Ekološka proizvodnja na internetu

[mmihale]

http://blog.vino.hr/archives/2565

kad cest ti isprobat kod sebe amfore, imas li uopce namjere?

[Koshpa]

Marketing.
Najjaci mi je ovaj dio

Christian nas je počastio i s za Chateauneuf du Pape jedinstvenim proizvodom, vinom samo od syraha berbom 2009. koje su imali samo 2500 boca i, ponosno je rekao, ni Robertu Parkeru je nisu dali da ga kuša.
- On to ne bi razumio – rekao je Christian za vino koje su u ovom tisućljeću radili svake neparne godine osim 2001., a najmlađi u podrumu stoji 40 eura.

Ne volim kriticare, ali jos manje prodavace magle...

[Ivan]

Marketing.
Najjaci mi je ovaj dio
Ne volim kriticare, ali jos manje prodavace magle...

hehe, pa dobro je covjek i rekao da ne bi razumio, nista novo kad su ljudi zatucani.

[Ivan]

kad cest ti isprobat kod sebe amfore, imas li uopce namjere?

imam namjere, dakako, samo mi treba jos vremena. moram prvo proci duze maceracije bijelih sorata opcenito sto krecem od ove godine a onda cemo vidjeti, ako bude sve ok mozda cak i nabavim jednu manju za na godinu, vidjet cemo.

[Koshpa]

hehe, pa dobro je covjek i rekao da ne bi razumio, nista novo kad su ljudi zatucani.

Pa cuj, prije je on zatucan nego Parker. Zasto proizvodjaci avangardnijih vina misle da se oni jedini razumiju u "dobra" vina? Zato sto su drugacija ili zato sto znaju da su to vina koja cesto koketiraju, ali najcesce i prelazu onu granicu da ih se deklariraju vina s manama. Samim time ne prolaze dobro kod kritike, a jos manje kod vinske publike...

[Koshpa]

imam namjere, dakako, samo mi treba jos vremena. moram prvo proci duze maceracije bijelih sorata opcenito sto krecem od ove godine a onda cemo vidjeti, ako bude sve ok mozda cak i nabavim jednu manju za na godinu, vidjet cemo.

Sta planiras macerirati? Skrlet? Koliko dugo otprilike? 2-3 tjedna?

[Ivan]

Sta planiras macerirati? Skrlet? Koliko dugo otprilike? 2-3 tjedna?

sve sorte idu na spontano vrenje, chardonnay maceracija u drvenim badnjevima, skrlet jedan dio maceracija u inoxu, vidjet cu jos tocno koliko dugo jer to mi ovisi o raspolozivom posudu.

[Ivan]

Pa cuj, prije je on zatucan nego Parker. Zasto proizvodjaci avangardnijih vina misle da se oni jedini razumiju u "dobra" vina? Zato sto su drugacija ili zato sto znaju da su to vina koja cesto koketiraju, ali najcesce i prelazu onu granicu da ih se deklariraju vina s manama. Samim time ne prolaze dobro kod kritike, a jos manje kod vinske publike...

hehe, vidim da o Parkeru znas vrlo malo.. uostalom, lako je sjediti, piti najbolja svjetska vina i brati lovu od toga i kenjati po onome sto je drugacije ili na prvi pogled nerazumljivo.. ljudi misle da danas odmah sve trebaju znati i shvatiti u roku od pola minute jer su tako navikli ali pravim stvarima uvijek treba posvetiti vise paznje i pozornosti.

pitas zasto? zato sto ako uistinu smatras da je proizvodnja vina umjetnost onda je mnogo veca umjetnost proizvesti PRIRODNO zdravo grozde i obradivati vinograd na neki eko nacin (bilo to kontrolirano eko ili biodinamika) nego prskati 12 puta godisnje i rabiti umjetna gnojiva, itd. a u podrumu popravljati, korigirati, dodavati i oduzimati ono sto si dobio od grozda.

