Kakvo vino pijemo i po kojoj cijeni?

[gabro]

Pa mogao je napisati da je  urod od 250g imao na mladim trsevima posađenim na proljeće  2009, što je u ovoj  godini za tako mlade trsove koji još nemaju ni 50% razvijen korjen i previše. U tom slučaju ove polemike nebi ni bilo.
 Nije suša bila samo na Pelješcu. Moj kolega je kako bi spasio trsove od sušenja , na  mladom vinogradu posađenom isto 2009  izrezao sve grozdove već sredinom srpnja.
 
Razjasnimo i  pitanje o cijeni vina.
 Hoće li vino s Dingača koje se danas prodaje za 200kuna, a kojem će,( hipotetski govoreći, zbog pada potražnje,  velikih zaliha u podrumima  , zato što taj tip vina više nije u žiži interesa ili tko zna kojih drugih razloga), cijena pasti na 50kn biti  zbog toga lošije nego dok se prodavalo po većoj cijeni.
Zar se vinogradar radeći u vinogradu ne umori jednako i kad je cijena grožđa  2kn/kg i kad ga prodaje po 20kn/kg.

Odustajem,ti jednostavno nečeš da pokušaš razumit neke stvari.

[Zagorac]

Treće,vidim da nekolicina ne vjeruje u male količine grožđa.Meni je svejedno što će tko vjerovati, pogotovo jer sam vidio kako to izgleda u stvarnosti. Tuga i čemer. Nemoguće je iz toga stvoriti neku značajnu novčanu vrijednost. Nije tako svake godine naravno

Ja sam se čudio,ali sam ti povjerovao,a zašto ne bi?Ovo boldano je bitno,treba prestati gledati u nebo,nego osigurati vodu,to sam već napisao,nije bitno jel je to vinova loza ili zelje u Podravini,ak se netko namjerava ozbiljno s time baviti,meni je više-manje svejedno jel budem imao 1200l ili 900l,kad mi je za vlastite potrebe

[armando]

Gabro, uopće nije bitno koliki imaš prinos grožđa to trsu, već po kojoj cijeni ćeš prodat vino.  Jer ako imaš  jedan grozd po trsu, a vino prodaš po 200kn zaradit ćeš više od onog koji ima 5kg grožđa po trsu a prodaje vino po 10kn ili ga uopće ne može prodati. Možeš  imati najbolji plavac u na svijetu, svejedno nećeš postići bolju cijenu od npr. Frane Miloša  kojeg su pune novine. Zar ne vidiš što ti Južnjak poručuje , plavac sa  dingača pet puta više vrijedi od bilo kojeg drugog plavca. Dakle tvoj ne vrijedi više od 30 kuna pa misli kako ćeš pokriti troškove ili zapusti vinograd. Napadaš krivu osobu. Većina potrošača uopće ne razlikuje dobra vina od odličnih, a najbolja su im ona o kojima  novinari i razni vinski experti u novinama ili televiziji napišu hvalospjeve, a to trega platiti.   Meni ni najmanje  ne smeta ako ti prodaš butelju svojeg vina i po 1000kn.  Također mi je jasno da se naradiš u vinogradu i poštujem tvoj trud.   Smeta me što iz tvojih postova proizlazi da je kod mene obrada vinograda lagana i jeftina, da moj vinograd rodi 10 puta više od tvog, da imam traktor na daljinski koji sam reže , okopava , šprica, skida zaperke u vinogradu, a ja sam zaposlen u nekom od ministarstava  koja su sva u Zagrebu i  dobivam veliku plaču za nikakav rad i to na račun vas jadnih dalmatinaca, pa je s obzirom na to sve i 10kn prevelika cijena za moje vino ali i  druga vina sa sjevera, koja iako nisi probao  znaš da su neusporedivo lošija od tvojega. Da mogu ja bi sva ministarstva preselio iz Zabreba u Split, pa bi se i 90% zaposlenih u njima vratilo u rodni kraj, a onda nek bude  tebi onako lijepo kako misliš da je meni.  I ja odustajem od daljne rasprave.

[Juznjak]

Postovani kolege forumasi i forumasice, nisam znao da ce moj post podici na noge sve zivo a nadasve da ce podici toliko prasine. Moj "inkriminirani" vinograd u Dingacu je ove godine imao drugu berbu. Susna je godina i to bi bilo to. Da bi moja objasnjenja bila svima uvjerljiva pozivam vas da dodjete vidjeti kako to izgleda kada grozdje zarumeni pa dok ne sazri pa ce vam sve biti jasnije.
Dingac je posebno zemljopisno podrucje koje se odlikuje svojim specificnostima poput skrte zemlje, velikih strmina, dvostruke i cak visestruke izlozenosti suncu, povecanom ishlapljivanju mora u odnosu na susjedno priobalje gdje loza "ne funkcionira isto kao drugdje", gdje loza malo dava kolicinski ali zato seceri i arome dominiraju. Postup sa jedne strane i Trstenik sa druge strane bitno se razlikuju.
Dodjite, biti ce te dobrodosli i vidjeti ce te o cemu se radi i vase znanje o vinogradarenju dobiti ce nove vrijedne spoznaje  uopce a o Dingacu posebno.

