Ekološka proizvodnja na internetu

[Zagorac]

a ja tebe pitam sad, ako si to vec skuzio i prepoznao kao dobar biznis, zasto BAS TI ne krenes sa proizvodnjom suhog grozda??
mislim da ces pronaci barem 20ak odgovora/izgovora..

Nisam rekao da je to dobar biznis,mozda je,zasto se Turcima isplati,ja sam hobista,ne uzimam poticaje,nisam na trzistu,radim vino za vlastite potrebe,ne mozes mene u taj kos stavljati,cisto razmisljam,htio sam reci da mogu opstati samo oni,sa proizvodima sa visom dodatnom vrijednoscu,mozda ti sa skrletom,kao autohtoni proizvod tvog kraja,da nadjes kakvu kombinaciju s turizmom,samo pretpostavljam,sumnjam da ti se bude isplatilo grozdje prodavati po 2kn i sl.,moj hobi program je dosao do faze da bacam 25% van jer imam previse vina,ne  mogu ga tolko popiti,bacal ga ne budem,ali niti dijelil badava nekakvim neradnicima 

[pissta]

..dosao do faze da bacam 25% van jer imam previse vina,ne  mogu ga tolko popiti,bacal ga ne budem,ali niti dijelil badava nekakvim neradnicima 

...razmisli o eko proizvodnji...tih 25% viška sigurno nećeš više imati.Bar je kod mene takav slučaj ...premda znam i špricnuti ka zagusti....imaš dobar razlog , smanjiš količine a skoro ništ i ne delaš

[Zagorac]

...razmisli o eko proizvodnji...tih 25% viška sigurno nećeš više imati.Bar je kod mene takav slučaj ...premda znam i špricnuti ka zagusti....imaš dobar razlog , smanjiš količine a skoro ništ i ne delaš

Ma radim ti to ja sa razlogom,bacil budem trsove stare 30-40g van,ionak su mi na kolcima,ostatak mi je na zici,dobit cu sire redove za obradu,jednostavno  se moram prilagoditi  manjku radne snage,nemam drugog rjesenja

[pissta]

Ma svi imamo svoje razloge.Moj deda je trebal(imal)prek 2 000 litri vina, stari 1 000...ja naravno 500...već vidim nastavak sa sinom  od 250 litri...naravno ak to sve ne prodam,o ćemu stvarno sve više i više razmišljam,premda me srce boli od same pomisli da nemam  ni komadić svoje zemlje(živim u zgradi!)...ne znam ni sam kak bu.

[traper99]

Mislim da se svi skupa moramo otarasiti floskula!!!
Svi moramo biti svjesni da bespotrebna polivanja u vinogradu, pusta filtriranja i stabilizacije u podrumu nece stvoriti prava i dobra vina, nego samo korektna, sterilna i bez duse.
Moramo se prilagoditi prirodi, postivati njene uzuse i principe, raditi vina koja odgovaraju tom podneblju i tim ljudima.
No, s druge strane nemojmo pretjerivati u teorijama da vino radi sebe, jer uvjeti i rad u vinogradu te pristup u podrumu odredjuju karakter vina. Svaka bacva nije ista, a kamoli vina s razlicitih pozicija, vinogorja ili viinarskih tehnika. Npr. koliki prinos po trsu, kakvo gnojenje ili npr. temperatura vrenja i vrsta hrasta kod bacava toliko utjecu na vino iz istog vinograda da je apsurdno zanemariti utjecaje tehnologije, znanostii ili doprinosa tradicije i iskustva.
Vino u sebi mora sadrzavati sve to, ono ima privilegiju da bude i znanost i umjetnost i tradicija, ukljucujuci drevne tehnike, ali i saznanja moderne enologije. Ali s druge strane, vino ima sposobnost da odaje nas karakter, pristup i preference te kombinacije svega sta smo naveli. I na kraju, svi smo u pravu, jer vino trpi sve.........
   

[Ruki]

Mislim da se svi skupa moramo otarasiti floskula!!!
Svi moramo biti svjesni da bespotrebna polivanja u vinogradu, pusta filtriranja i stabilizacije u podrumu nece stvoriti prava i dobra vina, nego samo korektna, sterilna i bez duse.
Moramo se prilagoditi prirodi, postivati njene uzuse i principe, raditi vina koja odgovaraju tom podneblju i tim ljudima.
No, s druge strane nemojmo pretjerivati u teorijama da vino radi sebe, jer uvjeti i rad u vinogradu te pristup u podrumu odredjuju karakter vina. Svaka bacva nije ista, a kamoli vina s razlicitih pozicija, vinogorja ili viinarskih tehnika. Npr. koliki prinos po trsu, kakvo gnojenje ili npr. temperatura vrenja i vrsta hrasta kod bacava toliko utjecu na vino iz istog vinograda da je apsurdno zanemariti utjecaje tehnologije, znanostii ili doprinosa tradicije i iskustva.
Vino u sebi mora sadrzavati sve to, ono ima privilegiju da bude i znanost i umjetnost i tradicija, ukljucujuci drevne tehnike, ali i saznanja moderne enologije. Ali s druge strane, vino ima sposobnost da odaje nas karakter, pristup i preference te kombinacije svega sta smo naveli. I na kraju, svi smo u pravu, jer vino trpi sve.........
   