ako bilo tko misli da su ta dva nacina ista onda se vrlo malo razumije u vina i tu dalje prestaje bilo kakva rasprava. za one koji misle da je to tako jednostavno raditi ja im kazem pa evo, odredi si pola vinograda i radi ga na takav nacin i kada ti grozde dode u podrum, od preparata ti je na raspolaganju jedino par vrecica vinobrana..

meni je fora sto se danas prirodna i iskrena vina nazivaju avangardnima ili ekstremnima a u biti su apsolutno iskonska jer se vino tako proizvodilo tisucljecima a samo se zadnjih par desetljeca proizvodi na danasnji "klasican" nacin sa inoxom i svim mogucim eno preparatima i tehnikalijama u vinogradu a ponajvise u podrumu.

ja osobno nemam nista protiv takvih klasicnih vina ali me smeta sto se prirodna i istinska vina omalozavaju i pljuju ali tu se onda opet vracamo na recenicu iz clanka od tomca: "oni to ne bi razumjeli.."

ps. jedna zanimljiva pricica:

pricao sam prije nekih mjesec dana sa prijateljom koji radi u dobrim vinima u hotelu antunovic pa kaze da je nedavno bio na kusanju vina iz amfore i da mu se najvise svidjela amfora od krauthakera!? reko cekaj, AMFORA OD KRAUTHAKERA?? kaze on da, ima i on amfore i radi neki mix sorata u njima, vinograd ful eko, obrada konjem, itd., samo sto je nema u prodaji jer su male kolicine i ljudi to ne bi mozda najbolje shvatili i prihvatili ali lik kaze da ima najjacu narancastu boju koju je ikad vidio kod vina. i onda se sjetim razgovora od prije nekih 2 mjeseca sa covjekom koji ima firmu natura vino i uvozi razne eko/biodinamicare tipa radikon, zidarich, braca bensa.. i on kaze da je jako dobar frend sa krauthakerom i da ce vjerojatno u sljedecih par godina glavnu firmu prepustiti kcerki a on ce samo raditi male serije eko vina iz amfora jer kaze da je buducnost u tome, ne samo vina nego i prirode i svijeta.

[Koshpa]

Znaci Krauthaker se na to odlucio nakon sto je u 20+ godina uspostavio poprilicno velik posjed i konstantu klijentelu klasicnim nacinom vinogradarenja - citaj, zaradio je lovu. Drugim rijecima osigurao si je bazu. U takvom slucaju pozdravljam njegov zanos vezan za eksperimente na malim serijama. Tako nesto si i ti mozes priustiti jer ne ovisis o prodaji vina. Na kraju krajeva i ja bi si mogao pristiti, ali zasigurno to nebi mogao aplicirati na sve vinograde. Zamisli da u svom bircu nekom natocim gemist od narancastog skrleta.  Ti ces sad rec da moje vino nije iskreno, pa i nije barem prema tvojoj definiciji iskrenosti, ali od takvog vina mozes zivjeti, od avangardnih pokusaja mozes samo propasti.
Opet se vracamo na iskonsko i drevno poimanje vinogradarstve, ali ja se s tim ne mogu pomiriti nit cu takav nacin prihvatiti buduci da zivim u 21. st, usko sam vezan uz tehniku i tehnoloski napredak koji je iz dana u dan sve veci na svim znanstvenim podrucjima. Uostalom osnova proizvodnje vina je vec stoljecima poznata sami procesi proizvodnje djelomicno evoluiraju u skladu s napretkom civilizacije.

[Ivan]

Znaci Krauthaker se na to odlucio nakon sto je u 20+ godina uspostavio poprilicno velik posjed i konstantu klijentelu klasicnim nacinom vinogradarenja - citaj, zaradio je lovu. Drugim rijecima osigurao si je bazu. U takvom slucaju pozdravljam njegov zanos vezan za eksperimente na malim serijama. Tako nesto si i ti mozes priustiti jer ne ovisis o prodaji vina. Na kraju krajeva i ja bi si mogao pristiti, ali zasigurno to nebi mogao aplicirati na sve vinograde. Zamisli da u svom bircu nekom natocim gemist od narancastog skrleta.  Ti ces sad rec da moje vino nije iskreno, pa i nije barem prema tvojoj definiciji iskrenosti, ali od takvog vina mozes zivjeti, od avangardnih pokusaja mozes samo propasti.
Opet se vracamo na iskonsko i drevno poimanje vinogradarstve, ali ja se s tim ne mogu pomiriti nit cu takav nacin prihvatiti buduci da zivim u 21. st, usko sam vezan uz tehniku i tehnoloski napredak koji je iz dana u dan sve veci na svim znanstvenim podrucjima. Uostalom osnova proizvodnje vina je vec stoljecima poznata sami procesi proizvodnje djelomicno evoluiraju u skladu s napretkom civilizacije.

