Miješanje sredstava za zaštitu vinograda

[Zagorac]

Molio bih da mi netko objasni ±to doslovno znači izraz "bordo±ka suspenzija". Kod zadnjeg ±pricanja prije par dana uzeo sam Ridomil Gold Plus protiv peronospore koji ima 40% bakra i imao sam od lani protiv pepelnice Sabithane koji ove godine nisam koristio i htio sam ga staviti. U uputstvima za Sabithane pisalo je "ne mije±ati sa bordo±kim suspenzijama", e sad u poljop.apotekama mi nisu znali to objasniti i jedni su rekli stavi drugi ne znam i sad ti znaj . Nisam ga stavio, uzeo sam Tilt+sumpor, mislio sam da to ima veze s bakrom pa nisam riskirao, da li sam u pravu ne znam.

to bi trebao biti izraz koji se koristi za bordosku juhu, tj. mjesavinu modre galice i vapna.

Štima to, tu kombinaciju valjda više nitko ne koristi. Nek kupuju gotove preparate poput bordoške juhe, cuprablau z, nordox ovisi kak se zovu, jedino ne znam jel je u bakru problem za miješanje ili nečem drugom

[Razor]

Da li smiju miješati "plava" sredstva sa sredstvima protiv botririsa tipa: ronilan, switch itd.

Ne vidim zašto bi bacao sredstvo. Ronilan, Switch i Teldor idu samo po grozdu i ne treba cijeli trs prskat sa njima. Što podrazumijevaš pod plavim sredstvima? Bakarna sredstva ne moraju biti plava!!!!
Dalje, čak ako i želiš miješat npr. Cuprocaffaro, Cuprablau Z, Champion... sa botriticidom, piše ti mogućnost miješanja sa bakarnim preparatima na deklaraciji. Mislim da se može miješat, al ne vidim smisla.
Dalje, još je prerano preći isključivo na bakarna sredstva.

[Razor]

Molio bih da mi netko objasni što doslovno znači izraz "bordoška suspenzija". Kod zadnjeg špricanja prije par dana uzeo sam Ridomil Gold Plus protiv peronospore koji ima 40% bakra i imao sam od lani protiv pepelnice Sabithane koji ove godine nisam koristio i htio sam ga staviti. U uputstvima za Sabithane pisalo je "ne miješati sa bordoškim suspenzijama", e sad u poljoapotekama mi nisu znali to objasniti i jedni su rekli stavi drugi ne znam i sad ti znaj . Nisam ga stavio,uzeo sam Tilt+sumpor, mislio sam da to ima veze s bakrom pa nisam riskirao, da li sam u pravu ne znam.

Ridomil gold plus nije bordoška suspenzija, već bakar + sistemik. Dakle smio si miješat Sabithane u njega.
Samo da velim, Tilt ti je ista kemijska grupa kao i Sabithane. No, dobro stigneš idući put ponovit.

Za sve koji ne znaju: Bordoška suspenzija ili bordoška juha
Pravi se od modre galice i gašenog vapna i to u omjeru 1:1,2-1,3,  sa živim 1:0,4 a s hidratiziranim 1: 0,55.
Premalo vapna uzrok je kiselosti i paleži biljaka, a suviše vapna smanjuje njenu djelotvornost.Zato treba reakciju gotove suspenzije kontrolirati indikator papirićima.
Da stvar ne bude suviše komplicirana ima za kupit gotove bordoške juhe,(bakreni hidroksid + Ca sulfat kompleks), od Caffara,Herbosa.
Pametnije je to kupit, nego ići slagat onom ko ne zna.
Bakrena sredstva se ne smiju miješat s lužnatim preparatima, a bordošku juhu treba posebno pazit s čime se miješa. Obično se smiju miješat sa sumporom i sa starijim preparatima za pepelnicu (triazolima).

