primjenjuješ.
Nisam ja protiv ekološke proizvodnje i neprskanja i uopće se o tome ne radi u mojem postu. Svak čast onom koji se time bavi jer je to teški posao. No, ni ti se time ne baviš, jer u prvom redu prskaš svoj vinograd, a u drugom stavljaš tu nekakve certifikate kojih nemaš. Zašto?
Najglasniji si u filozofiji i ekološkoj i inoj proizvodnji, a ne držiš se načela koja svima propagiraš ???
Mi smo sitne duše koje ne vidimo dalje od nosa, ali ne prakticiramo demagogiju i opsjenarstvo.
Sigurno smo i stoka sitnog zuba, sjećam se jednog koji je tako govorio ::)
Možda ima svega na forumu, ali vjerujem da za puno ljudi nije talog kakvim ga ti prikazuješ.
Šta tebi znači normalno razgovarati i polemizirati kad iz tvojih postova isijava sama bahatost i netolerancija, i sve drugo šta nije po tvojem ništa ne valja, počevši od proizvođača vina do agrotehnike i vinifikacije.
Kakvi su ti to nepristojni komentari " crvi su ispuzali iz rupe da me pljuju" ??? To više o tebi govori, nažalost :(
-
Je istina,i polivao sam najjačim insekticidima!,to je za masline od godine dana,posađene u dva sića zemlje,(pošto je u nas zemlja deficitaran proizvod) i do prvog roda za otprilike 10 godina sumnjam da če išta od tih insekticida ostati; usput rečeno usahlo je jednu 20 kom! tako da je sav trud uzaludan.
I da se osvrnem na jednu stvar u ciloj dalmaciji je jedna jedina komisija za eko-kontrolu i markiranje pa ti onda dođi do njih,po meni nije stvar u markici nego u poštenju i obrazu čovika koji se proizvodnjom bavi!!! ;)
Slijedeča stvar,mojih 100 maslina koje su na rodu več godinama nisu vidile nikakve preparate,(voda,gnjoj,prihrana,insekticide,bakar i sl.) osim nožica ze rizanje i bolji su mi prinosi i u količini maslina a pogotovo u radmanu ulja nego kod mnogih drugih i svo mi je ulje prodano odma iza taloženja 12 misec!!!
Hvala na pojašnjenju Gabro. Za pipe ti je najbolje koristiti mehaničke pripravke, tj. zamke. Koliko sam vidio, taj problem se svuda i rješava upravo tako.
-
Hvala na pojašnjenju Gabro. Za pipe ti je najbolje koristiti mehaničke pripravke, tj. zamke. Koliko sam vidio, taj problem se svuda i rješava upravo tako.
Moram još jednu stvar objasnit,mehaničke zamke tipa eko-trapa i ljepila za miševe mogu se koristiti ako postoji jedna ili više grana koje su ravne,odnosno pogodne za primjenu lovki,dužine bar 20 cm,meni grane zbog kotlastog uzgoja i premale veličine stabljike počinju odma od zemlje i debljine su cca 1cm tako da ni teoretski nemogu to upotrebljavat,bar idučih par godina.
-
hehe, koje ste vi sitne duse, ne vidite dalje od svog nosa.. ;)
ps. ako se ne znate normalno razgovarati i polemizirati onda se nemojte niti javljati bez obzira sta ste admini ili moderatori. ionako je ovaj forum nazalost postao poprilican talog svega i svacega sto mi je iskreno zao jer je imao potencijala..
.
Ivane tebe očito peru neke lude gljive u tvom ekoproizvodu.Sad si počeo pljuvati i po forumu.Ko zna šta je sljedeće ???
-
...narocito ako neka baba na dolcu proda liku foru da je vrt okopavan a ona sirota pospricala travu herbicidom a on popusio foru pa kupio njezine "eko" paradajze za 10 kn a iste takve je mogao dobiti par metara dalje za 7 kn.. je, zbilja zalosno..
Prijatelju,iznenadio bi se koliko tu ima istine jer sam i sam isprobao i to baš na paradajzu.Izabrao sam si 6komada koje sam špricao,s time da nisam pretjerivao,onako za probu,u ranom stadiju bakar,kasnije 2xQuadris,minimalna karenca,folijarna prihrana i zalijevanje sa Kristalonom i naravno zalijevanje vodom koliko sam stigao,izgleda izvrsno,dosad sam skinuo 16kg i još je toliko zdravog gore,lišće ful zdravo.Drugih 6 komada sam samo zalijevao vodom,puno lošije izgleda i puno manje sam skinuo,lišće mu je sad nikakvo,žuto,spaljeno,iako ima plodova,ali niš od toga,teško da bu dozrijelo,sve stabljike su na otvorenom.®elim reći,bez ikakvog podcjenjivanja,mogu si ekološko uzgojiti za sebe,ali su prinosi puno manji,barem ove godine,da živim od te proizvodnje,ne ide na taj način,ko bi mi to platio,možda da sam u Švicarskoj ili u zemlji gdje ljudi imaju takav mentalitet da ne lažu kad vele da je ful ekološka proizvodnja i onda je to puno veća cijena,jer su manji prinosi,kod nas nema šanse da nekom povjerujem u to jer i sam imam iskustva ;)
-
Prijatelju,iznenadio bi se koliko tu ima istine jer sam i sam isprobao i to baš na paradajzu.Izabrao sam si 6komada koje sam špricao,s time da nisam pretjerivao,onako za probu,u ranom stadiju bakar,kasnije 2xQuadris,minimalna karenca,folijarna prihrana i zalijevanje sa Kristalonom i naravno zalijevanje vodom koliko sam stigao,izgleda izvrsno,dosad sam skinuo 16kg i još je toliko zdravog gore,lišće ful zdravo.Drugih 6 komada sam samo zalijevao vodom,puno lošije izgleda i puno manje sam skinuo,lišće mu je sad nikakvo,žuto,spaljeno,iako ima plodova,ali niš od toga,teško da bu dozrijelo,sve stabljike su na otvorenom.®elim reći,bez ikakvog podcjenjivanja,mogu si ekološko uzgojiti za sebe,ali su prinosi puno manji,barem ove godine,da živim od te proizvodnje,ne ide na taj način,ko bi mi to platio,možda da sam u Švicarskoj ili u zemlji gdje ljudi imaju takav mentalitet da ne lažu kad vele da je ful ekološka proizvodnja i onda je to puno veća cijena,jer su manji prinosi,kod nas nema šanse da nekom povjerujem u to jer i sam imam iskustva ;)
Po meni, ne mozes to tek tako usporedjivat, jer ekoloske rajcice se isto tretiraju nekim stvarima, npr. mogao si prskati svaki tjedan mlijekom te cajem od rajcicinih zapreka. Tu i tamo posipati pepelom. Ja tako vec uzgajam rajcice za sebe i nemam bas nikakvih problema. Probaj slijedce godine jedan taka test napraviti.
Isto je i kod vinograda, ne moze se samo od danas na sutra preci na ekolosku proizvodnju: treba uzeti u obzir polozaj, robusnije sorte, alternativnu zastitu, mozda nesto vise naucit o bolestima ..... Eventualno ekoloska proizvodnja i nije moguca na zeljenoj lokaciji ili zeljenim sortama!
Drugo, slazem se sa tobom, samo sto ja velim da niti Svicarcima ne treba vjerovasti. Najbolje bi iblo kad bi postojala nekva vrsta brze i lake kontrole robe :-)
Pozdrav.
-
Po meni, ne mozes to tek tako usporedjivat, jer ekoloske rajcice se isto tretiraju nekim stvarima, npr. mogao si prskati svaki tjedan mlijekom te cajem od rajcicinih zapreka. Tu i tamo posipati pepelom. Ja tako vec uzgajam rajcice za sebe i nemam bas nikakvih problema. Probaj slijedce godine jedan taka test napraviti.
To nisam, recimo da puno toga ovisi o vremenskim prilikama u godini
Isto je i kod vinograda, ne moze se samo od danas na sutra preci na ekolosku proizvodnju: treba uzeti u obzir polozaj, robusnije sorte, alternativnu zastitu, mozda nesto vise naucit o bolestima ..... Eventualno ekoloska proizvodnja i nije moguca na zeljenoj lokaciji ili zeljenim sortama!
Slažem se,ali to ne planiram i opet velim ovisi o godini,a ova je izvrsna za sve i za one koji nisu previše tretirali,za razliku od prošle tak da nije nekakva referenca
Drugo, slazem se sa tobom, samo sto ja velim da niti Svicarcima ne treba vjerovasti. Najbolje bi iblo kad bi postojala nekva vrsta brze i lake kontrole robe :-)
Nažalost,njima bi prije povjerovao baš je poanta u kontroli robe i zapravo bi trebalo da kad te kontrola,redovna,česta,ulovi u laži da te odere jednom za svagda da ti više nikad ne padne na pamet prodavanje magle ;)
-
A, da si promijeniš avatar za početak. Kitiš se tuđim perjem kojeg nemaš, odnosno certifikatom. I ne živiš od svoje proizvodnje. Kad budeš živio od svoje proizvodnje onda možeš i svoju filozofiju tjerati, jer sve ovo šta govoriš čitaš iz knjiga, a sam to ne primjenjuješ.
Nisam ja protiv ekološke proizvodnje i neprskanja i uopće se o tome ne radi u mojem postu. Svak čast onom koji se time bavi jer je to teški posao. No, ni ti se time ne baviš, jer u prvom redu prskaš svoj vinograd, a u drugom stavljaš tu nekakve certifikate kojih nemaš. Zašto?
Najglasniji si u filozofiji i ekološkoj i inoj proizvodnji, a ne držiš se načela koja svima propagiraš ???
Mi smo sitne duše koje ne vidimo dalje od nosa, ali ne prakticiramo demagogiju i opsjenarstvo.
