Vino koje želim preporučiti

[luka985]

a cuj, kod mene u obzir moze doci robna razmjena jedino ako si vinar i prezivas se Tomac, Enjingi, Clai ili Brecevic..

Poštujem ove vinare, posebno Enjingiju skidam kapu do poda, ali uz dužno poštovanje vina trojice od ovih četvrero vinara koja sam zadnje pio imala su defekt. I to ne defekt koji bi se mogao svrstati u kategoriju "slobodno kušačevo uvjerenje"  jer su bili preočiti i predominantni 
A po meni je uzrok što su otišli predaleko u potrazi za prirodom. Amfore su lijepa priča, ali razlike u amfori i drvenoj kaci nema, jedino što kad amforu zatvoriš nemaš baš nikakvu kontrolu nad nikakvim procesima u moštu/vinu. Neki od gore spomenutih maceriraju u plastičnim kacama i ne vide razliku između plastike i drva tako da je i to prilično upitno glede organskog porijekla.

[Ivan]

Poštujem ove vinare, posebno Enjingiju skidam kapu do poda, ali uz dužno poštovanje vina trojice od ovih četvrero vinara koja sam zadnje pio imala su defekt. I to ne defekt koji bi se mogao svrstati u kategoriju "slobodno kušačevo uvjerenje"  jer su bili preočiti i predominantni  
A po meni je uzrok što su otišli predaleko u potrazi za prirodom. Amfore su lijepa priča, ali razlike u amfori i drvenoj kaci nema, jedino što kad amforu zatvoriš nemaš baš nikakvu kontrolu nad nikakvim procesima u moštu/vinu. Neki od gore spomenutih maceriraju u plastičnim kacama i ne vide razliku između plastike i drva tako da je i to prilično upitno glede organskog porijekla.

oho, pa di si ti covjece..


budi precizniji kada pricas o defektima.. koja konkretno vina kojih vinara, koja godista, koji uvjeti cuvanja boce, koji defekti..?!

od ovih vinara sam jedino kod enjingija naisao na "defekte" tipa refermentacije/mlf u boci (narocito kod crnih vina i narocito kod crnog pinota) i tca.. sve ostalo je bilo ok.

kod tomca nikada nisam naisao na losu butelju, isto vrijedi i za Claia dok sam jednom kod Brecevica takoder naisao na refermentaciju u boci kod Piquentum Blanca 09..

ali iskreno, mene to ne smeta jer razumijem kakva su to vina i jasno mi je koliko imaju sumpora, itd. pa to cijenim na drugi nacin..

i pijem ih s gustom i dalje..

[Koshpa]

Volio bi vidjeti 1 blind tasting pa da ti se podmetne koji oksidirani delanec. 

[Ivan]

Volio bi vidjeti 1 blind tasting pa da ti se podmetne koji oksidirani delanec. 

hehe, blajnd tejsting..

mene ti to iskreno ne zanima, ja vina pijem i pokusavam ih dozivjeti u svom punom smislu, tzv. kusanje/ocjenjivanje/pljuvanje gdje se "posvetis" vinu pune 54 sekunde me ne zanima niti me je ikada zanimalo..

cak mi neki domaci delanci i tudumi znaju biti zanimljiviji od mase industrijskih komercijalnih vina.

zivjeli delanci!

[luka985]

oho, pa di si ti covjece..

i bolje da te nema jer ionako nema nista pametno ovdje (to vjerojatno vidis i sam)..

budi precizniji kada pricas o defektima.. koja konkretno vina kojih vinara, koja godista, koji uvjeti cuvanja boce, koji defekti..?!

od ovih vinara sam jedino kod enjingija naisao na "defekte" tipa refermentacije/mlf u boci (narocito kod crnih vina i narocito kod crnog pinota) i tca.. sve ostalo je bilo ok.

kod tomca nikada nisam naisao na losu butelju, isto vrijedi i za Claia dok sam jednom kod Brecevica takoder naisao na refermentaciju u boci kod Piquentum Blanca 09..

ali iskreno, mene to ne smeta jer razumijem kakva su to vina i jasno mi je koliko imaju sumpora, itd. pa to cijenim na drugi nacin..

i pijem ih s gustom i dalje..