Netreba nista vise dodati!

[Ivan]

Ivan kod tebe je problem sto ti ne volis cinjenicu da zivis u vremenu u kojem zivis. Sve moderno te smeta i zivcira te jer nije iskonsko i nije onako kako se radilo prije 100, 500 godina.
A ja se opet vracam na ono kad natocis vino u casu da je to jedino bitno kakvo je, a ne cinjenica kako je proizvedeno ili koliko je jako intervenirano da vi se dobilo ono u boci/casi.

pa mozda je to istina, ja sam ti takav, nostalgicar starih vremena, bez previse tehnike, tehnologije, industrije, kemije, bez tog nekog laznog drustva, morala, ljudi i svijeta.. nikako mi se ne svida ono sto danas vidim.

ja uvijek svojima govorim da sam se barem rodio prije 100-200 godina, bio bi tamo neki sumski bedak i bokte veseli..

dobro, ne bas tako ali mislim da se prije puno ljepse i kvalitetnije zivjelo, ne u materijalnom smislu ali vise onako, iskonski, ljudski.

ne bih se slozio s tobom jer mozda je nekome ionako svejedno ali to kome je svejedno oni se u biti vrlo malo razumiju u vino.

i to nije vezano samo uz vino nego uz sve proizvode, uglavnom poljoprivredne..

a vjerujem da je i kod tebe tako jer nije isti kulen od pika ili belja koji je proizveden od ko zna kakvog i cijeg sve mesa i iskemijan i osusen umjetno u susarama ili domaci seljacki kulen koji je od domace svinje, najboljeg mesa, paprike, susen na zraku, itd.

to je jednostavno kvaliteta koja se osjeti jer u danasnjem svijetu industrije i proizvodnje milijunskih primjeraka svega, upravo taj proizvodni put i proces cini razliku zasto je nesto kvalitetnije i bolje od drugoga!

a u vinu se to itekako osjeti jer je vino izuzetno kompleksan proizvod.

ono sto recimo mene osobno smeta kod toga sta ti kazes da je jedino bitno ono sto je u casi je sto ako ti npr. bistris, filtriras i koristis "sigurnije" kvasce iz vrecice a ja ne koristim nista od toga a opet na kraju dobijem u casi proizvod kao i ti (u opcenitom vinskom smislu, ne ulazim sad tu u organoleptiku) onda se povlaci pitanje kako je to moguce i zasto svi onda ne rade tako?

ako ja ne filtriram vino, a opet sam u casi dobio "istu" stvar kao i ti, onda zasto ti filtriras?

kuzis, ja ti svojim primjerom i vinima govorim da je to sasvim nepotrebno (i ne samo filtracija vec i svi moguci eno preparati, bistrila, itd.) ako sve kockice dobro poslozis jos u vinogradu i kvalitetno ih preneses u podrum.

tu onda u pitanje dolazi znanje, iskustvo, predanost, odredena svjesna doza rizika ali dolaze i pozitivne stvari da dobijes originalno vino, SVOJE vino koje je odraz tog tvog komadica planeta gdje imas vinograd, maksimalno moguce prirodno i zdravije jer nema toliko aditiva koji mogu biti alergeni, nema petljanja i korekcija jer ja ne vjerujem da ljudi znaju bolje od prirode i da sve treba biti kako oni misle, imas mnogo manje troskove (cime se ja nikada ne vodim ali nikako nije zanemariva stavka!) jer ja godisnje potrosim mozda 100tinjak kuna za sumpor a ti pobroji koliko te kostaju sva moguca eno sredstva (kvasci, enzimi, bistrila..) za 15 do 20 000 l vina, nemas izdatke za relativno skupe strojeve i opremu (razno razne filtere, pumpe, flotatore i sva ostala cuda koja nece izmisliti samo da STO PRIJE dodes do konacnog proizvoda, sto je za mene osobno i najveca greska i mana cijele industrijske i konvencionalne proizvodnje)..

[Koshpa]

Slazem se da je odredjeni rizik tu i da su troskovi veci, u grubo oko 1000€ na 20000l vina, od prerade grozdja, bistrenja i filtracija koja je zapravo i najmanja stavka.