Sigurno smo i stoka sitnog zuba, sjećam se jednog koji je tako govorio ::)
Možda ima svega na forumu, ali vjerujem da za puno ljudi nije talog kakvim ga ti prikazuješ.
Šta tebi znači normalno razgovarati i polemizirati kad iz tvojih postova isijava sama bahatost i netolerancija, i sve drugo šta nije po tvojem ništa ne valja, počevši od proizvođača vina do agrotehnike i vinifikacije.
Kakvi su ti to nepristojni komentari " crvi su ispuzali iz rupe da me pljuju" ??? To više o tebi govori, nažalost :(
prijatelju, nisi me nikada upoznao i kako onda mozes govoriti o stvarima kako ja zivim, od cega zivim, itd. ja ne vidim da se ovdje ikoga drugoga ispituje i propitkuje o tome pa zato nemoj ni ti mene jer ja uostalom ne radim to nikome a najmanje tebi pa prema tome molim te da me ubuduce postedis propovijedanja o tome kako netko zivi bez da si ga ikada vidio u zivotu.
hehe, budi bez brige, nisam vezan niti uz jednu politicku, zupanijsku, gradansku ili slicnu opciju i stranu niti je to itko u mojoj familiji, prema tome fulao si poantu.
ova recenica ti nikako nije na mjestu i sada ti pises obmane i neistine ali sigurno te ionako ne zanimaju moja eko nacela koja cu ti vrlo rado objasniti ako si voljan cuti:
Najglasniji si u filozofiji i ekološkoj i inoj proizvodnji, a ne držiš se načela koja svima propagiraš ???
ja se ispricavam na svom neukusnom komentaru kojie je isao samo jednog "clana a to je doticni musketir (bivsi orlando koji je dobio ban jer je isto bio tako "dobar" i prije) koji pise i posta samo da bi vrijedao, pljuvao i provocirao, zbog nicega drugoga! ukljucio se u ovu temu i raspravu sa dvije recenice koje nemaju apsolutno nikakve veze sa onime o cemu pricamo, vrlo vjerojatno uopce niti ne cita raspravu i polemiku ali cim vidi da ja negdje pisem odmah skace na mene sa svojim bezobraznim pristupom i vrijedanjem. ako smatrate da ja prodajem maglu i demagogiju onda me izbacite sa foruma ali onda budite principjelni. ali ja nikada nigdje nisam pisao samo da nekoga pljujem i provociram kao sto to on uvijek radi kada ja pocnem pisati. to je cinjenica koja se moze provjeriti citajuci ovu raspravu a i njegove zadnje postove koji uglavnom nemaju nikakve veze sa temom vec im je cilj mene popljuvati i omalovazavati i zelim da se oko toga nesto poduzme jer to vise nema smisla.
-
Isto je i kod vinograda, ne moze se samo od danas na sutra preci na ekolosku proizvodnju
to je ono sto mnogi ne zele cuti i skuziti ali upravo to i je bit stvari.. ;)
-
prijatelju, nisi me nikada upoznao i kako onda mozes govoriti o stvarima kako ja zivim, od cega zivim, itd. ja ne vidim da se ovdje ikoga drugoga ispituje i propitkuje o tome pa zato nemoj ni ti mene jer ja uostalom ne radim to nikome a najmanje tebi pa prema tome molim te da me ubuduce postedis propovijedanja o tome kako netko zivi bez da si ga ikada vidio u zivotu.
hehe, budi bez brige, nisam vezan niti uz jednu politicku, zupanijsku, gradansku ili slicnu opciju i stranu niti je to itko u mojoj familiji, prema tome fulao si poantu.
ova recenica ti nikako nije na mjestu i sada ti pises obmane i neistine ali sigurno te ionako ne zanimaju moja eko nacela koja cu ti vrlo rado objasniti ako si voljan cuti:
Najglasniji si u filozofiji i ekološkoj i inoj proizvodnji, a ne držiš se načela koja svima propagiraš ???
ja se ispricavam na svom neukusnom komentaru kojie je isao samo jednog "clana a to je doticni musketir (bivsi orlando koji je dobio ban jer je isto bio tako "dobar" i prije) koji pise i posta samo da bi vrijedao, pljuvao i provocirao, zbog nicega drugoga! ukljucio se u ovu temu i raspravu sa dvije recenice koje nemaju apsolutno nikakve veze sa onime o cemu pricamo, vrlo vjerojatno uopce niti ne cita raspravu i polemiku ali cim vidi da ja negdje pisem odmah skace na mene sa svojim bezobraznim pristupom i vrijedanjem. ako smatrate da ja prodajem maglu i demagogiju onda me izbacite sa foruma ali onda budite principjelni. ali ja nikada nigdje nisam pisao samo da nekoga pljujem i provociram kao sto to on uvijek radi kada ja pocnem pisati. to je cinjenica koja se moze provjeriti citajuci ovu raspravu a i njegove zadnje postove koji uglavnom nemaju nikakve veze sa temom vec im je cilj mene popljuvati i omalovazavati i zelim da se oko toga nesto poduzme jer to vise nema smisla.
Nemoj opet lupetati gluposti, ja sam bio kod tebe u podrumu i vidio tvoju"eko" priču i to kako se ti držiš svojih "eko" načela samo da te podsjetim : podrum ti je bio u građ. radovima ali u podrumu je bilo smeća kojekakvog (ostalo mi je duboko u sječanju nekoliko najlona od kranjskih kobasa i sl. da ne nabrajam ) , vina si imao cca 1000 lit iz vinograda od 4000 kom u 4 god., vinograd ti je 2009 a i 2010 bio izvor zaraze (peronospore i pepelnice) na brijegu. O tvojoj stručnosti da balje i ne pričam, Kupili su ti traktor carraro jer ga ima i Miklaužič, samo si prekasno shvatio da je on sadio na 2.5m a ti na 1.8 m a razlika između carraro i antonio carraro je što je ovaj prvi poljoprivredni traktor a drugi je vinogradar, isto tako si kupio frezu od 165 cm a redovi su ti 180 itd. itd. i da dalje ne pričam i da te ne provociram . ;)
-
Nemoj opet lupetati gluposti, ja sam bio kod tebe u podrumu i vidio tvoju"eko" priču i to kako se ti držiš svojih "eko" načela samo da te podsjetim : podrum ti je bio u građ. radovima ali u podrumu je bilo smeća kojekakvog (ostalo mi je duboko u sječanju nekoliko najlona od kranjskih kobasa i sl. da ne nabrajam ) , vina si imao cca 1000 lit iz vinograda od 4000 kom u 4 god., vinograd ti je 2009 a i 2010 bio izvor zaraze (peronospore i pepelnice) na brijegu. O tvojoj stručnosti da balje i ne pričam, Kupili su ti traktor carraro jer ga ima i Miklaužič, samo si prekasno shvatio da je on sadio na 2.5m a ti na 1.8 m a razlika između carraro i antonio carraro je što je ovaj prvi poljoprivredni traktor a drugi je vinogradar, isto tako si kupio frezu od 165 cm a redovi su ti 180 itd. itd. i da dalje ne pričam i da te ne provociram . ;)
hehe, znas kad si bio kod mene u podrumu, u zimi 2009. godine, prvi i posljednji put. pa naravno da je bilo svega jer jos nisam zavrsio posao i ne kuzim kakve to veze ima sa icime.. uostalom o eko proizvodnji nemas blage veze. pa naravno da sam kupio traktor kao Miklauzic jer za drugo nisam niti znao a to je bila njegova preporuka kao profi vinogradara, isto vrijedi i za ostale strojeve i ne kuzim gdje je tu sad problem, pa nitko se nije rodio najpametniji ili krenuo u neki posao da je odmah sve znao i najbolje napravio, osim vjerojatno tebe.. bilo je puno problema na pocetku ali to su bile pocetnicke greske koje su se odvijale prije 5-6 godina i ne vidim kakve one uopce veze imaju sa onime sta se dogada danas. bitno je da se covjek nauci i krene na bolje. ja znam sta radim i u kojem smjeru se zelim razvijati i ici, za razliku do tebe imam neku svoju filozofiju i cilj i to je ono sto je najbitnije u svemu tome. ;)
ps. provociraj koliko oces, ionako nemas pojma o cemu pricam sto ti je ionako Luka vec odavno rekao.. 8)
-
Ajde ljudi, a da malo spustite loptu na zemlju. Znate kako mi to izgleda? Ko da čitamm BBB i Torcidu u komentarima ispod članaka na netu ili večernjem. I Ivan i Razor i još neki udaraju jezikom ko lopatom (osjetio sam to i sam). Koja je tome svrha.
A glede teme - eko pristup je svakako preporučljiv, no do njega su odustali , s klasičnim sortama, i u Jazbini, a imaju "neograničen" budžet. Zato su Nijemci i dozvolili proizvodnju iz sorti međuvrsnih mješanaca. Dok se to kod nas dozvoli, vani će biti već na tisuće hektara istih. No svakako treba imati eko načela na umu, izjeći prskanja i umjetnjake koliko je god moguće, izvući maksimum pravilnim i stručnim radom u vinogradu, no sve to u mnogome ovisi i o položaju i sorti - za eko proizvodnju treba birati najrobusnije sorte i najbolje položaje. Jednostavno, činiti najbolje što se može, ali ne biti rob eko načelima tamo gdje to nije moguće. Ova je godina osobita i eko proizvođači dolaze na svoje - no koliko će opet čekati takvu? Primjenite iz eko pristupa ono što možete, izvucite najbolje iz Ivanovih postova, nemojte ga samo pokapati. Ne znam koliko Ivan ima para, ili nema, ali ako ima, pa nije to nekakav njegov grijeh. Svi bi si rado priuštili veći budžet.
