VVV Forum

Vinogradarstvo => Moj vinograd => Topic started by: Dražen on 02 Srpnja, 2006, 17:35:48

Title: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Dražen on 02 Srpnja, 2006, 17:35:48
Danas smo na E-mail Portala dobili sljedeće pitanje:

Quote
Postovana gospodo zivim u podrucju sjeverne Bosne tacnije Banjaluka. Posadio sam vinograd prije tri godine i imam veliki problem sa izmrzavanjem pupova vinskih sorti sardonea, merloa i crnog burgundca. zimi se javljaju vrlo niske temperature. odlucio sam da te loze povadim i po preporuci posadim nove hibridne sorte tipa: Zala Djendje Petra Mila Bjanka Vilard crni. prednost tih sorti je navodno visoka otpornost na bolesti vinove loze, cistiji plod, manje koristenje preparata za zastitu i visoka otpornost na niske zimske temperature.
PROBLEM: gdje da nadjem ove sorte i koje bi bile vasa preporuka. Potrebno mi je 1500 cokota.
Molim vas da mi razmotrite ovo pitanje i date mi odgovor.

Unaprijed hvala.
Nebojša

Molimo cijenjene forumaše za pomoć.

Admin
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Quercus on 03 Srpnja, 2006, 06:41:39
sorte koje si naveo još su u istraživanju. Bio sam prošli mjesec na jednoj degustaciji u Francuskoj, i jednoj u Mađarskoj baš sa vinima dobijenim od multispecijskih hibrida i kompletna ekipa kušača je bila jako zadovoljna.
Uz dakle već poznatu otpornost "hibrida" napravljen je ogroman korak u kvaliteti i mnogi uzorci mogu korak uz korak sa vodećim svjetskim sortama.
No, kako introdukcija novih sorata, mijenjanje sortne liste, mijenjanje pravilnika i zakona ide dosta polagano, još ćemo se načekati dok ne budu službeno dozvoljeni za prodaju kod nas, a do tada se snalazi kako ko može i zna.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Tihomir101 on 06 Prosinca, 2006, 19:45:14
Još jedino znamo da su fotografije snimljene u Vukomeričkim goricama 12.08.2006.

bok novi sam na forumu i ovo mi je prvi post ovdje
ja isto imam u vukomeričkim goricama (okolica velike gorice) vinograd (maleni)
po slici meni liči na izabela (ili možeda isabela), hibrid koji je u toj zoni vrlo čest uz direktora, na "domaćim" vinogradima, bobice su velike i slatke
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Tudum on 12 Siječnja, 2007, 22:41:32
zna li tko šta o "petrinjki", krupnije i slađe od tuduma, s manjim listovima.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: vule on 10 Svibnja, 2007, 16:17:23
Pozdrav!Čul sam u goričkim kuloarima za brajdašku  sortu "jurka",a nišče nema pojma koja je to sorta  ??? pa me zanima vaše cjenjeno mišljenje
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Tudum on 18 Veljače, 2008, 22:54:21
koju bi hibridnu bijelu sortu izabrao za hladovinu,da daje dobar i kvalitetan urod da posadim u vrtu.da mi djeca slobodno beru.netko je spominjao nekakav dealware,....gdje mogu nabavit sadnice....može li se razmnožavati pomoću mladica i tko ih ima....???????????ajd pomagajte
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Tudum on 18 Veljače, 2008, 23:21:21
hvala.... ajd molim te ako znaš kako da dodjem do ovog bijelog "divljaka", javi mi,l ijepo miriše, odličan za hlad pored roštilja, a i nemaš brige
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Tudum on 21 Veljače, 2008, 23:10:38
ima li po rasadnicima bijelog hibrida "francuz", i što mislite o sorti godominka
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: krešo on 29 Veljače, 2008, 17:43:19
ako te zanima francuz javi se meni, ja ga imam nešto posađenog u vinogradu koji također gleda na Petrovu Goru ;)
a vrlo se lako razmnožava preko grebenica (dokazano). Rodi ko blesav, lani sam imao na jedom trsu kantu grožđa.
Druga je stvar kaj baš nije za neko bolje vino jer teško dozori, slab mu je slador itd.
za brajdu je OK - ako ti treba hlada
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Tudum on 29 Veljače, 2008, 22:31:41
ok zemljak, javljam se tebi ;D..... pozdrav
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Ivan on 01 Ožujka, 2008, 21:10:22
a kakav bi mu i bio slador ako sa jednog trsa naberes 10 kg grozda?! ;D
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: krešo on 01 Ožujka, 2008, 22:31:11
10 kg ili 1 kg slador je slab!
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Tudum on 03 Ožujka, 2008, 22:18:09
dobar je za lad i zobanje ;)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: DarzaJ on 23 Ožujka, 2008, 11:33:02
(http://)

Imam dva ovakva trsa u vinogradu. Grožđe je crno, grozd je rastresit i bobice imaju tvrdu kožicu. Listovi su na naličju sivkasto bijeli i list je tvrd. Kažu da je to "španjolka". Za brajdu je dobra jer vrlo brzo rastu mladice, Prskat se uopće ne treba.
Da li netko zna koja je to sorta.
Ako je to nešto "divlje" da li se može upotrijebiti za cijepljenje?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Tudum on 23 Ožujka, 2008, 22:45:59
imaš li mladica te "španjolke" da popikam dok se još da, radim brajdu tastu, obolio je, pa da ima hlada, a da oko toga ne treba puno brige jer ne stignem, a pašo počeo gradit kuću, pa ne stigne ni on špricat,.....
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: DarzaJ on 23 Ožujka, 2008, 23:33:08
imaš li mladica te"španjolke" da popikam dok se još da,radim brajdu tastu,obolio je,pa da ima hlada,a da oko toga ne treba puno brige jer ne stignem,a pašo počeo gradit kuću,pa ne stigne ni on špricat,.....

Na žalost ne.
Orezano sam več bacio a tek nakon toga sam počeo razmišljati o ovome.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Tudum on 25 Ožujka, 2008, 22:38:19
Ok
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Anton on 09 Travnja, 2008, 08:25:43
Sorte loze za brajdu ili odorinu, koje su odporne na bolesti i nije potrebno prskanje se mogu dobiti, kod nas u Sloveniji.
Ove sorte  kod nas nisu dozvoljene za sadnju u vinograde, a kako je puno potraživanje po tim sortama je kod nas uveden zakon da se mogu te sorte saditi, kako je takvo grožđe ekološko proizvedeno se mogu od njega pravit sokovi, neki prave i vino, upotrebljivo je kao stolno grožđe i tako se može nuditi na tržnicama, prodaje se upakovano i u hipermarketima kao eko grožđe. Potraživanje po tim sortama je i sa Hrvatske strane i kupuje se  kod nas.
 U rasadniku Rast u Krškoj vasi kraj Brežica imamo sadnice vinove loze koje nije potrebno prskati i mogu se odmah dobiti, za jesen pripremamo dodatno i druge odporne sorte. Sada su u ponudi sorte, koje zore od početka kolovoza do listopada.
Sorte su od rane do kasne: Japonski križanec, Favorit, Nero, Madžar, Gamay, Šmarnica, Jurka bijela, Jurka plava, Kvinton, Izabela plava.
Isto tako imamo stolne sorte od ranih do kasnih po vremenu zorenja, koje je potrebno prskati.
Sve informacije možete dobiti na mobitel: 00386/ 31 678 217, e-mail: rast@siol.net, web stranica: http://www.rast-bs.si
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: petrova.gora on 12 Svibnja, 2008, 00:30:02
moja jedna loza pocela samo da otvara pupove i to svaki drugi pupoljak (na preskok).
izgleda da cu se nacekati dok (iako) uberem koji grozd.

Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: DarzaJ on 12 Svibnja, 2008, 17:40:25
moja jedna loza pocela samo da otvara pupove i to svaki drugi pupoljak (na preskok).
izgleda da cu se nacekati dok (iako) uberem koji grozd.



A kako je kod ostalih u okolici?
Da li ima vinove loze u Ontariju?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: petrova.gora on 13 Svibnja, 2008, 00:24:07
djarza,  jeste ima mnogo vinograda ali mahom u Nijagarskoj regiji jer je poprilicno ugodnija temperatura za grozdje  kao i za breskve, marelice, nektarine i slicno.
Dok u podrucju Toronta i okoline gde ja zivim nema vinograda ali posto ima mnogo naroda iz bivse Juge, Talijana, Portugalaca, Grka i drugih i vicni smo vinovoj lozi tako da se po tome i prepoznaju kuce koje pripadaju; portugalcu, talijanu, hrvatu, srbinu, spanjolcu, itd, jer svaki nas od dosade ili stare ljubavi zasadi po koju lozu:-)

Kanadjani to ne rade. Pre nekoliko godina moj komsija po zadi kuce bio je ruskog porekla i imao je lozu. prodao je kucu Kanadjaninu i taj kanadjanin sasece tu lozu jer kaze da mu je neki korov narastao ne znajuci da je to vinova loza.

pozdrav
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Moslavac on 08 Siječnja, 2009, 14:51:48
Ljudi, čuo sam da gosp. Enver Moralić (vlasnik Kutjeva i Božjakovine) ove godine sadi nasade tuduma bijelog (noha) i crne izabele...i sve to u ljekovite svrhe

navodno su neka istraživanja pokazala da su ta vina u određenoj količini ljekovita? Kakva su vaša razmišljanja o tome?

Činjenica je da su te sorte jako otporne na bolesti i da ih treba špicati svega 2-3 puta godišnje, a u povoljnim godinama ni toliko... Osobno uz šipon i graševinu u svom vinogradu, nasljedio sam dedin vinograd u kojem je zasađeno 500 tinjak trsova od toga pola bijelog tuduma nohe, nešto dewallera i polovica crna seksarda (dosta slična izabeli)... i upravo od te seksarde sam napravio odlično vino, koje sam čak nosio (čisto iz zezancije) na ocijenjivanje...gospođa enolog je rekla da je to prekrasno vino i da je stvarno oduševljena s tim! naravno s tim sam izazvao negodovanje ostalih koji su donjeli svoje muškate, pinote i ostalo...smijali su mi se i rugali..ali nakon što su probali moj roze i crnjak, ostali su zabezeknuti... ove godine sam se malo poigrao i sa bijelim tudumom i moram priznat da sam jako zadovoljan, iako ima još dosta prostora za napredak...

naravno glavni cilj mi je ovaj vinograd sa graševinom, a ovo je čisto za višak vremena i za igranje...

Kakvi su vaši pogledi na te "sorte"...?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 17 Siječnja, 2009, 11:40:09
 :o Joj bolje da ti I,R i Q ne odgovaraju.Ovo je bogohulno razmišljanje. Ja sam čuo negdje da je navodno čaša čistog vina od bijelog tuduma dnevno, ljekovita za psorijazu i još neke bolesti, ali me doktorica skoro metlom potjerala iz ambulante kad sam je pitao. A Moralić i takvi jaki igrači mogu bilo šta zapakirati,marketinški isforsirati i vući novac od naivnih ljudi.Tudum je zabranjeno saditi. U zakonu o vinu piše nešto u stilu, da se tolerira zatečeno stanje do biološke istrošenosti. Znači tko ima,ima. Sadnja zabranjena !
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Moslavac on 17 Siječnja, 2009, 14:18:47
:o Joj bolje da ti I,R i Q ne odgovaraju.Ovo je bogohulno razmišljanje. Ja sam čuo negdje da je navodno čaša čistog vina od bijelog tuduma dnevno, ljekovita za psorijazu i još neke bolesti, ali me doktorica skoro metlom potjerala iz ambulante kad sam je pitao. A Moralić i takvi jaki igrači mogu bilo šta zapakirati,marketinški isforsirati i vući novac od naivnih ljudi.Tudum je zabranjeno saditi. U zakonu o vinu piše nešto u stilu, da se tolerira zatečeno stanje do biološke istrošenosti. Znači tko ima,ima. Sadnja zabranjena !
čisto me zanima zašto je to zabranjeno samo kod nas?

zašto je u americi dozvoljeno? zašto je butelja izabele u mađarskoj skuplja od butelje graševine?

zašto se u italiji popularni fragolino radi od izabele?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Razor on 17 Siječnja, 2009, 18:43:25
Malo ljudi zna da su američki hibridi vinove loze izvrsni za proizvodnju sokova i drugih prerađevina. To se radi i drugdje.
Ali, radi njihove klime u kontinentalnom dijelu države gdje su velike oscilacije temperatura od sjevera do juga,ovisno o prodorima hladnog zraka europske sorte vinove loze nije preporučljivo uzgajati osim u Kaliforniji koliko znam.
Rade se također i križanci s europskim sortama za proizvodnju stolnih sorata grožđa koji također nisu loši.
Tako da oni dosta tih hibrida uzgajaju.
Kod nas zakonski nije dozvoljeno praviti vino od toga.
Ja ne znam kako je to zakonski regulirano u Mađarskoj ili Italiji, ali kod nas lijepo piše u zakonu o vinu da je dozvoljeno praviti vino samo od Vitis vinifere sbsp vinifera, a ne od neke Vitis labrusce ( Izabelle) ili nečeg sličnog.
Nije da nisam to nikad probao, ali meni to jednostavno ne valja i zlo mi je od tog okusa čim ga probam kad je vino u pitanju. Modernim tehnikama proizvodnje vina može se i to donekle ublažiti, ali kao agronom ne želim takve stvari uopće razmatrati pri proizvodnji vina i mislim kao i većina mojih kolega i profesora da tome nije mjesto u  proizvodnji vina!
Možda se i to jednog dana promijeni, ali nadam se da onda više neću biti živ!
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Moslavac on 18 Siječnja, 2009, 09:38:24
Malo ljudi zna da su američki hibridi vinove loze izvrsni za proizvodnju sokova i drugih prerađevina. To se radi i drugdje.
Ali, radi njihove klime u kontinentalnom dijelu države gdje su velike oscilacije temperatura od sjevera do juga,ovisno o prodorima hladnog zraka europske sorte vinove loze nije preporučljivo uzgajati osim u Kaliforniji koliko znam.
Rade se također i križanci s europskim sortama za proizvodnju stolnih sorata grožđa koji također nisu loši.
Tako da oni dosta tih hibrida uzgajaju.
Kod nas zakonski nije dozvoljeno praviti vino od toga.
Ja ne znam kako je to zakonski regulirano u Mađarskoj ili Italiji, ali kod nas lijepo piše u zakonu o vinu da je dozvoljeno praviti vino samo od Vitis vinifere sbsp vinifera, a ne od neke Vitis labrusce ( Izabelle) ili nečeg sličnog.
Nije da nisam to nikad probao, ali meni to jednostavno ne valja i zlo mi je od tog okusa čim ga probam kad je vino u pitanju. Modernim tehnikama proizvodnje vina može se i to donekle ublažiti, ali kao agronom ne želim takve stvari uopće razmatrati pri proizvodnji vina i mislim kao i većina mojih kolega i profesora da tome nije mjesto u  proizvodnji vina!
Možda se i to jednog dana promijeni, ali nadam se da onda više neću biti živ!

hvala na odgovoru...

ali opet nisi konkretno odgovorio :D
mene zanima zašto je to kod nas zakonski zabranjeno? čisto onako, edukativno...

gledao sam neki dan gospodarski kalendar iz mislim 1993 i ima tamo jedan članak (smješan)...budem skenirao i postao ovdje...proglasio ga je na početku 20 st K.Hedervary...i kaže ovako: koliko mošta iz masulja odtočiš, toliko vode i šećera treba dodati u masulj pa se radi "drugi rod"... i stvarno, onaj ko to nije napravio i ako su ga uhvatili, morao je platiti veliki porez...

u vezi izabele, zanima me konkretno koji su razlozi (osim okusa koji nije svima po mjeri) zabrane pravljenja vina...ne želim da sad ispadne da sam ja veliki zagovornik izabele, nisam...nego volio bih znati pravi razlkog da mogu ljudima objasniti...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Razor on 19 Siječnja, 2009, 15:47:47
To ti je kao da radiš kruh od pirike ili od križanca pirike i pšenice. Istina ne znam da li je pirika ljekovita.
Sadržaj i nakupljanje šećera, kiseline, metanolni spojevi koji se izdvajaju iz pokožice prilikom vinifikacije, i ono najbitnije onaj okus, ameri to zovu tzv. "foxy" okus. To je spoj metil-antranilat koji se nalazi u američkim vrstama vinove loze.
Evo čitam na netu da se taj spoj može izolirati ( metil i dimetil antranilat) i koristiti kao repelent protiv ptica jer odbija svojim mirisom i nije štetan odnosno nije otrov.

http://en.wikipedia.org/wiki/Methyl_anthranilate (http://en.wikipedia.org/wiki/Methyl_anthranilate)

Eto, toliko, inače stvar je i tradicije i povijesti uzgoja vinove loze.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Moslavac on 19 Siječnja, 2009, 17:50:27
To ti je kao da radiš kruh od pirike ili od križanca pirike i pšenice. Istina ne znam da li je pirika ljekovita.
Sadržaj i nakupljanje šećera, kiseline, metanolni spojevi koji se izdvajaju iz pokožice prilikom vinifikacije, i ono najbitnije onaj okus, ameri to zovu tzv. "foxy" okus. To je spoj metil-antranilat koji se nalazi u američkim vrstama vinove loze.
Evo čitam na netu da se taj spoj može izolirati ( metil i dimetil antranilat) i koristiti kao repelent protiv ptica jer odbija svojim mirisom i nije štetan odnosno nije otrov.

http://en.wikipedia.org/wiki/Methyl_anthranilate (http://en.wikipedia.org/wiki/Methyl_anthranilate)

Eto, toliko, inače stvar je i tradicije i povijesti uzgoja vinove loze.
ponovno hvala na odgovoru...

razjasnio si jednu stvar...no ostaje druga...kontradiktornost u zakonu...na stranici http://www.wines.by/eng/production/silent/?m=strong možeš vidjeti da postoji vino od izabele sa etiketom...također  http://medcoatlantic.com/ourproducts/moldova.html ovjde imaš dva vina, izabela i old tavern gdje se izabela mješa sa merlotom...jbg,moldavija je,ali ipak me zanima zašto je kod njih dopušteno kod nas ne? ako je nešto štetno  za zdravlje, onda je štetno svugdje, ne samo u nekim državama

dalje imaš http://morselsandmusings.blogspot.com/2006/12/fragolino.html na ovim stranicama popularni talijanski fragolino, također rađen od izabele...ima još dosta stranica na webu...

ne želim ništa dokazivati nego čisto da usput priupitam to pitanje pa da znam ljudima dat konkretne razloge zašto ne od toga radit vino...

hvala
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Razor on 19 Siječnja, 2009, 19:36:21
Nisam rekao da je štetno za zdravlje, bar ne kratkoročno. Mislim da je više stvar tradicije, nešto kao zakon o čistoći piva.
Druga stvar, to se sve odvija na malo višem, kontroliranom nivou. Osim toga siguran sam da ne možeš uspoređivati takav proizvod sa susjedovom nohom ili slično.
Ne znam kako je to tamo zakonski regulirano, kod njih sigurno nije takva situacija s vinogradarstvom kao kod nas gdje svaki drugi čovjek pravi vino od svega i svačega i ovako su problemi s patvorenjem i normalnih sorata, kako bi tek bilo da dozvole te hibride. Vinska kultura kod nas je još uvijek niska i zato je to i navedeno u zakonu.
Nitko tebi ne brani da to proizvodiš, samo ne postoji zakonska mogućnost za registraciju proizvoda.
Nadam se da ni neće biti odobrena. Toliko prekrasnih vinskih sorata postoji tako da ti je moj savjet primit se sjekire i krčenja, osim ako ti nikakvo drugo vino ne valja.
Postoje ljudi koji neće ništa piti drugo osim tih direktora. Samo to, još čisto  bez vode i ništa drugo. I to na litre.
Ne znaš da li se smijati ili plakati. Sve je to niska kultura pijenja i poznavanja vina.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Moslavac on 19 Siječnja, 2009, 20:56:04
hvala...

zašo bi se primio sjekire i krčio? ionako imam svoj vinograd (graševina)...a ovaj sa izabelom je bio djedov i ostavio ga meni...nije to neka velika količina...ja sam samo pitao kaj u vezi zakona kod nas i vani, čak sam i naglasio da ne želim da ispadne da sam veliki pobornik izabele  ;D

imam svoj vinograd i uskoro mislim proširiti, ako će to financije dozvoljavat naravno


a ovo o kulturi pijenja vina se apsolutno slažem...ljudi od svega rade vino...znam iz iskustva... tu treba staviti naglasak na edukaciju, evo u zadnje vrijeme se nešto i poduzima, barem moja udruga vinara. redovito se održavaju sručno edukativni seminari, kao i izleti...