[Juznjak]

Cesto puta zastanemo ispred standa sa vinima te se zapitamo zasto je ta cijena data tome vinu. Zapitamo se i nakon kusanja vina zeleci saznati sto je to sto je onome koji odredjuje cijene bila vodilja? Zemljopisno podrijetlo, vrsta grozdja, razvikanost, popularnost stecena tijekom vremena uz pomoc zvucnih imena, kompliciranost ili jednostavnost proizvodnje,... ili jednostavno vrijedna organolepticka osobina? Zateci cemo sami sebe u ocjenjivanju vrijedi li toliko ili ne vrijedi. Doci cemo u sukom sa poznanicima, vinskim kriticarima, pitati cemo se zasto je na standu recimo Posip jednog proizvodjaca tri puta skuplji od recimo Posipa drugog proizvodjaca a dolaze iz istog vinogorja, puno pitanja postavljat ne ulazeci u trenutno stanje povjerenja u nase drustvo ...
Kako vi forumasi i forumasice odredjujete cijenu vaseg vina kojeg pustate na trziste? Sto vam je referentno? Mislite li na to sto moze proci, troskove, marzu,...
Orijentacije radi francusko najprodavanije vino van Francuske, u Francuskoj se prodava nekih 2.30 €/boca a u SLO & HR ta ista boca kosta 7.20 €.

[skip]

zanimljiva rasprava s mnoštvom krivih argumenata. i ja bih volio da je butelja dingača max do 10 eura. ima mnoštvo vinograda i sorti gdje grožđe može nabrati 100 Oechslova ali samo mali plavac i samo na položaju dingač redovito svake godine, kakva god bila, nabera preko 110 Oe.
podizanje nasada na padinama dingača ne može se nikako usporediti s bilo kojim drugim položajem. ne može se usporediti trošak podizanja nasada na položaju koji je pogodan za traktor u odnosu na dingač gdje je jedino moguće teren pripremiti bagerom i ručnim radom. sat rada traktora je 150 kuna a bagera 350.
ne može se uopće uspoređivati vino koje izlazi na tržište u roku od 3-6 mjeseci nakon berbe s vinom kojeg je potrebno čuvati i njegovati 3-5 godina prije izlaska na tržište.
što se tiče vinarije i zadruge dingač, nije njima kriva visoka cijena nego nered i nerad u zadrugi. mislili zadrugari da će se magarčić sam od sebe prodavati. prije 25 godina su bili sami na dingaču, dok danas imate i kiridžiju,matuška,madirrazu, korta katarinu, saint hils, grgića, miličića pa i našeg južnjaka.
za kraj, ako dingač oborimo na 10 eura po butelji trebali bi 70% hrvatskih vina oboriti na cijenu ispod 2 eura.
i vjeruj mi, armando, otiđi i kupi butelju kiridžijina dingača, potrudi se da je jednu večer popiješ u društvu samo sa jednom sebi najdražom osobom i vidjet ćeš da ćeš ujutro u potpunosti promijeniti svoje stavove prema vinogradarenju, vinarenju i vinu

[Koshpa]

I ti imas jako puno krivih premisa u zakljucku, ali neda mi se nastavljati ova trakavica. Trziste ce reci svoje pa cemo vidjeti tko je bio u pravu.
Dotada:
http://novatv.dnevnik.hr/clanak//provjerenoprilog/jesu-li-skupa-vina-puno-bolja-od-jeftinijih.html

[Omnibus]

Ne ulazeći uopće u raspravu o kvaliteti Dingača ili moslavačkih ili bilo kojih vina, samo bih napomenuo, vezano uz to da ako je neko vino pet puta skuplje, mora biti i pet puta bolje, dakle, napomenuo bih ajnštajnovski: što je raketa bliža brzini svjetlosti, to nam treba više energije da je ubrzamo. Ili prevedeno u vina: što je vino bolje, to moramo više energije, znanja i novca ulagati kako bismo ga učinili još samo malo boljim.