Glede "duha zemlje" koji bi se trebao osjetiti u vinu, on je također jako vezan uz sortu, a vi u Moslavini imate sortu za prava, velika vina, a to je Škrlet, no treba tu još mnogo rada. Ovdje su spominjani neki veliki slovenski vinari, da ih ne nabrajam, no što se ekologije tiče, radi se o lokacijama i klimi koja je mnogo povoljnija od naših sjeverozapadnih uvjeta. Ali bitna je činjenica da su svoja najveća vina proizveli od autohtone sorte, što im je olakšalo put do posebnosti. Ali obično imaju u ponudi i svjetske sorte, za konvencionalnije i jeftinija vina.
Eto toliko, i uživajte u svojim vinogradima i ovoj posebnoj godini!
-
A glede teme - eko pristup je svakako preporučljiv, no do njega su odustali , s klasičnim sortama, i u Jazbini, a imaju "neograničen" budžet. Zato su Nijemci i dozvolili proizvodnju iz sorti međuvrsnih mješanaca. Dok se to kod nas dozvoli, vani će biti već na tisuće hektara istih. No svakako treba imati eko načela na umu, izjeći prskanja i umjetnjake koliko je god moguće, izvući maksimum pravilnim i stručnim radom u vinogradu, no sve to u mnogome ovisi i o položaju i sorti - za eko proizvodnju treba birati najrobusnije sorte i najbolje položaje. Jednostavno, činiti najbolje što se može, ali ne biti rob eko načelima tamo gdje to nije moguće. Ova je godina osobita i eko proizvođači dolaze na svoje - no koliko će opet čekati takvu? Primjenite iz eko pristupa ono što možete, izvucite najbolje iz Ivanovih postova, nemojte ga samo pokapati. Ne znam koliko Ivan ima para, ili nema, ali ako ima, pa nije to nekakav njegov
Dozvoljeni su isto u Svicarskoj i Austriji. Slazem se sa tobom, ja sam isto vidio da kod emne neide bez prskanja sa standardnim sortama, pa sam kompletno presao na interspecificne sorte (Johaniter, Muskaris, Cabarnet Jura). Sad je druga godina i super sam zadovoljan.
-
Vjerujem. Vidio sam navedene sorte u ponudi u Austriji. Za sada imam nekoliko ovogodišnjih trseva stolnog grožđa, međuvrsnih križanaca, i nisu dobili niti kapi zaštite. Nigdje niti traga bolesti. No vjerujem da će im u težim godinama trebati minimalna pomoć u smislu jednog ili dva prskanja. Za stolno bi grožđe bili izrazito bitno da se ne prska, ili barem da se manje prska. Naravno, i za vinsko, ali ipak nečistoće i ostatke pesticida taložimo, filtriramo i sl.
-
Slazem se s gore navedenim, rasprava je odlicna dok to ostaje u granicama dobrog ukusa. Poslije toga ova vrijedjanja nemaju smisla, padate u ocima i sami sebi, a kamoli drugima. Ludi moji, postujmo tudje misljenje i drugaciji pristup. Svi skupa cinimo paletu razlicitosti i uzivajte u svojoj ulozi na ovom forumu ,zivotu, pa i u samom vinu. Predlazem da ucinmo ove godine vrhunska :)vina u skladu s onim sta nam je Bog dao, a to je izgleda posebna berba 2011!!!!
Zivili!
-
.. Za sada imam nekoliko ovogodišnjih trseva stolnog grožđa, međuvrsnih križanaca, i nisu dobili niti kapi zaštite. Nigdje niti traga bolesti. No vjerujem da će im u težim godinama trebati minimalna pomoć u smislu jednog ili dva prskanja. Za stolno bi grožđe bili izrazito bitno da se ne prska, ili barem da se manje prska.
ja isto imam oko 10 vrsta stolnog grozdja i isto je bez bolesti, cak je u prosloj godni koja je bila katastrofalana, ostalo bez bolesti (ovdje sam vec pisao o tome: http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=424.msg23359#msg23359)
Dalo i se diskutiorati koliko otrova se moze uopce filtrirati iz mosta???
-
Filtrirat, hmh, tesko. Ali taloziti se da.
-
hehe, znas kad si bio kod mene u podrumu, u zimi 2009. godine, prvi i posljednji put. pa naravno da je bilo svega jer jos nisam zavrsio posao i ne kuzim kakve to veze ima sa icime.. uostalom o eko proizvodnji nemas blage veze. pa naravno da sam kupio traktor kao Miklauzic jer za drugo nisam niti znao a to je bila njegova preporuka kao profi vinogradara, isto vrijedi i za ostale strojeve i ne kuzim gdje je tu sad problem, pa nitko se nije rodio najpametniji ili krenuo u neki posao da je odmah sve znao i najbolje napravio, osim vjerojatno tebe.. bilo je puno problema na pocetku ali to su bile pocetnicke greske koje su se odvijale prije 5-6 godina i ne vidim kakve one uopce veze imaju sa onime sta se dogada danas. bitno je da se covjek nauci i krene na bolje. ja znam sta radim i u kojem smjeru se zelim razvijati i ici, za razliku do tebe imam neku svoju filozofiju i cilj i to je ono sto je najbitnije u svemu tome. ;)
ps. provociraj koliko oces, ionako nemas pojma o cemu pricam sto ti je ionako Luka vec odavno rekao.. 8)
Pa ja upravo o tome pričam cijelo vrijeme upustio si se u vinogradarstvo a o tomi nisi imao pojima niti nikakve veze, o strojevima nemaš pojima i sve što si kupovao bilo je krivo (tvoj traktor je obični ratarski traktor a ne vinogradar) a sve te tvoje ludosti i promašaje je netko platio.
Već sam ti sto puta rekao da nemam ništa protiv eko proizvodnje i eko načela ako se ljudi toga drže i tako rade i ako je to njihov put, ali popizdim kad me hranite sa eko glupostima i svojim filozofijama a špricate sa Melodyem (ti) ili Mikalom (luka)
-
http://pinova.hr/hr_HR/pocetna/aktualno/dogadanja/upotreba-pojmova-bio-ili-eko-ne-znaci-da-je-proizvod-ekoloski-uzgojen
-
http://pinova.hr/hr_HR/pocetna/aktualno/dogadanja/upotreba-pojmova-bio-ili-eko-ne-znaci-da-je-proizvod-ekoloski-uzgojen
dosta komplicirano za nas potrosace. Pitanje je kako se kontrolira, jel nesto ekoloski proizvedeno ili ne, i koje su kazne za lazne deklaracije!
-
http://www.wineanorak.com/california/napavalley_8_GrgichHills.htm
-
http://www.vino.rs/u-fokusu/3-vesti-aktuelnosti/617-organska-vina-osvajaju-svet.html#.T2MZ7dhkw8w.facebook
-
http://winemadenaturally.blogspot.com/2012/03/why-are-some-red-wines-so-soft-and.html
-
http://www.thatcrazyfrenchwoman.com/natural-wine
-
http://www.mrvica.hr/magazin2/ - stranica 51
;D ;)
-
Pa šta je ovo, samo reklame ;D
-
Pa šta je ovo, samo reklame ;D
a cuj, pa mora i toga biti.. 8)
-
http://www.enologyinternational.com/yeast/wildyeast.html
;)
-
Jako dobar clanak, vec sam ga odavno vise puta citao na Webu.....divlji kvasci apsolutno jedan od nacina da se dobije posebno vino!!!!
-
Clanak je poprilicno objektivan i mislim da na dobar nacin ukazuje na prednost, mane, ali i zablude oko spontane fermentacije. :)
-
Clanak je poprilicno objektivan i mislim da na dobar nacin ukazuje na prednost, mane, ali i zablude oko spontane fermentacije. :)
Postoji prirodni nacin proizvodnje vina i on nema mana,mana ima sve drugo
-
http://www.ebay.com/itm/WINEMAKING-KIT-START-YOUR-OWN-WINE-AT-HOME-2-BAGS-OF-JUICE-INCLUDED-/170974805864?pt=LH_DefaultDomain_210&hash=item27cee47f68 (http://www.ebay.com/itm/WINEMAKING-KIT-START-YOUR-OWN-WINE-AT-HOME-2-BAGS-OF-JUICE-INCLUDED-/170974805864?pt=LH_DefaultDomain_210&hash=item27cee47f68)
Nova tehnologija za kućnu proizvodnju!
-
Jako dobar clanak, vec sam ga odavno vise puta citao na Webu.....divlji kvasci apsolutno jedan od nacina da se dobije posebno vino!!!!
ma ima takvih clanaka po netu na tisuce a i uglavnom, tko prati problematiku i kuzi, sve je vec poznato..
-
Postoji prirodni nacin proizvodnje vina i on nema mana,mana ima sve drugo
hehe, prijatelju, jako dobar odgovor i razmisljanje! ;)
-
http://www.ebay.com/itm/WINEMAKING-KIT-START-YOUR-OWN-WINE-AT-HOME-2-BAGS-OF-JUICE-INCLUDED-/170974805864?pt=LH_DefaultDomain_210&hash=item27cee47f68 (http://www.ebay.com/itm/WINEMAKING-KIT-START-YOUR-OWN-WINE-AT-HOME-2-BAGS-OF-JUICE-INCLUDED-/170974805864?pt=LH_DefaultDomain_210&hash=item27cee47f68)
Nova tehnologija za kućnu proizvodnju!
nazalost, americko kemijanje i njihovo "shvacanje" proizvodnje vina.. :'(
postane zalosno kad te ameri krenu savjetovat oko vina.. ::)
-
Postoji prirodni nacin proizvodnje vina i on nema mana,mana ima sve drugo
Jako puno vina proizvedeno "prirodnim" nacinom ima mana. ;)
Samo se te mane pripisuje romanticnom pogledu na vino i svijet, pa im se te mane i toleriraju. Imaju dusu, jel. Kao stari auto koji nekom priraste srcu, prva cura itd...
