Kvasci - tipovi kvasaca, proizvodjaci i preporuke

[Razor]

Ja sam probao par takvih vina i meni je to katastrofa, moguce je da je bilo nesto krivo napravljeno, ali ne bi bas pio takva vina. Mislim da ces dobiti sigurno i druga misljenja  

Ne dao Bog, ipak sam agronom
To ti je na nivou onih limenki iz Amerike šta smo pričali. Tableta u čašu vode i imaš gem

[riba]

ja licno to nem nikad del u svoje vino.meni je ovo letos kaj sam dobil malo bilo prekrasnog okusa i mirisa i spili smo ga ono da velim ko keks.
nadam se da bu tak i dalje iako sam u podrumarstvu dost na pocetku.nek se niko ne rasrdi no nadalje mislim cim manje toga umetnoga dodavat vinu.mada stalno sve procitam o problemima koje ljudi imaju s pijacom od samog pocetka prerade,pokusal bum cim prirodnije ak bu islo.

[Koshpa]

Evo da samo spomenem iskustva od ove nedjelje kada smo bili u posjeti mzabister-u. Naime grozdje (Chardonnay) iz istog vinograda jednako preradjivano, ali vrenje je provodjeno sa 3 razlicita tipa kvasaca. Prvo koje smo probali je kipilo sa Lalvin EC 1118 i svima nam je bilo daleko najbolje. Slijedeci je sa Sihinim Tip4 koji nisu namijenjeni za vinifikaciju bijelih vina, posebno ne Chardonnaya. Djelovalo je dosta grublje od ovog prvog. Zadnje je ono sto je kipilo sa CS2 i to mi se najmanje svidjelo, nekako mi samo vino nije djelovalo skladno.
Ugodno me iznenadio taj Lalvinom EC1118 tako da mislim da cemo s njim probati ove godine na nasem bijelom pinotu. Mozda ga cak budemo koristili za mijesane sorte.
Da li je netko od vas koristio 228 na Rajnskom rizlingu? Buduci da nemamo idealne uvjete u podrumu zanima me koliki je rizik pojave H2S ukoliko se dodaje hrana za kvasce? Volim kad je rizling aromatican, ali ne pod cijenu generiranja H2S. Vrenje u rajnskom vrsimo u inox posudama bez kontroliranog hladjenja.

[Moslavac]

Evo da samo spomenem iskustva od ove nedjelje kada smo bili u posjeti mzabister-u. Naime grozdje (Chardonnay) iz istog vinograda jednako preradjivano, ali vrenje je provodjeno sa 3 razlicita tipa kvasaca. Prvo koje smo probali je kipilo sa Lalvin EC 1118 i svima nam je bilo daleko najbolje. Slijedeci je sa Sihinim Tip4 koji nisu namijenjeni za vinifikaciju bijelih vina, posebno ne Chardonnaya. Djelovalo je dosta grublje od ovog prvog. Zadnje je ono sto je kipilo sa CS2 i to mi se najmanje svidjelo, nekako mi samo vino nije djelovalo skladno.
Ugodno me iznenadio taj Lalvinom EC1118 tako da mislim da cemo s njim probati ove godine na nasem bijelom pinotu. Mozda ga cak budemo koristili za mijesane sorte.
Da li je netko od vas koristio 228 na Rajnskom rizlingu? Buduci da nemamo idealne uvjete u podrumu zanima me koliki je rizik pojave H2S ukoliko se dodaje hrana za kvasce? Volim kad je rizling aromatican, ali ne pod cijenu generiranja H2S. Vrenje u rajnskom vrsimo u inox posudama bez kontroliranog hladjenja.

Ja sam koristio 228 za Rajnski...i to srednja doza

Pitaš koji je rizik dodavanja hrane? Pa u principu su ti kvasci napravljeni tako da zahtjevaju hranu, pogotovo 228 koji u sebi ima i malo beta enzima a samim time i povećanu potrošnju hrane. H2S dolazi do toga jer su kvasci gladni i od gladi krepaju pa se zasmrde

Osobno nisam stavljao hranu, ali čisto iz razloga jer sam imao sjajan mošt, pa sam osjećao da ne zahtjeva dodatnu hranu u vidu feramida E. Jedino kaj sam radio je to da sam stalno hladio mošt ubacivanjem boci leda i držao ga na 15-16 stupnjeva. Nakon vrenja, odvojio grubi talog i još uvijek je na finom (cement)

Sve je prošlo dobro ali je bila redovita kontrola. No, čak i ako se desi H2S, to je u podrumu najmanji problem, postoje preparati za to i u suradnji sa bentonitom rješena stvar, niš ne gubiš...naravno može se to rješit i jačim sumporenjem i pretokom...