[Zagorac]

I ti imas jako puno krivih premisa u zakljucku, ali neda mi se nastavljati ova trakavica. Trziste ce reci svoje pa cemo vidjeti tko je bio u pravu.
Dotada:
http://novatv.dnevnik.hr/clanak//provjerenoprilog/jesu-li-skupa-vina-puno-bolja-od-jeftinijih.html

Pogledao sam video,žalosno,onaj profesor je rekao da pola tih uzoraka ne bi smjelo biti u prodaji,ne zato da su opasni po zdravlje,nego ne valjaju.Dobili su rezultate u,ne znam sad,2 tjedna,koji ku..ac onda radi državna inspekcija dosad?Znam da novine i TV ne smiju,ali inspektorat,ime prezime,naziv firme javno objaviti pa se budu naučili pameti,zbog takvih nastradaju oni koji rade kvalitetno.Ista stvar nedavno,uvoz mesa,mliječnih prerađevina iz BiH,salmonela,to su inspektori zaustavili,ali nigdje ko je kupio,odakle i sl.  

[Ivan]

a jesi naso citirat knjigu koja je napisana prije 30ak godina..!? Roll Eyes

ako oces nesto novije evo ti par crtica iz Mirosevicevog ampelografskog atlasa:

a jesi i ti našao knjigu kojom ćeš me demahtirati. nebi se iznenadio da su i u njoj ilustracije gospođe Grete Turković

Knjiga koju posjedujem je treće nadopunjeno izdanje iz 1977. U to je vrijeme bila u modi duga kosa, pa  valjda nisu imali srca ni plavca malog  šišati na nulu kao danas.

Svako vino na tržištu vrijedi onoliko za koliko ga možeš prodati. Upravo zato što shvaćam kako neka vina postanu "skuplja"  ne želim ih kupiti.

znam dobro koja je to knjiga, imam je doma, samo moja je iz 1972. godine.

znas kako se kaze, duga kosa-kratka pamet..

i ne bih rekao da je to bilo zbog duljine kose vec zbog filozofije i politike kvantitete i mase jer se tada samo tako radilo dok se danas radi drugacije pa se drugacije i pise..

nije da me nesto diraju suvremene i moderne nauke i kojekakva (glupava) istrazivanja u vinogradarstvu i vinarstvu, samo sam ti zelio pokazati razlike onoga sto se pise sada i onoga sto se pisalo prije 30ak i vise godina.

pa ne moras ti nesto kupiti jer je skuplje, nitko te na to ne tjera ali ne mozes ni pricati nebuloze kako plavac na Dingacu rodi 8 t/ha i kako bi butelja tog vina trebala biti valjda 30 kn.

znaci takva fantastasticna specificnost i originalnost u svjetskim razmjerima (kao sto je polozaj Dingac!) ti je danas skupa i nerealna ali ti nije skupo i nerealno kada npr. jedan usrani mobitel kosta 5000 kn a koji je proizveden u nekoj kineskoj izrabljivackoj pripizdini za 5 dolara.. e to je onda kapitalizam i to je kao "ok".

[Ivan]

Ne ulazeći uopće u raspravu o kvaliteti Dingača ili moslavačkih ili bilo kojih vina, samo bih napomenuo, vezano uz to da ako je neko vino pet puta skuplje, mora biti i pet puta bolje, dakle, napomenuo bih ajnštajnovski: što je raketa bliža brzini svjetlosti, to nam treba više energije da je ubrzamo. Ili prevedeno u vina: što je vino bolje, to moramo više energije, znanja i novca ulagati kako bismo ga učinili još samo malo boljim.

ovo si dobro konstatirao, mnogi ljudi danas tako razmisljaju i to je apsolutno pogresno!

logika da je nesto toliko puta bolje koliko je skuplje je za budale..

uostalom, sto uopce znaci da je neko vino "bolje"?

zato jer je dobilo 2 boda vise od drugog vina na nekom kvazi znj ocjenjivanju (iskonski mrzim ovu rijec kad je rijec o vinima, a doslovce mi se povraca kad cujem rijeci "izlozba" vina..) ili zato sto analiticki ima 0,3 grama vise (ili manje) odredene tvari..??

[Koshpa]

Pa po toj konstataciji neko uvjetno receno losije vino moze biti bolje od nekog vrhunskog i razvikanog. Jer eliminiramo li ocjenjivanja, ostaje nam samo nas samo subjektivan pogled na vino. A i to je opet vid ocjenjivanja vina.
Iz toga opet proizlazi rangiranje po nekoj skali jesmo li dobili ono sto smo platili ili ne.

[Zagorac]

znaci takva fantastasticna specificnost i originalnost u svjetskim razmjerima (kao sto je polozaj Dingac!) ti je danas skupa i nerealna ali ti nije skupo i nerealno kada npr. jedan usrani mobitel kosta 5000 kn a koji je proizveden u nekoj kineskoj izrabljivackoj pripizdini za 5 dolara.. e to je onda kapitalizam i to je kao "ok".