-
Jako puno vina proizvedeno "prirodnim" nacinom ima mana. ;)
Samo se te mane pripisuje romanticnom pogledu na vino i svijet, pa im se te mane i toleriraju. Imaju dusu, jel. Kao stari auto koji nekom priraste srcu, prva cura itd...
a koja su to konkretno vina?
nemoj mi sad samo poceti pricati o susjedima Jozi i Stefu koji imaju zajedno 83 panja i nisu nikad culi za sumpor jer to nema veze sa prirodnim nacinom proizvodnje a vjerojatno nema veze niti sa proizvodnjom vina opcenito.
vino je gotovo jedini proizvod danas koji jos moze imati dusu i romantican pogled na svijet u ovom opcem bezdusnom, industrijaliziranom i novcem zaludenim svijetom..
sve mora biti do savrsenstva istehnicirano, ispolirano, isfiltrirano, apsolutno sterilno i precizno i sto je izgleda danas najbitnije, lijepo upakirano, da ti ne daj boze, ne zapne komadic tartarata u guzici.. ::)
pusiona samo takva!
zato i je cijeli svijet danas u banani jer je poljoprivreda i hrana opcenito otisla u bananu.. a nazalost bit ce nam jos gore!
-
Nitko ovdje ne govori o savrsenstvu. ;) To ne postoji. Ako govoris o istehniciranim vinima to su ona najjeftinija koja mozes kupiti u PVC ambalazama.
Ja pricam o vinima koja u startu imaju mane u vidu tehnickih nedostataka koji previse utjecu na organolepticke karakteristike vina poput lakohlapljivih, etil acetata, reduktivnih i slicnih off-mirisa, oksidcija i sl. Ukoliko su takve mane preizrazene ja u takvom vinu ne mogu uzivati jer znam da moze i mora bolje. :) A vjeruj mi da cak i u takvim vinima nastojim pronaci ono nesto sto valja i kusam ih po nekoliko puta upravo zbog toga.
Isto tako i tebe podrzavam u tvojim nastojanjima da radis posebna vina, samo sto si preiskljuciv i drzis se svoje dogme ko pijan plota, cak i u godinama koje to ne dozvoljavaju (npr. 2010.)
S druge strane cesto znas spomenuti neintervencionizam, a po meni je intervencionizam svaki i mali utjecaj na grozdje; od hladnih fermentacija, maceracija, sumporenja pa sve do bistrenja, sterilnih filtracija i slicnih tehnika moderne enologije. Ne mozes odijeliti jedan dio tehnika i to proglasiti neintervencionizmom, a drugi dio proglasiti invanzivnim djelovanjem na vino. To je licemjerno.
Na kraju krajeva, kako smo mi Hrvati zaostali po pitanju svega tako smo zaostali i po pitanju moderne enologije, pogotovo u usporedbi sa Amerima i Australcima. Samo u ovom slucaju cu reci hvala bogu da je to tako jer ono sto oni rade sa vinima je zaista high-tech laboratorijska znanost koju ni ja ne podrzavam s aspekta prehrambene industrije, ali podrzavam s aspekta jedne istrazivacke znanosti.
-
A tko smo mi da kazemo gdje je granica prihvatljivog intervencionizma,ja osobno nastojim sto manje stranog stavljati u vino
-
Pa nitko u tome i je stvar. ;)
-
zato i je cijeli svijet danas u banani jer je poljoprivreda i hrana opcenito otisla u bananu.. a nazalost bit ce nam jos gore!
Puno je toga otislo u bananu,citam,navodno pol proizvedene hrane bacamo,jer trgovackim centrima ne odgovara npr.povrce ak nije svaki primjerak ko fotokopiran,uzgoj hrane za proizvodnju etanola je po meni ludost,a definitivna mi je ludost da ak imas kakav komadic zemlje da ti se ne isplati nesto posaditi jer je u trg.centru jeftinije kupiti,e pa onda jedi to iz trg.centara.Poznanik me pred Bozic zamolio da mu nabavim zagorsku puricu i nije pitao za cijenu,htio je jesti bas takvu puricu,3 dana mi je trebalo,jedva sam ju nasao i to po 60kn/kg,4kg teska purica ga kostala sa prijevozom skoro 350kn,sve isprike su mi bile puno posla oko toga,nis se ne isplati,e pa jeb... ti se onda,kupujte od pametnijih od nas dok imate s cime kupovati :( >:(
-
nazalost, americko kemijanje i njihovo "shvacanje" proizvodnje vina.. :'(
postane zalosno kad te ameri krenu savjetovat oko vina.. ::)
Zasto ti se ne svidja ta inovativnost,nema veze jer valja ili ne ,pitam ja tebe zasto je suho grozdje,za npr kolace,made in Turska i zasto nikome zivom u HR to nije palo napamet proizvesti,nego kukaju kak je cijena mala grozdju, i ne isplati se nis raditi,ja mislim da nije stvar u proizvodu ;)
-
Nitko ovdje ne govori o savrsenstvu. ;) To ne postoji. Ako govoris o istehniciranim vinima to su ona najjeftinija koja mozes kupiti u PVC ambalazama.
Ja pricam o vinima koja u startu imaju mane u vidu tehnickih nedostataka koji previse utjecu na organolepticke karakteristike vina poput lakohlapljivih, etil acetata, reduktivnih i slicnih off-mirisa, oksidcija i sl. Ukoliko su takve mane preizrazene ja u takvom vinu ne mogu uzivati jer znam da moze i mora bolje. :) A vjeruj mi da cak i u takvim vinima nastojim pronaci ono nesto sto valja i kusam ih po nekoliko puta upravo zbog toga.
Isto tako i tebe podrzavam u tvojim nastojanjima da radis posebna vina, samo sto si preiskljuciv i drzis se svoje dogme ko pijan plota, cak i u godinama koje to ne dozvoljavaju (npr. 2010.)
S druge strane cesto znas spomenuti neintervencionizam, a po meni je intervencionizam svaki i mali utjecaj na grozdje; od hladnih fermentacija, maceracija, sumporenja pa sve do bistrenja, sterilnih filtracija i slicnih tehnika moderne enologije. Ne mozes odijeliti jedan dio tehnika i to proglasiti neintervencionizmom, a drugi dio proglasiti invanzivnim djelovanjem na vino. To je licemjerno.
Na kraju krajeva, kako smo mi Hrvati zaostali po pitanju svega tako smo zaostali i po pitanju moderne enologije, pogotovo u usporedbi sa Amerima i Australcima. Samo u ovom slucaju cu reci hvala bogu da je to tako jer ono sto oni rade sa vinima je zaista high-tech laboratorijska znanost koju ni ja ne podrzavam s aspekta prehrambene industrije, ali podrzavam s aspekta jedne istrazivacke znanosti.
sori, ali za mene i moje shvacanje pojma "istehnicirano" nisu samo vina u pvc ambalazama vec i mnoga druga vina proizvedena konvencionalno..
daj mi reci sta 3 puta filtrirati vino u roku 6 mjeseci ne predstavlja istehniciranost i ispeglanost proizvoda?
opet ponavljam, po tko zna koji put, da je organoleptika relativna i svaki covjek je drugacije dozivljava i ne razumijem zasto bi automatski trebala biti odbacena vina ako imaju povisene hlapive, barnyard mirise povezane sa brettom, notu oksidativnosti.. zasto bi ta vina automatski trebala biti odbacena ili proglasena kao tehnicki ne valjala ili pokvarena?
zato jer je netko to napisao i stavio u neki pravilnik?
zato jer se npr. tebi takva vina ne svidaju?
ja upravo obozavam takva vina i daju mi odreden sarm, originalnost i posebnost!
danas, hvala bogu, imamo gotovo neogranicen izbor u gotovo svakom djelicu proizvodnih dobara i usluga i zasto bi meni netko zabranio da ja kupim i pijem takva vina?
iz puke cinjenice sto se takva vina svidaju vrlo malom postotku ljudi?
pa nitko te ne sili da ih kupujes i pijes ako ti se ne svidaju i ako ti ne valjaju..
ja evo npr. ne volim majonezu pa sta bi to sad znacilo da cu se ja zalagati za to da se zabrani majoneza ako meni osobno ne valja?
to nema smisla..
ja jesam iskljuciv i zadrt u mnogim stvarima ali ja sam takav i sigurno se necu promjeniti zbog tebe ili zbog 6 ljudi ovdje sa foruma..
ja vjerujem da se moze i mora bolje, da je danasnja tehnologija, industrijalizacija svega i svacega (a posebice prirode, hrane i poljoprivrede!!) i opcenito danasnji moderni nacin razmisljanja i urbanog zivota unistilo manje-vise sve vrednote ljudskog zivota, dostojanstva, covjeka i covjecnosti i meni se to ne svida i zato sam protiv toga u gotovo svakom segmentu gdje na to osobno mogu utjecati i djelovati.
kad pricas o intervencijama ne mozes ici u takve krajnosti, ne postoji neitervencionizam na 0% djelovanja i intervencionizam na 100% djelovanja! ne postoji samo crno i bijelo vec i mnoge nijanse izmedu..
ja pokusavam smanjiti intervencije koliko god je to moguce a u prosto seljackom smislu proizvodnje vina to je jedino i bitno.
znaci, nabroji si sam sve radnje, procese, zahvate, dodatke/oduzimanja i korekcije koje obavljas izmedu ovih relacija:
zemlja/tlo - loza - grozde - most - vino - boca
sto ih imas manje, manje interveniras i manje mjenjas samu esenciju zemlje, loze, grozda, vina, itd.
ne mozes reci da je ono sto ja radim (tj. ne radim) intervencionizam zato jer hladim most u vrenju na 20°C ili pretocim vino iz jednu u drugu bacvu..
to je apsolutna nuznost i minimum minimuma da bi uopce dobio vino!