[Koshpa]

Dobro ja bi definitivno isao sa dodatkom hrane. No malo me uplasila ona tablic ana cedar agro gdje pise pojava H2S - velika. 

[Moslavac]

Dobro ja bi definitivno isao sa dodatkom hrane. No malo me uplasila ona tablic ana cedar agro gdje pise pojava H2S - velika. 

Bez brige s tim...

[orlando]

Ja sam koristio 228 za Rajnski...i to srednja doza

Pitaš koji je rizik dodavanja hrane? Pa u principu su ti kvasci napravljeni tako da zahtjevaju hranu, pogotovo 228 koji u sebi ima i malo beta enzima a samim time i povećanu potrošnju hrane. H2S dolazi do toga jer su kvasci gladni i od gladi krepaju pa se zasmrde

Osobno nisam stavljao hranu, ali čisto iz razloga jer sam imao sjajan mošt, pa sam osjećao da ne zahtjeva dodatnu hranu u vidu feramida E. Jedino kaj sam radio je to da sam stalno hladio mošt ubacivanjem boci leda i držao ga na 15-16 stupnjeva. Nakon vrenja, odvojio grubi talog i još uvijek je na finom (cement)

Sve je prošlo dobro ali je bila redovita kontrola. No, čak i ako se desi H2S, to je u podrumu najmanji problem, postoje preparati za to i u suradnji sa bentonitom rješena stvar, niš ne gubiš...naravno može se to rješit i jačim sumporenjem i pretokom...

228 kvasac sam je godinama koristio i svake godine "isto" H2S, i ajmo brže pretakati i spašavati stvar, ali lani ga stavim u muškat žuti i pinot bijeli lako je pinoizluftat ali ako muškat izluftam ode miris van i ništa od njega i odlučim ja ostaviti inoksicu 320 lit muškata na tom "H2S-u".
Smrdi to iz dana u dan sve jače i jače, nemožeš staviti pod nos (sjeća se Moslavac) ali ja ga neću pretakati i pustim ga, od kraja vrenja nakon mjesec dana smrad je bio najjači i takav je ostao jedno 3 tjedna kad kako prolaze dani došla je i velika hladnoća i smrad počinje nestajati pomalo da bi otprilike 3 mjeseca nakon prestanka vrenja to vino imalo pravi muškatni miris.Još ga je ostalo 20-tak lit i dobro je.
Htio sam reći da kvasci koji u sebi sadrže beta enzim ili ako dodate beta enzim nakon vrenja (ne radi ako ima šećera) gotovo uvjek će vam vina poćeti mjenjati mirise i arome i vrlo će slićiti na H2S ali treba to ostaviti i pustiti da beta odradi svoje do kraja a njoj treba cca 3mjeseca.

[Koshpa]

Hmm, nekak mi nije to to.  A koje bi bile alternative 228 kod drugih proizvodjaca? Znam da Siha ima Cryarome, WhiteArome.
Da li se slicne pojave desavaju kod takvog tipa kvasca drugih proizvodjaca?
Orlando jesi ti dodavao hranu za kvasce?

[orlando]

Jesam i nema to veze sa hranom za kvasce, probao sam i s njom i bez nje uvjek isto.
U 228 je problem taj beta enzim, ali probaj si jednom ostaviti malu bačvu i pusti ga do 1 mjeseca na talogu(riskiraj sa 50-tak lit) biti će bobri rezultati sigurno.
Ove godine sam kupio za muškat kvasac od AEB-a (ireks aroma) 500g cca 250 kn i nisam pre zadovoljan a za graševinu i rizling već 10 god Uvaferm CEG u original  pakiranju po 500 g.

[Koshpa]

Riskirat cu na 30l jer ce mi ta jedna posuda ostati slobodna. Sam ne znam koje je najmanje pakiranje za 228?
Ove godine cu ostavit SIHA 7 za grasevinu, ali za rajnski bi probao opet sa CEG ili 228. Mozda i pola pola cisto da mogu usporediti.
SIHA 7 mi se pokazala puno bolja za grasevinu od CEGa dok za rajnski ipak daj drukcije rezultate od onog sto smo navikli dosad.

