Miješanje sredstava za zaštitu vinograda

[Razor]

Budući da će trebat početi prskat vinovu lozu malo jačim preparatima prije i poslije cvatnje, a i dalje, zanimaju me vaša iskustva prilikom miješanja pojedinih preparata za zaštitu bilja. Nisam nigdje vidio da postoji neka tablica za miješanje različitih preparata čak unutar istog proizvođača sredstava za zaštitu bilja, a kamoli među više njih.
Dosta me ljudi to i pitalo, a osim vlastitog iskustva za ono šta znam u načelu im ne mogu pomoći. Za prodavače u biljnim apotekama stvar je još gora; većina nit zna nit su kvalificirani za taj posao.
Navest ću jedan konkretan primjer i to unutar Chromosove kuće koja se stalno reklamira na ovim stranicama:
Na deklaraciji od Chromosula 80 piše da se ne smije miješat sa folpetom. Folpet je  sastavni dio Rivala, Foruma Star (ova dva su Chromosova), zatim Mikala, Mikala flash, Galbena F, Ridomila Gold Combi 45 WG i nesretnog Winnera. Naravno za Mikal i Rival ne piše da se ne smiju miješat sa sumpornim preparatima. Šta je nakraju istina pojma nemam. Mogu jedino vlastitu probu izvest na taloženje i grušanje i poslije s tim ostatkom poprskat "susedovu brajdu koja mi smeta" pa da vidim šta će se dogodit. Borna gnojiva se ne smiju miješat s valjda 90 % preparata, a o tzv "kiselim" insekticidima da ne govorim.
Također bi htio napomenuti da su neki preparati fitotoksični na visokim temperaturama (iznad 30 stupnjeva), a neki na niskim temperaturama (ispod 15 stupnjeva).
Svake godine izađe po desetak novih preparata na tržište tako da je sve to vrlo teško pratit.
Ako ko ima kakvih pozitivnih il negativnih iskustava s ovom temom nek piše!

[Zagorac]

Po meni 90% pogotovo starijih vinogradara nikad nisu čuli za metiram, folpet, fosetil aluminij, a do unatrag 2 g nisam ni ja na to obraćao pažnju odeš u apoteku i dobiš Mikal, Rival, Polyram i slažem se s tobom da je sve to ok, dok je u apoteci neko stručan, problem je ako ne zna niti on i još se hoće riješiti starih zaliha pa svašta namiješa ionako je na kraju kriv vinogradar i vrijeme. Ne možeš mu niti proturiječiti, ako se bar sam ne potkuješ znanjem o tome, s tim da se i velika većina prodavača uvrijedi, ako mu pokažeš da i ti znaš nešto. Ja sam imao negativna iskustva, prije par godina mi prodavač da Euparen, koji je izvrstan preparat, ali nije sistemik nego preventivni, a ja sam već imao zarazu i ode trećina, dobro dok je to na 500 trsova a kaj da ih je 50000? Ja nisam ni onda znao u čemu je tu razlika. Onda mi da okvašivač, a ja slučajno pročitam na preparatu "ne miješati sa okvašivačima". Onda sam si pustio mira, pretraživao sam po Internetu, solidno sam se informirao o tome i sad samo odem u apoteku i kupim što ja hoću.
Kaj se tiče miješanja preparata, tu nikad nisi siguran ove godine špricam po Chromosovom programu, to su većinom preparati poznatog svjetskog proizvođača BASF, zadovoljan sam, da ne ispadne reklama za Chromos, sad malo proučavam Bayerov program pa ću vjerojatno druge godine po tome špricati.
Isprintao sam si Chromosov program zaštite, pratim ovu i njihovu stranicu,komentare sa ove grupe i onda odlučim što ću.
Evo ti si napisao da se Chromosul ne smije miješati s folpetom, a Chromos baš tu kombinaciju ima kao preporuku,a i druge firme isti preparati samo se drugačije zovu i ko bi ga znao baš ću navečer pogledati deklaraciju,nego me zanima taj Chromosul je fitotoksičan na čini mi se iznad 28°C i izbjegavam ga onda koristiti. Susjed mi ga prije mjesec dana koristio baš je bilo tu negdje pa sam primijetio smeđe pikice po par listova i naravno kod njega >:
(Sad, jel se tu misli na temperaturu u hladu, jer meni nije vinograd u hladu kad je hlad 28°C, na suncu je barem 35°C???