"najcisci" oblik neintervencionizma je onda po toj logici niti ne posaditi vinograd..
i za kraj, ja nimalo ne cjenim nekog preseratorskog novosvjetskog multimilijardera koji se provezao jahtom i pokupovao 100 hektara zemlje, posadio lozu, ulupao 20 milijuna dolara u vinariju, platio enologa koji je prvi put dosao ovdje da mu za 50 000 eura "napravi najbolje vino", platio neke ultra kul fensi smensi dizajnercice da mu za 30 000 kn naprave etiketu i onda 5 godina poslije prodaje vino za 500 kn..
ja cjenim onog starog cicu koji ima 1000 loza koje je naslijedio jos od svog pradjeda, koji se svako jutro ustaje u 4h i ide rucno okopavati vinograd, koji ga sam njeguje kroz godinu, koji sam proizvodi vino kao sto se nekad radilo, a to je iskreno i prirodno, koji razumije i zaklinje se u taj svoj skrti komadicak prirode koju je dobio u nasljedstvo i onda mi kod njega ne smeta da li to vino ima hlapive unutar tzv. enoloskih standarda ili povisene za 0,2 grama ili mu vino nije savrseno bistro..
meni takva vina imaju dusu, imaju ono nesto, imaju odraz terroira i tradicije, stoljetnih mudrosti i filozofije ne samo vina i zemlje, nego i zivota, istinskog covjeka dok je covjek jos uvijek bio covjek a ne roba, stroj i broj kao sto je danas.
e vidis, to je nemoguce kopirati suvremenim tehnologijama i enologijama ali takva vina i znanja nazalost izumiru jer tebi, kao ni mnogim ostalima, to danas vise nije bitno..
-
Puno je toga otislo u bananu,citam,navodno pol proizvedene hrane bacamo,jer trgovackim centrima ne odgovara npr.povrce ak nije svaki primjerak ko fotokopiran,uzgoj hrane za proizvodnju etanola je po meni ludost,a definitivna mi je ludost da ak imas kakav komadic zemlje da ti se ne isplati nesto posaditi jer je u trg.centru jeftinije kupiti,e pa onda jedi to iz trg.centara.Poznanik me pred Bozic zamolio da mu nabavim zagorsku puricu i nije pitao za cijenu,htio je jesti bas takvu puricu,3 dana mi je trebalo,jedva sam ju nasao i to po 60kn/kg,4kg teska purica ga kostala sa prijevozom skoro 350kn,sve isprike su mi bile puno posla oko toga,nis se ne isplati,e pa jeb... ti se onda,kupujte od pametnijih od nas dok imate s cime kupovati :( >:(
to sta ti pricas to sve stoji ali to je opcenito vezano za mnoge druge stvari ali naravno, prvenstveno uz industriju hrane gdje je jedini cilj prodati.
kome, koliko, kakve kvalitete.. to nije nimalo vazno, bitno je samo prodati, pa makar se sutra bacilo, sto se uglavnom i dogada.
tako je i sa svim drugim proizvodima sto svi vrlo dobro znamo, bitno je samo prodati i kupiti, sta s time kasnije, manje vazno..
i to je prokletstvo te prekomjerne moderne industrije, marketinga, globalizacije, komercijaliziranosti svega i svacega samo u svrhu prodaje gdje nista nije sveto pa tako niti ono iskonsko i presudno kao sto je hrana..
klasican primjer i funkcioniranje potrosackog, materijalnog drustva!
-
Zasto ti se ne svidja ta inovativnost,nema veze jer valja ili ne ,pitam ja tebe zasto je suho grozdje,za npr kolace,made in Turska i zasto nikome zivom u HR to nije palo napamet proizvesti,nego kukaju kak je cijena mala grozdju, i ne isplati se nis raditi,ja mislim da nije stvar u proizvodu ;)
to je malo dublji problem ali je opcenito vezan za nase poimanje rada, zivljenja i funkcioniranja..
a ja tebe pitam sad, ako si to vec skuzio i prepoznao kao dobar biznis, zasto BAS TI ne krenes sa proizvodnjom suhog grozda??
mislim da ces pronaci barem 20ak odgovora/izgovora.. 8)
-
Ivan kod tebe je problem sto ti ne volis cinjenicu da zivis u vremenu u kojem zivis. ;) Sve moderno te smeta i zivcira te jer nije iskonsko i nije onako kako se radilo prije 100, 500 godina.
A ja se opet vracam na ono kad natocis vino u casu da je to jedino bitno kakvo je, a ne cinjenica kako je proizvedeno ili koliko je jako intervenirano da vi se dobilo ono u boci/casi.
-
http://mowse.blogspot.com/2012/09/feral-versus-inoculated-yeast.html
-
zemlja/tlo - loza - grozde - most - vino - boca
..godinu po godinu,sve nas manje ima tu!....al nas ima ,prijatelju! ;)
-
Puno je toga otislo u bananu,citam,navodno pol proizvedene hrane bacamo,jer trgovackim centrima ne odgovara npr.povrce ak nije svaki primjerak ko fotokopiran,uzgoj hrane za proizvodnju etanola je po meni ludost,a definitivna mi je ludost da ak imas kakav komadic zemlje da ti se ne isplati nesto posaditi jer je u trg.centru jeftinije kupiti,e pa onda jedi to iz trg.centara.Poznanik me pred Bozic zamolio da mu nabavim zagorsku puricu i nije pitao za cijenu,htio je jesti bas takvu puricu,3 dana mi je trebalo,jedva sam ju nasao i to po 60kn/kg,4kg teska purica ga kostala sa prijevozom skoro 350kn,sve isprike su mi bile puno posla oko toga,nis se ne isplati,e pa jeb... ti se onda,kupujte od pametnijih od nas dok imate s cime kupovati :( >:(
eh,a kaj se nisi meni javil ;) ,nema ekološkije
-
Ni baš vezano za ovu temu ali ima smisla,gledao prije dva dana na animal planetu:u kaliforniji poćeli krepavat morski lavovi,neka degeneracija u mozgu i da ne dužim poslije pusto istraživanja (skoro 10g)kriva je urea koja je tamo 70-neke završila u moru za vrijeme velikih poplava,a posljedice i dan danas traju,ko god je gledao tu muku tih lavova vjerujem da mu nije sve isto!!
-
Ivane nije usko vezano za temu, ali pogledaj ovo, svidjet ce ti se. ;)
Beasts of The Southern Wild
http://www.youtube.com/watch?v=z5d4IanzDG8&feature=player_embedded
-
a ja tebe pitam sad, ako si to vec skuzio i prepoznao kao dobar biznis, zasto BAS TI ne krenes sa proizvodnjom suhog grozda??
mislim da ces pronaci barem 20ak odgovora/izgovora.. 8)
Nisam rekao da je to dobar biznis,mozda je,zasto se Turcima isplati,ja sam hobista,ne uzimam poticaje,nisam na trzistu,radim vino za vlastite potrebe,ne mozes mene u taj kos stavljati,cisto razmisljam,htio sam reci da mogu opstati samo oni,sa proizvodima sa visom dodatnom vrijednoscu,mozda ti sa skrletom,kao autohtoni proizvod tvog kraja,da nadjes kakvu kombinaciju s turizmom,samo pretpostavljam,sumnjam da ti se bude isplatilo grozdje prodavati po 2kn i sl.,moj hobi program je dosao do faze da bacam 25% van jer imam previse vina,ne mogu ga tolko popiti,bacal ga ne budem,ali niti dijelil badava nekakvim neradnicima ;)
-
..dosao do faze da bacam 25% van jer imam previse vina,ne mogu ga tolko popiti,bacal ga ne budem,ali niti dijelil badava nekakvim neradnicima
...razmisli o eko proizvodnji...tih 25% viška sigurno nećeš više imati.Bar je kod mene takav slučaj ...premda znam i špricnuti ka zagusti....imaš dobar razlog , smanjiš količine a skoro ništ i ne delaš :)
-
...razmisli o eko proizvodnji...tih 25% viška sigurno nećeš više imati.Bar je kod mene takav slučaj ...premda znam i špricnuti ka zagusti....imaš dobar razlog , smanjiš količine a skoro ništ i ne delaš :)
Ma radim ti to ja sa razlogom,bacil budem trsove stare 30-40g van,ionak su mi na kolcima,ostatak mi je na zici,dobit cu sire redove za obradu,jednostavno se moram prilagoditi manjku radne snage,nemam drugog rjesenja
-
Ma svi imamo svoje razloge.Moj deda je trebal(imal)prek 2 000 litri vina, stari 1 000...ja naravno 500...već vidim nastavak sa sinom od 250 litri...naravno ak to sve ne prodam,o ćemu stvarno sve više i više razmišljam,premda me srce boli od same pomisli da nemam ni komadić svoje zemlje(živim u zgradi!)...ne znam ni sam kak bu.
-
Mislim da se svi skupa moramo otarasiti floskula!!!
Svi moramo biti svjesni da bespotrebna polivanja u vinogradu, pusta filtriranja i stabilizacije u podrumu nece stvoriti prava i dobra vina, nego samo korektna, sterilna i bez duse.
Moramo se prilagoditi prirodi, postivati njene uzuse i principe, raditi vina koja odgovaraju tom podneblju i tim ljudima.
No, s druge strane nemojmo pretjerivati u teorijama da vino radi sebe, jer uvjeti i rad u vinogradu te pristup u podrumu odredjuju karakter vina. Svaka bacva nije ista, a kamoli vina s razlicitih pozicija, vinogorja ili viinarskih tehnika. Npr. koliki prinos po trsu, kakvo gnojenje ili npr. temperatura vrenja i vrsta hrasta kod bacava toliko utjecu na vino iz istog vinograda da je apsurdno zanemariti utjecaje tehnologije, znanostii ili doprinosa tradicije i iskustva.