pozdrav
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Ivan on 19 Siječnja, 2009, 22:42:12
sto se mene osobno tice, ja nisam protiv zabrane pravljenja vina od hibrida i drugih vrsta loza osim v.vinifere, mislim, jos uvijek puno ljudi kod nas radi i pije vina od tuduma, izabele, seksarde, noje.. ali naravno, za svoje potrebe. zakonski se ne smije vino prodavati od tih sorata jer kao sadrze veliki udio metanola koji izaziva sljepocu i druge nuspojave ako se konzumira u vecim kolicinama i duze vrijeme. ali opet, jedan profesor na mom faksu je rekao da to o metanolu nije istina i da takva vina od tih sorata ipak ne sadrze TOLIKO metanola koliko je stetno za ljudsko zdravlje.. e sada, ne znam kakva su novija istrazivanja i saznanja o tome. mislim da je glupo reci da se ta vina ne smiju proizvoditi jer nekome ne pase miris ili okus, to je zbilja glupo! pa ni mojoj straroj npr. ne pase miris sauvignona pa sta onda, to ne znaci da cemo ga zabraniti saditi i proizvoditi vino od njega jer nekome ipak pase. to je stvar individualne preferencije i svako ima pravo na izbor, nitko ga ne sili da konzumira ono sta mu ne pase! stariji ljudi koji imaju zasadene vinograde tim sortama je prakticki svejedno jer oni su na to nauceni i vele "nema boljeg dok te tudum ne podrapa po grlu". ;D takoder, ti ljudi ni profesionalni vinogradari niti vinari i nemaju toliko brige sa lozom i vinom u podrumu jer je otpornije od kultiviranih sorata. ali mislim da ce se i to promijeniti jer uvijek se je lako naviknuti na bolje. osobno ne volim i ne pasu mi takva vina, mozda i zbog toga jer znam da postoje mnogo bolja, a mozda i zbog cinjenice da vrlo rijetko popijem gemist ili bambus (prije par godina jesam ali danas mozda popijem 2-3 l godisnje) jer pijem samo dobra cista vina a tudum to ipak nije, on je za gemiste i jacu klopu koja trazi kiselije i grublje vino ali opet, sve ovisi o izboru i mislim da ljudima treba dati izbor. danas se kao provode neki pokusi gdje se i od takvih loza dobilo dobra vina ali to je danas sve tehnikalija i to su cista tehnoloska vina koja mene osobno ne zanimaju, niti kao proizvodaca a jos manje kao potrosaca.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: MALI MIHA on 09 Travnja, 2009, 20:46:52
ivan:
bratov kolega je neke god nabro kacu te izabele cca 200kg i htjeo peci rakiju pa sam ga ja nagovorio da napravi vino od toga po sistemu kako ga ja pravim maceracija 5-6 dana vrenje sumporenje itd  a posto on i stari su vinopije dobr ce im dojt i ispalo to super vino da ima taj misris al ok nije bas za mene pit cisto al ja bolji bambus nisam nikad probo bas dobije poseban miris kad se stavi malo kole  ;)



ja sam sebi napravio ko neku virnicu 10 ak panjeva te izabele pa sam ove god jos razmnozio jos 40 ak pnjcica  koji cu posadit po dvoristu jer meni nema boljeg stolnog grozđa od te izabele mirisi na 10 metara pa sto se ne pojede napravit cu vino
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Tudum on 08 Svibnja, 2009, 22:33:58
ima li ko informaciju,dal koji rasadnik u hr radi cjepove :johanniter,bronner,regent,rondo i sličnog grožđa
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Tudum on 13 Svibnja, 2009, 21:55:31
i?????????????nitko ništa nezna :'(
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Razor on 13 Svibnja, 2009, 22:28:37
Ja ti stvarno nemam pojma, moram priznati da nikad nisam ni čuo za te sorte ili hibride, šta su već.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Juznjak on 13 Svibnja, 2009, 23:38:18
Pogledaj kod Davora Cvetka kod njega ima lijepi izbor raznih cijepova medjutim neznam za konkretno navedene sorte.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Tudum on 14 Svibnja, 2009, 22:17:14
Pogledaj kod Davora Cvetka kod njega ima lijepi izbor raznih cijepova medjutim neznam za konkretno navedene sorte.
daj molim te broj telefona ili mail...il tu il šibni pp
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Jeremija on 31 Kolovoza, 2009, 16:36:14
Imaju dvije sorte francuza,ova na slici gdje su bobice malo izdužene i gdje su bobice okrugle.Sorta s izduženim bobicama jako kasno sazrije ja sam je ostavljao preko zime i kako sam išao u vinograd tako sam svaki put ubrao par grozdova i ponio kući djeci.tada je to grožđe bilo dosta slatko i djeca su ga rado jela.Sorta s okruglim bobicama sazrije dosta ranije od ove prve.U mom kraju su ljudi nekad puno sadili francuza,još su ga nazivali samorod,jer je dobro rodio i bio je dosta otporan na bolesti,ali to definitivno nikako nije za vino.Moja preporuka je isto van s njim.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Moslavac on 07 Listopada, 2009, 18:36:50
Ovako o hibridnim sortama..tudumi noje direktori i ostalo  ;D

Sliku lišća nemam, tj. imam ali su mladice velike samo 5 cm...ovo je seksarda

(http://img29.imageshack.us/img29/927/dsc00770mp.jpg)

SEKSARDA - crno - Bujnog rasta, veliki (ogromni) listovi. može uspijevati i u hladu ( kao brajda ). Grožđe vrlo ukusno za zobanje, tanje pokožice od izabele. Vino rubin crvene do čak crne  boje, iznimno naglašene arome. Najviše dominira malina i ostalo bobičasto voće - neki ga ne podnose.

(http://img242.imageshack.us/img242/1875/dsc01051t.jpg)
(http://img384.imageshack.us/img384/9962/dsc01032.jpg)

TUDUM ili NOAH  bijelo - grozdovi se osipaju u zrelosti, prati ga predrasuda da ima žuti i zeleni što nije istina već ovisi o tome gdje raste, sunce-hlad, vino ima prepoznatljivu ne baš dopadljivu aromu. Izrazito se osjeća dinja. Ovisno o čistoći bačve i podruma, te pristupa grožđu i vinu, može ispasti sasvim solidno vino za gemištiranje
(http://img242.imageshack.us/img242/2858/dsc01059a.jpg)

(http://img29.imageshack.us/img29/8489/dsc01060hm.jpg)

(http://img384.imageshack.us/img384/2760/dsc01031.jpg)

evo malo i iz američke literature:
    19th century (dating from 1869) V.riperia/labrusca white-wine producing grape with somewhat "foxy" flavor. Parents are reported as Hartford (a cross between Isabella and an unnamed labrusca) and the interesting 19th century Taylor variety. Has several synonym names including Belo Otelo, Charvat and Tatar Rizling. Having moderate vigor and only moderate cold-hardiness the variety is also susceptible to Mildew diseases. Has tendency to late-bud. At last report small acreages are still planted on the eastern seaboard of the U.S. (eg. Egg Harbor, N.J), south-central states (eg. Missouri), and in cooler areas of Croatia, Romania and France. Ripening at the same time as Concord the small, light-green, tinged with yellow, berries (which physically resemble the Elvira berry) do not ship or keep well.


FRANCUZI -  bijeli i crni.  Raste ko blesav, špricanje skoro nepotrebno, obavezno kratki rez na reznike... kasno dozrijeva, krupne koštice, slab radman, može ostati na brajdi i preko zime,vino bezlično, ali za radničke gemište ok.

(http://img111.imageshack.us/img111/3029/dsc01063.jpg)

DELAWARE - rozo grođe, ukusno za zobanje... čisto vino od njega nikad probao pa neznam niš o tome...
(http://img110.imageshack.us/img110/6097/dsc00785m.jpg)



Valjda nebum dobil opomenu od moderatora kaj sve ovo imam dokumentirano  ;D ;D ;D
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Jeremija on 07 Listopada, 2009, 19:14:46
Moslavac ovo nije noja,tudum ili direktor kako ga več gdje zovu.Istina je da postoji zelena i žuta noja i NE osipa se nego u zrelosti bobice vole padati kad ju dodirneš a to je zbog toga što nju nije potrebno često špricati.Ja sam ju također imao prije 12 god.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: DarzaJ on 07 Listopada, 2009, 19:18:48
imam ja sve dokumentirano  ;D

vidi temu Sorte vinove loze

http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=62.msg11081#new
E ono seksarda - crno, to me zanima.
Dali se to još zove i izabela?
Ono bijelo ispod je tudum?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Moslavac on 07 Listopada, 2009, 21:59:16
E ono seksarda - crno, to me zanima.
Dali se to još zove i izabela?
Ono bijelo ispod je tudum?

Seksarda nije isto ko izabela... izabela ima puno deblju kožicu i manje je mirisna i aromatična...
da, ono bijelo je tudum dum-dum ;D
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Moslavac on 07 Listopada, 2009, 22:02:32
Moslavac ovo nije noja,tudum ili direktor kako ga več gdje zovu.Istina je da postoji zelena i žuta noja i NE osipa se nego u zrelosti bobice vole padati kad ju dodirneš a to je zbog toga što nju nije potrebno često špricati.Ja sam ju također imao prije 12 god.

Kako ovo nije tudum? Na slikama su ti redom tudum,seksarda,francuz i delaware
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: riba on 14 Studenoga, 2009, 11:38:26
jel ima ko kakva saznanja o sorti trsa KATABA...to je kazu neka starinska crvena sorta
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Razor on 14 Studenoga, 2009, 12:00:57
Eh, krivo si napisao. Je crvenkasto i zove se Catawba.
Utipkaj na google catawba grape i izletit će ti sve živo!
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: riba on 15 Studenoga, 2009, 16:32:40
da,da imas pravo to je valjda to.ma to me dojdu gnjavit s kojekakvim gluparijama.nekaj cuju a znaju da se ja malo oko toga zanimam pa bi onda sve htjeli znati.i najbolje sad bi oni to htjeli saditi.isto i ono o rakiji i sodi bikarboni.a kaj se more bolje ljudima reci nek da zive u zabludi samo kaj ih je tesko razuvjerit u nekim stvarima za koje oni misle da su u redu,a nisu ;)
i ak sam dobro skuzil(nisam bas preveliki znalac Engleskog,onak za potrebu)to je americka sorta iz Sjeverne karoline a ne nasa autoktona kako je meni receno
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Razor on 15 Studenoga, 2009, 19:27:30
Nije, to je nekakav crveni američki hibrid, nije autohtona, za jelo i sokove je dobra, a za vino, kako kome paše.
Vele da je u rodu s concordom i delawareom, iz Sjeverne Karoline u dolini istoimene rijeke ( catawba ). Datira oko 1800.g.
Vitis labrusca vrsta. Eto.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: riba on 15 Studenoga, 2009, 22:03:23
ma je,uspel sam to i ja nekaj prokuzit pa samo da im objasnim da to nema veze s nasim krajem.neki tip im je dal navodno vino od te sotre("kataba") pa vele da im je bilo ok,okus na maline itd.no kak citam to je vjerojatno bolje za pekmeze i đemove nek za samo vino jer i po slikama je nekak velikih bobica prije bi mi zgledalo ko neka zobatica.hvala ti na trudu kaj si mi to poiskal.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Moslavac on 15 Studenoga, 2009, 22:18:09
Da, vidi se da je u rodu sa delawareom... slična je seksardi koja je užasno aromatična i mirisna...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: riba on 01 Prosinca, 2009, 09:28:45
more li mi neko iz Koprivnickog kraja dati informaciju o sorti Catawba koja navodno postoji na tom podrucju .ljudi su donesli vino od toga pa sad tu decke zanima a se to moze nabavit kod nas

zval sam Cvetka za sardone i zeleni silvanac,cijena cca 10kn sa PDV-om.no ak zelite zakaparit kolicinu treba dojti kod njega te uplatiti 30% vrijednosti robe
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: mmihale on 22 Siječnja, 2010, 20:01:55

Pitao sam ovo vec dva puta i nisam dobio odgovor, pa da sad probam ovdje na tvojoj temi Ivane. Radi se naime da planiram posaditi nove sorte koje su otpornije na gljivicne bolesti (Isprobao bi 10 - 20 komada od svake sorte da vidim kako to stvarno funkcionira). Sorte koje cu navesti su dozvoljene u Asutriji, Svicarskoj i Njemackoj. Pogotovo ih ljudi sve vise ivise sade za eko proizvodnju. Ima dosta tih vrsti a najbolja vina za sad su dobivena od:

Cabernet Jura - crno
Johanniter - dobiven krizanjem Rizlinga i Seyve Villard

Da li imas li iskustva sa takvim sortama i da li su stvarno tako otporne na bolesti kako se navodi? Kakva je Zweigelt kao sorta sto se tice otpornosti na bolesti? Meni osobno ako su ove sorte stvarno tako otporne na bolesti i smanjuju broj prskanja na minimum, prihvatljive kao alternativa standardnim sortama bez obzira sto kvaliteta vina ne dostize kvalitetu ostalih tradicionalnih osrti.

pozdrav.



Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Ivan on 23 Siječnja, 2010, 01:42:45
ne mogu ti tocno odgovoriti jer nazalost nemam iskustava sa tim sortama, ponajmanje prakticnog.. a moram priznati da za nijednu nisam niti cuo! zweigelta osobno imam 2500 trsova i meni se pokazao fenomenalan! izrazito otporan na gljivice bolesti kao peronospora i pepelnica ali i botritis. dosta je rodan pa treba biti pazljiv u rezidbi, mozda je najbolji ici samo na reznike sa 10ak pupova po trsu i uopce ne ostavljati lucanj. sa time ces dobiti sigurno zadovoljavajuce prinose od 1,5-2 kgd po trsua odlicnu kvalitetu. ja sam ove godine imao takav slican prinos, samo sam imao lucanj sa 8-10 pupova, vino ima 13,2% alkohola, izrazio je gusto, puno i obojeno, kao npr. onaj cappy od borovnice.. :) jako sam zadovoljan sa tom sortom, zbilja me iznenadila. ja sam macerirao 8 dana, mozda bi za ozbiljnije vino koje bi islo za dozrijevanje u drvene bacve trebalo vise, barem 14 dana ali to opet ovisi o mnogo stvari.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: riba on 14 Veljače, 2010, 14:35:42
evo par riječi o hibridima s mog područja.pošto ga mi ovdje nazivamo"noja",tako ću ga dalje zvati.

Kolko sam primjetio zaista postoje dvije vrste .znači žuta i zelena(ili su to dvije različite vrste,no okus im je isti)

®uta:sitniji grozdići sa sitnijim bobicama.Dok je pravo zrelo osunčane bobe poprimaju crvenkastu nijansu,a kroz kožicu vide se koštice.U zrelosti poprilično se osipa na dodir,ima dosta sladora,te daje zlatno žuto vino,ugodnog okusa ak se dobro napravi i odnjeguje.

Zelena:zori nešto kasnije,dosta krupnijih grozdova i boba sa dosta više izraženih kiselina.pogotovo ak je u sjeni ima izrazito zelenu boju.Otpornija na dodir i normalno daje poprilično kiselije vino zelenkaste nijanse.

Mogu reći da sam pokušao na noji pravit jednostruki i dvostruki kordunac,no bez uspijeha jer u većini slučajeva potjeraju samo dva,tri zadnja pupa,tako da od lucnja ostane samo prazno drvo.Srećom se to odreže pa iz spavajućih pupova ponovo potjera nova mladica i  može se spasiti trs.Najbolje ostaviti 4 ili 5 reznika na tri pupa(ovisi o snazi trsa).Brajda koju sam imao također nije bila dugotrajna.

Ima još jedna vrsta bijelog hibrida(mi ga zovemo ®ganac)
Grozdići su sitni,bobe jako zbijene,tako da dolazi do njihovog pucanja usljed rasta što prouzrokuje truljenje i ogromne napade svih vrsta napasnika.
Zaista velikih sladora,te prekrasne arome što daje izvrsno  zlatno žuto vino dosta velike gustoće,što stvara problem kad zatopli jer se rado pokvari.U pravilu se kupažira sa vinom od noje jer mu daje puno na aromi,dok ovo drugo razrijeđuje cijelu priću.Ako se tu pogodi pravi omjer,zaista ugodno piće.

kolko sam upoznat u zadnje vrijeme pojavljuju se hibridi naziva"ruska" i "slovenska"noja,no to jos nisam imao prilike upoznat.

o crnim neću ništa pisat jer svaki ovdje vinogradar toga ima  bar deset vrsta,te se u principu to sve skupa miješa pa je nemoguće odredit išta.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Jeremija on 14 Veljače, 2010, 19:35:55
Riba dobro si opisal noju.Ima žuta i zelena,a u zrelosti kako ti kažeš da se na dodir osipa.bobice padaju osobito kod berbe to je zbog toga što nju ne treba špricat tak često kak cijep,jer nju ne napadaju tak bolesti,pa onda ima za posljedicu opadanje bobica.Začudilo me to što kažeš da ti brajda nije bila dugotrajna,tu onda nekaj zaista nije u redu jer u mom selu ima puno ljudi brajde od noje i to godinama,a i u goricama ispred kleti radi hladovine.Također jedan moj prijatelj ima nešto noje u starom vinogradu i ostavlja lucnjeve i svi pupovi mu potjeraju.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: mmihale on 17 Veljače, 2010, 12:52:02
E ovako. Ako netko ovdje zna ili da me usmjeri na neki link. Trebao bih metode oplemenjivanja vinove loze, zatim nove kultivare koji su dobiveni te rezultati oplemenjivanja koji su dobiveni na otpornost prem insektima i bolestima.
Za nove kultivare sam samo našao Manzoni bijeli...nsatao križanjem Rajnskog rizlinga i Pinota sivog na podlozi V. Berlandieri x V. Rupestris SO4

Ja ti mogu navesti nove kultre koje su otpornije na bolesti, a dobiveni su vecinom u Njemackoj i Svicarskoj. Posto sam ove zime trazio bas takve sorte i dosta citao o njima, jer na proljece cu zasaditi probnu kolicinu, a ako se pokaze da te sorte stvarno jesu tako otporne, mislim da cu ih u potpunosti zamjeniti sadasnjim. Ja sam hoby vinogradar, ne zivim od vina  i spreman sam na kompormis u kvaliteti.

Evo sorti od kojih su dobivena najbolja vina prema infomracijama koje sam nasao:

Bijele sorte:
 Bronner
 Johanniter
 Muskaris
 Solaris

Crne sorte:
 Cabernet Carbon
 Cabernet Cortis
 Cabernet Jura
 Monarch


O karakteristikama pojednih sorti mogu napisati nesto kasnije, ako te zanima ili jednostavno trazi na internetu informacije o tim sortama. Vecina tekstova je na njemackome pa ti mogu rpevesti njabitnije stvari ako te zanima.

Pozdrav.



Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: mmihale on 19 Veljače, 2010, 14:38:45

Evo ovdje i linka sa svim novim sortama koje bi trebale biti otpornije na bolesti, nazalost nema rezenzija vina dobivenih od tih sorti, mora se za svaku posebno traziti na internetu.

http://www.piwi-international.org/index.htm
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: staklar on 20 Veljače, 2010, 19:05:41
Pitanje jedno malo teže - možda :)
Zanima me jedna stara sorta koja se kod mene u ivaniću zove dudovac. Imao sam ga doma pred 7-8 godina jedan trs i taj se posušio..
jedine njegove odlike koje znam su da kad se boba zdrobi prstima ostavlja crni trag kao od duda,a grozdovi su sitni,bobice također
jnix ili ivan znate li vii kaj o toj sorti ?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Ivan on 20 Veljače, 2010, 23:21:52
Pitanje jedno malo teže - možda :)
Zanima me jedna stara sorta koja se kod mene u ivaniću zove dudovac. Imao sam ga doma pred 7-8 godina jedan trs i taj se posušio..
jedine njegove odlike koje znam su da kad se boba zdrobi prstima ostavlja crni trag kao od duda,a grozdovi su sitni,bobice također
jnix ili ivan znate li vii kaj o toj sorti ?

ja iskreno nikad cuo.. ::) ali ako su jako sitne bobice i prepostavljam crne ako je i takav trag onda bih rekao da se najvjerojatnije radi o americkoj lozi, tj. o onoj koja se danas upotrebljavaju kao podloga kod cijepljenja loze.. drugo mi nista ne pada napamet.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Moslavac on 21 Veljače, 2010, 08:10:21
ja iskreno nikad cuo.. ::) ali ako su jako sitne bobice i prepostavljam crne ako je i takav trag onda bih rekao da se najvjerojatnije radi o americkoj lozi, tj. o onoj koja se danas upotrebljavaju kao podloga kod cijepljenja loze.. drugo mi nista ne pada napamet.

ako je to kaj veliš onda je otelo...

sitno crno grožđe
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Anton on 05 Ožujka, 2010, 03:31:35
ODPORNE SORTE GRO®ÐA
Sada radim na projektu u uzgoju, selekciji -  sadnji oko sto sorti stolnog grožđa -
trsa zobatica kojeg nije potrebno prskati jer nema bolesti to su resistentne -
odporne sorte za proizvodnju  BIO stolnog grožđa. Ove sorte su primerene za
svaki vrt, domačinstava, kao brajda - pergola - odorina ide uz svaku zgradu, idu
na balkon uz terasu, kao sjena za avto, sjena za vrtnu terasu, jer se trte
ne prskaju jer su odporne na bolesti, grožđe imamo po sortama od kraja 7. mjeseca pa skroz do kasnih
jesenjih mrazova. Pojedine sorte su primerene i za pravljenje vina, sokova, kompota, bobice se mogu sušiti
sorte so konzumne, sorte grozđa imaju okuse i mirise raznolike ima nevtralnih ima voćnih
mirisa  ima sorta muškatnog okusa ima okusa po karameli, isto su sorte bez
koštica i sorte sa košticom koja se ne primečuje (osjeti) kod konzumacije. Grožđe -
bobice su po sortama različitih boja, oblika i veličina bobica, grozdovi su izduženi, rastresiti
od pojedinih sorti i velike težine. Sorte su primerene za sadnju tako za seoska domačinstva, za na
vikendice na moru, u brda, neke sorte idu i u područja kde trta uopšte ne uspjeva jer su
odporne na smrzavanje i prenesu ekstremne nizke temperature. Takve odporne sorte
možemo saditi i u vinograd na jednome kraju koje ne prskamo i imamo stono konzumno
grožđe kroz cijelu sezonu. Ako se i koji put prska po tim sortama ništa njima ne smeta.                                                                                  Neke od ovih sorti su več na razpolaganje za sadnju u ovoj sezoni, trsne cijepove odpornih sorti nabavite kod
nas u rasadniku Rast Baznik, www.rast-bs.si  , E- mail: rast@siol.net
Sa kombinacijom od ranih do kasnih sorti imate, domače  konzumno EKO grožđe kroz cijelu sezonu od
najmanje tri mjeseca, primereno i zdravo grožđe za male bebe, djecu, za svu populaciju ljudi, koji žele zdravo živjeti.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: alienus on 25 Lipnja, 2010, 12:47:01
Poštovani, posebnu pozornost pridajem jednoj sorti grožđa za koji nikako nemogu pronaći izvorno ime, naime radi se o sorti grožđa koja se po domaći zove žganac, sorta ima male bijele grozdove, sabijene bobice jedna o drugu te je jako specifičnog mirisa i okusa i sazrijeva relativno rano naspram ostalih sorti. molio bih vas za pomoć ako se je netko ikada susreo sa takvom sortom da mi kaže kako se ta sorta zove

unaprijed vam svima hvala
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Koshpa on 25 Lipnja, 2010, 12:51:10
Covjece pa kako ti ocekujes da ti netko kaze kakva je sorta, a ne stavis nikakvu fotku?  ???
Pa nisu ljudi vidoviti...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Moslavac on 25 Lipnja, 2010, 12:51:43
Poštovani, posebnu pozornost pridajem jednoj sorti grožđa za koji nikako nemogu pronaći izvorno ime, naime radi se o sorti grožđa koja se po domaći zove žganac, sorta ima male bijele grozdove, sabijene bobice jedna o drugu te je jako specifičnog mirisa i okusa i sazrijeva relativno rano naspram ostalih sorti. molio bih vas za pomoć ako se je netko ikada susreo sa takvom sortom da mi kaže kako se ta sorta zove

unaprijed vam svima hvala

di se nalazi vinograd, u kojem kraju?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: alienus on 25 Lipnja, 2010, 12:55:37
nažalost sliku sorte nemam, da ju imam rado bih ju stavio!

