Problemi s vrenjem mošta

[alambik]

I ovo što piše kos, i ovo begino, nije nisšta drugo nego modifikacija pravljenja startera. Znači funkcioniše dobro i za vina koja neće lako da krenu!
Mislim da će to biti korisna informacija za sve vinare koji posećuju ovaj forum.
Inače, da imamo ovde i pivare (a mogli bismo ih imati, sigurno ima dosta ljudi i u našim krajevima koji kod kuće prave pivo, a specijalnog pivarskog sajta nema), čuli bismo puno više informacija o problemima previrnja, pravljenja startera i prozračivanja komine kisikom kompresorom.
Pivo, ili komina od žitarica, jednostavno ima daleko više poteškoća da provri od voćnih komina.
Zašto je to tako, ja ne znam, ali slutim da je bar jedan od razloga taj što u pripremljenom žitnom moštu (wortu, kad je pivo u pitanju, ili ukomljenoj žitarici za destilat) ima daleko manje kisika nego u voćnom soku.

[vitis]

Alambik, ja bih samo pojasnio da smo se ovdje vecinom "zalili" na probleme pokretanja vrenja sa CEG kvascima.

Mislim da je sada i vise nego jasno da za te kvasce ne vrijedi uputstvo koje se nalazi na vrecici i koje je identicno skoro svim Uvaferm kvascima. Citajuci komenare korisnika, ocito ga je potrebno cesto mijesati, razmnazati u vecoj kolicini mosta, itd, itd.

Doduse, te upute na pakovanju ne spominju niti aklimatizaciju a interesantno je da i Pavin i sve poljoapoteke samo kazu "slijedite upute na paketicu i to je sve". To ocito nije sve i tko nema pristup internetu, ovom forumu, portalu, itd. imati ce problem...

[bego]

Danas sam išao provjeriti kako radi i sve OK, samo mi nema baš lijep miris. Valjda je prezasičen kvascima a malo i vinobran ide.....No ima još vremena dok ne završi vrenje pa bumo vidili kak dalje.

[kos]

Danas sam išao provjeriti kako radi i sve OK, samo mi nema baš lijep miris.

Sumporovodik?  Nase isto.

[Quercus]

Alambik, ja bih samo pojasnio da smo se ovdje vecinom "zalili" na probleme pokretanja vrenja sa CEG kvascima.

Mislim da je sada i vise nego jasno da za te kvasce ne vrijedi uputstvo koje se nalazi na vrecici i koje je identicno skoro svim Uvaferm kvascima. Citajuci komenare korisnika, ocito ga je potrebno cesto mijesati, razmnazati u vecoj kolicini mosta, itd, itd.

Doduse, te upute na pakovanju ne spominju niti aklimatizaciju a interesantno je da i Pavin i sve poljoapoteke samo kazu "slijedite upute na paketicu i to je sve". To ocito nije sve i tko nema pristup internetu, ovom forumu, portalu, itd. imati ce problem...

Pa nije baš tako kako kažeš. Ako se slijede upute na pakiranjima trebali bi se dobiti dobri rezultati. Međutim, upute na vrećicama ne mogu obuhvatiti sve radnje i postupke koje provode vinari, a uz ovo sve navedeno ih ima još jako jako puno, te s te strane ne može sve ni stajati. Jer ako se pogleda originalno pkairanje koje je zastupljeno svugdje u svijetu, svi imaju isto.
Osim toga, ako se uzmu u obzir sve kombinacije i mogućnosti onda cijela knjižica tehničkih listova od nekih 60-70 strana bi se trebala davati uz svaki paketić kvasaca.
Općenito se u Hr pretjeruje sa svime pa tako i sa hlađenjem mošteva. Kad se to uvelo u tehnologiju mislilo se prvenstveno na hlađenje sa uzrazito visokih temperatura na neku normalnu, a ne na spuštanja do nekih nebuloznih iznosa. No mi ko mi, kako pretjerujemo u svemu pa tako i u tome, radimo i tako da se mošt nekad hladi gotovo do smrzavanja.
Drugha stvar je miješanje dodanih kvasaca. To gotovo više i nije stvar osnonovne primjene, nego postupak vinarenja i opet, nemoguće je cijelu tehnologiju vinarenja staviti na jedno pakiranje, a za to postoji i literatura i stručno štivo koje treba pratiti. Nažalost, kod nas nema specijaliziranih novina koje bi vodile brigu o takvim stvarima, odnosno, postoje, ali novinari koji rade su nedovoljno educirani i u struci da bi znali koje stvari treba pratiti i na što skretati pozornost. Već godinama u Gospodarskom listu, ali i Večrnjem listu izlaze gotovo indentični članci koji su napisani prije nekih 15-ak godina bez napretka i novih tehnologija, u kojima se o enološkim sredstvima govori kao o nekim imaginarnim pojmovima i sl. Iskreno, dobio sam ponudu za članke, ali naravno ne pod svojim imenom nego da napišem članak npr za xx i on će ga onda prilagoditi i objaviti. Možda bi i pristao za takvo što da već jednom nisam naletio na led, gdje je moj tekst u potpunosti izmjenjen i prilagođen viđenju novinara koji je izrazito protiv enoloških preparata.

