Stvaranje dodatnih kursora buke-a i čuvanje istih, kod bijelih vina

[Koshpa]

Ha cuj, ako imas dovoljno kapaciteta i vremena da sacekas da ti se vino prirodno ocisti onda filtriranje niti bistrenje nisu potrebni. Ali govorimo o vremenu do 2 god., a za tako nesto trebas imati kapacitet podruma.

[Ivan]

Ha cuj, ako imas dovoljno kapaciteta i vremena da sacekas da ti se vino prirodno ocisti onda filtriranje niti bistrenje nisu potrebni. Ali govorimo o vremenu do 2 god., a za tako nesto trebas imati kapacitet podruma.

ne bih rekao da je to period od 2 godine ali sigurno sto duze to bolje.

[mmihale]

ja osobno ove godine picim sa jos "ekstremnijom" filozofijom, vrenja su sva gotova, vina drzim na grubim talozima i po potrebi ih promjesam ali bez ikakvog sumporenja, jos nijedno vino ove godine nije okusilo sumpor.

kad ces raditi onda prvi pretok? Ja sam sumporio masulj i to je to, prije pretoka opet sumporenje. Da li previse sumpora u toj ranoj fazi negativno utjece na arome i opcenitu sliku vina?

Da dobro je Ozy to napisao, ali mislim da je kod nas amatera to u biti i praksa, da malo interveniramo u cijeli proces! Kod profica je valjda to drukacije, ne znam, nagadjam?

P.

[Razor]

ali bez ikakvog sumporenja, jos nijedno vino ove godine nije okusilo sumpor

Kako onda kaniš zadržati arome? Čarobnim štapićem?

Slobodni sumpor nakon završetka vrenja je nula, velika nula!

[Ivan]

kad ces raditi onda prvi pretok? Ja sam sumporio masulj i to je to, prije pretoka opet sumporenje. Da li previse sumpora u toj ranoj fazi negativno utjece na arome i opcenitu sliku vina?

Da dobro je Ozy to napisao, ali mislim da je kod nas amatera to u biti i praksa, da malo interveniramo u cijeli proces! Kod profica je valjda to drukacije, ne znam, nagadjam?

P.

ne znam, vidjet cu jos, ovisi, tako sam radio i prosle godine i pokazalo mi se vrlo uspjesno.

prve pretoke sam radio krajem 12. i pocetkom 1. mjeseca, dakle 2-3 mjeseca nakon zavrsetka vrenja.

opcenito zasto tako radim je da smanjim ukupan sumpor u vinu jer sto dulje drzis vino bez sumporenja na talogu to ono manje treba i trosi sumpor a i tu je uvijek fini talog i proces autolize kvasaca te po potrebi mlf.

sva moja vina iz 2011. berbe, i bijela i crna, imaju ukupne sumpore od 40 do 60 mg/l, sto je poprilicno dobro i opcenito jako nisko za danasnje standarde.

kontroliram vina par puta tjedno, na probnoj pipe, na totalni ispust gdje mogu pomirisati i okusiti talog i na vrhu bacve kada otvorim poklopac.

za sada je sve apsolutno u redu, talozi su u jako dobrom stanju i jako su aromaticni, mirisi i okusi su izvrsni, vina se polako "dobivaju" iako mi u vrenju iskreno nisu bila nesto..

naravno, ja imam sustav inertnog plina i u podrumu mi je vec sada poprilicno hladno pa imam i uvjete za tako nesto, bez toga sumnjam da bih tako mogao raditi.

hm, "opcenita slika vina".. to znas i sam da je komplicirana tema koja nije vezana samo uz sumporenje ali opcenito ne moras biti neki lumen da bi znao da je manje sumpora bolje, i za vino i za tebe.

u ovoj ranoj fazi ima jos dosta kisika u vinu od vrenja, pretoka, mjesanja, pumpanja, otvaranja bacava, itd. i kada ti sumporis jako rano kada jos ima relativno dosta kisika u vinu, sumpor veze taj kisik, slobodni nestaje pa moras dodavati jos a ukupni se gomila.