Vinograd se nalazi na području farkaševca i okolice, znači regija sredine između križevaca, bjelovara, vrbovca i čazme
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: alienus on 25 Lipnja, 2010, 12:59:12
ako pomaže mogu otići sada poslikati trs u ranoj fazi dozrijevanja?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: alienus on 25 Lipnja, 2010, 20:10:52
evo pronašao sam sliku grozda, može li mi netko reči koja je ovo sorta?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: poznanovec on 25 Lipnja, 2010, 23:26:52
dal grozdu kad je zrel, lako otpadaju bobice
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: riba on 25 Lipnja, 2010, 23:28:40
to je isto nekakav hibrid.Ima toga i kod mene tj.i ja lično imam nekaj od toga.Ima ga dvije vrste,jedna ovakva zelena kao ova sa slike,a druga dobije malo crvenkaste nijanse kad dozreli i zori ranije i puno je slađe i mirisnije od ovog zelenog.I kod nas mu je također identićni naziv kao i kod kolege forumaša.

@poznanovec
bobice ne otpadaju baš lako,prije ih ose načnu jer je stvarno mirisno i slatko,pa zbog toga počinje truliti i zori prije nohe
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: poznanovec on 25 Lipnja, 2010, 23:35:38
primene bi rekli da je to bjela noha ;)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: riba on 25 Lipnja, 2010, 23:39:51
ma kakvi,nema to veze sa nohom...ni po izgledu grozda,ni po okusu.Puno je bujniji kaj se tiće vegetacije od nohe,i list je drugačiji.Ak se zmislim bum ga poslikal.Inaće je vino malo gušće od nohe i dost je podložno kvarenju kad se temperatura digne.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: alienus on 25 Lipnja, 2010, 23:40:35
ma nije noha, noha je nešto drugo! no bobice mu teško otpadaju i kao što kolega kaže, načmu ga ose jer ima predivan miris! samo mene zanima koj aje to sorta, prošle godine sam radio probno vino od pola toga i pola bijelog tuduma iliti direkta, vino je bilo specifičnog mirisa i olusa, nešto predivno, ove godine ću probati čisto samo od žganca, makar bilo samo 5 litri toga
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Ivan on 26 Lipnja, 2010, 12:18:31
alienus, meni to izgleda ko neki bijeli pinot po tvom opisu.. :-\
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: alienus on 26 Lipnja, 2010, 13:12:28
alienus, meni to izgleda ko neki bijeli pinot po tvom opisu.. :-\
ma kakav pinot, pa stavio sam i sliku!
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Ivan on 26 Lipnja, 2010, 13:15:44
ma kakav pinot, pa stavio sam i sliku!

vidio sam fotku ali tvoj opis je kak je to mirisna sorta, odlicno vino, mekano, slatko grozde.. hibridi i divljaci obicno bas i nisu takvih karakteristika a niti ovo na fotki mi ne izgleda kao neka takva sorta.. daj fotku cijelog trsa ako moze, da se vidi list.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: riba on 26 Lipnja, 2010, 13:32:34
ne bih reko da ima veze sa plemenitim sortama jer ga ne treba ničim tretirati,najveća napast su mu ose.Onaj kaj sam napisao koji vuće malo na crvenkasto je puno bolji od ovog zelenog koji je na slici.Imam oba dvije sorte nekoliko trsova,može slika lišća,al grožđe tek u jesen ukolko još bu ovo aktualna tema.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: alienus on 26 Lipnja, 2010, 14:08:52
evo kolega riba ti je iznesao svoj komentar! to je po mome mišljenju neka stara sorta koja je donesena iz zagorja
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Moslavac on 26 Lipnja, 2010, 14:37:30
ako je donesena iz zagorja može biti sokol...

ili zelenika žuta i crvena

znam samo da se sorta sokol jako mirisna sorta i da ju trenutno istražuju profesori za agr.fakulteta, profesori pejić i maletić
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: alienus on 26 Lipnja, 2010, 21:20:07
ako je donesena iz zagorja može biti sokol...

ili zelenika žuta i crvena

znam samo da se sorta sokol jako mirisna sorta i da ju trenutno istražuju profesori za agr.fakulteta, profesori pejić i maletić
zanimljivo! imaš li koju sliku o tim sortama jer ih na webu nema?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Razor on 04 Veljače, 2011, 05:39:20
Evo dobio sam jedno interesantno pitanje, koliko vidim dosta ljudi ne razlikuje ili ima problema prilikom razlikovanja ovih pojmova, pa ću  proslijediti na forum.

Quote
Molim vas napišite mi koji je stručni naziv za sortu groždja koju neki nazivaju kao bijela noda ili bijeli francuz.hvala unaprijed.

Nije to tako baš jednostavno. U prvom redu ovo su dva različita pojma. Noah ( noha ) je jedno, a bijeli francuz je cijela skupina sorata i križanaca koja se vode pod tim imenom. Počnimo redom.

Bijeli Noah je križanac Vitis riparia ( Taylor sorta ) i Vitis labrusca ( navodno Hartford sorta ). Vitis riparia i Vitis labrusca su američke vrste loze. Riparia je jedna od prvih podloga za vinovu lozu, a labrusca je najviše poznata kao sorta Izabella kod nas.
Noah je dakle križanac američkih vrsta.

"Francuzi" su križanci američkih vrsta i europskih sorata vinove loze, odnosno američko europski hibridi, ili još i francuski hibridi. Postoji cijeli niz sorata, nazvanih uglavnom po imenima ljudi koji su ih selekcionirali i brojem selekcije ( primjerice Seibel 4986)

(  Seyval Blanc, Seibel selekcije, Vidal Blanc, Baco Noir, Marechal Foch, De Chaunac, Chelois, Chancellor, Villard Blanc itd. ). Ta imena vam uglavnom previše ne znače, kao ni meni, ali nije loše za vidjeti primjerice roditelje tih sorata:

 Baco noir, mogli bi ga nazvati i " crni francuz" - Vitis riparia x Folle Blanche ( francuska bijela sorta )
Leon Millot - ( Vitis riparia x Vitis Rupestris ) x Goldriesling
Vidal Blanc - Ugni Blanc x Seibel  4986
Seibel selekcije su primjerice označene brojevima, postoji preko 100 takvih križanaca samo tog selekcionara tako da ih sve možemo nazvati "francuzima".
Danas se koriste multipli interspecijski hibridi, bolje reći križanci križanaca, odnosno hibrida tih sorata i vrsta, većinom za ekološku proizvodnju, sokove i prerađevine, stolnu upotrebu, otpornije na hladnu klimu i bolesti, a razvijaju se i nove sorte za vino koje imaju sve manje nepoželjnih odlika svojih roditelja.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: mmihale on 04 Veljače, 2011, 09:07:57

, a razvijaju se i nove sorte za vino koje imaju sve manje nepoželjnih odlika svojih roditelja.


da, sorte Johaniter i Cabarnet Jura daju jedne od najboljih rezultata u tome smislu.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: mmihale on 29 Kolovoza, 2011, 20:43:17
Fotkano i mjereni seceri po Babou ovaj petak:

Johaniter: 16
(http://i56.tinypic.com/2ym9ls9.jpg)

Muscaris: prosjecno 19
(http://i51.tinypic.com/2eptw7p.jpg)

Cabarnet Jura: 15,5
(http://i51.tinypic.com/5koo45.jpg)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: damAKralj on 24 Rujna, 2011, 00:30:59
Pozdrav svima na forumu, novi sam clan, ali nadam se da cemo se dgo druziti zajedno!

Moj problem je sto nikako nemogu identifikovati sortu grozdja koja mi se nalazi na vikendici i od koje vec 2 godine radim vino...postavljao sam temu i na drugim forumima i bilo je svakakvih prijedloga, nista konkretno i sigurno...

Grozdje ima jako sitno zrno, slatko, velike kospice unutra, deblja ljuska...
Prosle godine sam pravio vino od tog grozdja i vino je ispalo meni fantasticno! Veoma jak buke (mozda cak i prejak), boja tamno crvena, poslije 2 ili 3 bistrenja i pretakanja ne vidi se kroz casu kad se uspe.
Necu govoriti na koje sorte sumnjam da nebi uticao na vas subjektivno, zelim da cujem vase misljenje!

Evo slika u prilogu:

(http://img143.imageshack.us/img143/3751/04092011.jpg)
(http://img43.imageshack.us/img43/9634/04092011001.jpg)
(http://img199.imageshack.us/img199/5533/04092011002q.jpg)
(http://img12.imageshack.us/img12/9505/04092011005.jpg)
(http://img684.imageshack.us/img684/9044/17092011032.jpg)
(http://img171.imageshack.us/img171/5468/17092011031.jpg)
(http://img21.imageshack.us/img21/2949/17092011029w.jpg)
(http://img233.imageshack.us/img233/8083/17092011033.jpg)

Hvala vam!
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Vinofil on 24 Rujna, 2011, 06:23:48
Merlot!
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: damAKralj on 24 Rujna, 2011, 12:42:22
ne bih rekao da je merlot posto je zrno dosta sitnije nego kod merlot-a
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: riba on 24 Rujna, 2011, 16:04:36
mislim da to imam i ja i upotrebljavam ga više kao bojadiser u crvenom vinu jer ima baš strašnu boju,al ja bih reko da ti to spada u neke hibride,no pitaj boga čiji i od čega je klon.Pa iz tog razloga nisam se ni interesiral previše o njemu.I ne vjerujem da je to bilo koja od plemenitih sorti.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: pirou on 25 Rujna, 2011, 14:20:36
Slažem se s Ribom, mislim da je to "francuz" poluhibrid nekekav... jako bujan rast zelene mase, dosta farba, i nema onj fox miris kak imaju direktori (što je ok).
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Koshpa on 25 Rujna, 2011, 14:27:25
Nema bas lozu ko divljak. ???
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: damAKralj on 25 Rujna, 2011, 15:18:59
eh da na dvije sorte sumnjam... taj "francuz" ili otelo...ili je to jedna te ista sorta?   

i jos pitanje da li je ko radio vino od tog, i sta mislite da li to vino treba razrijedjavati vodom, posto je veoma jakog bukea? ako da da li se voda dodaje odmah po muljanju ili poslije prvog pretakanja?

hvala !
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: francozbolt on 25 Rujna, 2011, 15:36:55
... i sta mislite da li to vino treba razrijedjavati vodom, posto je veoma jakog bukea? ako da da li se voda dodaje odmah po muljanju ili poslije prvog pretakanja?
hvala !
vodu možeš dodati nakon vrenja u vino ako želiš piti bevandu...
sve ostalo zove se patvorenje vina, delanec itd...
Nemoj se ljutiti al poštovani forumaši se zbilja trude oko svojeg vinograda, grožđa vina i trude se održati određeni nivo komunikacije. Ovo pitanje je ipak zericu ispod tog nivoa, tako da mislim da ti ovakve postupke ovdje nitko ne bude objašnjaval. Moj savjet ti je da se držiš klasične vinifikacije crnog grožđa sa maceracijom, kao naprimjer recimo:
http://www.cedar-agro.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=24&Itemid=120
a da vodu koristiš samo za pranje.

Eto, nadam se da ništa ne zamjeraš, i želim ti dobro vino i mnogo ljepih trenutaka uz njega!


Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: damAKralj on 25 Rujna, 2011, 15:54:22
ne naravno da se ne ljutim, ja sam amater pocetnik u pravljenju vina a ovdje je hrpa iskusnih profesionalaca i zato pitam sve sto me interesuje... negdje sam citao da se u ta vina dodaje voda posto su veoma jaka, pa reko da provjerim i ovdje tu teoriju, znam da je to odmah degradacija kvaliteta vina, ali prije sve mene interesuje da saznam koja je to sorta, a ovo sam pitao usput
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Chajks on 25 Rujna, 2011, 16:59:18
i ja imam doma par čokota toga grožđa i nemam pojma kaj je to... mi smo ga uvijek zvali "talijan" . doduše, jedan slovenac me je uvjeraval da je to "domaći gamay", koji nije cijepljen....
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Ivan on 26 Rujna, 2011, 10:37:39
damAKralj a odkuda si, gdje imas tu lozu posadenu, koje mjesto? i da li prskas tu lozu i koliko?

ako si iz dalmacije/otoka ili iz juznijih krajeva i ako chajks kaze da ima isto to doma i da ga zovu talijan onda sumnjam na jednu sortu..
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: damAKralj on 26 Rujna, 2011, 11:52:26
Ja sam iz Prijedora, BiH. Loza mi je posadjena na vikendici uz rijeku Sanu, 15ak metara od vode, mislim da mu vlazna zemlja jako odgovara. Loza raste kao luda, ne prscem je nicim, pa pretpostavljam da je neki hibrid. Pored nje imam jos dvije sorte nekog "pitomog (isto ne znam sorte)" crnog i bijelog grozdja koje se jako muci u odnosu na ovo, za dvije godine nije naraslo 1/5 koliko je ovo.... pozdrav
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: damAKralj on 27 Rujna, 2011, 14:04:13
molim vas da li vama ovo grozdje izgleda kao ovo moje? Baco noir je u pitanju.... da li je moguce da je taj u nasem narodu poznati "francuz" ustvari ovaj baco ili da li je "francuz" neki od siebel hibrida?

evo slike baco noir:

(http://c.photoshelter.com/img-get/I0000Eysh5tBIi3A/s/750/600/Ripe-Baco-Noir-Grapes.jpg)

(http://www.honeyflowfarm.com/grapepages/baco/baconoir04.jpg)

(http://www.hort.cornell.edu/reisch/grapegenetics/Varietyphotos/baco.JPG)

(http://www.ontariograpes.com/images/veraibaco08.jpg)

(http://media.tumblr.com/tumblr_ky5tjrxIef1qa8svf.jpg)

ovo izgleda kao da sam ja slikao svoje grozdje...  ???
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: damAKralj on 28 Rujna, 2011, 10:21:58
da li iko ima ikakvo misljenje o ovom?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: tupka on 04 Siječnja, 2012, 15:42:39
Molim malo više informacija o grožđu Maxi blue i Maxi white. Grožđe je jako otporno, podnosi -30 temp. , stolno i sorta koja je nastala križenjem u nekadašnjem DDR-u i SSSR-u. Otporno na bolesti. Zori u listopadu. Znam da ga ima za kupiti u rasadnicima u Austriji i Njemačkoj.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Tudum on 05 Ožujka, 2013, 23:08:46
Pozdrav svima na forumu, novi sam clan, ali nadam se da cemo se dgo druziti zajedno!

Moj problem je sto nikako nemogu identifikovati sortu grozdja koja mi se nalazi na vikendici i od koje vec 2 godine radim vino...postavljao sam temu i na drugim forumima i bilo je svakakvih prijedloga, nista konkretno i sigurno...

Grozdje ima jako sitno zrno, slatko, velike kospice unutra, deblja ljuska...
Prosle godine sam pravio vino od tog grozdja i vino je ispalo meni fantasticno! Veoma jak buke (mozda cak i prejak), boja tamno crvena, poslije 2 ili 3 bistrenja i pretakanja ne vidi se kroz casu kad se uspe.
Necu govoriti na koje sorte sumnjam da nebi uticao na vas subjektivno, zelim da cujem vase misljenje!

Hvala vam!

Crni brgunder???
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 06 Ožujka, 2013, 08:14:52
Iskreno, meni to sliči na Izabelu, a budući da se spominje jak miris... dosta moguće. I ona raste kao šašava.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Zdravko on 06 Ožujka, 2013, 09:12:33
Po bobici  se vidi da meso ostaje kompaktno(znaći da je direktno rodni hibrid).Po opisu mirisa i kožice reklo bi se da je izabela,ali list mi lići na francuza.
Moj savjet:
Ak ti treba za hladovinu nek bude jer netreba  preveliku zaštitu,a sve od direkta ja ne smatram za vino.Uostalom zakonom je zabranjeno od direkta delati vino.
Pocjepaj to i posadi evropsku lozu tak da znaš kaj piješ.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Zagorac on 06 Ožujka, 2013, 15:55:51
Ja bi isto rekao da je to 90% izabela,imao sam to nekad na brajdama.Mesnato grozdje ima specificni miris,imam takva 2 trsa u vinogradu,koje u berbi obicno odrezem s lucnjem i objesim iznad bacvi  za ukras i onda to lagano tjednima zobam  ;)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: riba on 07 Ožujka, 2013, 07:04:45
a,ne,ne,ne bi to išlo pod Izabelu.Prvo,presitne bobice,a i lišće je presvileno i premalo,a i presvijetle je boje,bobice puno sitnije od Izabele.Imal sam to sranje,al zbog niš koristi kvalitete sam to maknul s brajde.Prerano dolazi u odnosu na ostale crnjake,pa ni se pol grozda posušilo prije ostalog,a i okus je bez veze,tj.samo mi je kvaril sve skupa.No,jedino je za pohvalu bilo kaj bi spadalo pod nekakav hibridni bojadiser.Po mojem ne vrijedi truda,osim kaj rodi bez veze i more se koristiti za stvaranje hladovine,jer tjera ko mutav.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Podrumar1987 on 07 Ožujka, 2013, 09:07:16
Po bobici  se vidi da meso ostaje kompaktno(znaći da je direktno rodni hibrid).Po opisu mirisa i kožice reklo bi se da je izabela,ali list mi lići na francuza.


Ja bi se mogao kladiti da se radi o francuzu, njegova je karakteristika uvenuti vrhovi na doyrelim grozdovima, grozd je jako obojan i ima visoke kiseline.

Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Siki on 07 Ožujka, 2013, 09:12:51
Kod nas to grožđe zovu crni francuz. Koriste ga najviše za brajde, a malo prebujno raste. Prije su ga miješali s izabelom za vino, a sad su ga većinom posjekli zbog bujnog rasta.Ja sam ga imal u starom vinogradu. Nisam siguran da je to sorta sa slike, ali mogla bi biti. :)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: nikola on 21 Kolovoza, 2014, 08:39:06
Bok,

I kakvo je na kraju vino ispalo od ovog Johanitera ili pak iz Solarisa?
Kakva su iskustva?

Vidim da je moguće u Sovenii nabaviti cijepove Johanitera..
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: mmihale on 21 Kolovoza, 2014, 11:44:13
Bok,

I kakvo je na kraju vino ispalo od ovog Johanitera ili pak iz Solarisa?
Kakva su iskustva?

Vidim da je moguće u Sovenii nabaviti cijepove Johanitera..

vidim da ima dosta pitanja u vezi tih sorti pa cu cim nadjem vremena napisati nesto.

U mejduvremenu mozes pogledati moje postove, vec sam u biti sve napisao o tim soprtama.

Pozdrav.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: nikola on 21 Kolovoza, 2014, 12:29:51
Kad te bi čovjek pitao, koju od tih sorti bi preporučio za Gemišt?
Pretpostavljam da Johanniter.

Nekako mi se čine mali šećeri..

N.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: mmihale on 21 Kolovoza, 2014, 21:33:18
Bok,

I kakvo je na kraju vino ispalo od ovog Johanitera ili pak iz Solarisa?
Kakva su iskustva?