[Ivan]

Nisam rekao da je to dobar biznis,mozda je,zasto se Turcima isplati,ja sam hobista,ne uzimam poticaje,nisam na trzistu,radim vino za vlastite potrebe,ne mozes mene u taj kos stavljati,cisto razmisljam,htio sam reci da mogu opstati samo oni,sa proizvodima sa visom dodatnom vrijednoscu,mozda ti sa skrletom,kao autohtoni proizvod tvog kraja,da nadjes kakvu kombinaciju s turizmom,samo pretpostavljam,sumnjam da ti se bude isplatilo grozdje prodavati po 2kn i sl.,moj hobi program je dosao do faze da bacam 25% van jer imam previse vina,ne  mogu ga tolko popiti,bacal ga ne budem,ali niti dijelil badava nekakvim neradnicima 

ma prijatelju nisam ni mislio konkretno da ces se baviti time nego sam ti samo htio tvojim odgovorom (a tocno sam znao sta ces napisati i pogodio sam!) dati primjer kako velika vecina ljudi razmislja i u konacnici nitko nista ne poduzima, uglavnom samo svi kukaju..

a gledaj, to je danas zacarani krug kad si mali faktor (trzisno, ekonomski, financijski, politicki, povrsinski..) i jednostavno mi ne mozemo kao drzava imati 100 poljoprivrednih poduzeca od kojih ce svatko imati 100 000 hektara zemlje, najbolju mogucu opremu i strojeve (opet pitanje tehnologije, tj. industrijskog principa) da bi tek tada mogli biti konkurentni nekom iz Turske, Kine, Japana, Njemacke ili Amerike.. to je jednostavno nemoguce jer smo mali!

dakle, kod nas je nemoguce uspostaviti veliku i konkurentnu konvencionalnu industrijsku proizvodnju u gotovo nicemu!

e onda se moramo okrenuti onome sto mozemo uspostaviti i proizvoditi a to su upravo izuzetno visokokvalitetni proizvodi dodane vrijednosti, manjih serija i manjeg obujma proizvodnje koja nije bazirana na korporacijskom industrijskom modelu vec upravo suprotno, okrenuta je prirodnoj proizvodnji, rucnom radu, vecoj posvecenosti i na koncu vecoj kvaliteti proizvoda koja ce naravno, imati svoju (visu) cijenu od ostalih industrijskih proizvoda!

ne mozes se ti boriti u cijeni vina sa npr. Cileom, ne moze to niti Koshpa, niti ja, niti Krauthaker, Kozlovic, Plenkovic, Enjingi.. kvragu, ne moze cak niti Kutjevo, Belje, Ilok, Istravino!?

jer smo jednostavno premali i cjenovno nekonkurentni zbog niza vec spomenutih razloga ali zato mozemo (barem pokusati) uspjeti u ovom drugom, kvalitativno orjentiranom, pravcu.

inace nas vrlo vjerojatno nece niti biti jer ce nas novosvjetska industrija i globalizacija doslovce progutati..

[skip]

izdatke za relativno skupe strojeve i opremu (razno razne filtere, pumpe, flotatore i sva ostala cuda koja nece izmisliti samo da STO PRIJE dodes do konacnog proizvoda, sto je za mene osobno i najveca greska i mana cijele industrijske i konvencionalne proizvodnje)..

ovdje se u potpunosti slažem s Ivanom, puno ljudi kao da se utrkuje da što prije poberu grožđe, što prije izbistre vino, što prije prodaju, popiju........
zašto ne pustiti grožđe da samo prirodno sazrije, isto tako i vino. sve što se na silu radi s vinom od njega pravi obični alkoholni napitak.zašto se bojati octene kiseline, pa u restoranima uz obalu ćete prodati dobru kvasinu po 10 kuna bez problema, što znači da za vino dobijete 20 kuna jer slobodno vino odm kojeg želiti napraviti kvasinu možete razrijediti na pola vodom.......................i kakva je to kuća koja nema kvasine

[riba]

a nemoj ga sad zajebavati  ,pa kakvu vražju kvasinu ti je cilj proizvesti

[Koshpa]

Bas 

[gabro]

a nemoj ga sad zajebavati  ,pa kakvu vražju kvasinu ti je cilj proizvesti

Ja bi i nju vrhunsku, ako je moguće, jer je kod nas skuplja vrhunska kvasina nego vino!

[Vinofil]

Baš mi je super čitati kako ekologija nije filozofija nego samo još jedan način kako (pre)skupo prodati svoje vino
Ovo se ne odnosi na vikendaše koji proizvode za svoje potrebe

Bit će fora kad čileanac proizvede ekološko vino sa kvazi certifikatima za 10-15 kuna sa najvišim ocjenama i to bude dostupno u svakom konzumu.

[Ivan]

Ja bi i nju vrhunsku, ako je moguće, jer je kod nas skuplja vrhunska kvasina nego vino!

a jel znas da je kao najbolja kvasina od pjenusaca?

sjecam se, ima tome cca 4-5 godina kad sam jos bio na faxu u Istri, da su Persurici nesto kemijali sa kvasinom od pjenusaca ali sad do kuda je to doslo i kako je zavrsilo ne znam ali sjecam se da su se spominjale neke perverzne cifre za 1 l te kvasine, 300-400 kn, tako nesto..