vina koja su duze cuvana na talogu su opcenito punija, meksa, harmonicnija, kompleksnija, mineralnija, trebaju manje sumpora, bistrija su, cisca i stabilnija sa preciznijim aromama i okusima.

pa ne znam ko vise ili manje intervenira, tesko je to reci jer to ovisi o vinaru i njegovom pristupu ali opcenito se jako puno petlja i prtlja po vinima jer uvijek MI mislimo da nesto fali, da je necega previse ili da nesto treba dodati.

ljudi bi od kraljevine htjeli dobiti tijelo sivog pinota, od skrleta arome traminca, a od frankovke bogatstvo i punocu caberneta.

naravno, karikiram, ali mislim da nisam puno pogrjesio..

[Ivan]

Kako onda kaniš zadržati arome? Čarobnim štapićem?

Slobodni sumpor nakon završetka vrenja je nula, velika nula!

a sta arome "bjeze" ako nema sumpora u vinu?

jedan carobni stapic sam upravo narucio jucer preko e-baya..

ne mora biti da je slobodni sumpor nula (ali vjerojatno je vrlo blizu toga), uostalom i neka je, bit ce ga ukupno manje u vinu.

[Podrumar1987]

Nama je na predavanju u udruzi agronomkinja rekla da je najbitnije nakon vrenja održavati slobodni sumpor na 30-35 mg/l i kontrola svaka 2 tjedna sad dok su još vina nestabilna a kasnije svaka 3-4 tjedna. Očito je ona pohađala drugi fakultet...

[Koshpa]

a sta arome "bjeze" ako nema sumpora u vinu?

jedan carobni stapic sam upravo narucio jucer preko e-baya..

ne mora biti da je slobodni sumpor nula (ali vjerojatno je vrlo blizu toga), uostalom i neka je, bit ce ga ukupno manje u vinu.

Ne bjeze, ali najlakse oksidiraju. Sumpor kao takav nije jedini spoj koji moze ocuvati arome, sprecavajuci oksidaciju

[pissta]

Nama je na predavanju u udruzi agronomkinja rekla da je najbitnije nakon vrenja održavati slobodni sumpor na 30-35 mg/l i kontrola svaka 2 tjedna sad dok su još vina nestabilna a kasnije svaka 3-4 tjedna. Očito je ona pohađala drugi fakultet...

Kolega Podrumar 1987,pustimo struku da radi svoj posao jer su još uvijek dobro preplaćeni za svoje šablonske savjete...uostalom oni preporučuju i zaštitu u vinogradu sa brdo sistemika,npk formulacije gnojiva,folijalne prihrane, a ipak neki od nas tu,više-manje to baš i ne slušamo.Puno je tu čimbenika koji loše mogu utjecati na kvasce tj talog u ovom trenutku. Količina slobodnog sumpora od 35mg/l daje visoku sigurnost da nešto sa vinom ne krene po zlu.
Agronomskih savjeteta strogo se drže početnici koji nemaju svoja vlastita iskustva i to je ok.,no ako želiš proizvesti vino drukčijeg karaktera od ajmo reći napravljenoga po toj sigurno-stručnoj šabloni moraš prekršiti neka uštogljena pravila i početi trasirati lično svoj vinogradarsko-vinski put.
Ja sam  na pr. fanatik mirisa,okusa svježine i elegancije svojih mladih vina...kad u njih šibnem te propisane količine sumpora sve to jednostavno izblijedi ili se izgubi.Znam to iz vlastitog iskustva...ne iz knjige.
Ove godine stoga svoja mlada vina držim na 5 mg slobodnog sumpora i sviđaju mi se njihove mirisne note.Prije desetak dana su skinuta sa grubog taloga i sad mi  je  krivo što nisam još čekao jer je talog bio zdrav i posebno finog mirisa...moja greška?možda je a možda i nije,no sad to ni ne mogu doznati...trebao sam jednu bačvu ostaviti na grubom da saznam...jbga!...nisam tada razmišljao.Sad ih povremeno promješam,ne dajući im mogučnost da se prerano izbistre...i gle čuda,ja zadovoljan premda ta agronomka tvrdi da bi u mom mladom vinu slobodnog sumpora trebalo biti barem šest puta više!...čak nema ni oksidacije!...zašto sad to?
Štujem to što Ivan radi sa svojim vinima...čak ga pokušavam kopirati no ne uspijevam jer uvijek napravi neki novi,nadasve hrabar zaokret...premda ga mnogi na forumu ne shvaćaju  ja podržavam taj staro-rimski pristup i vjerujem da njegova vina osim priče imaju i svjetlu budućnost!...poput vječnog Rima!

