Problemi s vrenjem mošta

[Quercus]

dio ponajboljih Hr vina je provrio sa njim, iz godine u godinu
a to je tak, uvijek mora biti nešto...

[INGI]

ja sam stavljal  CEG prošle i ove godine i sve ide vrhunski ke se tiće vrenja. u nedjelju oko 18 sam stavil kvasce, u ponedjeljak oko 12 je kipilo.

ali imam drugu situaciju. 500 l kacu sam prvu napunio i ona se odlično istaložila. ostatak sam stavio u 175 l kacu i ona se nije za 24 sata skoro ništa istaložila, pa sam ostavio još jedan dan. ali kad sam došel, već je počelo kipiti. onda sam sve stavio u bačve, stavio CEG kao da je istaloženo, sve kipi vrhunski, ali me zanima kaj da radim kad prestane kipiti?

[toplichanec]

Haha, lokomotiva... dobra 

Upravo zbog tih karakteristika zelim koristiti CEG, ali 2g za redom imam problem, a vidim da se i drugi javljaju. Cak mi je i susjed prosle godine imao problema.
Pretpostavljam da se radi o ovomo sto si napisao, da ga je potrebno malo potaknuti na vrenje povremenim mijesanjem tijekom dana. To je nesto sto nisam radio. Stavio bih ga, promijesao, dosao za 24h u vinograd, promijesao, dosao za novih 24h, dobro se ispsovao jer ne vrije i stavio CM.
Interesantno je da mi je prosle godine krenulo "spontano vrenje" u manjem dijelu iste grasevine koju nisam uopce talozio.
U svakom slucaju, pokusatio cu slijedece godine opet ali i uzeti godisnji tih par dana. 

CEG je inače sporiji i "teži" kvasac, nije lokomotiva kao CM kojeg malo što može zaustaviti.
No zato ima karakteristike koje CM nema i s te strane ga cijene.
CM se ponaša gotovo kao mnogi bayanudi, radi i kod puno nižih temperatura, kod viših alkohola, ali i kod nepovoljnijih kemijskih uvijeta mošta.
Preporučujem ga promiješati par puta dnevno, podići sa dna i na taj način isprovocirati kretanje.
Da je nešto u moštu kaže vam i podatak da nakon toliko vremena bi i ona mala količina divljih kvasaca započela vrenje.
Godina je bila vruća, kemijski sastav mošta je drugačiji i sve to kvascima otežava rad.

Evo došli smo do najbitnije stvari : dosao za novih 24h, dobro se ispsovao
Tak se potiče vrenje. 

[Quercus]

Gotovo pod obavezno bi preporučio u drugom pretoku korištenje želatine za bistrenje, a u prvom pretoku čim prije nakon fermentacije skinuti sa taloga.

[INGI]

Gotovo pod obavezno bi preporučio u drugom pretoku korištenje želatine za bistrenje, a u prvom pretoku čim prije nakon fermentacije skinuti sa taloga.

znači, kad prestane kipiti, 10g vinobrana na 100 l i za deset dana pretok?

[Quercus]

Najmanje 3 dana...

[INGI]

Najmanje 3 dana...

dobro, a kolko maksimalno?

pa tak treba napraviti i sa ovim gde je uspelo taloženje?

[Quercus]

gle, da se ne radi o vrenju bez taloženja, rekao bi da nema ograničenja ako je talog ok
ovako ne znam
u mnogim stvarima vinarenja nema formule

[bego]

P. M. Evo i ja sam u petak i subotu prešao i stavio vinobran te u nedjelju pretocio i stavio kvasce i do danas nisam stigao otici pogledati. Dosao danas a ono mutno i mirno, ni buc. Dobro sam ga izmjesao, prokuhao za 200 lit 2 lit mosta u koji sam umješao 300 gr secera, rehidrirao 80 gr kvasca dvadesetak minuta i sve to pomjesao i ostavio do sutra. Hranu za kvasce nisam imao, ako sutra nađem naknadno cu ju ubaciti. Sutra bumo vidjeli kak bu ?
Zaboravih pitati, ako niti nakon sto sutra ubacim kvasce ne krene dali mogu jos nesta pokusati ?

[Razor]

Ako i dalje ne vrije ubaci CM, ako ni to, mada ne vjerujem, morat ćeš bayanuse ubaciti.
Ali miješaj svaki dan da se ne slegnu, moralo bi krenuti ako nije neki problem šta sam prije već pisao!

[bego]

Halo prijatelju Razor, prosle godine sam prvi puta radio vino po tvome receptu i sve je bilo ok, valjda ce i ovaj puta.
Zahvaljujem

[vitis]

To je sve sto sam tada mogao uciniti.  Ili mozda imas neki prijedlog?

Evo došli smo do najbitnije stvari : dosao za novih 24h, dobro se ispsovao
Tak se potiče vrenje. 