mozda je zaradio lovu i jos uvijek proizvodi klasicna vina ali je shvatio da to nije "to", da moze dobiti bolje, prirodnije i iskrenije vino od onoga sto sada radi. bitno je da je to spoznao sto znaci da je ulazio sve dublje i dublje u problematiku vina i uzgoja vinograda i shvatio je da je takav nacin proizvodnje vrhunac necega sto vinogradar moze doseci sto je usko vezano uz vino kao umjetnost.

trenutno jos ne zivim iskljucivo od prodaje vina ali takav put i plan je i bio zacrtan u nasim glavama jer svaka kvalitetnija proizvodnja (bilo cega) zahtijeva odreden utrosak vremena i sredstava. meni nije cilj prodavati vino za gemist u birtijama jer da mi je to cilj ne bih uopce sadio vinograd i ulagao novce u obradu, radove, strojeve, itd. racunaj da te 1 ha vinograda kosta oko 300 000 kn dok ne pocne davati pravi rod i sad zamisli koliko mozes kupiti grozda i napraviti vino od toga a bez da uopce imas ijedan trs. od samo 1 ha kojeg bi posadio i obradivao do roda mozes kupiti 10 tona grozda po 3 kn (koliko bi recimo dobio po 1 ha za kvalitetno vino) sto iznosi "samo " 30 000 kn, dakle teoretski te novce mozes utrositi za kupnju grozda sljedecih 10 godina ako gledas samo na to da ti grozde sluzi kao sirovina za vino za gemiste. ako kupujes cisti most koji je obicno 1 kn skuplji onda ti ne treba niti presa za par tisuca eura pa si i tu usparao..

moja filozofija se bazira na iskrenim i prirodnim vinima i radije cu prodati 10 000 butelja po 50 kn nego 50 000 l po 10 kn.. jedina razlika je u tome sto po 10 kn vino mozes proizvesti i prodati gotovo svatko dok ovo ipak ne moze svatko. mogu ja i ne biti u pravu ali pravi svijet vina se ipak vrti oko vina a ne oko gemista.

nema tu moje ili tvoje definicije iskrenosti vec je to opcenito i zna se sta je sta jer da svatko ima svoju definiciju onda bi svatko imao i iskreno vino sto naravno nije nimalo tocno.

ako ti je cilj docarati specifican polozaj vinograda (u biti svaki vinograd ima svoj specifican polozaj koji se moze istaknuti) i time njegovu originalnost i posebnost kroz vino onda moras krenuti drugacijim putem jer svi klasicni postupci u vinogradu i jos vise u podrumu eliminiraju taj specificni faktor i onda dobijes uvjetno receno "isto" vino kao i mnogi drugi jer se baziras iskljucivo na grozdu kao na tehnoloskoj sirovini a ne gledas grozde kao prirodnu poveznicu izmedu tog specificnog polozaja koji ukljucuje tlo, obradu vinograda, specificne kvasce i bakterije koji taj vinograd cine upravo tim vinogradom.