[Podrumar1987]

Kolega Podrumar 1987,pustimo struku da radi svoj posao jer su još uvijek dobro preplaćeni za svoje šablonske savjete...uostalom oni preporučuju i zaštitu u vinogradu sa brdo sistemika,npk formulacije gnojiva,folijalne prihrane, a ipak neki od nas tu,više-manje to baš i ne slušamo.Puno je tu čimbenika koji loše mogu utjecati na kvasce tj talog u ovom trenutku. Količina slobodnog sumpora od 35mg/l daje visoku sigurnost da nešto sa vinom ne krene po zlu.
Agronomskih savjeteta strogo se drže početnici koji nemaju svoja vlastita iskustva i to je ok.,no ako želiš proizvesti vino drukčijeg karaktera od ajmo reći napravljenoga po toj sigurno-stručnoj šabloni moraš prekršiti neka uštogljena pravila i početi trasirati lično svoj vinogradarsko-vinski put.
Ja sam  na pr. fanatik mirisa,okusa svježine i elegancije svojih mladih vina...kad u njih šibnem te propisane količine sumpora sve to jednostavno izblijedi ili se izgubi.Znam to iz vlastitog iskustva...ne iz knjige.
Ove godine stoga svoja mlada vina držim na 5 mg slobodnog sumpora i sviđaju mi se njihove mirisne note.Prije desetak dana su skinuta sa grubog taloga i sad mi  je  krivo što nisam još čekao jer je talog bio zdrav i posebno finog mirisa...moja greška?možda je a možda i nije,no sad to ni ne mogu doznati...trebao sam jednu bačvu ostaviti na grubom da saznam...jbga!...nisam tada razmišljao.Sad ih povremeno promješam,ne dajući im mogučnost da se prerano izbistre...i gle čuda,ja zadovoljan premda ta agronomka tvrdi da bi u mom mladom vinu slobodnog sumpora trebalo biti barem šest puta više!...čak nema ni oksidacije!...zašto sad to?
Štujem to što Ivan radi sa svojim vinima...čak ga pokušavam kopirati no ne uspijevam jer uvijek napravi neki novi,nadasve hrabar zaokret...premda ga mnogi na forumu ne shvaćaju  ja podržavam taj staro-rimski pristup i vjerujem da njegova vina osim priče imaju i svjetlu budućnost!...poput vječnog Rima!

Dok sam bio na radnoj degustaciji isprobao sam petnajstak vina koje je već sada zahvatila oksidacija. 2010 godine sam se i sam uvjerio na svojoj koži što znači oksidacija jer sam zeznuo jedno vino. Tak da i ja stojim iza toga da mlado vino treba imati malo više sumpora. A to da mi agronomkinja prodaje maglu ne drži vodu. Ona nema nikakve koristi od toga dali ja imam 15 ,25 ili 35 mg/l SO2 u vinu . Ona je stručna osoba koja je struku stekla u vlastitom vinogradu. Samo zbog takvih pametnih i poučnih predavanja ali i organizacije učlanio sam se u Slovensku udrugu a ne u udrugu koja djejuje na mome podrućju.

Prema toj tvrdnji ispada de su svi agronomi loši, što je totalna laž. Naravno ima i loših , ali ima i sigurno 30 % agronoma koji zavrijeđuju svačije poštovanje. Da se malo više slušaju njihovi savjeti sigurno bi situacija u našoj poljoprivredi bila bolja.