[alambik]

Mene iskreno iznenadjuje ovoliko prijava o preblemima sa pocetkom vrenja. Dobro, ja profesionalno koristim drugacije kvasce (za spremanje komina) i takvih problema nemam, ali sam i hobby vinar, i pravim vina od svega i svacega (samo ne od grozdja:)) pri cemu koristim vinske kvasce i svejedno skoro nikad (bar ja ne mogu da setim) da sam imao problema sa pocetkom vrenja.
Druga je stvar sa zavrsetkom. Tu jesam ne jednom stajao sa rukama u kosi jer mi se relativno cesto desavalo da vrenje prevremno stane.
Evo, ako mi se kao pukom amateru u ovoj tematici dozvoljava da iznesem i ja neki predlog i savet, preporucio bih da se napravi starter.
Starter nije nista drugo nego manju kolicinu mosta, sa nesto nizom koncetracijom sladora, potaknuti na burno vrenje i onda je usuti u ostalu kolicinu.
Problem sa kvascima moze biti (ali ne na pocetku, dakle ipak se udaljavam od pocetne teme, pa se necu ljutiti ako neko kaze da trolujem temu:)) da se zbog nedostatka kisika ne razmnozava vise. Ovo je narocito izrazeno u vrenju komina od zitarica ili piva, ali nije za zanemariti ni kod vocnih komina ili vocnih ili grozdjanih vina. Naime, da bi 100 litara vina provrelo treba mu dodati 10 litara kvasca! To, u pravilu, niko ne radi nego pocne sa malom kolicinom kvasca i ocekuje da se on sam do dovoljne kolicine razmnozi.
Medjutim, ako mu (kvascu) ponestane minerala, ili kiseonika, ili mu kiselost nije optimalna, ili je koncentracija sladora visoka, ili......ima puno toga, moze doci do usporenog razmnozavanja i kocenja u vrenju. Zato je mozda za male proizvodjace interesantna ideja da naprave starter i tako pod optimalnim uslovima sami prvo razmnoze dovoljno kvasca.
U praksi bi to ovako izgledalo: ako cete imatI 100-litara mosta dva-tri dana ranije oberete malo grozdja i iscedite 7-9 litara mosta. Ukoliko nema dovoljno sladora, jos bolje! Ovde ga ni ne dodajete jer ce kvasac u manjoj koncentraciji secera bolje da se razmnozava.
Ovaj most stavite u stakleni balon od, recimo, 15 litara, dodate kvasac i kvascevu hranu, i stavite na toplo mesto.
Nakon 2 dana je most u punom vrenju pa mozete obrati i ostalo grozdje, iscediti ga i uradi sve ostalo sto nameravate (talozenje, popravak sladora, kiseline...) i onda ovaj starter iz staklenog balona uspete u most.
Ja sam ovu metodu, malo modifikovanu, nekoliko puta primenio kad bi mi vrenje stalo i skoro uvek ga na ovaj nacin ponovo pokrenem.

Svejedno ostajem zacudjen sto se problemi sa pocetkom vrenja tako cesto dogadjaju.
Mi smo uvek imali jutro, do dva, vinograda i nikad nismo dodavali kvasac (to jest moj deda i otac, ja sam bio mali, ali pamtim), nego je pustano na spontano vrenje. I uvek je provrelo.
Istina, tad se vinograd prskao iskljucivo plavim kamenom i most se nije bistrio a bogme ni slador popravljao (secer bio skup!)

[bego]

CITAT                                                                                                                                Priprema selekcioniranog vinskog kvasca za naknadno vrenja 1.000 l mošta - vina
        U emajliranoj posudi (nikako u bakrenoj – može izazvati manu vina bakreni lom) prokuhati 10 l mošta. Mošt - vino treba kuhati 15 minuta dok ne ispari oko 10 % tekućine, a kroz to vrijeme ispari se i sav alkohol, koji je nepoželjan, jer koči razmnožavanje kvasaca.  S 1,5 kg šećera zasladimo prokuhanu tekućinu (15 %-tna otopina). Prokuhan, zaslađen mošt - vino, ulije se u veću čistu posudu te se ohladi na 20-25 °C. i doda mu se oko 300 g selekcioniranog vinskog kvasaca (koji podnosi veću količinu alkohola i šećera - "alkoholizirani" kvasci).

        Selekcionirani vinski kvasac prije dodavanja u prokuhani, zaslađeni mošt – vino obavezno treba rehidrirati (dodati im vodu). Kvasac otopimo u deseterostrukoj količini (3 litre) mlake vode (35-37°C) i ostavimo ga tako od 15 do 30 minuta (ne dulje). Rehidrirani kvasac zajedno s hranom za kvasce (Femaid „E“ 200-400 g), umiješamo u pripremljenoj posudi s prokuhanim, zaslađenim i ohlađenim moštom – vino, te ga tako ostavimo 6 - 24 sata da se razmnoži.  Tako pripremljenu smjesu zatim rasporedimo po bačvama. Treba napomenuti da se bačve s moštom pune do 80 - 90 % volumena bačve, kako ne bi došlo uslijed vrenja do prelijevanja mošta – vina iz bačve.

        Optimalna temperatura vrionice – podruma je 18 – 20 °C. Nakon provedenog vrenja, vino pretočiti uz dodatak 60 – 100 ml sumporaste kiseline.


Eto ja sam mošt pokrenuo na ovaj način. Znači u mošt dodao šečer i "obične kvasce" i pustio da se razmnože iako sam za svaki slučaj kupio i bayanus kako mi je Razor savjetovao. E sad u čemu sam ili nisam u startu pogrešio..... još razmišljam ?

[kos]

Evo da se i ja javim "na kraju"...
Jucer je, 5 dana nakon stavljanja CEG kvasaca u talozeni i bistreni most, konacno krenulo vrenje.
Nije bilo pomoglo niti mijesanje ni nista! Tek kad smo jos jednu kolicinu CEG kvasca stavili u odvojenu posudu s puno manje mosta (i malo zagrijanog), taj odvojeni manji dio je zavrio. To smo dodali u cijelu kolicinu, i nakon jednog dana konacno sve fino krcka.
Nisam znao da ce se vrenje s CEG kvascima tako tesko pokrenuti, no sad imam iskustvo vise.
Iduci puta cu opet probati odmah dodati kvasce u cijelu kolicinu mosta i mijesati cesce, pa ako ne krene za 48h izazvati vrenje u manjoj kolicini, pa pomijesati...
Hvala svima na savjetima!