Hehe,pametni telefoni,mislim da iPhone proizvodnja košta oko 80USD,ali se i prodaju ko da tolko koštaju  No,nemreš to usporediti,razlika su patenti,stotine milijuna uloženo u razvoj i naravno zarada u šleperima USD.Na tom tržištu postoje 2 igrača koji su pomeli sve ostale i valjda kartelski podijelili tržište,kad im je cijena približna i sad trpaj dolare u Fort Knox.Oni su si sami međusobno konkurencija,a ti imaš opaku konkurenciju i još buš imal veću.Da je tak s vinima bil bi red od ZG do tebe za buteljke po 1000kn  Nego,imam 2 pitanja za tebe.Ti kad prodaš svoje vino u butelji nekoj vinoteki za x kn,koliko posto košta više u toj vinoteki?Jesi morao možda platiti ulaz,policu?Mi kad pročitamo,ne znam Dingač u dućanu 200kn,pitaj Boga koju cijenu je uopće dobio proizvođač,ak moraš plati ulaz i sl.Drugo je,taj vrhunski položaj Dingač,jel znaš ili možda kolega @Južnjak,koliko je sve skupa ha svi zajedno i koliko oni otprilike mogu proizvesti vina u sezoni?Niš ne provociram,čisto me zanima 

[trsek]

Cesto puta zastanemo ispred standa sa vinima te se zapitamo zasto je ta cijena data tome vinu. Zapitamo se i nakon kusanja vina zeleci saznati sto je to sto je onome koji odredjuje cijene bila vodilja? Zemljopisno podrijetlo, vrsta grozdja, razvikanost, popularnost stecena tijekom vremena uz pomoc zvucnih imena, kompliciranost ili jednostavnost proizvodnje,... ili jednostavno vrijedna organolepticka osobina? Zateci cemo sami sebe u ocjenjivanju vrijedi li toliko ili ne vrijedi. Doci cemo u sukom sa poznanicima, vinskim kriticarima, pitati cemo se zasto je na standu recimo Posip jednog proizvodjaca tri puta skuplji od recimo Posipa drugog proizvodjaca a dolaze iz istog vinogorja, puno pitanja postavljat ne ulazeci u trenutno stanje povjerenja u nase drustvo ...
Kako vi forumasi i forumasice odredjujete cijenu vaseg vina kojeg pustate na trziste? Sto vam je referentno? Mislite li na to sto moze proci, troskove, marzu,...
Orijentacije radi francusko najprodavanije vino van Francuske, u Francuskoj se prodava nekih 2.30 €/boca a u SLO & HR ta ista boca kosta 7.20 €.

Moj prvi post na forumu koji revnosno pratim već neko vrijeme. Slažem se uglavnom sa gore navedenim. Kod nas u HR nema(još) pravih regionalnih standarda po kojima bi neko vino bilo vrednovano. Evo prije par dana sam bio u Spitzu, Wachau, Austrija i tamo se jako dobro zna kako se vina lokalno vrednuju prema njihovom tzv. Wachau kodu. Meni se ćini da kod nas takvo nešto je jako, jako daleko od realizacije. Što se tiće vrlo točne opsake o cijenama stranih vina u HR evo jednog primjera za usporedbu GV Federspiel od jednog od najboljih Austrijskih vinara košta kod HR uvoznika skoro 180kn. To isto vino košta direktno kod vinara(tzv. ab Hof prodaja) 12,50€ a za vinotek u Austriji preporućena cijena je 15,50€. Obje cijene sa lokalnim Mwst-om. Bez obzira na sve troškove koje određeni uvoznik ima smatram da su generalno strana vina(čast iznimkama) preskupa u HR. Što se naših vina tiće zanimljiva činjenica je da su npr. bazne malvazije svake godine sve skuplje.

[Ivan]

Pa po toj konstataciji neko uvjetno receno losije vino moze biti bolje od nekog vrhunskog i razvikanog. Jer eliminiramo li ocjenjivanja, ostaje nam samo nas samo subjektivan pogled na vino. A i to je opet vid ocjenjivanja vina.
Iz toga opet proizlazi rangiranje po nekoj skali jesmo li dobili ono sto smo platili ili ne.

pa naravno da moze biti bolje i to se u praksi cesto i dogada!

ali opet ponavljam, sto znaci da je vino "bolje"?

ono sto je meni npr. odlicno tebi mozda nije, previse je tu subjektivnih dojmova da bi se striktno moglo reci da vrijedi u 100% slucajeva - e ovo vino x je bolje od ovog vina y..

ako pratis Vinopijin blog (a znam da pratis, barem jesi prije) sjecas se one binarne skale, 0 ili 1?

1 - kupio bih ga i pio opet, 0 - ne bih ga vise nikad kupio ni pio

u biti se i sve svodi na to, 0 ili 1, simple as that..