[Koshpa]

Vjecni Rim ipak nije potrajao.
Problema s oksidacijom tesko da moze biti u ovim fazama pogotovo jer nam dolazi hladnije vrijeme i sudovi su puni do vrha ili se koristi inertni plin. A sto kad dodje toplije vrijeme? Uostalom kako znas da tih tvojih 5mg/l zapravo nije 0mg/l? Tako jako se pouzdas u vini komplet ili placas analize?
I jedni i drugi idete u ekstreme i grizete bespotrebno. Ono sto je Ivan rekao, stoji. Kvasci generiraju SO₂, neki vise neki manje. Isti ti kvasci kada se istaloze trose O₂ te prilikom autolize ispustaju odredjene fermentacijske arome. Sve to stoji u relativno drzi vodu dok su temperature niske. Kad ugrije na proljece onda je druga prica. Onda svi pretjeruju sa sumporom cak i preko granice podnosljivog. I gdje je onda to malo koristenje sumpora, ako je vino neupotrebljivo nekoliko tjedana.   Ovo ne pricam napamet

S druge strane imate opet ekstreme koji sumpore, grozdje, masulj, most sa maksimalnim dozama i tako svaki pretok na pamet. Ti pak imaju bezbojna vina, bez aroma sa ogromnim glavoboljama drugi dan.

[pissta]

Koshpa prijatelju,Rim je vječan... pričati će se o njemu i kad ga više ne bude bilo na zemljopisnoj karti ...baš kao i nas!
Da,podrum mi je dosta hladan u zimskim mjesecima,male bačve na svu sreću vrhom pune. Tempa zimi zna pasti i do same nule što ne smatram nekim minusom za mlado vino, no u proljeće tj ljeto sasvim druga priča...tempa i do 20...jbga,nije dobro,znam.
E sad ja sam pričao o mladom vinu tj. o fazi samog formiranja u ovim mjesecima...naravno da u proljeće sa porastom tempe povisujem slobodan sumpor u vinu i držim na nekom svom minimumu od 25-30 mg/l.
Taj savjet na svu sreću zgodne agronomke ne dijele.
Da,dobro pitaš koliki je zaista slobodni su u mom vinu pošto koristim taj priručni vini komplet ...no smatram da ga nešto ipak ima i da nije na totalnoj nuli a i ne zamaram se time previše dok je ok.,tj nema oksidacijskih promjena..., riskiram jer uživam u aromama mladog vina što duže mogu i nikome ne dijelim savjete da se to treba tako raditi...i da je to za sva vina najbolje!...recimo da ja imam te zimske uvjete hehe.
Podrumaru moj,nemam ti ja ništa protiv agronoma no to što oni pišu i govore meni ponekad nije najbolje rješenje...ni u vinogradu ni u podrumu!...mlad si (1987.),pretpostavljam i dovoljno  pametan, pa ćeš vrlo brzo shvatiti njihove šablone godišnjih preporuka i moju borbu protiv vjetrenjača..., više kemije(čitaj otrova) u vinogradu zahtijeva više istog u podrumu (čitaj vinu.)

[Razor]

pa ćeš vrlo brzo shvatiti njihove šablone godišnjih preporuka i moju borbu protiv vjetrenjača..., više kemije(čitaj otrova) u vinogradu zahtijeva više istog u podrumu (čitaj vinu.)

Ma molim lijepo, kako

Ne moraš ti ništa prskati ili  možeš kupiti neprskano grožđe, ali to ti nije garancija da nećeš uspjeti usrati vinifikaciju tog grožđa

više kemije(čitaj otrova) u vinogradu zahtijeva više istog u podrumu (čitaj vinu.)