Kod Enjingijevih vina očit je pa u kvaliteti zadnjh 5 godišta. Puno previše stvari prepušta slučaju zadnjih godina, a po meni je razlog taj što ga ipak lagano love godine. Za sve ono što je radio do 2006 mu stvarno čestitam.
Tomčev priča ima svoju publiku i on to odlično radi, iako sam se razočarao u nekim njegovim vinima - sauvignon 2010 recimo. Ali daleko od toga da nema vrhunskih vina.
Claiev ottocento bijeli 2010 je kontaminirano brettom i ima visoke hlapive, dok mu je recimo malvazija 2010 stvarno odlično vino. Sad je pitanje gdje je tu granica?

[armando]

Pustite nek im vina hvale "objektivni vinski znalci"tj oni kojima plačaju tu vrstu usluge. Ima ih po novinama i internetu koliko hoćeš. Zna se koliko to košta. Predstavite svoja vina. Ovaj forum Vam nudi tu mogućnost besplatno.

[riba]

@Kod Enjingijevih vina očit je pad u kvaliteti zadnjh 5 godišta
Da sam recimo to ja napisal,a imel sam točno namjeru,(al nisam se štel mešati među prevelike znalce),verovatno bi bilo svega i svačega.No,dobil sam na poklon u zadnje vrijeme par butelja Enjingijeve Graševine 2008,2009,2010 godište..i dobrano sam ostal razočaran tim vinima.Miris me posebno razočaral,jer stvarno mi je djeloval full sintetički,niš od one zdrave,prirodne arome i mirisa po Grašici.U ocjene se ne kužim,jer i ne znam prema čemu vi uzimate kriterij,pa stoga i neću dati,al iako ima i Eko etiketu ja jednostavno nisam s tim vinima bil nimalo oduševljen.Vjerujem da ima on i boljih,i kvalitetnijih vina,al ova su me poprilićno udaljila od njega.

Ivane,tebe je stvarno kultura poprilićno mimoišla da si uzimaš za pravo sprdat se s tolikim ljudima,žalosno

[Zagorac]

Ivane,tebe je stvarno kultura poprilićno mimoišla da si uzimaš za pravo sprdat se s tolikim ljudima,žalosno

Da,ja sam mu na to htio dobronamjerno ukazati,to je njegov osnovni problem,volim pročitati njegove postove,siguran sam da ima znanje,kak radi,njegova stvar,ali ne volim podcjenjivanje,zato se to zove forum da razmijenjujemo mišljenja,a ne da jedni druge omalovažavamo bez obzira na način rada,podrumarenja i sl.,možeš raditi na svoj način,ali to kulturno predstaviš i ne omaložavaš druge,a i admini bi mogli prestati brisati postove,vidim da fale neki baš od Ivana i mene,ja sam komentirao njegov post,a on moj i to je obrisano,nismo se posvadili niti vrijeđali,niti nešto drugo i to nema smisla 

[Ivan]

Kod Enjingijevih vina očit je pa u kvaliteti zadnjh 5 godišta. Puno previše stvari prepušta slučaju zadnjih godina, a po meni je razlog taj što ga ipak lagano love godine. Za sve ono što je radio do 2006 mu stvarno čestitam.
Tomčev priča ima svoju publiku i on to odlično radi, iako sam se razočarao u nekim njegovim vinima - sauvignon 2010 recimo. Ali daleko od toga da nema vrhunskih vina.
Claiev ottocento bijeli 2010 je kontaminirano brettom i ima visoke hlapive, dok mu je recimo malvazija 2010 stvarno odlično vino. Sad je pitanje gdje je tu granica?