[Dražen]

Na E-mail Portala dobili smo slijedeće, po nama, vrlo interesantno pitanje 

Poštovani molim Vas hitan odgovor:
Naime danas sam vršio redovitu zaštitu vinograda slijedećim preparatima:
- RIDOMIL GOLD PLUS 42,5 WP 400 gr u 100 litara vode,
- RONILAN DF 100 gr u 100 litara vode,
- TILT 250 EC 15 ml. U 100 litara vode
- COSAVET DF (zamjena cromosulu) sadrži 80% čistog sumpora 300 gr u 100 litara vode,
- ALFA 10 CS(insekticid) 1L koncentrirane suspenzije sadrži: 100 gr. alfacipermetrina  i 52 gr etilenglikola.
- TEKUÆE ®ELJEZO  0,4 L u 100 litara vode sastav:željezo kao kelat cac 2%, Anorgansko željezo kao fe +na 2   4%, zajednički spoj fe 6%

Mješajući preparate slijedećim redosljedom:
ridomil+ronilan+cosavet+tilt+alfa+tekuće željezo
dobio sam tekućinu svijetlozelene boje koja se nakon cca 30 minuta pretvorila u smeđu boju sa vidljivim odvajanjem ( u bočici  se vidi talog na dnu). Time sam ipak završio prskanje,ni sam neznajući kaj dalje završiti ili prekinuti prskanje.

Molim Vas da pokušate shvatiti što se dogodilo i preporučite daljnji postupak.

Hvala na pomoći.

Molimo cijenjene forumaše za pomoć.
Admin

[Razor]

Tekućina svijetlo zelene boje je željezo 2+ .
Očito ti je došlo do interferencije između bakrenog preparata Ridomila plus i kelatnog Fe kompleksa možda i sumpora.
Ovo je poprilično kompleksna kemijska reakcija.
Zašto si to uopće miješao.
Ako je otopina posmeđila, nagađam da je Fe 2+ oksidirao u Fe 3+, i istaloližio se se u Fe₂S₃
Velim nagađam, jer nisam kemijski inženjer. Nisam čak ni siguran, jel je ovo redox reakcija ili čisto taloženje, previše je parametara u igri. Provjerit ću još to.

[Zagorac]

Tekućina svijetlo zelene boje je µeljezo 2+ .
Očito ti je do±lo do interferencije između bakrenog preparata Ridomila plus i kelatnog Fe kompleksa moµda i sumpora.
Ovo je poprilično kompleksna kemijska reakcija.
Za±to si to uopće mije±ao.
Ako je otopina posmeđila, nagađam da je Fe 2+ oksidirao u Fe 3+, i istaloliµio se se u Fe2S3
Velim nagađam, jer nisam kemijski inµenjer.Nisam čak ni siguran jel je ovo redox reakcija ili čisto taloµenje, previ±e je parametara u igri.Provjerit ću jo± to.

Sigurno si u pravu da je problem u željezu jer ja sam prošli put špricao tom kombinacijom samo bez željeza i insekticida i nije bilo problema

[Vinofil]

Da li smiju miješati "plava" sredstva sa sredstvima protiv botririsa tipa: ronilan, switch itd.

Ne vidim zašto bi bacao sredstvo. Ronilan, Switch i Teldor idu samo po grozdu i ne treba cijeli trs prskat sa njima.
Dalje, čak ako i želiš miješat npr. Cuprocaffaro, Cuprablau Z, Champion... sa botriticidom, piše ti mogućnost miješanja sa bakarnim preparatima na deklaraciji. Mislim da se može miješat, al ne vidim smisla.

Drugu godinu zaredom imam manjih problema s kiselom truleži na koju klasičan botricid uopće ne djeluje. Naime, zbog obilnih oborina došlo je do naglog rasta i sporadičnog pucanja bobica. Kolko ja znam, osim preventivnog prskanja bakrenim sredstvima koja pojačavaju čvstroću opne bobica i smanjene gnojidbe dušikom druge pomoći nema. Ili možda ima?? Mislim da ipak nije loše miješat bakar i botricide u ranijoj fazi, jer se s aplikacijom samo u zoni grožđa sredstvo puno bolje nanese 

[Razor]