Vino u sebi mora sadrzavati sve to, ono ima privilegiju da bude i znanost i umjetnost i tradicija, ukljucujuci drevne tehnike, ali i saznanja moderne enologije. Ali s druge strane, vino ima sposobnost da odaje nas karakter, pristup i preference te kombinacije svega sta smo naveli. I na kraju, svi smo u pravu, jer vino trpi sve......... :)
-
Mislim da se svi skupa moramo otarasiti floskula!!!
Svi moramo biti svjesni da bespotrebna polivanja u vinogradu, pusta filtriranja i stabilizacije u podrumu nece stvoriti prava i dobra vina, nego samo korektna, sterilna i bez duse.
Moramo se prilagoditi prirodi, postivati njene uzuse i principe, raditi vina koja odgovaraju tom podneblju i tim ljudima.
No, s druge strane nemojmo pretjerivati u teorijama da vino radi sebe, jer uvjeti i rad u vinogradu te pristup u podrumu odredjuju karakter vina. Svaka bacva nije ista, a kamoli vina s razlicitih pozicija, vinogorja ili viinarskih tehnika. Npr. koliki prinos po trsu, kakvo gnojenje ili npr. temperatura vrenja i vrsta hrasta kod bacava toliko utjecu na vino iz istog vinograda da je apsurdno zanemariti utjecaje tehnologije, znanostii ili doprinosa tradicije i iskustva.
Vino u sebi mora sadrzavati sve to, ono ima privilegiju da bude i znanost i umjetnost i tradicija, ukljucujuci drevne tehnike, ali i saznanja moderne enologije. Ali s druge strane, vino ima sposobnost da odaje nas karakter, pristup i preference te kombinacije svega sta smo naveli. I na kraju, svi smo u pravu, jer vino trpi sve......... :)
Netreba nista vise dodati!
-
Ivan kod tebe je problem sto ti ne volis cinjenicu da zivis u vremenu u kojem zivis. ;) Sve moderno te smeta i zivcira te jer nije iskonsko i nije onako kako se radilo prije 100, 500 godina.
A ja se opet vracam na ono kad natocis vino u casu da je to jedino bitno kakvo je, a ne cinjenica kako je proizvedeno ili koliko je jako intervenirano da vi se dobilo ono u boci/casi.
pa mozda je to istina, ja sam ti takav, nostalgicar starih vremena, bez previse tehnike, tehnologije, industrije, kemije, bez tog nekog laznog drustva, morala, ljudi i svijeta.. nikako mi se ne svida ono sto danas vidim.
ja uvijek svojima govorim da sam se barem rodio prije 100-200 godina, bio bi tamo neki sumski bedak i bokte veseli.. ;D
dobro, ne bas tako ali mislim da se prije puno ljepse i kvalitetnije zivjelo, ne u materijalnom smislu ali vise onako, iskonski, ljudski.
ne bih se slozio s tobom jer mozda je nekome ionako svejedno ali to kome je svejedno oni se u biti vrlo malo razumiju u vino.
i to nije vezano samo uz vino nego uz sve proizvode, uglavnom poljoprivredne..
a vjerujem da je i kod tebe tako jer nije isti kulen od pika ili belja koji je proizveden od ko zna kakvog i cijeg sve mesa i iskemijan i osusen umjetno u susarama ili domaci seljacki kulen koji je od domace svinje, najboljeg mesa, paprike, susen na zraku, itd.
to je jednostavno kvaliteta koja se osjeti jer u danasnjem svijetu industrije i proizvodnje milijunskih primjeraka svega, upravo taj proizvodni put i proces cini razliku zasto je nesto kvalitetnije i bolje od drugoga!
a u vinu se to itekako osjeti jer je vino izuzetno kompleksan proizvod.
ono sto recimo mene osobno smeta kod toga sta ti kazes da je jedino bitno ono sto je u casi je sto ako ti npr. bistris, filtriras i koristis "sigurnije" kvasce iz vrecice a ja ne koristim nista od toga a opet na kraju dobijem u casi proizvod kao i ti (u opcenitom vinskom smislu, ne ulazim sad tu u organoleptiku) onda se povlaci pitanje kako je to moguce i zasto svi onda ne rade tako?
ako ja ne filtriram vino, a opet sam u casi dobio "istu" stvar kao i ti, onda zasto ti filtriras?
kuzis, ja ti svojim primjerom i vinima govorim da je to sasvim nepotrebno (i ne samo filtracija vec i svi moguci eno preparati, bistrila, itd.) ako sve kockice dobro poslozis jos u vinogradu i kvalitetno ih preneses u podrum.
tu onda u pitanje dolazi znanje, iskustvo, predanost, odredena svjesna doza rizika ali dolaze i pozitivne stvari da dobijes originalno vino, SVOJE vino koje je odraz tog tvog komadica planeta gdje imas vinograd, maksimalno moguce prirodno i zdravije jer nema toliko aditiva koji mogu biti alergeni, nema petljanja i korekcija jer ja ne vjerujem da ljudi znaju bolje od prirode i da sve treba biti kako oni misle, imas mnogo manje troskove (cime se ja nikada ne vodim ali nikako nije zanemariva stavka!) jer ja godisnje potrosim mozda 100tinjak kuna za sumpor a ti pobroji koliko te kostaju sva moguca eno sredstva (kvasci, enzimi, bistrila..) za 15 do 20 000 l vina, nemas izdatke za relativno skupe strojeve i opremu (razno razne filtere, pumpe, flotatore i sva ostala cuda koja nece izmisliti samo da STO PRIJE dodes do konacnog proizvoda, sto je za mene osobno i najveca greska i mana cijele industrijske i konvencionalne proizvodnje)..
-
Slazem se da je odredjeni rizik tu i da su troskovi veci, u grubo oko 1000€ na 20000l vina, od prerade grozdja, bistrenja i filtracija koja je zapravo i najmanja stavka.
-
Nisam rekao da je to dobar biznis,mozda je,zasto se Turcima isplati,ja sam hobista,ne uzimam poticaje,nisam na trzistu,radim vino za vlastite potrebe,ne mozes mene u taj kos stavljati,cisto razmisljam,htio sam reci da mogu opstati samo oni,sa proizvodima sa visom dodatnom vrijednoscu,mozda ti sa skrletom,kao autohtoni proizvod tvog kraja,da nadjes kakvu kombinaciju s turizmom,samo pretpostavljam,sumnjam da ti se bude isplatilo grozdje prodavati po 2kn i sl.,moj hobi program je dosao do faze da bacam 25% van jer imam previse vina,ne mogu ga tolko popiti,bacal ga ne budem,ali niti dijelil badava nekakvim neradnicima ;)
ma prijatelju nisam ni mislio konkretno da ces se baviti time nego sam ti samo htio tvojim odgovorom (a tocno sam znao sta ces napisati i pogodio sam!) dati primjer kako velika vecina ljudi razmislja i u konacnici nitko nista ne poduzima, uglavnom samo svi kukaju..
a gledaj, to je danas zacarani krug kad si mali faktor (trzisno, ekonomski, financijski, politicki, povrsinski..) i jednostavno mi ne mozemo kao drzava imati 100 poljoprivrednih poduzeca od kojih ce svatko imati 100 000 hektara zemlje, najbolju mogucu opremu i strojeve (opet pitanje tehnologije, tj. industrijskog principa) da bi tek tada mogli biti konkurentni nekom iz Turske, Kine, Japana, Njemacke ili Amerike.. to je jednostavno nemoguce jer smo mali!
dakle, kod nas je nemoguce uspostaviti veliku i konkurentnu konvencionalnu industrijsku proizvodnju u gotovo nicemu!
e onda se moramo okrenuti onome sto mozemo uspostaviti i proizvoditi a to su upravo izuzetno visokokvalitetni proizvodi dodane vrijednosti, manjih serija i manjeg obujma proizvodnje koja nije bazirana na korporacijskom industrijskom modelu vec upravo suprotno, okrenuta je prirodnoj proizvodnji, rucnom radu, vecoj posvecenosti i na koncu vecoj kvaliteti proizvoda koja ce naravno, imati svoju (visu) cijenu od ostalih industrijskih proizvoda!
ne mozes se ti boriti u cijeni vina sa npr. Cileom, ne moze to niti Koshpa, niti ja, niti Krauthaker, Kozlovic, Plenkovic, Enjingi.. kvragu, ne moze cak niti Kutjevo, Belje, Ilok, Istravino!?
jer smo jednostavno premali i cjenovno nekonkurentni zbog niza vec spomenutih razloga ali zato mozemo (barem pokusati) uspjeti u ovom drugom, kvalitativno orjentiranom, pravcu.
inace nas vrlo vjerojatno nece niti biti jer ce nas novosvjetska industrija i globalizacija doslovce progutati..
-
izdatke za relativno skupe strojeve i opremu (razno razne filtere, pumpe, flotatore i sva ostala cuda koja nece izmisliti samo da STO PRIJE dodes do konacnog proizvoda, sto je za mene osobno i najveca greska i mana cijele industrijske i konvencionalne proizvodnje)..
ovdje se u potpunosti slažem s Ivanom, puno ljudi kao da se utrkuje da što prije poberu grožđe, što prije izbistre vino, što prije prodaju, popiju........
zašto ne pustiti grožđe da samo prirodno sazrije, isto tako i vino. sve što se na silu radi s vinom od njega pravi obični alkoholni napitak.zašto se bojati octene kiseline, pa u restoranima uz obalu ćete prodati dobru kvasinu po 10 kuna bez problema, što znači da za vino dobijete 20 kuna jer slobodno vino odm kojeg želiti napraviti kvasinu možete razrijediti na pola vodom.......................i kakva je to kuća koja nema kvasine
-
a nemoj ga sad zajebavati :( ,pa kakvu vražju kvasinu ti je cilj proizvesti >:(
-
Bas ::)
-
a nemoj ga sad zajebavati :( ,pa kakvu vražju kvasinu ti je cilj proizvesti >:(
Ja bi i nju vrhunsku, ;) ako je moguće, jer je kod nas skuplja vrhunska kvasina nego vino! :D
-
Baš mi je super čitati kako ekologija nije filozofija nego samo još jedan način kako (pre)skupo prodati svoje vino ;D
Ovo se ne odnosi na vikendaše koji proizvode za svoje potrebe :)
Bit će fora kad čileanac proizvede ekološko vino sa kvazi certifikatima za 10-15 kuna sa najvišim ocjenama i to bude dostupno u svakom konzumu.