[Ivan]

nisam vidio da je otvoren novi topic o mjesanju sredstava jer sam vec dao svoje misljenje o mijesanju Chromosula sa drugim preparatima. istina je za ovo sa trgovcima u tim ducanima, najbolje je sve to pratit i kupovat ono sta si sam odaberes, naravno, treba ipak imati jedno sire znanje o tome. trgovac moze i mora dat preporuku i svoje misljenje ali to ne smije ovisit iskljucivo o njemu jer u 99% slucajeva, on o tom vinogradu ne zna nista. isto tako nije se dobro striktno drzat jednog proizvodaca nego ako je ikako moguce obuhvatit vise njih i kombinirat najbolje od svakoga, ali opet, tu isto treba bit dobro potkovan znanjem. svi proizvodaci preporucuju u svojim programima zastite koji 12-15 prskanja tijekom godine, naravno, da se vise preparata potrosi i zaradi, ali to je besmislica. ja sam npr. do sad prskao dvogodisnji vinograd od 3 ha samo jednom i to preventivno sa Starom. sad cu ovih dana kad stane kisa prije cvatnje jos jednom. ovo kaze za Chromosul sa njihove stranice:

Na istoj površini sredstvo se može koristiti najviše četiri puta u toku vegetacije. Na temperaturama ispod 16°C djelotvornost mu je smanjena. Zbog znatno manje hlapivosti sumpora, manja koncentracija koristi se prije pojave bolesti, a veća kada se bolest pojavi. Treba izbjegavati primjenu u punoj cvatnji loze.

@Zagorac - najbolje je prskati vinograd ujutro i predvecer, izbjegavati po najvecem suncu, ali ako se bas mora, onda napraviti manju koncentraciju sumpora da ne bi doslo do palezi lista na tako visokoj temperaturi.

[Zagorac]

@Zagorac - najbolje je prskati vinograd ujutro i predvecer, izbjegavati po najvecem suncu, ali ako se bas mora, onda napraviti manju koncentraciju sumpora da ne bi doslo do palezi lista na tako visokoj temperaturi.

To je ok, tak se i radi, inače izbjegavam sumpor, ak su mi granične temperature tražim neki preparat koji ga može zamijeniti, ili idem rano ujutro ja nemam 3 ha imam iz hobija 500 kom i tu nemam prevelike troškove jasno mi je koja je cijena prskanja za takve količine, isto tako ove godine imam divlje vrijeme, samo od prošlog prskanja cca. 9 dana palo je kod mene oko 100 mm kiše, provjereno, a i prije je stalno kišilo neki puta i 5x dnevno uz relativno visoke temperature,ne vjerujem da bi bilo dobro da sam jednom samo špricao. 

[Ivan]

ma sve ok. meni je jasno da onaj ko ima par stotina trsova to radi iz hobija i u vecini slucajeva je taj vinograd nasljedstvo djeda, oca, familije.. i to su obicno tereni gdje danas ljudi i zive i loza je zapostavljena, u sjeni je, nije pogodan teren i ostale stvari i u tom slucaju sigurno treba vise prskati zbog bolesti. ali ja uvijek naglasavam da je na vrhunskim polozajima manje posla jer do izrazaja jace dolazi njegova mikroklima i kolko tolko se covjek moze pouzdat u prirodne i vremenske uvjete. zbog toga sam ja prskao samo jednom. nije zbog financijskih troskova jer ako je potrebno, potrebno je, nema tu puno filozofije. ali u mom slucaju nije bilo potrebno jer su bili povoljni vremenski uvjeti, jedino sad kad je pala kisa idem prskati 2. put prije cvatnje. ajd, nadam se da nisam zamoran vec..

[Razor]

Chromosul 80
Odnosi se na temperaturu u hladu. Al i tako pod onom maskom, i opremom mi ne pada na pamet bacit po toj temperaturi bilo šta.
Vidio sam ljude da špricaju i kosanom i tekućim sumporom po temperaturama i preko 35 stupnjeva.
Osim tih pikica na listu i grozdu, nije veće štete bilo. Grozd je bio ružan, takav i ostane, a sad koliko to na vino utječe ne znam! 

[Zagorac]

ma sve ok. meni je jasno da onaj ko ima par stotina trsova to radi iz hobija i u vecini slucajeva je taj vinograd nasljedstvo djeda, oca, familije.. i to su obicno tereni gdje danas ljudi i zive i loza je zapostavljena, u sjeni je, nije pogodan teren i ostale stvari i u tom slucaju sigurno treba vise prskati zbog bolesti. ali ja uvijek naglasavam da je na vrhunskim polozajima manje posla jer do izrazaja jace dolazi njegova mikroklima i kolko tolko se covjek moze pouzdat u prirodne i vremenske uvjete. zbog toga sam ja prskao samo jednom. nije zbog financijskih troskova jer ako je potrebno, potrebno je, nema tu puno filozofije. ali u mom slucaju nije bilo potrebno jer su bili povoljni vremenski uvjeti, jedino sad kad je pala kisa idem prskati 2. put prije cvatnje. ajd, nadam se da nisam zamoran vec..