hm, pa mogao bih se sloziti da je to istina.. samo ne znam da li bih povukao striktnu granicu kod 2006. berbe.. kod nekih vina malo prije kod nekih kasnije ali dobro si rekao, nije to to, i on polako gubi bitku, ne samo zbog godina itd. vec i zbog konkurencije jer nije isto biti Enjingi prije 10 godina kada si imao 5 odlicnih vinara u Kutjevu a danas ih imas 55.. makar ce za mene Enjingi uvijek ostati Enjingi zbog svoje filozofije i nacina rada u vinogradu ali nazalost, koliko god to ruzno zvucalo, podrumarski dio je odavno trebao korigirati..

to si dobro rekao, ne mozes sve prepustiti slucaju, konkretno, ne mozes brati sauvignon u 11. mjesecu, dobiti 15% alkohola i sauvignon koji ne lici na nista.. sve je to krasno, postuje se fenolna (pre)zrelost, zrelije i kompleksnije arome i okusi ali da li je to uistinu nuzno za jedan sauvignon!? uz takav vinogradarski rad i neospornu kvalitetu grozda i izricaja iznimog terroira i prirodnosti steta je zeznuti takve stvari. ista stvar je i sa crnim pinotom, dobije 16% alkohola, onda mu ne otkipi do kraja pa ostane 10 g secera pa mu se desi refermentacija u boci i onda vino na kraju ne lici na nista.. takva vina moze donekle raditi sa grasevinom, rizlingom, tramincem i zweigeltom (ok, donekle i sivim pinotom) ali za mnoge sorte to jednostavno nema smisla.

kod Tomca iz 2010. berbe jedino donekle vrijedi rizling, sauvignon sam bas pio nedavno i bio je bezvezan ali ne mozes reci da nije broj 1 sto se tice pjenusaca i amfora (ok, to je ipak dosta subjektivna stvar), sigurno broj jedan sto se tice crnih pinota a takoder i rizlinga iz boljih godina.. njegov chardonnay obicni i premier su uvijek bili klasa za sebe.

hm, vidis, a kod mene je bas obrnuta situacija sto se tice Claia.. Ottocento 2010 mi je izvrstan, odlican balans, nizi alkoholi i cvrste kiseline, nista ne strsi dok mi je malvazija sv.jakov 2010 losa, 2009 je odlicna ali ova je brate uzas..

ili smo mi pili potpuna kriva vina (ili mozda butelje)..

[armando]

Ivane, mogao bi napisati  osvrt o svojim vinima npr o selekciji skrlet, nešto slično kao  selektor Štimac  o igri reprezentacije, i ako možeš pojasniti otkud ti informacije da vino sorte regent nije dobro, jesi ga negdje pio i čiji.

[luka985]

Problem je što ne postoji granica između kompleksnih i pokvarenih vina, barem ne tamo gdje bi trebala biti, u institucijama koje su zadužene brinuti o proizvođačima, a ne ih terorizirati.
Kažeš da je Tomčev sauvignon bezvezan? Nije bezvezan nego je oksidiran. Ottocento od Claia nije balansiran nego je zaražen hlapivim bakterijama - i tu ne pričamo o sferi komleksnih mirisa. Ista stvar i sa Kristančićevim chardonnayom 2007 kojeg se da kod nas kupiti - ako postoji zakonom određena granica koja kaže da je 0,8 g/l makismalna dozvoljena koncentracija hlapive kiseline u bijelom vinu onda vina sa dozama iznad tih 0,8 ne smiju završiti na tržištu, jednostavno ne smiju, a završe. I ne samo da završe, nego danas pjevaju o njima raznorazni novinari i sommelieri koji su nažalost krojači sudbina hrvatskih vinara.

[Koshpa]

U potpunosti se slazem s lukom. Izgleda da je zakon fleksibilniji prema strancima nego prema domacim proizvodjacima. 