Može se bez problema miješati bakar sa switchem, ronilanom itd.
Ovdje sam prije svega mislio na ekonomiku, Switch je skup i da ga miješam s bakrom, koji ide po cijelom trsu,a ne samo po grožđu, trebalo bi mi ga u najboljem slučaju duplo. Switch uvijek solo koristim ili uz dodatak insekticida ili okvašivača.
Inače bakar koristim tek između 5.8. i 15.8. za zadnja prskanja, tako da ga nikad ni ne miješam s botriticidima.Do tad isključivo sistemike koristim.
Za ovo drugo, tu pomoći nema koliko ja znam. Kad boba pukne od kiše, najbolje je čim prije pobrati.
Il se javi botrytis ili ta trulež kisela. Ne znam sad koliko na to pomažu bakar i drugi mikroelementi.
Neke sorte su više osjetljive neke manje. Imao sam jednu staru, autohtonu sortu koju sam najviše zbog toga iskrčio. Čim je bila kišna jesen, a to je dosta često kod mene, gotovo s njom.

[isvaljek]

Zamolio bih ako netko ima recept za kalifornijsku juhu i par informacija o upotrebi.

[Razor]

Kalifornijska juha je fungicidno i insekticidno sredstvo za zaštitu bilja koje se dobiva kuhanjem sumpora s gašenim vapnom.
Samo mi nije jasno za šta će ti to? Ima valjda i boljih sredstava od toga, nisam još čuo da se to koristi i danas!

[bego]

Pospricao sam prije 2 dana sa Delan 700 misleci da ce kisa a od kise nista. Vidjeh sada preporuku na web stranici pa me zanima dali mogu pred kisu pomjesati Delan 700, Global E-35 i Stroby WG (to imam) i s time opiciti po trsekima ?

[Razor]

Pospricao sam prije 2 dana sa Delan 700 misleci da ce kisa a od kise nista. Vidjeh sada preporuku na web stranici pa me zanima dali mogu pred kisu pomjesati Delan 700, Global E-35 i Stroby WG (to imam) i s time opiciti po trsekima ?

Možeš, to ide, inače Delan ne smiješ miješati sa sumporom!

[klopotec]

Slažem se, je nasljedstvo, ali teren je izvrstan, južna strana  i cijeli dan pod suncem kad ga ima, sa klimom si ne mogu mogu pomoći ovisi od godine do godine, isprva mi je bio problem taj vinograd, a sad je gušt. Uložio sam u vinograd više nego je isplativo, bačve, šprica, pumpa za pretok itd. ali nema veze posadio sam nove trse, stavio žicu, dogodine namjeravam mrežu protiv tuče i tako, imam vlastito vino, za vlastite potrebe i potrebe društva i familije na tome neću zaraditi, ali nema veze, bolje da to radim nego da slobodno vrijeme ubijam po birtijama, igram nogomet ili košarku ili da ležim u krevetu. Ja si mogu i kupiti vino, ali ovo mi je postalo puno interesantnije 

ovo k'o da sam ja napisal. samo kaj nisam zagorec nego podravec i ipak si odigram i nogomet s ekipom

[Zagorac]

  Da to sam ja napisao, nemoj doslovno shvatiti odigram i ja nogomet s ekipom, u prenesenom značenju da se slobodno vrijeme iskoristiti i za korist i za relaksaciju, uostalom ima nas svakakvih svaki si napravi kak mu paše.

[Razor]

Otvorio sam u subotu novo pakiranje Rubigana od Chromosa i ostao paf.
Na deklaraciji jasno piše ne miješati s ditiokarbamatima (Polyram, Antarcol, Dithane)  i bakrenim. Tko je ovdje lud, iskreno se pitam i poslat ću to na mail u Chromos.
Imam još dvije starije deklaracije, jednu od Cromosa prije nekoliko godina, a imam i originalnu od Dow chemicala, proizvođača na kojima piše da je uredno miješanje s većinom sredstava. Nije navedeno da se ne smije miješati.
Gledao sam i strane deklaracije na netu gdje uredno piše da se smije miješati s navedenim preparatima.
Već 10 godina koristim na lozi i voćkama kombinaciju Rubigan + Polyram ili Acrobat (s mankozebom - dithane) bez ikakvog problema i stvarno mi nije jasna ovakva šlampavost i glupost.
Ako je to tko primijetio kad je slagao materijal, molim uredno ignorirajte i ne obazirite se. Da se miješati bez problema i riječ je o grešci.