[vitis]

Nisam niti mislio da bi se trebali pokriti svi moguci scenariji, vec oni najosnovniji. Kratka informacija o aklimatizacija bi na paketicu uzela jos 3cm, dodatak na CEG "promijesati svakih n sati" dodatnih 3. I to bi pokrilo valjda 90% problematicnih situacija.
Nitko od usera na ovom forumu na pitanja o pripremi kvasaca nije odgovorio tako sturo, svatko je dodao par rijeci (postupaka) vise koji dodatno povecavaju sanse da cijela stvar uspije. Tih par dodatnih uputa se moze staviti u jednu recenicu.
E sad... druga je prica da li se potpuni amateri trebaju petljati u takve stvari. Ako je stav da ne trebaju, vec da se trebaju prvo educirati, proci tecaj ili sto ja znam sto, onda bi i to trebalo stajati na paketicu.
Moja poanta je samo to sto su se odredjeni preparati i postupci toliko popularizirali da ih sada doslovno svatko zeli koristiti, probati itd, a to "industrija" ne prati na odgovarajuci nacin. Mozda i ne treba pratiti, kada se uzme u obzir koliko su isti ti amateri zastupljeni u nekakvoj statistici potrosnje tih preparata, to mi je jasno, ali opet, ja govorim iz perspektive tog malog amatera pa je to moj stav. 
(i nije to problem samo s kvascima ili samo u vinogradarstvu, da me krivo ne shvatis)

Pa nije baš tako kako kažeš. Ako se slijede upute na pakiranjima trebali bi se dobiti dobri rezultati. Međutim, upute na vrećicama ne mogu obuhvatiti sve radnje i postupke koje provode vinari, a uz ovo sve navedeno ih ima još jako jako puno, te s te strane ne može sve ni stajati. Jer ako se pogleda originalno pkairanje koje je zastupljeno svugdje u svijetu, svi imaju isto.
Osim toga, ako se uzmu u obzir sve kombinacije i mogućnosti onda cijela knjižica tehničkih listova od nekih 60-70 strana bi se trebala davati uz svaki paketić kvasaca.

[Quercus]

Hmm, ali kad nije uvijek tako.
I onda ljudi pogrešno shvate, pa krenu miješati i oksidiraju mošt.
Kao što sam jednom pričao o poželjnom prepumpavanju, odnosno laganom dodavanju kidika u mošt, za vrijeme fermentacije, a čovijek je oksidirao skroz...
Ponavljam, teško je sve obuhvatiti

[bego]

Sumporovodik?  Nase isto.

Izgleda da smo Kos i ja imali isti problem. Jesi upoznat mozda kake su posljedice sumporovodika, kako ga se riješiti i kake posljedice ostavlja ili ne ostavlja na vino ?

[Zagorac]

Pozdrav Jesi siguran da je sumporovodik?Ima karakterističan miris na pokvarena jaja.
Pročitaj malo tu http://www.vvvforum.eu/index.php?s=67

[bego]

Ja nisam siguran jer mi je to prvi puta. Nije bas kao pokvarena jaja ali ne miriši lijepo kao prošle godine. Procitao sam na ovoj stranici koju si mi linko uzroke i kod mene bi jedino moglo biti to , buduci da drzim u inoxu, sto mi je krenulo peti dan. Prvi puta na 200 l stavio sam 60 gr kvasca i posto nije krenulo razmnozio sam u mostu jos 80 gr kvasca tako da nisam siguran dali je po kvascu ili sumporovodiku a na toj stranici pise da su i kvasci moguci uzroci ?? 

[robis]

Danas došao da pretočim nakon 30 h, a ono već vrije. Zasumporeno je bilo 20 g pirovina (vjerojatno premalo) na 180 kg masulja. Mošt mi se nalazi u inoxici, ali imam opciju i drvenu bačvu. Trenutna tem. mošta je 16 stupnjeva. Da li da ga ostavim na talogu ili ? Molio bi savjet ?

[Razor]

Izlazi dosta plinova tijekom vrenja, prvenstveno CO₂, SO₂, nešto i H₂S-a, i da ne govorim o drugim mirisima. To sve skupa nikako lijepo ne miriši, ali ono osnovno, smrad po sumporovodiku ( H₂S) se javlja masovno nakon završetka ili pri kraju vrenja. Zašto ? Quercus je dosta govorio o toj problematici, već je pisano.
Uglavnom nedostatak hrane u moštevima i kasnije tijekom vrenja, ne prozračivanje mošta tijekom vrenja, predugo držanje na talogu kvasaca, inox kao reduktivni medij...
To je uglavnom to.

[Razor]

Premalo, definitivno ( sumporenje )!
Neću govoriti šta i koliko si trebao, ovisi i o stanju grožđa, no nije previše više sad ni bitno!
Pretoči odmah, skini talog koliko možeš!
Pokreni vrenje selekcioniranim kvascem kao da ništa nije bilo, dodaj hranu i to je to! Nekakvog većeg izbora nemaš!

[goranin]

vidim da neki imaju problema sa vrenjem mošta mora priznati da sam taj problem imao i ja prošle godine. Ove godine se za taloženje mošta stavio samo pyrovin 10 g/100 l stavio sam par boca leda, i moram vam reći da se super očistilo. Znači nisam stavljao za sada bentonit niti želatinu.
Nakon pretoka stavio sam kvasce i hranu i to u srednjem omjeru prema onome što piše. Vrenje i je počelo nako cca. 12 sati i u svemu sam super zadovoljan, pa ne znam da li je razlog sto nisam stavio bentonit, ali čuo sam da on zna radit probleme.

[kos]

Izgleda da smo Kos i ja imali isti problem. Jesi upoznat mozda kake su posljedice sumporovodika, kako ga se riješiti i kake posljedice ostavlja ili ne ostavlja na vino ?

Kod nas jedan dio izrazito "mirisi"  na sumporovodik, drugi (u drugoj inoxici) ne. No, nije neka briga, rani otvoreni pretok nakon zavrsetka vrenja, iz iskustva taj miris se dobro procisti.
A uzrok? Iako bi bilo super znati pa ne zaribati opet, toliko je faktora u igri da mi je skoro nemoguce...