Vidim da je moguće u Sovenii nabaviti cijepove Johanitera..

u Sloveniji mozes nabaviti i solaris i Johaniter s i ostale krizance Samo probaj cim prije rezervirati, jer moj prijatelj je htio prosle godine uzeti solaris i nije ga vise bilo, rasprodan!

Solaris nemam pa ti o njemu ne mogu nista napisati, osim da zrije rano i nakuplja visoke secere isto kao i Muscaris.

Ja mijesam Johaniter i Muscaris (5 godina stari nasad) i mogu reci da je vino dosta vocno i tesko je sad raditi nekve usporedbe sa ostalim vinima pogotovo sto ja mjesam ove dvije sorte.
Po teoriji za gemist bi najbolji bio Johaniter mozda uz  dodatak jos Solarisa i Sovignoner Grisa. Muscaris ima jako visoke secere ali i dosta visoke kiseline i moze dosta dugo zreliti jer ga ne napada bortritis, bar kod emne ne.
Johaniter je najosjetljivija sorta, a i ose ga jako vole! Ove godine recimo nije izdrzao i poslije cvatnje se mi javila peronospora, te sam morao 3 puta prskatii. Muscaris i Souvignon Gris se puno bolje drze sto se tice svih bolesti, pperonospore i pepelnice, a bortritisa uopce nema.
koliko sam citao Johaniter daje najbolja vina od svih tih sorti, ali kao sto reko ja nazalost ne mogu (jos ne) raditi takve usporedbe, ali je i najosjetljiviji.
Sovugnoner Gris najkasnije dozrijeva, 1-2 tjedna poslije Johanitera, a Muscaris 1-2 tjedna prije Johanitera, ali mislim da moze cekati zajednicku berbu sa Johaniterom jer kiseline dobro drze :-)

Nadam se da sam ti pomogao malo.

Pozdrav.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: mmihale on 21 Kolovoza, 2014, 21:38:51
Evo recimo ovdje mozete npr. vidjeti opis vina Muscaris iz juzne stajerske, Austrija:

http://www.weingrube.com/index.php?spr=deu&wein=7845&weingut=1051&weinregion=11

P.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Entuzijast on 21 Kolovoza, 2014, 21:59:47
Za vina još ne mogu ništa reći ali mogu potvrditi  ovo što je rekao kolega Mmihale za bolesti i kod mene se ove godine pojavilo par listova zaraženih peronosporom na Johaniteru ali niti približno kao na običnim sortama gdje je doslovno spalila zaperke pošto zbog ranijih sorti nisam već dugo ničime špricao.Na Muscarisu i Souvignier Grisu nema niti najmanjeg traga bolesti iako su u neposrednoj blizini onih trsova na kojima ima peronospore.A što se tiče grozdova na Johaniteru su sitne bobe strašno zbijene grozdovi jako slični rizlingu koji mu i je jedan od roditelja ali podosta veći i već sad zrijaju i slatki su te ih mravi i ose zbilja vole >:( Na Souvignieru dosta veći grozdovi slična veličina boba i kod mene također dosta nabijeni boje slične slankamenki ili sivom pinotu ali izgleda malo kasnijeg zrenja od Johanitera a za Muscaris ne znam pošto mi se on u proljeće pokazao kao najosjetljiviji na kasni mraz koji mu je spržio već potjerale pupove tako da sad nema grozdova ali na lozi nema nikakvih tragova bolesti. Za sad sam zadovoljan pokazanim osobinama i u planu mi je manji vinograd od 500tinjak trsi od isključivo ove tri sorte. Koga zanima ima na fotografijama našeg vinograda slika grozdova od prije skoro mjesec dana pa se može pogledati.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Entuzijast on 22 Kolovoza, 2014, 15:40:48
Dečki nešto vam ne štima sa citatima odgovorima i sl pošto vidim samo citate i ništa drugo.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: riba on 22 Kolovoza, 2014, 17:28:20
Dečki nešto vam ne štima sa citatima odgovorima i sl pošto vidim samo citate i ništa drugo.
Dečki nešto vam ne štima sa citatima odgovorima i sl pošto vidim samo citate i ništa drugo.
[/quote]
Kraj mora biti sa "QUOTE" i onda bi trebalo ići
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: stepann on 02 Listopada, 2014, 10:34:07
(http://i259.photobucket.com/albums/hh287/chokinm/333EM/P9240329.jpg) (http://s259.photobucket.com/user/chokinm/media/333EM/P9240329.jpg.html)

(http://i259.photobucket.com/albums/hh287/chokinm/333EM/P9240333.jpg) (http://s259.photobucket.com/user/chokinm/media/333EM/P9240333.jpg.html)

Ovo na slikama je sorta 333 EM otporna na sve i još k tome rodna.Imam preko 90% toga u vinogradu jer zbog sastava tla obična noja nije uspjevala. Rezidba na kratke reznike ,lucanj baš ne podnaša.

Cabernet Sauvignon(V.vinifera) xVitis Berlandieri 333 l' Ecole de Montpellier

SINONIMI: Cabernet x Berlandieri 333 E.M. ,CSXB 333 E.M. ,333 E.M.

PODRIJETLO I RASPROSTRANJENOST: Taj je križanac nastao1883. godine na imanju poljoprivredne škole u Montpellieru ( L' Ecole de Montpellier –E.M.),a selekcionirao ga je FOEX, koji je križao Cabernet sauvignon s polenom Berlandieri. S obzirom na neke ograničavajuće Činbenike slabo se širio u usporedbi s CH x B41 B M.G.

OPIS:Pup je pri otvaranju malo izdužen,paučinast s izrazitim karminskim obojenjem.Vrh mladice je malo povinut užljbljenih listića, bronciran,dlakav mladica crvenkasta. List slići listu Cabernet sauvignona,peterodjelan je sa slabo urezanim lateralnim uskim ili preklopljenim sinusima dok je sinus peteljke u obliku lire obrubljen golim nervima kao u Chardonaya. Peteljka je kratka i crvenkasta.Cvijet je muški i uvjek sterilan.Rozgva je rebrasta. Po cijeloj dužini prugasto žljebasta, kestenjastocrvenkaste kore sa srednje dugačkim člancima,dok su koljenca deblja,tamnija s ljubičastim nahukom i krupnih pupova.Na presjeku je rozgva okrugla.

AGROBIOLO
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: whitedragon_ on 02 Listopada, 2014, 15:20:39
 A kakvo vino proizlazi od tog grožđa?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: mmihale on 02 Listopada, 2014, 17:16:53

Ovo na slikama je sorta 333 EM otporna na sve i još k tome rodna.Imam preko 90% toga u vinogradu jer zbog sastava tla obična noja nije uspjevala. Rezidba na kratke reznike ,lucanj baš ne podnaša.

Cabernet Sauvignon(V.vinifera) xVitis Berlandieri 333 l' Ecole de Montpellier

SINONIMI: Cabernet x Berlandieri 333 E.M. ,CSXB 333 E.M. ,333 E.M.

PODRIJETLO I RASPROSTRANJENOST: Taj je križanac nastao1883. godine na imanju poljoprivredne škole u Montpellieru ( L' Ecole de Montpellier –E.M.),a selekcionirao ga je FOEX, koji je križao Cabernet sauvignon s polenom Berlandieri. S obzirom na neke ograničavajuće Činbenike slabo se širio u usporedbi s CH x B41 B M.G.

OPIS:Pup je pri otvaranju malo izdužen,paučinast s izrazitim karminskim obojenjem.Vrh mladice je malo povinut užljbljenih listića, bronciran,dlakav mladica crvenkasta. List slići listu Cabernet sauvignona,peterodjelan je sa slabo urezanim lateralnim uskim ili preklopljenim sinusima dok je sinus peteljke u obliku lire obrubljen golim nervima kao u Chardonaya. Peteljka je kratka i crvenkasta.Cvijet je muški i uvjek sterilan.Rozgva je rebrasta. Po cijeloj dužini prugasto žljebasta, kestenjastocrvenkaste kore sa srednje dugačkim člancima,dok su koljenca deblja,tamnija s ljubičastim nahukom i krupnih pupova.Na presjeku je rozgva okrugla.

AGROBIOLO


Kada dozrieva, kakve secere i kiseline nakuplja, i kakvo vino dobivamo?

Gdje se mogu nabaviti sadnice?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Entuzijast on 02 Listopada, 2014, 18:28:31
Veoma zanimljiva sorta lijepi grozdovi.Zanimljivo da znate pravo ime sorte i porijeklo što je pohvalno pošto većina ljudi kaže u sličnim slučajevima samo da ima "BIJELI FRANCUZ" i to to.
Podatke ste dobili u nekom rasadniku ili ste ih sami pronašli?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 18 Veljače, 2015, 16:43:09
Ako koga zanima uvoznik za HR međuvrsnih križanaca je Fito promet Bugarova 16 Zg,Lučko  :)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Koshpa on 18 Veljače, 2015, 19:32:17
http://www.gospodarski.hr/Publication/2014/17/prilog-broja-sorte-vinove-loze-otporne-na-gljivine-bolesti/8065#.VOS0iCyJI7B
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: blitva on 19 Veljače, 2015, 07:15:27

hvala za link, odlican i edukativan clanak :)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: blitva on 19 Veljače, 2015, 11:46:26
sad ste me zaintrigirali... citam clanak i vidim da se i od ovih multispecijskih hibrida moze raditi vino... ali pise o nekakvom prilagodjenom procesu proizvodnje?

S obzirom da mi radimo rucno, na klasican nacin (muljanje --> tocenje, presanje --> tocenje, pretakanje itd) zanima me jel postoji neka posebna caka za te vrste.

Nadalje, jel tko upoce radio vino od tih sorti?

evo jos malo materijala:

http://www.undp.hr/upload/file/294/147419/FILENAME/izbor_sorti_za_ekovin.Maletic.pdf
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 20 Veljače, 2015, 15:57:19
Vrijeme je da se ovdje prebacim/aktiviram ;D
Kupil solaris i biancu, 100komada
Zanima me sad, kaj se tice stetnika vinove loze, kakva je situacija sa grinjom, paucima,moljcima, gusjenicama, leptirima...to se sprica isto kao normalan nasad ili..?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 20 Veljače, 2015, 16:44:14
I ja se zapomogel Phoenixa križanac silvanca,ranjskog,tuduma i muškata....vrlo bujna sorta i otpornna na 3 glavne boleštine.od jeseni prodajem špricu ;D .A kaj se vina tiče probal sam austrijsku kupažu ranjskog i johannitera.....nisam skužil da nije čisti ranjski a kupaža je 70% johaniter.....bumo vidli ..nadam se ali ne kaj slepci ???
A da cegec iz zeline ima posađene hibride 2007 i lani je solarisa i johannitera prvi put špriical prije i poslije cvatnje cu+s... :o
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: blitva on 20 Veljače, 2015, 17:12:12

di si nasao te sorte? (ja sam iz Zagreba)

 sto se tice insekticida, pretpostavljam da ide redovita zastita, jer rezistencija na gljivicna oboljenja potjece od americke loze, sumnjam da bu insekti izbjegavali hibride :)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: tatko on 22 Veljače, 2015, 08:23:17
Vrijeme je da se ovdje prebacim/aktiviram ;D
Kupil solaris i biancu, 100komada
Zanima me sad, kaj se tice stetnika vinove loze, kakva je situacija sa grinjom, paucima,moljcima, gusjenicama, leptirima...to se sprica isto kao normalan nasad ili..?


Gde si kupio, može kakava adresa ili broj telefona?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 23 Veljače, 2015, 12:52:24
Imas pod sortama vinove loze sve detalje
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: tatko on 24 Veljače, 2015, 09:35:31
Imas pod sortama vinove loze sve detalje

Vidio sam u mađuvremenu, takođe hvala za informacije. ;)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: kokolo on 24 Veljače, 2015, 20:10:16
jesu li ti međuvrsni križanci otporni na filokseru?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Entuzijast on 24 Veljače, 2015, 20:45:49
?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: kokolo on 26 Veljače, 2015, 12:09:52
ma pitao sam jesu li te nove sorte koje kupujete solaris, johanniter, muscarius na vlastitom korijenu ili su cijepljene. ali pretpostavljam da nisu, oduševljenje bi bilo veće :)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Entuzijast on 26 Veljače, 2015, 17:55:29
Ma skužio sam ja pitanje ali i ja se pitam isto.Pošto su križanci moguće da su otporni ali možda i nisu, sve zavisi koje su osobine naslijedili od svojih predaka.Svi stari križanci druge generacije su bili otporni ali ovo je sad loza treće generacije križanja sa više gena europske nego američke loza tako da je sve moguće. Bumo vidjeli kak slepci vele.
Svi kupljeni u rasadnicima su nakalemljeni uglavnom na Kober 5bb i nešto na SO4.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: blitva on 18 Ožujka, 2015, 19:19:08
evo ako netko zeli nabaviti solaris, nek nazove fitopromet... ja cekam rasplet, ako bude dovoljno zainteresiranih nabaviti ce po 22 kn sadnicu...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 22 Ožujka, 2015, 13:24:32
http://www.suedtirolnews.it/d/artikel/2014/02/22/weinbau-in-suedtirol-piwi-sorten-eine-oekologische-alternative.html#.VQ6zgPzF9p4   :)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 26 Travnja, 2015, 21:12:58
Samo da se pohvalim, solaris i bianca, 100% primitak.
Mozda i zahvaljujuci 5 litara humusa:)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Razor on 26 Travnja, 2015, 21:37:12
Korijen križanaca je otporan na filokseru, međutim list nije, treba prskati sa imidaklopridom nadzemni dio biljke!
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: kiternas on 04 Listopada, 2015, 18:10:52
Jel ima netko ideju koja bi crna sorta bila dobra za brajdu. Ne zobatice nego vinska. Znam da na brajdi nebi postigla neki urnebesni šećer al ipak... Cabernet Cortis, Regent, Rondo... ak netko ima ideju nek se javi.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Koshpa on 21 Listopada, 2015, 08:49:54
http://www.wineplant.it/en/resistant-white-wine-grapes.html
Jos malo o hibridima.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: vrelko on 24 Studenoga, 2015, 00:27:46
@Kiternas
Ako ti nisu problem stari hibridi; Clinton & YorkMadeira ("klitonar i jurka" :)) stara kombinacija hibridnog bordojca  :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D
Clinton; seceri 17-21 Baboa, relativno visoki acidi (8-15)g, Jurka, niski seceri 13-16 secera po Babou, a acidi 5-7g.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: tatko on 31 Siječnja, 2016, 10:03:24
Evo da se malo pohvalim, juče posadio:

Bijele sorte:
-Johanniter
-Solaris

Crne sorte:
-Cabernet Cortis
-Regent

Sadnice sam kupio ovde http://www.bec-sp.si/ponudba.htm i stvarno sam prezadovoljan kvalitetom (za razliku rasadnika kod mene).

Intersuje me sledeće kolika je razlika u dozrevanju Johanniter i Solaris, odnosno da li Solaris može čekati za berbu Johanniter.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 31 Siječnja, 2016, 10:06:57
nemože čekati
solaris oko velike gospe mjeri 18'19 baby a sveti ivan 12-14
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: solaris on 07 Ožujka, 2016, 10:21:40
Pozdrav! Jel vi koji imate solaris vec više godina jel obavljate zimsko špricanje?Prije godinu dana posadil i vise nego zadovoljan.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: solaris on 07 Ožujka, 2016, 10:22:33
Pozdrav! Jel vi koji imate solaris vec više godina jel obavljate zimsko špricanje?Prije godinu dana posadil i vise nego zadovoljan.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: solaris on 07 Ožujka, 2016, 10:23:24
Neznam zakaj mi pola teksta neprikazuje...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Entuzijast on 07 Ožujka, 2016, 11:18:31
Ja nemam Solaris ali svu lozu ( i europsku i hibride)  prskam zimski spric zato sto on nije samo preventiva protiv gljivičnih oboljenja već i protiv stetnih grinja ,crvenog pauka i ostalih stetnika. Naravno mislim na spricanje crvenim ili modrim uljem.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: solaris on 07 Ožujka, 2016, 12:22:31
Pa mogao bi baš, niš me ne dođe.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: blitva on 08 Ožujka, 2016, 19:16:53
ja bih nabavio nesto solarisa, Zagreb, okolica, ima tko kakvog dilera?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: solaris on 08 Ožujka, 2016, 22:46:40
Pa ako imas viska para onda kupi kod nas, ima u njuskalu cesto, mozda i u Fitoprometu u ZG.Ja osobno kupil u Austriji.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: tupka on 14 Ožujka, 2016, 09:24:04
U subotu sam kupila u rasadniku u Ježdovcu hibrid Kristal, rano bijelo grožđe, izgleda Češkoga porijekla. Otpono na oblesti. Ima tko kakvo iskustvo za podijeliti?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: mmihale on 15 Ožujka, 2016, 18:28:08
Evo malo informacija o berbama i broju prskanja nekih hibrida u Stajerskoj u Austriji:

http://www.agrar.steiermark.at/cms/dokumente/11305331_13888112/be5eea11/4-2015%20PIWIs%202015.pdf

Pozdrav.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: glax1983 on 04 Svibnja, 2016, 07:15:26
Novi sam na forumu te vas ovom prilikom sve pozdravljam.

Posadio sam ove godine za probu sorte johanniter, solaris i muscaris.
Koliko ljudi ovdje ima te sorte i kakva su iskustva šta se tiče kontinentalne hrvatske? Kvaliteta vina, koliko ste špricali i kakvo je stanje loze?

Najviše me zanima šta se tiče zaštite loze, jer po preporuci rasadnika (Sibbus - Njemačka) dovoljno je špricati dvaputa godišnje sa sumpor/bakar kombinacijom, prije i poslije cvatnje.

Zahvaljujem na svakoj informaciji.

Lokacija: Kutina

Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: marac1988 on 04 Svibnja, 2016, 14:31:03
pa di si kupil tak velike cijepove? s cim bus to kopal rupe?  ;D
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: kiternas on 04 Svibnja, 2016, 15:47:34
Bome ni na vosku se nije stedilo  ;D
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 04 Svibnja, 2016, 18:26:17
Ovo je zapravo super duzina, direktno ga vezes uz prvu zicu i ne trebas stupice ;D, prilagodjeno valjda za onaj tip uzgoja kak u Istri i Slovenskom dijelu Istre
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 04 Svibnja, 2016, 18:44:31
inače sadi se da je cijep do 1 žice
ima za kupiti u sloveniji i nešto su skupljia kaj se tiće PIWI mislimi to mi je ok  ;) da je revolucij počela
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: kiternas on 05 Svibnja, 2016, 11:30:26
Daj fotku tog slovenskog uzgojnog oblika
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Zdravko on 05 Svibnja, 2016, 13:22:53
Već više godina ima u Italiji i austiji takvih dugačkih cjepova koji idu odma do prve žice.Jedini problem je cijena.Naime koštaju 30-40kn kom.otprilike.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: vrelko on 06 Svibnja, 2016, 20:55:46
Ovo su primarno cjepovi za podsađivanje.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 07 Svibnja, 2016, 01:17:57
To bi značilo da ga već drugu godinu režeš na reznike, lucanj?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: glax1983 on 09 Svibnja, 2016, 06:32:58
Cijepovi su koštali 4€ iz Njemačke. Sibbus. Kad sam ih posadio ostali su virit iz zemlje nekih 40 cm. Posadio sam ih na dubinu kako se i obični cijepovi sade. Za sada su svi potjerali barem 4-5 mladica, pa ću ih skoro morat i popljevit.
Naručio sam te sadnice jer su ih imali na lageru, pa reko nemam puno, a imat ću prije rezultate. Kada ću sadit veću količinu ići ću sa običnima.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: vrelko on 09 Svibnja, 2016, 10:04:39
@Mc Ozy

Koliko sam ja vidio u jednoj gorici, drugo godino rezali su na reznike. a ak bi bile rozgve veoma jake, predpostavljam da moze i na lucanj.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 09 Svibnja, 2016, 20:35:16
kratki lucanj uvjek ako je jače od penkala ili preko 10 mm ;-)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 09 Svibnja, 2016, 20:54:16
@Mc Ozy