Slažem se, je nasljedstvo, ali teren je izvrstan, južna strana  i cijeli dan pod suncem kad ga ima, sa klimom si ne mogu mogu pomoći ovisi od godine do godine, isprva mi je bio problem taj vinograd, a sad je gušt. Uložio sam u vinograd više nego je isplativo, bačve, šprica, pumpa za pretok itd. ali nema veze posadio sam nove trse, stavio žicu, dogodine namjeravam mrežu protiv tuče i tako, imam vlastito vino, za vlastite potrebe i potrebe društva i familije na tome neću zaraditi, ali nema veze, bolje da to radim nego da slobodno vrijeme ubijam po birtijama, igram nogomet ili košarku ili da ležim u krevetu. Ja si mogu i kupiti vino, ali ovo mi je postalo puno interesantnije 

[Batman]

Slažem se, je nasljedstvo, ali teren je izvrstan, južna strana  i cijeli dan pod suncem kad ga ima, sa klimom si ne mogu mogu pomoći ovisi od godine do godine, isprva mi je bio problem taj vinograd, a sad je gušt. Uložio sam u vinograd više nego je isplativo, bačve, šprica, pumpa za pretok itd. ali nema veze posadio sam nove trse, stavio žicu, dogodine namjeravam mrežu protiv tuče i tako, imam vlastito vino, za vlastite potrebe i potrebe društva i familije na tome neću zaraditi, ali nema veze, bolje da to radim nego da slobodno vrijeme ubijam po birtijama, igram nogomet ili košarku ili da ležim u krevetu. Ja si mogu i kupiti vino, ali ovo mi je postalo puno interesantnije 

Ima nas još takvih . U početku obveza, a sada već opsesija. Kao da sam drogiran!!!

[Vinofil]

Napisao sam već, al' evo i opet:
Mikal flash i Cromosul se mogu bez problema miješati do temperature od 28°C i uz 0.25% koncentraciju Chromosula.

[toplichanec]

Dobro jutro ekipi.

Evo, ja sam poslušao admin i jučer obavio zaštitno špricanje. Ali ne pišem zbog toga već o naslovnoj temi.
Da li bi mogli stručni ljudi (admin i ostali agronomi) napraviti tablicu sredstvo A može s B, C ali ne može s D i E.
Sve je više preparata na tržištu, a svi mi hobi vinogradari smo u nedoumici, posebno kad nam u trgovini prodaju polustručni ili nestručni ljudi od kojih mi sami više znamo.

Pozdrav.

[Razor]

Nije stvar u tome da se ne bi moglo, već je problem u tome što svake godine izađe po dvadesetak novih preparata, što fungicida, što insekticida, što herbicida. Isto tako svaki preparat ima svoju dozvolu za upotrebu.
Tako da neki preparati jednostavno nestanu s tržišta. Slični ih ipak zamijene. Vrijednost takve tabele bi bila kratka.
Kritična sredstva za miješanje s fungicidima su folijarna gnojiva, tekući sumpor, botriticidi te neki insekticidi, većinom nebitni za vinograde, al u voćarstvu bitni.

[Razor]

Molim pripazite jednu stvar!
Nakon cvatnje ide aplikacija botricida protiv sive plijesni!
Naveo sam na prethodnoj strani i temi, tako da ne želim ponavljat.
Pogledajte svakako na uputstvima, Teldor se dosta teško miješa sa drugim preparatima!
Pripazite na to!

[Zagorac]

Molio bih da mi netko objasni što doslovno znači izraz "bordoška suspenzija". Kod zadnjeg špricanja prije par dana uzeo sam Ridomil Gold Plus protiv peronospore koji ima 40% bakra i imao sam od lani protiv pepelnice Sabithane koji ove godine nisam koristio i htio sam ga staviti. U uputstvima za Sabithane pisalo je "ne miješati sa bordoškim suspenzijama", e sad u poljoapotekama mi nisu znali to objasniti i jedni su rekli stavi drugi ne znam i sad ti znaj . Nisam ga stavio,uzeo sam Tilt+sumpor, mislio sam da to ima veze s bakrom pa nisam riskirao, da li sam u pravu ne znam.

[spaki]

Da li smiju miješati "plava" sredstva sa sredstvima protiv botririsa tipa: Ronilan, Switch itd.

[Ivan]

Molio bih da mi netko objasni što doslovno znači izraz "bordoška suspenzija". Kod zadnjeg špricanja prije par dana uzeo sam Ridomil Gold Plus protiv peronospore koji ima 40% bakra i imao sam od lani protiv pepelnice Sabithane koji ove godine nisam koristio i htio sam ga staviti. U uputstvima za Sabithane pisalo je "ne miješati sa bordoškim suspenzijama", e sad u poljoapotekama mi nisu znali to objasniti i jedni su rekli stavi drugi ne znam i sad ti znaj . Nisam ga stavio, uzeo sam Tilt+sumpor, mislio sam da to ima veze s bakrom pa nisam riskirao, da li sam u pravu ne znam.

to bi trebao biti izraz koji se koristi za bordosku juhu, tj. mjesavinu modre galice i vapna.