Nije istina, tu nema nikakve veze. Baš obratno. Taj tip ljudi jedva da nešto koriste u vinifikaciji, niti ne talože, šta je samo po sebi žalosno
Nisam ni ja neki freak koji stalno prska. Prskam osnovno, kad treba. No, pratim cda uređaj koji pomaže. Okolo mene prskaju svakih 7-10 dana, nije bitno jel je kiša ili je suša. Ja ne prskam mjesec dana, suša je, pitam čovjeka zašto prskaš? Kaže, mora se. Dobro,  pobere grožđe opet pitam taloženje, kvasci? Ništa, ne treba. Da, ne treba, no neka on onda i pije to vino puno svega i svačega bez čišćenja.
Govorio sam više puta o tome, posebno o prskanju sistemika kod šare. 

[Razor]

Dodao bih samo, već sam naletio 2 puta na mlada oksidirana vina i jedva sam ih spasio. I to u inoksicama. Arome su odletjele, no vino je uspjelo, za gemišt, no i tako nije bilo za dalje planirano. Kap reagensa i vino automatski poljubičasti/poplavi/ pocrni ako je crveno. Nema ništa slobodnog sumpora u njemu, do lagane octikavosti na plivajućem i smečkaste boje na vrhu.

[pissta]

Nije istina, tu nema nikakve veze.

Ma molim lijepo, kako

no neka on onda i pije to vino puno svega i svačega bez čišćenja.
Govorio sam više puta o tome, posebno o prskanju sistemika kod šare.

Poštovani Razore,zašto mi postavljaš pitanja kad sam na njih i odgovaraš?
Da pričali smo već puno put o tome i nažalost imali razlićita stajališta i poglede.
Ove godine ni ja nisam taložio svoja vina i vjerojatno si to skužio iz prethodnog posta.Greška?Zašto?...tko je uveo to pravilo i koje godine?Ima li tu današnja zaštita ključnu ulogu?
Sve ovo što sam napravio sa svojim vinom ove godine po tvome ništa ne vrijedi a meni se baš sviđa?...čudno...bez taloženja,minimum sumpora i nepotrebnim preranim pretokom...nudim ti i degustaciju istog kad te put donese u vž.
®eliš li me sad uvjeriti da sam trebao i ove godine kupovati,kvasce,hranu,enzime,bistila,taložiti i sl...?
I da priznam,potegnul sam vinograd sa sistemikom poslije tuče al grožđe još nije bilo formirano!
Po tvome ništa nije istina što ja pišem...izmišljam,pišem laži i bedastoće i ne pridržavam se savjeta struke.
Samo  još jednom pitam;ako u mojoj županiji u jednom lipanjskom danu u prosjeku padne 40 mm kiše a na mojoj lokaciji mršavih 5 mm., i zgodna agronomka sljedećeg dana objavi preporuku (naravno da mora!) kaj sam ja onda idiot zato kaj ju  ne slušam a moj vrijedni susjed šprica jer je ona tak napisala?
Stoga smatram da sam ja stručniji savjetnik za svoju mikro lokaciju...ne omalovažavajući struku, takvi su mi savjeti žive bedastoće koje već godinama ne odobravam.
Lete moljci po županiji a kod mene ni traga.stiže preporuka susjed opet vrijedan,ja pijem gem...opet ja ispadam idiot jer ne slušam struku?
Mlado vino treba taložiti,slobodan sumpor dići na 35 mg/l ...ja opet po svome!
Pa naravno ako 20 dana prije berbe na objavljenu preporuku potegnem sa svičem da ne budem razmišljal praviti vino na vlastitim kvascima i to bez taloženja!...takav idiot ipak još nisam!
®elim još jednom sam sebe citirati:

više kemije(čitaj otrova) u vinogradu zahtijeva više istog u podrumu (čitaj vinu.)

...naravo ako pričamo o zdravom i zrelom grožđu!
ako si to mogu priuštiti neki veliki vinari mogu si i ja mali..., ove godine,a sljedeće tko zna...možda, Linića radi, prodam vinograd i vikendicu nekom imučnijem slovencu pa neka on stvara svoej buke-e i čuva mlado vino na propisanim dozama slobodnog sumpora ...pozdrav