Koliko sam ja vidio u jednoj gorici, drugo godino rezali su na reznike. a ak bi bile rozgve veoma jake, predpostavljam da moze i na lucanj.
Moze. Ja sam to delal s obicnim cjepovima u 2. god. ak su bili sposobni, lucnjeve i kordonce. Evo ih stari 5-6 godina i vrlo napredni.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: vrelko on 10 Svibnja, 2016, 10:42:05
A grozđe si sve ostavil gore ili reducirao?  (prema teorijama da treba voditi racuna o tome, da se uzgoji sto prije sto jaci korijen.. )
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 10 Svibnja, 2016, 22:13:03
Da se ispravim ne u drugoj godini nego u trećoj. Kad je trebalo orezati na visinu zice, ja sam ga savinuo u kordonac. Nikad nisam reducirao grozdje. Ako se u prvoj godini ostavljaju sve mladice da bi se jačao korijen, onda nek u drugoj ima koji grozdić da se još jača,(ima samo dvije mladice), a u slučaju suše moze mu biti dragocjena zaliha vode.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 11 Svibnja, 2016, 20:40:53
https://www.facebook.com/PIWI-SORTE-interspecies-sorte-vinove-loze-1704682826451879/
svako iskustvo je dobro došlo  :)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: igor421 on 24 Lipnja, 2016, 09:28:52
Evo da malo oživim temu  :). Lani sam uspjel razviti i posaditi oko 20 reznica souvignier grisa i par komada johanitera koje su mi poslali kolege Entuzijast i mmihale kojima se još jedanput zahvaljujem. Ove godine su mi reznice bolje potjerale doma u teglima, pa sam ih u vinograd imal za posaditi oko 40 komada, i još sam imal viška za podijeliti pajdašima na bregu. Neki su bili skeptični i sumnjičavi, ali troje su ih rado uzeli i posadli, pogotovo kad su vidli moje trsove koji su sađeni lani. Pa to je milina za videti. Loza je na proljeće bila tak debela i velika da sam ju na većini trsova ostavil na palicu, umjesto da prikratim na 2 pupa kak radim s kupovnim trsima. Na palici sam ostavil po 3 gornja pupa i sad na tim mladicama imam po 2 velika grozda na svakoj. Reznice koje sam sadil ovog proljeća isto super napreduju i čak imaju veću lozu nego cijepovi roze plemenke (kupljeno u Poljocentru-uvoz iz Slovenije-plava etiketa-navodno bez fitoplazme...).
Ne mogu reći ništ pametno o otpornosti na bolesti, zato jer sam ih sadil na mjesta trsova koje sam zbog fitoplazme iskopal van, tak da su su raštrkani po cijelom vinogradu, i dok špricam, normalno da špric zalovi i njih. Ali, ono kaj mi je najvažnije je to da zasad nema ni traga fitoplazmi i daj Bog da tak i ostane, lišće se ne frče niti na jednome, zeleno je i izgleda zdravo. Za usporedbu, lani sam posadil 10 komada graševine (ostalo viška međašu a dopljal je to direktno iz Slovenije) i na 2-3 komada vidim da se lišće već sad jako sfrkalo (još ne žuti, ali čim počne, ide to van iz vinogrda), i to bu garant fitoplazma. Na godinu bum imal dost svojih reznica, tak da nastavljam dalje s istim sistemom podsađivanja vinograda, apsolutno ništ ne vjerujem u rasadnike i lozne cijepove.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: blitva on 24 Lipnja, 2016, 14:11:03

blago ti se... ja svoje solarise koje sam nabavio gledam s nevjericom, od 7-8 komada samo jedan je krenuo rasti (10 cm), a ostalih 5 jedva zivotari sa listicem, dva nisu ni propupala... svi kupljeni u fitoprometu... :(

Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: tatko on 24 Lipnja, 2016, 19:12:11
Moji isto rastu ekstra imaju sad blizu 1m, na nekima ima čak i po grozd. Ja prezadovoljan. Sadnice treba uzimati isključivo u rasadniku, ostalo je sve lutrija.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: igor421 on 20 Rujna, 2016, 09:54:39
Ove godine sam u rodu po prvi put imal oko 15 trsova souvignier grisa (razvijenog iz reznica) sa 6-8 grozdova na svakom trsu i šećer je bio 19 po Babou. Zbog male količine nisam bral posebno nego sam stavil u mješavinu zajedno sa cijepom. Grozd me izgledom, okusom i bojom  jako podsjeća na traminac, i kožica je jako čvrsta, a bobica je iznutra dosta kompaktna/mesnata i nema baš puno liti. Zdravstveno stanje je bilo odlično, ali moram reći da su trsovi bili špricani (ne direktno, ali zalovil ih je špric od cijepa) zato jer su podsađivani među cijepove na mjesta gdje su bili trsovi izvađeni zbog fitoplazme. Najvažnije od svega je to da niti na jednom od tih 15 trsova, kao niti na 50 komada koje sam posadil ove godine nema niti traga fitoplazmi i daj Bože da tak i ostane. Ove godine sam posadil i 10 komada kupovne  slovenske roze plemenke i tu mi je na njih 4 već jako čudno lišće i ovi trsovi iz reznica su ih po veličini i porastu nadmašili za više nego duplo.
Pitanje za kolegu entuzijasta pošto on ima i johaniter (koji meni još nije u rodu): koja sorta vremenski ranije dozrijeva i bi li bilo moguće iskombinirati da se poberu zajedno ? Kakava je bobica od johanitera, je li i ona isto s  tako čvrstom kožicom i mesanata iznutra, ili ipak ima više liti od s.grisa ?
P.S. Ako netko ima crnu sortu Regent, molim da nešto napiše o njoj.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Entuzijast on 20 Rujna, 2016, 13:25:06
To sam i sam primjetio kod souvigniera ali kod Johanitera mi je bobica puno socnija ali ne toliko slatka kod mene ove god oko 17 . Sto se tice uskladivanja berbe mozda ali na knap ove god mi je Johaniter vec poceo smediti od zrelosti kad je Souvignier tek sazrijevao i moga bi biti na trsu bar jos tjedan dva.Po mojim zapazanjima razlika im je u sazrijevanju oko dva do tri tjedna.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: glax1983 on 21 Rujna, 2016, 07:15:30
Od mojih hibrida jedino Solaris ranije dozrijeva. 12.8. je već imao 85 Oe, pobrao sam ga jer ga je stukao led, ali vjerujem da dozrijeva sredinom/krajem 8. mjeseca. Sve ostalo je tu negdje. Johanniter ću pobrat danas, još je uvijek zdrav (to šta je ostalo od leda), ali nema za napravit vino, samo jedno 2 kg za izmjerit slador i kiseline. Muscaris, koji je kao sličan solarisu samo muškatniji još nije zrel, ali imam samo 2 grozda koja su preživjela, tako da čekam nagodinu za neke rezultate.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: mmihale on 21 Rujna, 2016, 11:59:00
Od mojih hibrida jedino Solaris ranije dozrijeva. 12.8. je već imao 85 Oe, pobrao sam ga jer ga je stukao led, ali vjerujem da dozrijeva sredinom/krajem 8. mjeseca. Sve ostalo je tu negdje. Johanniter ću pobrat danas, još je uvijek zdrav (to šta je ostalo od leda), ali nema za napravit vino, samo jedno 2 kg za izmjerit slador i kiseline. Muscaris, koji je kao sličan solarisu samo muškatniji još nije zrel, ali imam samo 2 grozda koja su preživjela, tako da čekam nagodinu za neke rezultate.
Pozdrav,
 
Evo redosljed dozrijevganja hibrida koje ja imam ( za 2016, nakon 100% smrzavanja) za grubu orijentaciju:
Solaris - ( 3.9 imao vec 23° , nesto bortritisa, ali veliki napad osa)

Muscaris, Phönix - (17.9  22° , nesto malo bortritisa)
Johaniter, Bronner - (17.9, 17°, Pocele napadati ose)

Souvignoner gris - (17.9, 18°, kiseline jos visoke.)

Tako je otprilike svake godine, Solaris je prerano spreman za berbu da se kombinira sa nekom drugom sortom.
Souvignoner gris je za optimalnu zriobu malo prekasan za kombinacijzu ostalima sortama.
Ostale 4 sorte se mogu zajedno brati.

Crna sorte Regent i Roesler je isto prosli vikend imala 18° i spremne su za berbu, ali posto nema nikakvog bortritisa imam osjecaj da se moze i cekati sa njom.

Pozdrav.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: tatko on 21 Rujna, 2016, 12:20:45
mmihale@ moze koja slika grozdja Regent i Roesler.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: mmihale on 21 Rujna, 2016, 13:46:48
mmihale@ moze koja slika grozdja Regent i Roesler.

Za vikend ako ne zaboravim  ;) Ako vas opcenito nesto zanima potrazite na Netu , ima dosta fotografija.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: tatko on 21 Rujna, 2016, 14:50:38
Znam za net, ali orginalna fotografija je neuporedivo bolja i ostavalja drugaciji utisak, bar na mene. Ako se sjetis i stignes nebi bilo lose koja fotkica  ;).
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 21 Rujna, 2016, 20:52:22
Ono što je meni ok je da solaris sađen prošle godine ove godine dao 60 l(nije se slušalo da treba ići na lucanj sve što je deblje od olovke inače bi bilo više.) mošta.Pobrano 2.9. 85 Oe i cca 8 acida.Početak botritisa i ničime tretiran.još jača stvar da je na vrlo lošoj poziciji..visi šuma na njega i nemogu vjerovati koliko je to zahvalna sorta u svakom pogledu.
Mošt provrio do kraja i nema nikakve sličnosti sa d 2 .Ove godine dosta ljudi je došlo na oglede i interes za PIWI kad su vidjeli sortu je velik.U svakom pogledu preporuka  PIWI je u ovakvome ekološkom okruženju zakon (pred očima su mi silne one table koima se vinogradari reklamiraju koliko x špricaju a za sad tu zaštite i nema.....  https://www.facebook.com/groups/1736859206580672/?ref=bookmarks
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Entuzijast on 22 Rujna, 2016, 05:11:28
Bas zbog tih razlika u sazrijevanj ja sam se od Souvignera Johanitera i Muscarisa koje imam odlucio za prosirenje Johanitera i Muscarisa a ovih 10tak trsi Souvignera budem pobrao sa Frankovkom i Hamburgom malo kasnije.Volio bih isto nabaviti nesto reznica Regenta onda bih potpuno izbacio Frankovku i bazirao sa samo na PIWI sorte. ;D
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: blitva on 22 Rujna, 2016, 06:09:03

gdje ste nabavili solarisa (a i ostale hibride)? S obzirom na negativna iskustva oko kvalitete sadnica kupljenih u fitoprometu trazim novog i pouzdanog dobavljaca, ukoliko takav postoji u Hrvatskoj.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: glax1983 on 22 Rujna, 2016, 09:55:20
gdje ste nabavili solarisa (a i ostale hibride)? S obzirom na negativna iskustva oko kvalitete sadnica kupljenih u fitoprometu trazim novog i pouzdanog dobavljaca, ukoliko takav postoji u Hrvatskoj.

Sibbus, Njemačka.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Entuzijast on 22 Rujna, 2016, 15:08:06
Ja sam dobio reznice od kolege mmihaleta pa sam si dalje cijepio sam.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: zagy_2001 on 22 Rujna, 2016, 19:00:21
Sibbus, Njemačka.

Ima li tko kakva iskustva?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: tatko on 22 Rujna, 2016, 21:14:36
Evo i mojih otpornih loza. U pitanju je sorta Bačka druga godina. Na slici je grozd koji je krenuo iz suočice, pošto je mraz bio sve do temelja potamanio. Botritisa nema nigdje, nebrao sam nekih 6-7 kg, sa 50-tak trstova. Sladeri 18 po babou

(http://i836.photobucket.com/albums/zz287/tatkodvd/Vinova%20loza/P1070238_zpsyyaqsuks.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/tatkodvd/media/Vinova%20loza/P1070238_zpsyyaqsuks.jpg.html)

List potuuno zdrav urađena samo dva tretmana, Jednom mankozeb+sumpor, drugi put bakar.

(http://i836.photobucket.com/albums/zz287/tatkodvd/Vinova%20loza/P1070240_zps6jqguoai.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/tatkodvd/media/Vinova%20loza/P1070240_zps6jqguoai.jpg.html)

(http://i836.photobucket.com/albums/zz287/tatkodvd/Vinova%20loza/P1070241_zpscdivedtp.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/tatkodvd/media/Vinova%20loza/P1070241_zpscdivedtp.jpg.html)

Može se naći ponegdje trag plemanjače, ali stane ne prste koliko je rijedak totalno zanemarljivo još u ovakoj godini.

(http://i836.photobucket.com/albums/zz287/tatkodvd/Vinova%20loza/P1070254_zpsf1wrcc8x.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/tatkodvd/media/Vinova%20loza/P1070254_zpsf1wrcc8x.jpg.html)

(http://i836.photobucket.com/albums/zz287/tatkodvd/Vinova%20loza/P1070250_zpso4xkm2qz.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/tatkodvd/media/Vinova%20loza/P1070250_zpso4xkm2qz.jpg.html)

Slike su od danas. Ja prezadovoljan. Vjerovatno ću od sad saditi samo ove medjuvrsne krizance. Takođe i na ostalim sortama je ovako bez bolesti, samo nema roda jer su posadjene proljetos.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: bistrica on 23 Rujna, 2016, 00:15:11
Ima li tko kakva iskustva?
http://www.bec-sp.si/ponudba.htm
Čovjek ima sve popularne PIWI sorte. Očito da je manje sklon promociji na internetu nego profesionalnoj proizvodnji sadnog materijala. Sadnice su mu izvrsnog kvaliteta.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: blitva on 23 Rujna, 2016, 05:57:53
hvala bistrica,

reci mi samo posto su mu sadnice ?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 23 Rujna, 2016, 06:10:00
Ja uzimal svoje PIWI kod njega.
Biancu, Johanniter i Solaris, nemam nekih zamjerki, primitak 100%
Cijena 2€/kom s time da treba NARUCITI i rezervirati vec sad na jesen...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: marac1988 on 23 Rujna, 2016, 08:29:45
I ja kod njega.. sve super i 100 %.. prvo godinu 90 komada od 120 digao na visinu.. izrasli preko 3 metra...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: tatko on 29 Rujna, 2016, 20:38:18
I ja takođe sam ovde uzimao, sve pohvale za sadni materijal.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: tatko on 09 Listopada, 2016, 11:51:23
Evo malo i drugih otpornih  sorti tj iz Italije.

http://www.uniud.it/it/area-magazine/futuro/progetti/vitigni-resistenti-malattie/viti-eugenio-sartori
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: glax1983 on 20 Listopada, 2016, 08:51:13
Evo pošto se bliži Martinje, napišite da li netko ima ove godine monosortno vino od nekog hibrida, kakvo je i da li se može negdje probati?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 20 Listopada, 2016, 15:23:00
Ja budem druge godine imal prvu berbu posto na proljece idu lucnjevi.
Pocetkom 8mjeseca solaris napale ptice i ostal bez njega tak da hibride dvogodisnjake to kaj mi ostalo samo umijesal u cijepljeni nasad
Mreza obavezno za drugu godinu
Solaris 50kom
Bianca 50kom
Johanniter 50kom za 2 godine
Sirenje nasada hibrida planiram sa Biancom, prekrasno grozdje, nespricano (osim insekticidom zbog cvrcka i fitoplazme)
Koliko vidim, zahtjevala bude jako malo rada u vinigradu jer ni jednog zaperka do sad odrezal nisam, zapravo jako malo lisca u zoni grozdja i listova opcenito, za razliku od solarisa koji divlja kao nekakav sauvignon,
Bianca dozrijeva skoro kao i ostali stari nasad.
Grozdje na okus ne mogu povezati zapravo niti s jednom sortom, niti solaris, niti biancu, niti johanniter

Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: glax1983 on 21 Listopada, 2016, 12:17:24
Gdje si kupio sadnice Biance?

Ja imam johanniter, solaris, muscaris a od bijelih hibrida me još jedino interesira bianca. Istina za solaris, raste i divlja kao lud, johanniter i muscaris rastu slično kao npr. graševina kod mene
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 21 Listopada, 2016, 19:24:35
Upravo se vrnul z goric i od međaša gdje smo vinarili Solaris sad druga godina.Malo ga dosumporili a prije toga guštali...moram priznati da se ljepo čisti a i jabučna višinije jaka.Po refraktometru stalo na malo više od 6,5 brixa ali na okus suho možda još neharmonično ali puno potencijala gusto,jako ljepe jače boje ..pitko...kvasci neutral ali se na nosu osjete ljepi cvjetni mirisi..dugi okus koj ostaje i viši alkoholno .Brano 2.9. i preko 95 Oe a kis ispod 8... A kaj da veli špricano ništa i jeb... mu zavidim a upravo dok sam išel doma prolazim kraj ,,jačeg,, vinara i kraj goruc Bayerov pano pa x 9.....još da nema fitoplazme kaj češ bolje .....
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 22 Listopada, 2016, 20:01:16
@glax
Bianca kupljena kod Roman Bec SPI, SLO, googlaj, puna preporuka od mene i jos par forumasa uzimalo kod njega
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 24 Siječnja, 2017, 19:07:14
Ludbereg -svaka čast Samaritancu:)
346 VRBANIĆ DRAGUTIN DUBOVICA DUBOVICA 88 1/2 83 ZL SOLARIS
svaka čast majstoru :)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: misko7 on 24 Siječnja, 2017, 23:06:51
morate doći na probu u petak izložba ;-)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: glax1983 on 25 Siječnja, 2017, 06:50:12
Može malo detalja oko tog Solarisa
Koliko je vinograd star, dali je šprican i sa čime, kako je rađeno vino itd.

Hvala
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: glax1983 on 30 Siječnja, 2017, 08:37:46
Jel pozna netko gospodina koji ima taj Solaris, da se može možda kupit koja butelja?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: xclub on 30 Siječnja, 2017, 15:29:46
Imaš ovdje:
http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=62.0 (http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=62.0)
Ima na fc grupa, ekipa ima svega:
https://www.facebook.com/groups/1736859206580672/?notif_t=group_r2j_approved&notif_id=1485456498566911 (https://www.facebook.com/groups/1736859206580672/?notif_t=group_r2j_approved&notif_id=1485456498566911)

Nisam ti direktno pomogao, ali se nadam da barem malo jesam.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: misko7 on 10 Veljače, 2017, 00:00:45
Evo, sory zbog guzve nisam duže vrijeme bio na forumu, poznam dotičnog gospodina... ali te detalje ga moram pitati pa prenesem, mislim da nije na forumu, a vina nema puno jer mu je isto prva berba ... na moj nagovor  ga je dao na izložbu i ocjenjivači su baš bili zadovoljni ...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: glax1983 on 10 Veljače, 2017, 09:13:48
Super. Volio bih kupit butelju ili probat vino kako god. Ja čekam svoju prvu berbu solarisa. Prošle godine je bilo samo za zobat.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: glax1983 on 12 Svibnja, 2017, 13:46:48
Dali netko ima monosortno vino od novijih sorti hibrida da mi može prodat par litara za probu? Bio bih jako zahvalan.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 13 Svibnja, 2017, 09:59:24
Ove godine cu ja imat prvu berbu, solaris i bianca zajedno, druge godine kod punih lucnjeva bude valjda odvojeno
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 29 Svibnja, 2017, 14:42:25
PIWI Solaris i Danska istraživanja :)..stavi bi više ali prevelike datoteke...vrlo zanimljivo :)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Koshpa on 31 Svibnja, 2017, 21:04:11
Jucer kolega glax1983 i ja probali 2 austrijanca, johanniter i muscaris. Johanniter polusuhi dosta diskretne arome, jednostavan i ne preintenzivan. Ostatak secera mu je pogodovao i zapravo se lagano pije. Muscaris je bio suhi s 13,5% alk sto je po meni greska u stilistici. Gorcina i nedostatak kiseline na okus, uz doista blagi muskatni, donekle necist i zatvoren miris. Mislim da on kao i vecina muskata ima smisla tek s odredjenim ostatkom secera. Da sam ostao fasciniran nisam, ali vinima se malo toga ima prigovoriti ako je ciljana razine kvalitete stolno/kvalitetno. Vise od toga jako tesko.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: trebor on 01 Lipnja, 2017, 07:15:41
Da nije mozda doslo do greske u preradi ili vrenju pa se izgubilo na kvaliteti? Da li je to vino proizvedeno u kucnoj radinosti na malo ili u nekoj vecoj vinariji?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Koshpa on 01 Lipnja, 2017, 12:17:21
http://www.grillmaier.at/index.htm ova vinarija...
Nije rijec o nikakvoj kucnoj radinosti, a i kako cemo mi preko foruma raspravljati o greskama u preradi kad ne znam kako je prerada tekla?  8)
Vino nema nikakvu manu u smislu bolesti ili tehnickih pogresaka vec jednostavno me nije odusevilo, odnosno nema mi nista zanimljivo u usporedbi s plemenitim sortama od kojih nastaje.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: glax1983 on 02 Lipnja, 2017, 15:51:33
Potpisujem.