[Razor]

Problem je u nedodavanju hrane, nije samo u 228 kvascima problem, ima još takvih kvasaca ( CS2, L2323, L2226, L2056, R2, 299, CEG ) Ti kvasci imaju veliku potrebu za dušikom prilikom vrenja i ako ga nema u moštu onda generiraju sumporovodik. Idealna hrana za dodavanje u takve kvasce je diamonijev hidrogen fosfat u 2/3 vrenja.
Hranu treba isto znati dodavati ovisno o kretanju vrenja.
Ako se drži čovjek uputstava proizvođača, problema s 228 nema. Ja ga svake godine koristim bez problema na tramincu, a ovo šta vi pričate su priče za malu djecu.
Pošto je ova tema spomenuta već milion puta, i ima odgovore ne bih se više osvrtao!

[Razor]

Sve je prošlo dobro ali je bila redovita kontrola. No, čak i ako se desi H2S, to je u podrumu najmanji problem, postoje preparati za to i u suradnji sa bentonitom rješena stvar, niš ne gubiš...naravno može se to rješit i jačim sumporenjem i pretokom...

Nažalost, nisi u pravu, gubiš puno. Najbanalniji je način ako lagano smrdi, to možeš izvući brzim pretokom i jakim zračenjem.
Ako jače smrdi i moraš koristiti veće doze preparata za odsmrđivanje to vino više nije isto nakon takvog maltretiranja.
Ako ti se sumporovodik veže u  merkaptan ili dietilsulfid, vino možeš ili baciti ili jedino još pokušati refermentirati.
Najbolja zaštita protiv sumporovodika je da se niti ne dogodi.

[Ivan]

mi smo na faxu prije par godina imali fenomenalne rezultate sa CS2 kvascima na malvaziji i znam da dosta istarskih vinara koriste bas CS2 za malvaziju.

Sve je prošlo dobro ali je bila redovita kontrola. No, čak i ako se desi H2S, to je u podrumu najmanji problem, postoje preparati za to i u suradnji sa bentonitom rješena stvar, niš ne gubiš...naravno može se to rješit i jačim sumporenjem i pretokom...

ne bih se bas kladio u ovo, bolje da se H2S ne desi nego da se desi jer ga je bez obzira na sve vrlo tesko ukloniti iz vina cak i tim posebnim preparatima (koji su na bazi bakra!), pogotovo ako se stvore merkaptani onda vino mozes bacit..

ja sam ove godine koristio 228 na chardonnayu i pred kraj vrenja mi se ulovio H2S (nisam uopce stavljao hranu), pretocio sam ga otvoreno i dosta sam ga prozracio i miris se s vremenom izgubio ali jos se osjeti malo ali ne na klasican H2S vec ima malo kompleksnije arome tipa blagi cesnjak, ukuhani luk.. a to su arome povezane sa merkaptanima. ali ima dosta istine u ovome sto je orlando rekao, vino treba samo pustiti na miru par mjeseci i miris ce se sam ukloniti. ja opcenito nisam zadovoljan chardonnayom ponajvise zbog relativno loseg grozda, iako je bilo dobro zrelo, vino ima 13,6% alkohola i suho je.

[Razor]

Evo, slično mislimo Ivane.

ali ima dosta istine u ovome sto je orlando rekao, vino treba samo pustiti na miru par mjeseci i miris ce se sam uklonit

Ako jako smrdi, ne bih nikako ostavljao. Imao sam takav slučaj u podrumu, vino nije više bilo na onoj razini.

mi smo na faxu prije par godina imali fenomenalne rezultate sa CS2 kvascima na malvaziji i znam da dosta istarskih vinara koriste bas CS2 za malvaziju.

Ja sam koristio CS2 na chardonnayu ove godine i baš sam zadovoljan, arome izražene, puno svježine, vino ide kao ludo.

[Koshpa]

Ne znam di da pitam pa cu ovdje pa ako nije prikladno neka moderatori presele. Zanima me tko je zastupnik za Begerow u Hrvatskoj? Danas sam bio u Sisku u Agroviti koja stoji na sluzbenoj Begerow stranici kao zastupnik za HR. No ta firma je propala, u stecaju.  Znate li gdje se moze nabaviti cijela gama Begerow proizvoda, od kvasaca do bentonita, zelatina, filtera?