[Ivan]

Problem je što ne postoji granica između kompleksnih i pokvarenih vina, barem ne tamo gdje bi trebala biti, u institucijama koje su zadužene brinuti o proizvođačima, a ne ih terorizirati.
Kažeš da je Tomčev sauvignon bezvezan? Nije bezvezan nego je oksidiran. Ottocento od Claia nije balansiran nego je zaražen hlapivim bakterijama - i tu ne pričamo o sferi komleksnih mirisa. Ista stvar i sa Kristančićevim chardonnayom 2007 kojeg se da kod nas kupiti - ako postoji zakonom određena granica koja kaže da je 0,8 g/l makismalna dozvoljena koncentracija hlapive kiseline u bijelom vinu onda vina sa dozama iznad tih 0,8 ne smiju završiti na tržištu, jednostavno ne smiju, a završe. I ne samo da završe, nego danas pjevaju o njima raznorazni novinari i sommelieri koji su nažalost krojači sudbina hrvatskih vinara.

a tko uopce moze postaviti tu granicu? jer ono sto npr. ti osjetis u vinu, ne mora znaciti da cu osjetiti ja ili netko osmi, isto moze biti i obrnuto.. percepcija mirisa i okusa je izrazito kompleksna i apsolutno subjektivna i ovisi o pojedincu i zato jer tu gotovo nemoguce pronaci tu granicu jer ona u pravilu niti ne postoji jer je ta granica svakome razlicita.

meni evo Tomcev sauvignon nije oksidiran niti sam ga imalo dozivio takvim, jednostavno mi nema nikakve veze sa sortom niti sa icime, obicno "vinsko" vino..

Claiev Ottocento 2010 (nadam se da pricamo o istom godistu) mi je s druge strane izvrstan, mozda i najbolji njegov do sada, uz bok 2009..

Kristancicev chardonnay (btw. koji Kristancic?) nisam probao..

u zakonu o vinu ipak tako ne pise vec pise da hlapiva moze biti iznad te granice ali se ne smije osjetiti na miris i onda opet dolazimo do subjektivnog dozivljaja i nekoga tko ce osjetiti 0,5 hlapivih i netko tko nece osjetiti niti 1,2..

u tome i je ljepota vina, subjektivna percepcija, jer da se svi ravnaju samo po striktnoj kemijskoj analizi onda bi mogli "izmjeriti" koje je najbolje vino na svijetu, itd. a to naravno ne mozemo jer je to sve podlozno subjektivnom dojmu i preferenciji.

zasto bi uostalom i bilo drugacije!? ako ja zelim piti polupokvareno vino sa hlapivima od 1 gram i za njega dati 150 kn to je moja privatna stvar, nitko tebe ne sili da kupujes i pijes nesto sto ti ne pase i ne odgovara.

[armando]

ako ja zelim piti polupokvareno vino sa hlapivima od 1 gram i za njega dati 150 kn to je moja privatna stvar, nitko tebe ne sili da kupujes i pijes nesto sto ti ne pase i ne odgovara.

Tu si potpuno u pravu. A što je s onima koji  misle da za 150 kn kupuju vrhunsko  zdravo vino  s hlapivima ispod 0,8g, a kupe polupokvareno vino s hlapivima većim od 1g. U najmanju ruku bilo bi korektno, prema neinformiranim  kupcima , da ta vina budu vidljivo označena natpisima kakvi su na duhanskom proizvodima, koji upozoravaju kupca o kakvom se proizvodu radi. pa  onda tko voli nek izvoli.

[Koshpa]

Upravo zbog toga vino i prolazi sve te silne analize. Ja sam svakako da mora postojat nekakvo regulatorno tijelo koje ce dozvoljavat pustanje u promet. Izbacio bi oznake stolno, kvalitetno, vrhunsko jer je to sustav star 50g jos iz bivse Juge. Neka se ustvrde paramteri kem. analize koji se moraju zadovoljiti i to je to. Organolepticka ocjenjivanja vina su sama sebi svrha.

@ Ivan: Isto tako mozes piti i antifriz ali to ne znaci da se isti moze pustiti u promet za konzumaciju