Mada sam ja malo očekivao od tih vina, pa sam ostao ugodno iznenađen.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 02 Lipnja, 2017, 20:41:27
Probali ste tek 2...iznanađenja sljede a naročito kod ljubitelja crnih vina :)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Goran159 on 10 Kolovoza, 2017, 14:09:09
Ove godine cu ja imat prvu berbu, solaris i bianca zajedno, druge godine kod punih lucnjeva bude valjda odvojeno

Brane, gdje ste vi kupili svoje sadnice hibrida i kolika je cijena bila?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 10 Kolovoza, 2017, 14:47:00
http://www.bec-sp.si/
Cijena 2€/komad, primitak je bio 100%, i jos nesto stolnih sorti - Alphons Lavale, Ester, Polosky Muskat
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Goran159 on 14 Kolovoza, 2017, 11:25:39
Moze li se vec zakljuciti koji se pokazal najbolje izmedu biance, solarisa i johanitera, po pitanju zastite, obujma posla, otpornosti, dozrijevanja?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Entuzijast on 14 Kolovoza, 2017, 20:40:39
Za Biancu neznam pošto je nemam Solaris sam nabavio tek ove god i isto ga još neznam ali imam Johaniter Muscaris i Souvignier Gris i za sad mi se od ta tri najviše sviđa Johaniter, paše mi i po vremenu dozrijevanja (početak 9 mj) loza najmanje divlja od sva tri grozdovi lijepi ,nabiti, moštni malo osjetljiviji od druga dva na plamenjaču lista ali ništa ozbiljno. U novi vinograd mi je zasađeno još 120 Johanitera i nekih90tak Muscarisa Souvignier nisam više ni sadio pošto mi se ne uklapa zriobom (oko 2 tj poslije druga dva) .Znači Johaniter za glavninu nešto Muscarisa za malo damskog vina i to je to.Volio bih s vremenom nabaviti i Cabernet Cortis za crno ali otom potom za sad će poslužiti i 90tak trsi Frankovke.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Goran159 on 15 Kolovoza, 2017, 04:37:44
A kakav je johaniter u otpornosti prema sivoj plijesni i pepelnici?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 15 Kolovoza, 2017, 12:23:10
Ove godine sve PIWI sorte pokazale su se odličnim ..isto kao i konvencionalne sorte a razlog je odlična godina,manje zaštite je- kod PIWI-a samo protiv cvrčka( vrijedi za KC)...sad u petak se skida solaris sa 7 kis i 100 Oe što je ok.Relativnu nisku otpornost na plemenjaču pokazao je Phenix i to prvenstveno na lišču dok je grozd ok...koliko pratim sve su to sorte dozrijevanja do i oko 1.09. pa iz vlastitog iskustva vidim da Solaris postiže enormne sladore i prinose ,Sv. Ivan nešto slabiji prinos ali okus grozda izvrstan,Muscaris ok ali nije premuškatni čak dapače muškatniji ispada Phenix,Gris Souvignon fakat ispada najkasnij ,grozd vrlo ukusan.Oo što vrijedi svakako primjeniti to je zaštita sumpor+ potasol+cu nakon cvatnje i u omakšavanju boba+ ako je godina loša.Lani je na Solarisu bilo problema sa botritisom,ove godine malo pepelnice pošto je trs vrlo bujan i treba vršiti odlistavanje vrlo rano a zaštita od ptica obavezna jer u protivnome sve odnesu...našto od toga može se vidjeti na FB - https://www.facebook.com/groups/1736859206580672/
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 15 Kolovoza, 2017, 15:33:41
Kod mene Bianca bi bila prvi izbor, a Johanniter ne znam posto mu je ovo tek druga godina.
Bianca zato jer ne divlja, nijednog zaperka nisam odrezal, rad u vinogradu se svodi na stavljanje izmedju zica i stucanje vrhova, grozdovi srednje veliki al nisu zbijene bobice a opet ima masu. Solaris je izrazito muskatni dok je Bianca vise za vino koje bi meni odgovaralo jer bolje kiselinu drzi.
Bila tuca pred mjesec dana - samo od sebe se posusilo i zaustavilo, a vec je saralo
Bez bakra, bez sumpora ili bilo cega, samo insekticidi za cvrcka i to je sve, nista drugo

Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Entuzijast on 16 Kolovoza, 2017, 07:37:14
Johaniter kod mene nikad niti p od pepelnice a niti botritisa iako ima sabijeni grozd a u istom redu imam i par trsi slankamenke koju je istovremeno botritis samljeo.
Zbog tako sabijenog grozda u izrazito nepovoljnoj god vjerujem da bi moglo biti botritisa ali ja u ovih par godina nisam imao niti na jednom grozdu.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: solaris on 16 Kolovoza, 2017, 12:08:59
Ja iz svog iskustva mogu reči da se solaris pokazal najboljom i najotpornijom sortom.Nit problema sa pepelnicom,peronosporom nit sa sivom plijesnom.Prskati solaris za navedene bolesti je čisti kriminal.Prošle godine kad mi mraz odnesel 90% to njega nije mučilo.Potirali su grozdovi kao da se nista nije dogodilo.Da je savršen nije.Obožavaju ga moljci prije cvatnje no to puno ovisi o polozaju.Moj vinograd zastičen od vjetra pa ga i moljci vise vole.Vole ga i ptice.Znam tipa koji ima par tisuca solarisa posadeno a da tih problema nema ko ja.Imal sam sreće da sam i probal njegovo vino.Iskreno nebi nikad mijenjal za svoje.Ali moja prerada i njegova se skroz razlikuje.Osobno meni ovo jedno od najboljih vina.Ono možda i najvažnije da do sad nisam zabiljezil ni jedno oboljenje od fitoplazme.Dobar se pokazal i sauvignon gris ili muskaris ali njih imam par komada.Voljel bi da imam gdje kupit litru sauvignona da probam jel vrijedi kaj,jer mislim da bi s njim manje posla imal nek sa solarisom.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Goran159 on 16 Kolovoza, 2017, 13:16:29
A kaj sa ogromnim šećerima koje brzo generira solaris, koliko ima vase vino alkohola? Da li je suho?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Koshpa on 16 Kolovoza, 2017, 13:38:58
Na nedavnoj radionici jedino smisleno vino od PIWI hibrida je bio Solaris, neki visi predikat.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: solaris on 16 Kolovoza, 2017, 16:40:30
Neznam koliko posto ima ali znam da kad popijes u kratkom vremenu litru solarisa da se ne osjecas bas najbolje.-:)Po meni je bitno da provri svi ti šećeri da bude takozvano suho vino. Kak sam već napisal probal sam solarisa kod jednog tipa i bil je ok,slatkasti.Nisam ga pital jel to s neprovrelim šećerom ili ne.Onda drugu godinu sam imal prvu berbu i prvi put kušal moj solaris.Moj i njegov solaris ama bas nikakve slicnosti nisu imali.Nebi mijenjal svojih 50 litri za njegovih 200 litri.A i prerada mu drugačija.Takozvana moderna.Ja se nedam cijepiti,tko voli nek izvoli.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 16 Kolovoza, 2017, 19:28:54
U subotu imam berbu, talozenje ledom i sumporom, i dalje klasika u podrumu kak i za "normalne" sorte.
Uglavnom, javim detalje...Oechsle i kiselinu i prinos, tko ima volje - pozivam ;)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: glax1983 on 17 Kolovoza, 2017, 13:37:10
Kod mene hibridi lagano kuhaju. Metoda ista kao i za ostala vina, ništa drugačije. Taloženje led-sumpor, pretok-kvasci QA23
Johanniter - kiselina 6 slador 16
Solaris - kiselina 10 slador 20.5
Muscaris - kiselina 7 slador 23

(sad pišem iz glave ali mislim da sam točno napisao)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Koshpa on 17 Kolovoza, 2017, 13:39:53
Mislim da muscaris nije bio 23 (onako iz glave) vec 105Oe, a Solaris 104Oe. :D
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 17 Kolovoza, 2017, 21:24:37
Iz svega se da isčitati da u ovih nekoliko godina stičemo iskustva sa PIWI.Ja sam zagovornik nekih eko smjernica a opet iz Vaših postova da se svašta pročitati...Konvencionalno vinarenje je otavilo traga a naročito korištenje classic enologije- aroma kvasci i slično tome....naravno da se o ukusima ne raspravlja.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Koshpa on 17 Kolovoza, 2017, 22:39:56
Slazem se. Ne treba biti tvrdi zagovornik niti jedne "skole", ali zdrava logika nalaze ako se ide u eko proizvodnju grozdja (iz bilo kojeg razloga, marketinskog ili svjetonazorskog) da se i podrumarenje podredi tome.
Put je tezi i trnovitiji, moguce i s provalijom na kraju, ali svakako zanimljiviji.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 18 Kolovoza, 2017, 06:30:36
Moram priznati da sam i ja na nekim mukama, talozenje pa kvasac, talozenje pa utociti kantu ne talozenog mosta od dan prije pa ne koristiti kupovne kvasce...jer s obzirom da fungicide vidjelo nije to bi odmah krenulo sa vrenjem...  Muke po slatkome
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Goran159 on 18 Kolovoza, 2017, 12:44:13
Hm, slazem se i ja, ali sama cinjenica da je most vrio na autohtonim kvascima ne znaci da je automatski vino odmah bolje, ja bi radio pola pola, npr.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: thragos on 18 Kolovoza, 2017, 16:09:32
Zanimljiva tema! Mogli bi prebaciti u drugu rubriku pa malo prodiskutirati o tome.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Koshpa on 18 Kolovoza, 2017, 17:55:33
Hm, slazem se i ja, ali sama cinjenica da je most vrio na autohtonim kvascima ne znaci da je automatski vino odmah bolje, ja bi radio pola pola, npr.
Upravo tako. Jer populacija kvasca na samom grozdu i nije nesto prevelika.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: thragos on 18 Kolovoza, 2017, 19:08:58
Kako bi to izgledalo pola pola?
Jel mozete detaljnije objasniti postupak.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: mmihale on 18 Kolovoza, 2017, 21:23:10
Kako bi to izgledalo pola pola?
Jel mozete detaljnije objasniti postupak.

Pretpostavljam da nakon nekoliko dana treba dodat selekcionirane kvasce da odrade drugi dio vrenja. Prvi dio vrenja mogu odradit i slucajni kvasci sa malo sumporenja ili rucno selekcionirani sa predkulturom.
Druga mogucnost bi bila raditi posebna vrenja sa 2,3,4 kvasca (bacve) i onda mjesat sve skupa nakon vrenja.

Ovo je sto meni prvo pada na pamet, neka se prfesionalci izjasne ako sam imalo u pravu.

Sto se tice ekoloske roizvodnje sa PIWI sortama onda ima itekako profesionalnu nisu, jer sve bise vinogradara u europi  ima u ponudi takva vina, a kupci koji kupuju takva vina razumiju sta kupuju i bas ih zbog toga kupuju.
Meni kao hobi vinogradaru daju kompromis u okusu i kolicini koristenih otrova u vinogradu.

Ne znam ako ste vec vidjeli, ali pojavila se nova PIWI sorta VB Cal. 6-04, posadio sam ove godine 15ak trsa, pa cu vam javiti karakteristike sljedece godine:

https://www.rebschule-freytag.de/de/rebsortiment-details/vb-cal-6-04.html
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Goran159 on 19 Kolovoza, 2017, 08:40:04
Tako sam i ja mislio, u podrumu sve vise radim na nacin da na jednoj sorti koristim razlicite kvasce u razlicitim bacvama na razlicitim temperaturama, kako bi iz svakoga izvukao nesto, pa si kasnije radim monosortnu kupazu, cesto se nadjem ograniceni vremenom i brojem inoxa. Ali jos nisam stigel do autohtonih, bilo je nekih pokusaja, ali za sada nista, niti ove godine necu pokusavati, ima vremena.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 19 Kolovoza, 2017, 20:13:07
Da ne bi bilo zabune -u raznim pokusima i proizvodnji postoji na desetke multispecies hibrida, kod nas zakon dozvoljava njih nekoliko za proizvodnju i to za određena vinogorja.Ono što se godinama radilo u Njemačkoj,Italiji,Mađarskoj a naročito Srbiji kod nas nije zaživjelo nikada tako da sve ovo što je napisano na forumu je samo sitnica i to su nekakva prva iskustva sa PIWI sortama kod nas.Europa ima razna udruženja i asocijacije koje okupljaju PIWI proizvođaće i to sve prvenstveno pod brendom BIO i EKO pa stoga je to napr. u Austriji ili Njemačkoj isključivo sve samo ne konvencionalno vinarenje(biodinamika i sl) a cijene takvih vina bez problema su u rangu naših ponajbolji Plavci.Kod nas se još uvjek amaterski sadi mali broj PIWI sorti što je u svakom slučaju pozitiva ako ništa drugo-smanjen broj prskanja jer sorte su fakat otporne.Podržavam sadnju multispeciesa naročito zobatica koje obožavaju i najmlađi a to je najmanje što možemo učiniti da ne tretiramo sve i svašta....bar za sad.....
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: solaris on 20 Kolovoza, 2017, 17:40:45
Jučer sam otvoril prošlogodišnji flaširani solaris.Takvo vino trazim,za takvim težim,da bar imam takvu kvalitetu svaku godinu.Ono kaj mi najdraže da sve odrađeno na prirodni način.Pobral,zmuljal,sprešal,nisam ni peteljke odvojil.Nakon 22 dana pretočil.Malo sumpovina stavil i to je sve.Ove godine ponavljam sve isto.Mnogi mi se podsmjehivali pogotovo kad nisam peteljke odvojil,namjerno nisam.No poslije su bili tiho ko k...e kad su probali vino.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Koshpa on 21 Kolovoza, 2017, 07:28:02
A kakvo je to vino? ::)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: solaris on 21 Kolovoza, 2017, 10:14:19
Kaj da ti velim da je savršeno?To trebaš probati pa ocijeniti.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: solaris on 21 Kolovoza, 2017, 10:30:26
Pitaj me za godinu dana ili prije pa ti pošaljem koji litar.Ukusno je već i za Božić,još je bolje za Uskrs ali tek nakon godinu dana je onak kak treba biti.Sad je najbolji kad jos ostalo 2 litra-:)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Koshpa on 22 Kolovoza, 2017, 08:11:47
"Ukusno" potpuno subjektivno.

Mislio sam na malo detaljniji opis vina, ali ok...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Ruki on 07 Rujna, 2017, 16:58:02
Pozdrav ljudi,tražim po internetu pa nemogu naći,zanima me na koji način vršite zaštitu otpornih sorti,dali špricate redovito ili kad mislite da postoji potreba za preventivom ili kurativno kad se pojavi bolest,ili možda uopće,kakva su iskustva,hvala
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 07 Rujna, 2017, 20:14:51
Ruki...kaj stvarno pitanje treba tak zgledati.......ekipa je pisala u prijašnjim postovima..a ako su prilično otporne na pepelnicu,peronosporu i botritis .. kaj ti misliš?  :)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Ruki on 07 Rujna, 2017, 21:07:16
Mislim da se ti praviš pametan
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 08 Rujna, 2017, 07:40:11
Ma nisam nikaj loše mislil moja isprika  :)...prihvaćam sugestiju  :)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: kiternas on 08 Rujna, 2017, 09:16:44
Plavo ulje u proljeće, grinja, cvrčak obavezno jer na to nisu otporni. Bordoška i sumpor ako nekaj primijetiš. Pottasol mjesec dana prije berbe. Tak je uglavnom kod mene.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: blitva on 08 Rujna, 2017, 10:16:58
Mojih par solarisa ove godine nije nicim tretirano, sve je dobro proslo i grozdje je bilo zdravo bez tragova bolesti.


Inace, jako sam zadovoljan i sa stolnom sortom, mislim da se radi o Pölöskei muskotaly, ima li netko kakvih preporuka za druge stolne sorte ili nekakav popis sorata?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 08 Rujna, 2017, 11:28:25
Samo insekticid radi cvrcka a slijedeci preporuke, niti modro ulje na proljece niti pottasol a imal ga, cisto da vidim kak bude
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: mmihale on 08 Rujna, 2017, 12:58:26
Plavo ulje u proljeće, grinja, cvrčak obavezno jer na to nisu otporni. Bordoška i sumpor ako nekaj primijetiš. Pottasol mjesec dana prije berbe. Tak je uglavnom kod mene.

tako nekako bi i ja napisao, protiv grinja obavezno, a ostalo prema stanju u doticnome vinogradu, godini i sorti. Ako je godina losa mozes kod Johanitera preventivno ici protiv peronospore (2x, Mico Syn Vin + SUmpor) je dovoljno po mojemu iskustvu i sa Potasolom preventivno kod Johanitera i Muscarisa. Ovo sam naveo samo za primjer, najbolje je da na pocetku cim manje prskas da vidis sto sorte mogu izdrzati :-) Pa onda prema tome prskas.

Drugo pitanje je da li te sorte postaju manje otporne ako ih trretiramo sistemicima? na sto nazalost nemam odgovor, ali takvo nesto ni nema potrebe kod ovih sorti.

POzdrav.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: mmihale on 08 Rujna, 2017, 13:31:20
Mojih par solarisa ove godine nije nicim tretirano, sve je dobro proslo i grozdje je bilo zdravo bez tragova bolesti.


Inace, jako sam zadovoljan i sa stolnom sortom, mislim da se radi o Pölöskei muskotaly, ima li netko kakvih preporuka za druge stolne sorte ili nekakav popis sorata?

evo ti popis sorata i njihove karakteristike na njemackom. Meni se od crnih najvise svidja Muscat blau a od bijelih Phönix.

https://www.rebe1.at/piwi-weinbeschreibungen/

Pozdrav.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 08 Rujna, 2017, 19:09:25
Phenix kod Brca več treču godinu a ova i nije bila nekaj za zaštiu pokazuje slabu otpornost na plemenjaću lista dok kod grozda nema problema...Solaris do njega neoštečen....
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Ruki on 08 Rujna, 2017, 20:44:35
Ljudi hvala na odgovorima,iskustvima,jer su iskustva najbitnija,i ja ću rado pomoći kad budem imao priliku,i kolega dock isprika prihvaćena,lijep pozdrav.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: riba on 11 Rujna, 2017, 09:24:27
Svakako ići na preventivu...kurativa povlaći drastičnije zahvate,s upitnim učinkom
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 13 Rujna, 2017, 11:13:59
Pa, neznam bas, ne bih se slozil s ovim postom gore...
Peronospora se sama stopirala, pepela na grozdu ni crne pjegavosti nije bilo, na cijelom urodu 1 grozd u botritisu i to samo na Johanniteru, vjerojatno nacet tucom
Nakon prve tuce, osteceno se posusilo samo od sebe i nije se sirilo dalje..
Napominjem, samo INSEKTICIDI U VEGETACIJI, nikakav bakar niti sumpor
Mreza ide pod obavezno, ja je kupio poslije prve tuce al je zato spasila od ozbiljnije druge, za zastitu od ptica,obozavaju to prvo grozdje ( Kos ) a i bitno se smanjila populacija osa
.
Kaj se tice mosta - sve je to sad divlje i neharmonicno kao i kod svakog drugog "normalnog" mosta, jedan dan aroma krasna muskatna pa za 2 dana je nema pa se opet vrati sa necim novim...uglavnom, foxy-a NEMA, talog i kvasci se promijesa i digne svakih par dana, kontrolira se redovito i na prvu natruhu sumporovodika ide se u pretok, jos je u tihom vrenju, trenutno stoji na 30tak Oe
Jedino sto strsi je visok alkohol, 103Oe bilo u berbi, druge godine pod punim opterecenjem trsa budu i seceri nizi a kiseline vise (mladi je vinograd)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Koshpa on 13 Rujna, 2017, 12:10:31
Alkohol je problem i biti ce problem. ;)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 13 Rujna, 2017, 19:43:08
Trenutno u ovogodisnjem vinu alkohol bude problem, nema sumnje!
Druge godine ga hvatamo na 85-90Oe, i kiseline min 8-9-10 pa da vidimo, jel
Mlad je vinograd, prva berba
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 13 Rujna, 2017, 20:59:09
Da ,dobro veli košpa alk je problem ali samo donekle a naroćito u mladim nasadima neopterečenim(sve je to novo za nas)..ono što je evidentno za Solaris da ide lucanj od trsa do trsa to on trpi bez problema a što se berbe tiče definitivno je da agrotehnikom treba ciljano ići do 95 oe i kis oko 8 više ili manje naravno teško je nekad sve te stvari spojiti ali držim da se i  u podrumu treba puno suptilnije držati vinifikacije.......na taj način dobit vina na duže staze.....
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: mmihale on 14 Rujna, 2017, 08:54:13
Alkohol je problem i biti ce problem. ;)