nedavno si napiso recenziju o nasim i stranim vinima i koliko sam skuzio nisi bas bio previse odusevljen vinima jer su vecina bila netipicna za regiju ili sortu upravo zato jer su radena klasicno, tj. tehnoloski u podrumu sto se kod, kako ti sam kazes, "avangardnih" vina nikako ne moze desiti jer su dosljedna, pa evo ti samo par tvojih citata:

i samim mirisanjem nebi rekao da je to grasevina iz pakrackog vinogorja, ima jako malo dodirnih tocaka s mirisom cistog rajnskog rizlinga, Mirisom prevladava nesto strano i nekarakteristicno za sauvignon, Vjerojatno je vino naknadno doseceravano do polusuhoga, Kao da se islo na foru novosvjetskih vina koja su gotovo sva od redom prebarikirana za moj ukus, Iskreno nos me malo iznenadio, nekako netipcno za cabernet sauvignon, Na okus vino djeluje iznenadjujce tanko i opet malo prebarikirano i tanicno, Puno nelogicnosti i iznenadjenja u jednoj butelji.

upravo ova prva recenica iz tvojih citata je ono sto je problem pa te pitam - kako bi uopce trebala mirisati grasevina iz pakrackog vinogorja??

fora je u tome da bi svakako trebala mirisati "drugacije" od ostalih grasevina iz npr. kutjeva, iloka ili medimurja i trebala bi imati neke svoje karakteristike a u biti ih nema pa ispada da je to jos jedna u nizu obicnih ili (ispod)prosjecnih grasevina.

kakva bi grasevina iz pakraca trebala biti ako se koristi grozde samo kao sirovina i u njega se stavljaju kvasci selekcionirani iz vinograda u npr. kaliforniji..!? kakve to pobogu ima veze sa pakracom i specificnom grasevinom koja bi trebala dolaziti iz pakraca? odgovor je apsolutno nikakve i to se vrlo lako u vinu prepozna i upravo u tome i je cijela poanta dosljednosti u vinogradu i podrumu koja je iskljucivo bazirana na eko pristupu i da grasevina iz pakraca treba biti grasevina iz pakraca!

i to je cijela filozofija o tome.

[Koshpa]

Prvo, impliciras sta je covjek shvatio. I dalje ce zivjet od 99% bazne proizvodnje uostalom sam si napisao ce radit male pokuse, sta god bilo malo za njega.

Sto se cijene vina tice, sam sebe zavaravas ako si za dosadasnja svoja vina dobivao 50kn po butelji jer ih nisi prodavao na slobodnom trzistu vec poznanicima... Udji u vrutak pa ih ponudi po toj cijeni, vidjet ces odgovor..

Da rezimiramo, po godistu imas vinograde u punom rodu, kvaliteta vina je prosjecna, o kolicini ni ne moramo. Gdje je problem?
Postavi se u situaciju da ne zivis sa starcima, cak i da su ti financirali sav vinograd, klet i opremu. Koliko dugo bi ti i cura prezivjeli od tvog vinarstva?

Zajednicka poveznica svih eko/bio vinara je da su imali potpuno drugacije shvacanja biznisa ili su bili u potpuno drugoj bransi biznisa prije nego su se odlucili na takvu proizvodnju. Bas me zanima zasto? 

[dock]

moj veliki prijatelj i mentor  što se vina tiče B.Hanvas kaže- što je proces  i misli dalje od iskona to je dalje od ljudi.A čovjek fakat zna o vinu. ovo mi se čini malo daljnja polemika koja ne govori u prilog -ukusi se razlikuju i tu u prilog  nrbi išle ekonomske računice i sl.ako nešto vrijedi 1,2 tisuče godina onda je to..-to .malo mi to sliči na ono enegija je svuda oko nas ali bolje da mi plačamo ikoristimo naftu i sl.

[pissta]

bravo dečki!...lijepa i argumentirana diskusija i gušt mi ju je pročitati.
I Ivanu i Koshpi želim dobra vina i egzistenciju ....najbitnije je imati SVOJU priću i filozofiju...kad tad sve dođe na naplatu!

[Radić]

Nije mi jasno Ivane koje su tvoje uopće reference da nekom objašnjavaš neke stvari što se tiće vina.Drš se ti svoje ekoproizvodnje i kad budeš imao rezultate slobodno možeš držat predavanja bilo kome.Bez uvrede ali to je jedino relevantno.P.S.Nadam se da ćeš uspjeti u svojoj filozofiji...

[tupka]

dečki bez velike love niš!