-
Ja bi i nju vrhunsku, ;) ako je moguće, jer je kod nas skuplja vrhunska kvasina nego vino! :D
a jel znas da je kao najbolja kvasina od pjenusaca?
sjecam se, ima tome cca 4-5 godina kad sam jos bio na faxu u Istri, da su Persurici nesto kemijali sa kvasinom od pjenusaca ali sad do kuda je to doslo i kako je zavrsilo ne znam ali sjecam se da su se spominjale neke perverzne cifre za 1 l te kvasine, 300-400 kn, tako nesto.. :o
-
Baš mi je super čitati kako ekologija nije filozofija nego samo još jedan način kako (pre)skupo prodati svoje vino ;D
Ovo se ne odnosi na vikendaše koji proizvode za svoje potrebe :)
Bit će fora kad čileanac proizvede ekološko vino sa kvazi certifikatima za 10-15 kuna sa najvišim ocjenama i to bude dostupno u svakom konzumu.
prijatelju, bez uvrede, ali jos PUUUUUUUUUUNO moras uciti o vinu, ekologiji i filozofiji koja ide uz to jer inace ti izjave ovog tipa nikako ne bi pale na pamet.. ::)
-
pa dobro,ajd ak si se i prebacil na eko vinarstvo,to je tvoj cilj i daljnja strategija,a me zanima jel se baviš i eko voćarstvom,eko ratarstvom,eko povrtlarstvom,te eko uzgojem mesa za svoje potrebe,ili sve to kupuješ u Konzumu ko i 90% ,(po tvome)nenormalnih Hrvata.Pogledamo li to iz drugog stajališta,vino je u biti poprilično nepotrebito u prehrambenom lancu čovjeka,jer žeđ možeš utažit na sto drugih naćina.Ja recimo imam 80% proizvodnje svoje hrane,koju proizvodim na 90% eko naćin,a to vino koje i proizvedem na knvencionalan naćin,sa potrošnjom kroz godinu koju imam nema šanse da mi naruši zdravlje.
Nego Ivek moj dragi, nemoj nas non-stop vraćati u kojekakove jazbine i špilje u kojima bi po tebi bili presretni,jer tam niš ne treba sem hrane,a da se odrećemo svega ovog današnjeg.I sam veliš da bez nekih čuda novog svijeta nemreš funkcionirat.Nego se lijepo pomiri sam sa sobom i cijelim modernim svijetom,te poćni zajedno s nama uživati u negovim manama i blagodatima.
P.S.
Jedno pitanjce,ak može:
A kam ideš kad,nedaj Bog oboliš,..jel u savremenu polikliniku,il nekom bioenergičaru,vraću il kakvom šamanu, pa zajedno plešete oko vatre za tvoje ozdravljenje?
-
pa dobro,ajd ak si se i prebacil na eko vinarstvo,to je tvoj cilj i daljnja strategija,a me zanima jel se baviš i eko voćarstvom,eko ratarstvom,eko povrtlarstvom,te eko uzgojem mesa za svoje potrebe,ili sve to kupuješ u Konzumu ko i 90% ,(po tvome)nenormalnih Hrvata.Pogledamo li to iz drugog stajališta,vino je u biti poprilično nepotrebito u prehrambenom lancu čovjeka,jer žeđ možeš utažit na sto drugih naćina.Ja recimo imam 80% proizvodnje svoje hrane,koju proizvodim na 90% eko naćin,a to vino koje i proizvedem na knvencionalan naćin,sa potrošnjom kroz godinu koju imam nema šanse da mi naruši zdravlje.
Nego Ivek moj dragi, nemoj nas non-stop vraćati u kojekakove jazbine i špilje u kojima bi po tebi bili presretni,jer tam niš ne treba sem hrane,a da se odrećemo svega ovog današnjeg.I sam veliš da bez nekih čuda novog svijeta nemreš funkcionirat.Nego se lijepo pomiri sam sa sobom i cijelim modernim svijetom,te poćni zajedno s nama uživati u negovim manama i blagodatima.
P.S.
Jedno pitanjce,ak može:
A kam ideš kad,nedaj Bog oboliš,..jel u savremenu polikliniku,il nekom bioenergičaru,vraću il kakvom šamanu, pa zajedno plešete oko vatre za tvoje ozdravljenje?
ne bavim se nicim drugim osim vinarstva, vocarstvo me ne zanima, to je tek danas 110% kemija i industrija, ratarstvo takoder, povrtlarstvo mi je ok i volim domace povrce i imam u vinogradu jedan dio gdje svake godine imamo vrt a imam i dvije bake tak da povrce uglavnom imam svoje domace iz vrta koje nije prskano nicime. meso cak niti ne jedem previse jer nisam neki apsolutni mesozder koji ne moze zamisliti dan bez komada svinjetine ali daleko od toga da ne volim dobar rostilj, peku, janjca na zaru, lungic, biftek.. :P
nigdje nisam napisao rijec NENORMALNIH.
pa naravno da je vino u prehrambenom lancu covjeka i opcenito ljudskog zivota nepotrebno ali je isto tako i masa drugih stvari pa ako cemo sad uci u taj teren zavrsit cemo na onoj poznatoj - nista se ne mora samo se umrijet mora..
nije meni ekoloski nacin proizvodnje sam sebi svrhe vec apsolutno jedan cilj a to je - originalno, jedinstveno i specificno vino!
a do njega je jedino moguce doci ekoloskim uzgojem, tehnikama i nacinima u vinogradu i podrumu i to je ono sto ja zagovaram i cilj mi je dobiti - originalno vino koje "govori" od kuda je jer je za mene to danas jedino smisleno.
kako god da bilo, niti ja niti bilo tko drugi ne moze "van" iz ovog vremena i koliko god se ja bunio protiv toga to je cinjenica i ostat ce tako pa je vise-manje nebitno sto ja o tome mislim..
ja mislim da to danas sta imamo ne valja nista i da je 90% svijeta i drustva apsolutno trulo ali ja to ionako ne mogu promjeniti vec se moram pomiriti da zivim u takvom (usranom) dobu.
ne vjerujem u danasnju medicinu i sve te pizdarije i lijekove kojima te kljukaju a u biti te truju.
ne koristim nikakve dodatke prehrani, ne pijem vitamine i minerale, sumece tablete, lijekove i tablete.. popijem mozda 5 aspirina godisnje i to je onda znak da sam zbilja u banani i da na rubu bolesti ali ne znam kad sam zadnji put bio kod doktora, kad mi postane lose ili me lovi prehlada, viroza ili gripa, zamotam se doma u deke, pijem litre caja (eko caja, ne onog razrjedenog smeca od francka ili podravke!), jedem puno voca, laganiju hranu i prode me za dan-dva, samo da ne moram doktoru jer ovo sta oni danas rade je smjesno..
strgas nogu dobis silapen, strgas ruku dobis silapen, prehladen si - silapen, imas gripu - silapen, boli te glava - silapen.. bedastoce.
-
Svako nekoliko stranica potrebno je podsjetiti kako ivan radi vino za tržište i u skladu s tim i radi i piše po forumu. I prska kad treba. I sumpori.
p.s...ja uspješno živim 50 godina od ovog posla,ti si tek prodo prvu butelju prije 3 godine. Prskanu. Melody duom.
Sad je opet nekoliko stranica tvojih.
-
hm,lukavo si se izvukel,onak kavalirski ;) ,no samo bi htel napomenuti,drži ti svoj pravac i to je u redu,al pusti druge da rade po svome.
-
Ljudi nemojte ovaj prostor koristit za samoreklamu,treba biti realan pa prihvatiti svaciji nacin jer neki zive od toga kakvo god je,usmjerimo raspravu u vezi sa recesijom,prezivljavanju iste,promidzbi nasih domacih vina jer mislim da nas gusi prodaja vina u rinfuzi poznatih vinarija naravno vina sumnjive kvalitete,imaju ime, lijep lokal,zgodna gospodja toci...
-
Lijepo bih zamilio u svoje ime sve članove foruma koji se bave konvencionalnim uzgojem loze da ne provociraju na ekološkim rubrikama!...nestali su zbog toga tu mnogi dobri dečki od kojih smo svi skupa mogli puno toga još naučiti ali...nije bilo ni sluha ni razumijevanja u nešto što većina gleda kao da je staromodno...nihovo pravo...no dopustite da i oni koji lozu gledaju kao živo biće koji put imaju svoju priču...bez podbadanja...uprotivnom eko-dio foruma možemo i zatvoriti ,.pozdrav
-
A kako to sad ti zemljače misliš ?Onda po takovom je nama taj podforum zabranjen,jer mi tu kao nemamo kaj reći,a kaj onda s vašim izletima i miješanjem u naše podrućje.Nisam primjetio da se baš nešto puno ustručavate sa kakovim komentarom.Pardoniram se,al treba malo i samokritike imati!
-
Prijatelju moj, svima nam treba malo više tolerancije i razumijevanja (ni sebe tu ne isključujem!!!) Dok mi brojimo godine, tehnologije čine čuda...i neka,jer nam ajmo reći prividno olakšavaju život premda zbog njih polako ostajemo bez posla ,prijatelja i budućnosti....jednostavno postajemo njezini sluge.