Johanniter, Broner, Bianca i jos neke ne bi trebale imate problema sa alkoholom. Solaris i Muscaris definitivno da, S. Gris je isto tu negdje.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Koshpa on 14 Rujna, 2017, 16:16:05
Johanniter pobran s 80Oe nije pokazao neku raskos. Aromatski poprilicno neutralan i vodenast s izrazenim kiselinama.
Potpuna suprotnost od Solarisa, Muscarisa.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Žveplo on 24 Prosinca, 2017, 01:36:25
Da li netko ima kakvih podataka o solarisu? Kakvo je vino? Čul sam više razno raznih priča, ali nisam baš siguran dal su istinite. Proizvođači ga jako hvale, a starija ekipa kaže da na natjecanjima pada jer da "vuče" na noju. sad ti znaj ...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 24 Prosinca, 2017, 12:59:39
Nikad čuo takvo što niti za jednu modernu piwi sortu. To da vuče na noju u principu je u glavama kušača koji to očekuju od "hibrida", pa takvu aromu i osjete... ili je kriv proizvođač jer je napravio loše vino, a ne sorta...Solaris ima samo svoje osobene probleme - jako rano dozrijeva, visoki šečeri, ose... Ako to nije problem, sorta za preporuku, nositelj više gena otpornosti pa je vtlo otporan, a genetičarima zahvalan za daljnja križanja.
Glede otpornosti - dugoročno će biti otpornije sorte s više različitih mehanizama kojima se brane od gljiva... recimo da je to donekle slično kao kad klasične sorte štitite uvijek samo jednim zaštitnim sredstvom - najnovije sorte se ciljano stvaraju s ciljem da imaju više mehanizama samozaštite, s boljom otpornošću spram pepelnice, koja prije 20-30 godina nije bila u središtu interesa, pa su neke starije sorte osjetljivije na pepelnicu, sa sve manjim genetskim udjelom neeuropske loze. Ukratko - nije im loše pomoći s 1-3 špricanja sumporom ili nekim od eko preparata, osobito stimulatorima vlastitih zaštitnih mehanizama biljke. Neke, poput Solarisa, Biance, Sauvignier grisa, Panonije, Cabernet Cortisa i dosta drugih, možete uzgajati u potpunosti bez zaštite protiv gljivičnih oboljkenja - dakako, ostaju upitni insekti, a time i fitoplazna (što je veliki problem u eko vinogradima).
Treba napomenuti da ono što često smatrate napadom bolesti na listu - nekrozne mrlje - su zapravo tzv. hipersenzibilna reakcija loze na napad gljivičnih bolesti, pri čemu biljka zapravo blokira i u začetku uništava gljivu! Pojavljuju se te mrlje i kod nekih izrazito otpornih sorti poput Biance, a ovisno od sorte do sorte, mogu biti veličine od 1-2mm pa sve do 12 mm u promjeru.
Koga zanimaju detalji o nekoj od stotinjak sorti koje poznajem, javite se na privat.
Bilo je i pitanja oko direktne sadnje reznica piwi sorata - kod nekih je moguće, kod nekih ne, no kod većine se u tom slučaju na listu pojavljuje lisni oblik filoksere pa ne preporučam - podloga je zaštita od tog oblika filoksere, a njome možemo i regulirati bujnost sorti, ovisno o tlu. Inače, kod onih sorti kod koji je to dosta uspješno, poput recimo Biance, drži vodu i trajnost takvog trsa je dosta veća od klasičnih sorti posađenih na isti način, no ne prelazi 20-tak godina. I da, pojavljuje se filoksere, nekad u većoj, nekad u manjoj mjeri, na listu. No, što je genski udio američke loze manji, to su rezultati takvog uzgoja lošiji,
Oko pitanja za stolne sorte - to je pravi raj za ljubitelje svježeg grožđa, sorti je na stotine, neke subesjemene, neke mogu i u vino, neke su bijel, roze, ljubičaste, plave, neke vrlo atraktivnog oblika i veličine - nema čega nema. Dakako, i tu je razina otpornosti šarolika, no sve su otpornije i zahvalnije od klasičnih stolnih sorti...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 24 Prosinca, 2017, 17:09:32
Odlican, izvrsno objasnjeno!
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Žveplo on 27 Prosinca, 2017, 12:56:08
Omnibus hvala lijepa na odgovoru.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: marac1988 on 27 Prosinca, 2017, 13:17:29
Ali vina od piwi sorti uistinu imaju jedan drugaciji stih u odnosu na europske sorte.. po meni trebat ce vremena da se ljudi naviknu na nove sorte.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 28 Prosinca, 2017, 11:02:20
odličan post...  :)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Žveplo on 28 Prosinca, 2017, 14:41:43
Ja bi to htio probati. Evo jučer sam izbacil van još 10 rajnskih i pripremil grabe za nove cjepove (fitoplazma). No, najgore je to kaj je rajnski ove godine ispal urnebesno dobar pa sam u dvojbi - staviti unutra sadnice osjetljivog rehuljavog rajnskog pa ga gladiti perom i zafrkavati se sa špricanjima ili malo po malo mijenjati nasad sa solarisom.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 28 Prosinca, 2017, 14:46:53
Razlika u dozrijevanju iz,. RR-a i Solarisa je cca 40 dana - Solaris ne može dočekati RR jer će ga pojesti ili ose ili ptice. Bolje opcije su kasnije sorte poput Dunavskog rizlinga, Savilona, Sauvignier grisa, Panonije, Cabernet Blanca itd itd... osim ako ne misliš brati odvojeno.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 28 Prosinca, 2017, 17:51:17
Sto se tice piwi-ja, to su sorte kod kojih je mreza neophodna, prosle godine ostal bez prvog grozdja (dvogodisnjaci)
Ptice odnijele 90%, u dan dva kaj me nije bilo na brijegu, (pred kraj 7mj) a ostatkom su se castile ose i pcele.
Ptice jednostavno osjete gozbu koja pocinje neuobicajeno rano
Ove godine mreza me 2x spasila od tuce, ptica i od osa
Sto se tice dozrijevanja - mreza to jos malo uspori, mozda ne toliko kao kod normalnih sorti koje sporije nakupljaju secere
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 28 Prosinca, 2017, 19:41:08
To je problem ranih sorti, neovisno radi li se o klasičnim ili bio sortama. Ako imaš recimo Primu ili Oru od stolnih, imaš isti problem.
Osobno mislim da sustoga kasnije sorte zahvalnije /treba imati na umu da se Solaris uzgaja, i stvoren je za to, u mnogo sjevernijim i hladnijim krajevima, gdje dozrijevanje kasni za našum  2-3 tjedna, pa i više. Ali ope, sorta je dobra...
U svezi tvrdnje da vina od bio sorti imaju drugačiji štih - pa svaka sorta ima drugačiji štih, pa i klon neke sorte, da ne spominjem utjecaj tla i klime... i još na sve to utjecaj uzgoja, vinogradara, te podrumara... Pojedine bio sorte se značajno razlikuju u vinu te različita sortna vina nemaju veze jedna s drugima, tako da je teško govoriti o njihovom zajedničkom "štihu", osim u slučaju skupina sorti kod kojih je završno križanje obavljeno s istim sortama i s ciljem da vina što više podsjećaju na ono što smo navikli, pa imamo "rizling tip" sorte, sauvignon tip sorti, cabernet tip sorti, pinot tip sorti itd. te se neke od tih sorti mogu fino kupažirati da dobijete još bolje vino.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 28 Prosinca, 2017, 19:44:16
I da još samo nadodam - dakako da nam nove sorte pružaju silne mogućnosti za kupažiranje s klasičnim sortama - i ja sam "cijepljen" na neke sorte, osobito Grašicu, i teško bih je se odrekao, makar mi zadavala muke... ali neke bih s lakoćom zamijenio i boljima i otpornijima, a svi imamo takvih sorti ljubimica, a i onih drugih...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Koshpa on 29 Prosinca, 2017, 09:29:45
Da imaju odredjenu zajednicku poveznicu solaris i muscaris imaju, a to je svakako zatvorenost tj. ne ekspresivnost aroma. Probano na vise desetaka uzoraka sto lokalno sto buteljiranih izvana. Takodjer i vrlo brzu oksidiraju bez obzira na jake alkohole i korektan pH. Ocito da je problem u polifenolnom sastavu koji je sklon oksidaciji.
Kod johannitera to nisam primjetio.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 29 Prosinca, 2017, 13:32:09
To vjerovatno i nije čudno, Muscarisu je Solaris tata, tako da nešto zajedničkoga moraju imati...
Kako god, izbor je velik i vrijeme će #profiltrirati# najbolje sorte. Moji favoriti ipak dozrijevaju kada mi to najbolje odgovara, a mislim i da je mnogo jednostavnije dopremiti grožđe u zadovoljavajućem stanju do podruma, nego ljeti, a to je krajem rujna, ili od pol. rujna nadalje...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 04 Ožujka, 2018, 07:40:39
http://www.varazdinske-vijesti.hr/nasim-krajem/foto-vino-sorte-solaris-sampion-ovogodisnje-izlozbe-vina-vinea-2018-u-vinici-22710/
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: glax1983 on 05 Ožujka, 2018, 13:22:02
dali se gdje može kupiti to vino?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 06 Ožujka, 2018, 15:20:47
Ne može, ponosni šampion izložbe ima 200 litara za svoje potrebe.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: marac1988 on 06 Ožujka, 2018, 16:06:03
Haha  ko zagorski sokol
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 07 Ožujka, 2018, 08:21:52
To je bila tek prva berba, druga ili treća godina je vinogradu. S obzirom na to, rezultat je fantastičan
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 07 Ožujka, 2018, 21:04:50
Da ..sad može zezanje tipa o litraži ,međutim ...ovo je velika stvar...mjenja način razmišljanja i uopće filozofiju vina na ovim područjima....vrlo odvažno i samo napred...progres ...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Zdravko on 08 Ožujka, 2018, 10:23:29
Da ..sad može zezanje tipa o litraži ,međutim ...ovo je velika stvar...mjenja način razmišljanja i uopće filozofiju vina na ovim područjima....vrlo odvažno i samo napred...progres ...

Tak se je i prije 100 i nekaj godina mjenjao način razmišljanja i  uopće filozofija pa se sadila noja,direktili ti hibridi američkih sorti.Jedva jedvice su sačuvane evropske sorte.I do prije nekog vremena je evropska loza oporavljena.
A sad ponovno linija manjeg otpora i pokušaj izjednačavanja izvornih evropskuh sorti sa  kojekakvim hibridima.Ljudima je prodana prića o potpunoj otpornosti na gljivične bolesti kaj nije istina,Kad ovi moderni hibridi,međuvrsni križanci ili kak god ih nazvali preplave naše vinograde opet se bude tražila izvorna evropska loza ZATO ne srljati kao guske u maglu.A kaj je to filozofija vina(dock objasni nama bedakima)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 08 Ožujka, 2018, 17:05:51
Prije 100 let je bilo filoksera ili tudum. Danas postaje fitoplazma ili piwi, koji nije rješenje, ali ako već moraš stalno podsađivati da bi opstal, barem manje trošiš na špric. A rezultati su sve bolji.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 08 Ožujka, 2018, 18:33:56
Pa sad, kad je riječ o guskama u magli, pitanje je izlazi li guska iz magle ili ulazi.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 08 Ožujka, 2018, 21:08:00
hahahaha bitno ga guska ide bez obzira na maglu...tak je bilo i tak bu.....ali bez vina se nemre.....
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 09 Ožujka, 2018, 09:28:34
Vidim da su mi od posta ostale samo guske.
Ma je problem s tim guskama što ih u Hrvatskoj nema... izumrle... tak da je magla za guske najmanji problem. A kad god netko spomene analogiju s guskama, valjda misli da je odmah Stjepan Radić.
Ukratko, ne da mi se ponovno pisat jučerašnji elaborat,  pa da skratim.
Većina onih koji su posadili rezistentne sorte znaju da one nisu apsolutno otporne, kao što niti u životu ništa nije apsolutno.
I nisu zavedeni bedaki, nego traže rješenje. Volim jea i francuske sorte, volim i naše autohtone, imam ih brdo u vinogradu, i treba sve to sačuvati kao bamku gena, kao zadovoljstvo, kao klasičnu kapljicu. Ali, što je to uopće autohtona sorta? Europska vinova loza? Pa to niti ne postoji, sve smo to u osnovi dobili od bliskog nam istoka i sve su sorte nastale tako što je netko selekcionirao, pronašao ili donio neku lozu odnekud s putovanja... pa nisu valjda Bogom dane, nastale u Rajskom vrtu...
Ali izbor između neprestanog trčkaranja sa špricom po vinogradu i mirnog čupkanja nezašpricanih zaperaka na svakome je ponaosob.
Uostalom, u vinogradima ima mjesta za sve, a samo će vrijeme pokazati što je najbolji izbor.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 09 Ožujka, 2018, 10:50:40
Prosle godine, pripremam skropivo,drzim pottasol u rukama i razmisljam, hocu li ga izmjesat s insekticidom(cvrcak) i odustal samo iz razloga da ih testiram, da mogu reci da osim insekticida nisu vidjeli nicega, ni prihranu, nista.
100% zdravo sve
Solaris i Bianca ulaze u puni rod (100komada) a Johanniter ce dobit polu lucnjeve, sadjen godinu kasnije
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 09 Ožujka, 2018, 22:21:11
Ekipa samo napred....100 ljudi 100 Čudi....vrijeme je drgocjeno i dobro ga treba koristiti......egoisti i guske isto tako.......  :)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: blitva on 11 Ožujka, 2018, 18:16:58
par solarisa, jedna bianca i par zobatica kojima vise ne znam ime  ;D

nikakvo prskanje nikada, dosad prezivjele i dale roda (sadnice ulaze u 3 ili 4 godinu, pamcenje me izdaje :) )
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 15 Travnja, 2018, 20:42:08
U četvrtak na brijegu pripremili smo malo druženje sa enologom Matovinovićem a tema je Piwi poglavito Solaris. Uspjelo se nabaviti nekoliko uzoraka domače proizvodnje Phenixa,Solarisa,Johanitera,Regenta, Sovignera grisa.....probat ćemo i live stream pa ko voli.....
https://www.facebook.com/groups/1736859206580672/    u 17 h   :)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 19 Travnja, 2018, 21:15:24
:)    odličan dan za naš breg  :)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: riba on 19 Travnja, 2018, 21:44:16
niste valjda posekli svo trsje ;)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Entuzijast on 20 Travnja, 2018, 08:27:30
Kolega mozda malo detalja o samim dojmovima i ocjenama G Matovinovica o samim vinima koja su bila ocjenjena tak da znamo sto popraviti da budemo jos bolji. ;D
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 23 Travnja, 2018, 21:03:39
Može ..mala recenzija:
Agronom Matovinović ujedno i enolog bavi se PiWi-em od 2013. ili taako nešto kad je zasađen prvi vinograd u Vž župi.Njegova su zapažanja sljedeća:
-Solaris  izuzetno otporna sorta na 3 glavne bolesti i lani i predlani bez tretmana -znači zaštita 0 pošto u tom kraju nema FP
-vino viših alkohola i ugodnih kiselina te osim kod ljubitelja čistaka izvrsna u raznim kupažama koje ujedno i popravlja -jako tjelo,minaralno
-kod nas poznata 2 fenotipa GH vočnih karekteristika i Fr-izrazito cvjetne note...bilo je tu još puno korisnih i empirijskih podataka ,a ono što tebe zanima je enološka ocjena za Sovigner gris i Johaniter.....
Mene je isto iznenadilo ali sorte definitivno po okusu najsličnije ovim današnjim Europskim.SG ljepo lagano tjelo ugodno,sveže ,može i gemišt jako ali ne kao Solaris a Sveti Ivo sličan ljepog mirisa i bukea tipično vinski.-od enologa dobila su same pohvale a i ekipa koja ih je probala jako im se dopalo.Phenix vrlo korektan i specifičan buke  dok je jedan probani Regent pobral sve lovorike-kontinentalno vino na razini Plavca...predobro.
Dakle sve je stvar stava o tome što tko želi...jer pošto su bili prisutni i oni koji nemaju PiWi nikako im nije bilo jasno da se loza netreba tretirati(naravno ovisno o godini moguči su izuzeci) i kak bi opsta i on  bi bar 3 x prskali ...tako da je jako teško profurati nešto eko jer puno nas ima svakakvih iskustva sa konvencionalnim sortama.
Ono što je fakat da se već ove godine u mojoj župi sadilo poglavito kod hobista nekoliko stotina PiWi trsova raznih sorti pa i taj dio vinske evolucije ide sve brže i brže sa nama ili bez nas.....Da ako je kome promaklo..
Solaris je na izložbi u Virju dobio 85 bodova a u Vinici koja je malo jača Zagorska izložba bio je i šampion....

Jedini savjet za sve mora se probati i donesti vlastiti stav..drugačije nejde....
Možda sam malo zbrzal jer bilo je puno toga probano i rečeno ali evo kod moje ekipe nema stajanja ..idemo još žešče......
Ako sam pomogel drago mi je.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Entuzijast on 23 Travnja, 2018, 23:44:17
Hvala kolega znači nema greške na jesen ide još 100-tinjak kom SG u vinograd a za nagodinu bumo vidjeli da li nacjepiti još nešto Sv.Ive (Johanitera) vjerojatno da makar za podsadivanje tam gdje se nije primilo. ;D Kak sam krenuo malo po malo bude cjelo brdo (ubit će me supruga) ;D ;D
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: blitva on 24 Travnja, 2018, 07:36:23

FP je pretpostavljam fitoplazma?

Postoji li neko iskustvo vezano uz PiWI i fitoplazmu, znam da je chardonay koji ja imam prvi koji strada . Svake godine cupam trsove van, a PIWI (uglavnom zobatice, te nesto solarisa i biance) zasad jos ne diraju.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: thragos on 24 Travnja, 2018, 07:48:10
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 24 Travnja, 2018, 10:33:21
S obzirom da ti je zarazeno staro trsje a piwi bi trebalo biti mlado, ako spricas cvrcka po preporukama s foruma i HZPSS-a, ima sanse da i ostane nezarazeno
Susjed s mojeg brega, skori mejas, u nedjelju posadio 300 solarisa, meni odnesli ljudi sve sibe solarisa, biance i johannitera
Nesto se i pokrenulo po tom pitanju
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: thragos on 24 Travnja, 2018, 19:00:37
Sto mislite kako bi se piwi sorte pokazale u dalmaciji?
Ovaj vinograd je star preko 30 godina tako kad bi isao u obnovu gledao bi da podsadim neku od piwi sorti iz više razloga..
Najprije da špricam što manje s otrovima , i da skratim vrijeme rada u vinogradu jer se ima sto manje vremena zbog posla
i drugih obaveza...
btw ako bi netko prodao litru da se proba da vidim što mogu očekivati od  svega.

Hvala!
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 24 Travnja, 2018, 20:51:47
Izazov sa FP je kao i kod ostalih sorti i tu nažalost treba se boriti....tako da i ja ove jeseni krčim jedan vinograd.......a što se tiće PiWi ..nije sve Solaris ima i kasnijih sorti koje bi bile ok za primorje....treba probati i odlučiti se ...konkretno znam da se u Zagorju sadi 4,5 ha PiWia i to bi za sad bila najveća površina u HR.....
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 25 Travnja, 2018, 06:48:27
Ima sorti koliko ti srce želi pogodnih za Dalmaciju. Jedino bi bilo preporučljivo godinu dana ranije ugovoriti cijepljenje na pogodnijim podlogama za dalmatinske uvjete, iako kober donekle prolazi...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: thragos on 25 Travnja, 2018, 11:47:42
Gdje se mogu najaviti i kome se obratiti za savjet u vezi sorte?
Volio bi i probati vino od te sorte koju mislim zasaditi.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 25 Travnja, 2018, 16:12:50
Našu malu PiWi radionicu popratili su i mediji....   :)
https://drava.info/2018/04/piwi-sorte-mini-radionica-vinskih-amatera-entuzijasta-ljubitelja-dobrog-vina-i-novih-spoznaja/     
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 25 Travnja, 2018, 17:16:16
Thragos, slobodno se javi na privat.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 25 Travnja, 2018, 22:33:41
FP je pretpostavljam fitoplazma?

Postoji li neko iskustvo vezano uz PiWI i fitoplazmu, znam da je chardonay koji ja imam prvi koji strada . Svake godine cupam trsove van, a PIWI (uglavnom zobatice, te nesto solarisa i biance) zasad jos ne diraju.
Na to pitanje odgovoreno mi je ovako: Sve što spada u vitis viniferu, vinovu lozu, podložno je fitoplazmi, pa i piwi. Ja sadim reznice, korenjake, što stignem. Upravo posadio preko 120 kom bianke, solarisa i muskarisa. Odlučio sam, više ne ulažem  novac u sadnju, zbog fp. Imam od lani i preklani par desetaka piwija, još su mladi, dobili i onaj čuveni mraz, slab je postotak primitka, jer reznice treba za suše obilno zalijevati. Ali ne žalim truda. Sutra ću posaditi dvadesetak kontejnerskih i preko stotinjak "u školicu" za iduću godinu. Na zalost jos imam praznih mjesta u vinogradu, ne stignem sve, ali borim se. Na mom bregu osim Maraca, za sve ostale je piwi tabula rasa. Još sade pinote,, moslavce i sl.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 27 Travnja, 2018, 20:44:44
Ozy jel Marac Paradi?..odličan solaris i Muskaris  :)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: riba on 02 Svibnja, 2018, 19:40:35
je,...Marac je Paradi
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Žveplo on 06 Svibnja, 2018, 14:10:39
S obzirom da mi je vinograd poharala fitoplazma, a nekake su naznake da se bu to smirivalo (prošle godine sam bacio van preko 40 trseva, ove godine mi se čini da ih neće biti više od 10) mogao bih krenuti u obnovu.

Gorice su mi uglavnom rajnski rizling i jako lijepo uspjeva.

Od hibrida bi najbliži bio dunavski rizling, bar koliko mogu pohvatati po internetu.

Ima li tko kakvo iskustvo sa dunavskim rizlingom?

O solarisu ne razmišljam jer je on prva dekada, pa mi ne bu pasal sa rajnskim rizlingom.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: blitva on 06 Svibnja, 2018, 15:42:45

Nemam bas iskustva sa PIWI,  ali ako zelis nadupunjavati postojeci vinograd, dunavski je logican izbor za tvoj rajnski rizling s obzirom na karakteristike i vrijeme dozrijevanja.