Ja jako volim popapati domaćeg purana,domaće čvarke,špek...maslinovo i bučino ulje isl...al ne mogu te izvorne okuse kupiti ni u jednom trgovačkom centru.
O kvaliteti uvezenog voća i povrća neću trošiti rijeći .
Ajmo na domaće vino proizvedeno po receptu starih i u današnje vrijeme primitivnih Etrušćana.
Zašto im nisu trebali selekcionorani kvasci,enzimi,bistrila,filteri...pa čak ni sumpor da bi pili bistra vina ?
Vjerujem da je jedan-jedini pravi razlog taj što nisu imali ni npk gnojiva,insekticide,botricide i da ne nabrajam...a u vinu nisu vidjeli profit nego piće koje im je davalo snagu,zdravlje,vjeru i ljubav .
U većini današnjih industrijskih vina možeš pronaći sve suprotno...tugu,bol ,plać i ostatke otrova...mirise i okuse neću spominjati jer su većinom umjetno dobiveni kao i u svim ostalim segmentima prehrane...kemija čini tu čuda.
Mislim da me dobro razuiješ al me opet malo izazivaš.Istina?...ja tebe više neću jer mi je snaga pri kraju! ;)...kao i nekolicini prije mene
više mi ni nije stalo tko šta misli o meni i ekološkom načinu proizvodnje....samo ga derite jer kako i jedan kolega kaže vino može sve to izdržati...slažem se! ;)
-
mislim da d iskusija gdje ko pise je suvisna, tak ste ko mala djeca u vrticu ;D
100% jesti i kupovati ekolosku hranu je jako tesko, a i poskupljuje izdatke za kuhinju, pa je pitanje ko si to moze i priustiti. Nadalje je i upitna "ekoloska" proizvodnja u nekim zemljama gdje to nije nekako regulirano, pa je sve i svasta "ekoloski" proizvedeno.
A da industrija koristi aktualne trendove, to je istina. ekoloska potrosnja raste 15% godisnje u europi, pa ko lud nebi napravio zelenu ambalazu i usao sa "nekvim" produktima na to podrucje. Pogledajte koliko novih veganskih i vegetarijanskih produkata se pojavljuje u zadnje vrijeme na trzistu.
Mislim da u Hrvatskoj ima potencijala za napredak u tome podrucju, samo sto smo mi nesposobni za te stvari.
-
ma,nemam ja tu niš protiv nikoga,i napomenul sam nek dela ko kak hoće,al poćel me iritirati takav stav i pristup s omalovažavanjem onih koji rade drukčije i svega drukčijega,a isticanjem svoga kao svetog grala.
Tolko sam za sad imal tu za reći ,da ne ulazimo dublje!
-
Mislim da u Hrvatskoj ima potencijala za napredak u tome podrucju, samo sto smo mi nesposobni za te stvari.
Dijelom se slažem s tobom...Njemačka je zemlja od koje možemo puno toga naučiti,no ne bih rekao da smo baš nesposobni... nama Hrvatima treba malo više vremena da bismo to skužili
Nažalost, kada to nama dođe do mozga već će valjda cijela Europa biti prekrita takvim vinogradima.
evo jednog članka koji to i dokazuje;
http://www.dw.de/eko-vina-popularnija-no-ikad/a-15843081
-
ne bavim se nicim drugim osim vinarstva, vocarstvo me ne zanima, to je tek danas 110% kemija i industrija,
Ivane ne kakaj gdje ti nije mjesto ;) Vidim da pojma nemaš :(
Voćarstvo kao grana je puno jača u eko proizvodnji, posebno za određene kulture.
A, razvojem novijih tolerantnih sorata, primjerice jabuka na bolesti koje ne zahtijevaju prskanja tek kreće u ekspanziju kod nas!
Te jabuke su dostupne već nekoliko godina i malim hobistima-voćarima. Zadržat ću se na jabukama koje se u prosjeku najviše prskaju, određene druge kulture voćarske i nije toliko potrebno prskati, naročito u povoljnim uvjetima uzgoja!
Vani je to već razrađeno odavno!
-
Apsolutna je laž da u voćarstvu nema ekološke proizvodnje, odnosno da to je tek danas 110% kemija i industrija. Ima je i puno više nego u vinogradarstvu.
Postoji cijeli niz kultura u voćarstvu koje jednostavno nije potrebno prskati.
Kulture koje se najviše prskaju, primjerice jabuke, postoji desetak sorata otporne na bolesti i to novije sorte, ne starinske, koje se mogu naći za kupiti u ZG-u kao Topaz, Liberty, Florina, Freedom i dr. koje uopće ne treba prskati protiv bolesti! Štetnici se rješavaju na drugi način!
A, gdje su primjerice druge kulture bobičastog i mediteranskoga voća koje nisam ni spominjao?? Zadržat ću se samo na voćarstvu, neću ni spominjati ratarstvo i povrtlarstvo!!!
Ivan se upleće u sve i svašta bez da zna o čemu uopće govori, nemojte ga poistovjećivati sa ekološkom proizvodnjom!
-
Ivane ne kakaj gdje ti nije mjesto ;) Vidim da pojma nemaš :(
pa nemam pojma o vocarstvu, to sam ti i rekao tako da ga izbjegavam a po tvojem shvacanju prirode i ekologije mogao bi ti izbjegavati i vinogradarstvo.
drz se zastite, otrova i kemije, to ti najbolje ide..
-
pa nemam pojma o vocarstvu, to sam ti i rekao tako da ga izbjegavam, a po tvojem shvacanju prirode i ekologije mogao bi ti izbjegavati i vinogradarstvo.drz se zastite, otrova i kemije, to ti najbolje ide..
Lijepo je šta si priznao :) Jedino to :(
Inače, samo da ti kažem, nemaju svi na ovoj stranici isključivo vinograde. Imaju i voćke. Molio bih da to uzmeš u obzir drugi puta dok ćeš nešto tako pustiti na ove stranice!
Stranice ekologije nisu rezervirane isključivo za vinogradarstvo, nego i za druge kulture, primjerice voćarstvo. Znaš šta znači VVV! 8)
Hvala na iskrenosti, Ivane!
-
Lijepo je šta si priznao :)
Inače, samo da ti kažem, nemaju svi na ovoj stranici isključivo vinograde. Imaju i voćke. Molio bih da to uzmeš u obzir drugi puta dok ćeš nešto tako pustiti na ove stranice!
Hvala na iskrenosti, Ivane!
pa vjerojatno mnogi koji citaju nemaju nista, niti vocke niti lozu..
al kad vec kazes da u vocarstvu nema toliko kemije kako to da jedan todoric prska jabuke preko 20 puta godisnje?
nekako cisto sumnjam da on to prska bezveze, jel ima viska novaca ili zbog toga sto mu to STRUKA, tj. agronomi i tzv. "zastitari" savjetuju da mora toliko prskati..??
to me oduvijek zanimalo.. ;D
ps. ajde daj mi molim te podatak koliko RH ima povrsina pod eko vocnjacima a koliko pod eko vinogradima i koliki su ti udjeli u % od ukupnih povrsina vocnjaka i vinograda u RH, to me takoder jako zanima..
-
Ivane, mislim da sam bio jasan na dva do tri prethodna posta. Nemoj mi glumiti Forresta Gumpa!
Ja nisam spominjao kemijsko tretiranje voćaka, nego ekološko!
Nemoj to meni objašnjavati, nego drugim članovima ovog ekološkog foruma! Može?
-
Razor, da li monilija može da se tretira ekološkim preparatom?
-
Ne, nažalost prema ekološkom pravilniku! No mogu se koristiti tzv. kondicioneri biljke, očvrščivaći pokožice i aminokiseline.
Možeš više vidjeti o tome na stranicama pro-eca :
http://www.proeco.hr/a.html (http://www.proeco.hr/a.html)
-
ps. ajde daj mi molim te podatak koliko RH ima povrsina pod eko vocnjacima a koliko pod eko vinogradima i koliki su ti udjeli u % od ukupnih povrsina vocnjaka i vinograda u RH, to me takoder jako zanima..
Prema mojim skromnim saznanjima u 2011 god., RH je imala oko 1.300 000 ha upisanog KORIŠTENOG poljoprivrednog zemljišta,i od toga oko 32 035 ha ekološke poljoprivredne proizvodnje (2.46%)
Pazi sad; od tih 32 000 ha eko-zemljišta
Preko 22 000 ha su oranice!
Livade i pašnjaci zauzimaju više od 5 000 ha,
Vočnjaci oko 2 000 ha,(prednjače šljive),
Maslinici nešto iznad 600 ha ,
Eko vinogradi oko 600 ha...i td.
Pošto vočnjaci zauzimaju oko 68 000 ha poljoprivrednog zemljišta imamo oko 2.9% eko proizvodnje u toj grani.(po površini)
U vinogradarstvu, nažalost puno lošija slika...Od 34 000 ha imamo registrirano samo 600 ha eko površina ili 1.8 %....(dalmacija uključena ;))
-
Nisam lud, ni napušen, no ekološki pravilnik znam napamet, radi nekih drugih razloga ;D
-
Pissta mislim da si dobro elaborirao 8)
Tako je, ima i voćnjaka!
-
...,imam ja još nekih zanimljivih podataka. ;D
Na pr; demografi su izračunali da će 2350 god. izumrijeti i posljednji Hrvat...i kad nas više ne bude bilo svijet nas neće pamtiti ni po eko-vinu ni po eko-voćnjacima, već po po crveno-bijelim kockastim dresovima? :o...zato bračo pijme gaaa....
-
Malo o izboru sorata prikladnih za ekološko vinogradarstvo i ekološkoj zaštiti u vinogradarstvu ako nekoga zanima.
https://www.youtube.com/watch?v=JPYYKfm37W4 (https://www.youtube.com/watch?v=JPYYKfm37W4)
https://www.youtube.com/watch?v=_R51DFbTmIc