Meni isto chardonay stradava od FP. pa si razmisljam nadopuniti trsje sa PIWI chardonayom (Chardonay stella).
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 06 Svibnja, 2018, 19:08:36
Evo kolege na poklon opis Dunavskog rizlinga:
DUNAVSKI RIZLING
Dunavski rizling nova je visokokvalitetna bijela vinska sorta s povišenom otpornošću spram gljivičnih oboljenja.Nastala je u Austriji, u Klosterneuburgu, Križanac je sorti Rajnski rizling, Seyve villard, Pinota sivog i Plemenke bijele. Interes u Austriji je za ovu novu sortu iznimno velik.
Sorta daje vino vrlo slično Rajsnkom rizlingu, vrlo harmonična i aromatična, rodnost je nešto veća, a otpornost na gljivična oboljenja izvrsna.
Vrijeme dozrijevanja je isto ili nešto ranije od Rajnskog, tako da je vrlo pogodna za popunjavanje starijih vinograda, zbog kompatibilnog vremena dozrijevanja. Sorta je III do Iv epohe sazrijevanja.
List je velik, tro do petodjelan, s blagim sinusima. Grozd je srednje krupan do velik, sa sugrozdićima u gornjem dijelu, s omanjim, okruglim žutozelenim do žutim bobicama. Sa sunčane strane može biti lagano roskast ili naranđast. Sadi se na položaje koji pogoduju Rajnskom rizlingu, dakle najkvalitetnije i dobro osunčane. Nezahtjevan je prema tipu tla, no vlažni položaji nisu pogodni zbog prekomjerne bujnosti, što kvari mikroklimu trsa. Dobro podnosi sušu, no dugotrajni nedostatak vode može utjecati na aromatičnost.
Otpornost prema zimskim hladnoćama je vrlo dobra, prema peronospori i pepelnici također. Prema sivoj plijesni otpornost je dobra. U večini godina moguć je uzgoj bez zaštite od gljivičnih oboljenja. Ipak, kod večeg pritiska bolesti ili na lošim položajima potrebno je jedno do dva tretiranja sredstvima dozvoljenim u ekološkom uzgoju. Nije osjetljiv na osipanje u cvatnji niti fiziološku nekrozu peteljkovine.
Rast je bujan, preporučuje se uklanjanje listova (1-2 lista u zoni grožđa) i zaperaka u zoni grožđa, ali ne pretjerano ukoliko su velike vrućine u vrijeme rasta i dozrijevanja grozda. Za višu kvalitetu grožđa i ranije sazrijevanje preporuča se regulacija uroda odstranjivanjem viška grozdova ili njihovim skraćivanjem. Izbor podloga određuje se prema kvaliteti tla.
Tehnologija proizvodnje vina slična je Rajnskom rizlingu ili Kerneru. Osnovna metoda je regulirano vrenje u inoks bačvama, premda se može primjeniti i vrenje u hrastovim ili bagremovim bačvama. Kod proizvodnje vina u inoks bačvama primjenjuje se reduktivna metoda, a u drvenim bačvama zrenje vina na finom talogu. Ukoliko su kiseline povišene, preporuča se jabučno-mliječna fermentacija korištenjem tehnologije istovremene inokulacije kvasaca i bakterija, kako bi se sačuvala voćnost vina.
U okusu i mirisu dominiraju voćni tonovi zelene jabuke, citrusa, marelice, dunje i lipovog cvijeta. Vino je puno, s osvježavajućom kiselinom, pogodno i za odležavanje.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: thragos on 06 Svibnja, 2018, 20:54:39
Omnibus daj neku preporuku za moje podneblje. Nisam baš previše upućen. Ovaj dunavski rizling mi se sviđa po opisu...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 07 Svibnja, 2018, 06:21:48
Prema opisu sorte, super zvuci ovaj Dunavski riesling.
Veseli me sto se u jednom dijelu teksta spominju cak i moguce povisene kiseline u vinu...
Kad sam sadio PIWI, to me od Solarisa najvise odbijalo, manjak kiseline, pa sam zato u novom nasadu sadil Biancu/Johanniter/Solaris u jednakim omjerima
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Žveplo on 07 Svibnja, 2018, 12:23:32
Omnibus hvala puno na odgovoru. Definitivno idem na Dunavski rizling.  8)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 07 Svibnja, 2018, 19:44:03
Johanniter

Sorta nastala u institutu u Freiburgu križanjem Rizlinga rajnskog i križanca (Seyve Villard x (Pinot sivi x Plemenka)). Botanički opis: vrh mladice pusteno dlakav, dlačice slabo antocijanski obojene. List pentagonalan, peterodijelan, naličje slabo paučinasto dlakavo. Sinus peteljke jako preklopljenih isječaka, dno sinusa u obliku lire. Grozd malen do srednje velik, valjkast. Bobica okrugla, kožica žuto- zelene boje. Meso sočno. Gospodarska svojstva i ocjena potencijala sorte: Dozrijeva rano. Otpornost na niske temperature vrlo dobra. Dobre otpornosti na plamenjaču (nešto osjetljiviji listovi) i pepelnicu. Rodnost osrednja, kakvoća dobra. Samostalno vinificirana može dati kvalitetna vina, a prikladna je i za sljubljivanje s drugim sortama, primjerice Solarisom.   
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 08 Svibnja, 2018, 07:30:58
Thragos, ne znam misliš li na bijele ili crne sorte. Kod crnih ima mnoštvo sorti Cabernet (Cabernet Cortis, Cab. Carbon - Carol - Stella, Cerason ili Merlot (Merlot Stella, Cabernet Jura itd.) tipa, koje večinom odgovaraju za priobalje. Pinot ipa sorte (Pinot nova, Pinotin, Monarch), te druge ranije sorte te sorte voćnog tipa treba malo pronjuškati i zatim probati. Kod bijelih treba pripaziti na to kako suša i visoke temperature utječu na određenu sortu, na njenu aromatiku i osobito na problem ožegotina. Recimo, Dunavski i Solaris bi trebali ići, uz preporuku navodnjavanja. No, vjerujem da bi se mnoge dale uzgojati u Dalmaciji uz prilagođen način uzgoja, minimalizirano odlistavanje i sl, a neke uz obavezno navodnjavanje. Glavni problem mogle bi biti podloge. Ukoliko na određenoj liokaciji prolazi kober ili čak Binova onda OK, pa i za probu u manjim količinama. Za veče nasade bilo bi sigurnije godinu dana unaprijed dogovoriti proizvodnju cijepova na paulsenu, richteru, ruggieriju i sl. zbog zaslanjenja tla.
Načelno, kod nekih piwi sorti treba jako pripaziti na pravilnu tehnologiju, osobito mislim na pravovremeno sumporenje i brzu preradu, zbog sklonosti mošta oksidaciji (recimo Solaris ili npr. Panonia).
U svakom slučaju, dosta je piwija završilo u Dalmaciji i Primorju te Istri, a i dalmatinskom zaleđu preko mene pa će mi se kolege vjerovatno javiti s iskustvima kroz neko vrijeme...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: thragos on 08 Svibnja, 2018, 11:43:27
Mislim i na bijele i crne sorte. Znaci sorte koje dozrijevaju  amo reci polovinom 9. mjeseca.
Sto se tice prerade nije se problem drzati pravilne tehnologije veći je problem navodnjavanje pri uzgoju tako da na to ne mogu računati!
Da li treba uzeti uzorak zemlje i poslati ga na analizu da bi znali koju podlogu odabrati?
Ja i onako kad iskrčim stari vinograd (30+ godina) moram pričekati 1.-2. godine da se tlo oporavi pa kad to napravim mogu se u međuvremenu najaviti za cijepove,
a vjerovatno ćemo imati i više informacija od kolega koji već gaje piwi sorte.
Računam oko 400-500 cijepova jer i onako vino radim za osobne potrebe najviše a nešto se i proda rinfuzo...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 09 Svibnja, 2018, 09:27:40
Posadil sam cca 65 lanjskih korjenjaka PIWI sorti u vinogradu i oko 100 reznica. Korjenjaci se dosta dobro drže, zalijevao sam, ali nisam pravio selekciju prema razvoju korijenja, već tjeranju pupova, pa mi desetak kiksa (škola - samo prvoklasne saditi). Reznice napreduju slabije, pri sadnji je bila dosta loša zemlja, nisam koristio hormone za ukorjenjivanje, a i profesionalcima u rasadnicima je postotak primitka relativno nizak. Mislim da ih treba pri utrapljivanju, poslije rezidbe, na gornjem rezu premazati voćarskim voskom protiv isušivanja. Bit ću zadovoljan ako ih se 50% primi. Sve je to bez podloge, pa ćemo vidjeti što će biti. Računam, hibridi su pa možda ...

Doma sam kontejnerski posadio u tetrapak od mlijeka, plastične čaše od pola litre, pokupio ženi manje tegle, oko 100 reznica. Za sad ih 70-ak ozbiljno tjera, samo treba ih stalno zalijevati. Trebao sam, a nisam na posudama probiti nekoliko rupa sa strane kroz koje otiče višak vode i probija korijenje kao znak, uz razvoj mladica, da su spremni za presad u vinograd. Ići će na mjesta gdje mi sadnja zataji.

Oko vrta popikao sam cca 100-njak reznica na ukorjenjivanje za iduću godinu. Oko 60 ih daje znakove primitka. Kak sam već pisal, zbog fp više ne ulažem u cjepove, ne želim bacati novac kojeg nemam. Ulažem samo trud kojeg ne žalim, uz put skidam kile, neki za to plaćaju teretanu !
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: igor421 on 09 Svibnja, 2018, 12:23:42
Mc Ozy, svaka cast na trudu, daj Bog da ti ih se cim vise primi i razvije u trsove. I ja radim slicno kak i ti zadnje 4 godine i to iz istog razloga-da ne ulazem novce u sumnjive sadnice koje 2-3 godine nakon sadnje kapituliraju od fitoplazme. Zasad imam oko 70 trsova S.Grisa, Johanittera i par komada Muscarisa u vinogradu i svi su razvijeni iz reznica nist nije cijepljeno, odlicno napreduju i niti jedan nema fitoplazmu. Ove godine sam konacno popunil sve rupe u vinogradu i u zadnje 2 godine, fitoplazma mi je pala na oko 10 trsova godisnje. Moras koristiti hormon za ukorjenjivanje, puno je bolji primitak, a kad se reznice presade u vinograd treba ih zaljevati. Ja sam lani probal ne zaljevati, ali su mi se 4 komada koja su se ljepo primila ipak posusila, ali ostali su opstali jer sam ih pocel zaljevati dvaput tjedno. Sad imam 30 komada doma u teglima kaj sam posadil prije 2 mjeseca, samo 2-3 reznice mi nisu poterale.  Moram reci da su me na bregu cudno gledali kad sam to pocel saditi prije 4 godine,neki su mis cak i smijali, a lani i ovog proljeca sam imal takvu navalu na reznice, da bih podijelil i duplo vise nego kaj sam ih imal :-)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 09 Svibnja, 2018, 21:03:35
Baš ti fala na ohrabrenju, za sad imam 20-ak kom. PIWI do prve žice s po tri lijepe mladice. Malo sam se interesiral u literaturi za sadnju reznica. Talijani i danas tako masovno podižu vinograde, tak piše, sadnjom na mjestu koji je nasad navodno trajniji nego s presađivanjem korjenjaka. Ne piše razlog. Valjda tamo klima, tlo (bez filoksere) i znanje pogoduju tome, a troškovi nisu zanemarivi. Iako znam da imaju vrlo razvijeno rasadničarstvo.

No, kaže struka da je reznice najbolje uzimati kad padne lišće u vinogradu, 15.X. - 30. XI. Mnogi režu lucnjeve u jesen, pa nije problem gazdi pomoći izvući ih i odrezati reznice. Dobro je s reznicom odrezati dio lucnja, oko 10 cm, to zovu reznica s petom, navodno su najbolje. Kod mene jesu. Uzete reznice vežu se u snopove, našpricaju s cuperblau i swichom i čuvaju u zatvorenim plastičnim vrećama, po mogućnosti u hladnjači. Ne znam temperaturu, ali ja bi ih držal u podrumu.
Probat ću iduće godine s otopinom hormona, jer i ove očekujem dosta propalih trsova od fp, jer sam one sumnjive li-la ostavio, nisam stigel posjeći. Sad lijepo tjeraju, krasno izgledaju, ali u 7. mj. vjerojatno će propasti. Lani mi je propalooko 100 reznica (2 preživjele) prvo od mraza, a onda suše. Zato sam tako masovno posadio reznice, da ove iz tegli mogu odmah poslije krčenja posaditi. Nije potrebno nikakvo čekanje "dvije godine", samo treba jamu i zemlju dobro očistiti od starog korjenja. Vodu za zalijevanje imam u velikim količinama, tehnikom slobodnog pada, tako da ... samo daj bog zdravlja !
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 09 Svibnja, 2018, 21:51:24
Ekipa,
mala potpora za Vaš trud -  na izložbi u Koprivnici 3 različita vina po načinu vinifikacije na Solarisu odnesla Zlato i  2 srebra......sve se više prepoznaje dobra strana PiWi-a....
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 03 Lipnja, 2018, 11:14:07
Cvatnja zavrsila
Solaris
 jako puno grozdja, puno zaperaka na lucnjevima i svaki taj zaperak gotovo isto grozdja kao i normalan pup...nisam sklon zelenoj berbi, a i cilj mi je dobit laganije vino od ovog koncentrata koji imam od prve berbe.
Bianca
Manje grozdja nego na solarisu a mislim i da se dosta osipalo usprkos Bor 21 i MgGreenu, no, svejedno rodno prilicno
Doslovno niti jedan zaperak skinul, sorta za nas ljencine kak bi se reklo, vrhovi metar iznad zadnje zice, za razliku od Solarisa puno elasticnije sibe i ne pucaju
Johanniter
Kompromis izmedju Solarisa i Biance, umjeren u svemu
Nista spricano, osim insekto/ovicidom za jajasca cvrcka u rano proljece
Zadovoljan sam!
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 02 Srpnja, 2018, 09:27:10
Solaris omeksao, moze se lagano zobat, manji zbijeni grozdovi, jako rodan
Bez fungicida do sad - potpuno zdrav, tu i tamo koja uljna pjega peronospore na kojem listu - grozdje potpuno zdravo, pepela ni u tragovima
Bianca - dugi rastresiti grozdovi, tvrda ko sacma jos.
Bolesti kao i kod solarisa - tek u tragovima tragova.
Johanniter - od 50 trsova u 3-oj godini, na njih 5-6 komada javila se peronospora grozda u pocetku, nisam sprical, stalo je samo i ne siri se, ostatak potpuno zdrav
Vrlo zadovoljan
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 03 Srpnja, 2018, 00:09:39
Ja primjećijem tu i tam na ponekim listovima kao neku hrđu na mladim piwi, nije nalik ni na jednu poznatu bolest. Možda tek nedostatak nečega?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 03 Srpnja, 2018, 10:54:10
Primjetio sam da neke piwi ne vole baš mješavine zaštitnih sredstava, osobito Johanniter... imam ih zajedno s klasičnim sortama pa tu i tamo dobiju dio doze. Takav način površne zaštite kod piwi-ja - kad se zalomi -  za sada znači apsolutno nikakve tragove pepelnice i peronospore.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: blitva on 04 Srpnja, 2018, 05:37:18

moj solaris se odlicno drzi ove godine unatoc svim kisurinama... druge piwi zobatice (peleski muskat, aron...)  i bianca su napadnute plamenjacom ali solarisu nista.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 04 Srpnja, 2018, 18:45:58
Danas mjereni Solaris lokacija Bojana-Čazma
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dasamec on 04 Srpnja, 2018, 19:40:23
Ak tak nastavis mjerit moral budes brati u sedmom mjesecu ;D
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 05 Srpnja, 2018, 15:30:55
Pa da skoro...ali predviđam za  prva polovicu kolovoza....bumo vidli ...ne  :) ;D
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dasamec on 05 Srpnja, 2018, 18:54:14
Ja mislim da bude do 1.9. i grasevina pobrana
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: riba on 06 Srpnja, 2018, 09:48:04
ehe,ak bu kaj ostalo.....vidi vremena,..milina jedna,
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 06 Srpnja, 2018, 12:59:55
Update
Solaris bez greske, bez ijedne bobice peronospore ili pepela, cudo jedno, katastrofa kak je rodan
Bianca  i Johanniter- par trseva koje napala peronospora grozda, listovi zdravi.
Ovo kaj napadnuto - ljubicaste bobe i suse se same od sebe, znaci ne cijeli grozd neg ga peronospora prorijedila samo, ne siri se na zdravo grozdje.
Vec kad je isla actara - Biancu i Johanniter opizdio i sa 20g/10l cuprablau, pa nek se nadje
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: igor on 12 Kolovoza, 2018, 15:22:32
Molim forumaše da mi jave gdje mogu nabaviti sadnice dunavskog rizlinga ili mi može netko dati reznice poslije berbe  ;D
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 12 Kolovoza, 2018, 21:47:23
Vec kad je isla actara - Biancu i Johanniter opizdio i sa 20g/10l cuprablau, pa nek se nadje
Zdrava logika inzenjeru. Actara protiv cvrcka i bakar za zriobu rozge, to uvijek dobro dojde. Moji lanjski, proljetos sadjeni korenjaki od Maracovih rozgi i kljuceci od ove godine koji su se primili (losa zemlja pri sadnji) vec dosizu trecu zicu, tak su zdravi, socni, zeleni, a ne spricani, da b ih se najel na salatu. Ima i par grozdica. Vesel sam i ohrabren, jedino ... komsiluk ne sijece fito, ni ono kaj je sfrkano, bez grozdja ko prekuhano, ni ono kaj se posusilo ko pregorjelo, crno, bez lisca, raj za cvrleta of USA. Ak mi se to pojavi na piwi pocel bum sjeci diljem zupanije, ko "Duh sa sjekirom", pa nek me neko zaustavi, postajem fitotaliban-terorist. Pace, s fletnom motorkom made in China, kupljenom u Pevecu. Spreman sam odlezati za nepostivanje tudjeg vlasnistva, priznajem samo sud  udruge vinogradara !
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 16 Kolovoza, 2018, 05:41:38
Kod mene berba hibrida bude sad u subotu.
Mjerenja od nedjelje;
Johanniter; 15,6Brixa, kiselina 10
Bianca, 16,0Brix-a, kiselina 8 (zapadni, krajnji red, cijelo vrijeme na suncu od kad kupil i srusil sumu agacije)
Solaris, 18,5Brixa, kiselina 7,5
Prosjecno tjedno se vrijednosti mijenjaju za 1,0 Brixa
Uzorci bobica uzimani sa krajnje nedostupnih grozdova, vidjet cemo koliko u 6 dana jos se dignu/spuste vrijednosti.
Bit ce to jedna odlicna kupaza, samo dio Solarisa ide sam posebno u inox
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Jarac on 22 Kolovoza, 2018, 07:05:29
Posadio sam za par trsova za probu (brajda) zobatice Esther i Aron, te Solaris prije 2 godine. Aron još nije rodio, Esther je vrlo ukusan. Solaris je odličan, ali ipak malo prerano sazrijeva . Moj Chardonnay (28 godina od sadnje) FP počinje prorjeđivati i namjeravam ga postepeno zamijeniti s PIWI nasadom. Za sada mi se čini da bi Muscaris i Souvignier gris bili dobra zamjena. Molim Vas informacije o mogućnosti kupnje ili donaciji reznica u jesen/zimu za probu. Zahvaljujem na odgovorima.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 22 Kolovoza, 2018, 12:41:07
kaj namjeravas dobiti postepenim zamjenjivanjem starog nasada PIWI sortama?
Chardonnay je nesto otporniji prema bolestima ali ga svejedno treba spricati kak i sve ostalo, dok PIWI trazi samo insekticide, s obzirom da vec imas FP u vinogradu i da ne mozes znati koji je trs inficiran i bez simpotoma - izvadi sve i sadi na NOVO, riješi se FP iz vinograda, posebno je Chardonnay najosjetljiviji na FP
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 23 Kolovoza, 2018, 08:54:57
Sauvignier Gris i Muscaris ne dozrijevaju isto, pripazi na to, a kao tip vina Gris je sovinjonskog tipa, eventualno povuće prema pinotu bijelom, a Muscaris je to što mu ime i govori. Postoji i otporni Chardonnay, no ne znam kako isti stoji s osjetljivosti na fitoplazmu, vrijeme će pokazati. Imam u vinogradu samo 2 kom., nažalost.
Sve u svemu, ovih 4-5 sorti kaj se vrte kod nas samo su kap u moru sorti. Danas već postoji zamjena s vrlo sličnim osobinama izvornoj sorti gotovo za svaku sortu koja se kod nas ozbiljnije sadi.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 23 Kolovoza, 2018, 09:01:39
I pripazite svi koji imate Solaris - sumporenje odmah, odmah, ako treba već u vinogradu sorta je to sklona oksidaciji  i začas dobijete nikakvo vino umjesto šampiona izložbe... Ako je išta bitno kod Solarisa, to je brza prerada i sprećavanje oksidacije sumporom, askorbinskom kiselinom, preradom bez kontakta sa zrakom i sl. Taj problem znade imati i sorta Panonia, inače jako dobra sorta i nezahtjevna za uzgoj i zelene radove.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 23 Kolovoza, 2018, 09:11:16
Uh, mrzim kad mi pojede dio posta...
McOzy, vinova loza je ljekovita biljka, a macerat lišća je nešto što bi žene zasigurno voljele isprobati.
Lišće je i odlično za sarmu umjesto zelja. Dakle, piwi sorte definitivno otvaraju prostor za novu uporabu vinove loze...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 23 Kolovoza, 2018, 09:37:17
I pripazite svi koji imate Solaris - sumporenje odmah, odmah, ako treba već u vinogradu sorta je to sklona oksidaciji
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 23 Kolovoza, 2018, 11:45:43
I pripazite svi koji imate Solaris - sumporenje odmah, odmah, ako treba vec u vinogradu sorta je to sklona oksidaciji.
Bi li pomoglo, pojednostavnilo posao pred berbu pospricati odlistano grozdje vinobranom/sumpovinom ? Inace kako ga sumporiti u kasetama?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: sarago on 23 Kolovoza, 2018, 12:16:10
Pa jednostavno, ja u plasticne boce nalijem vodu u kojoj je otopljena mjesavina pyrovina i askorbinske kiseline, na cepu izbusim puno manjih rupica i prskam svaku kasetu sa grozdjem.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 23 Kolovoza, 2018, 12:17:19
Vinobran pomaže, kažu, protiv ovih novih mušica, pa tko nema veliki vinograd, sigurno ne škodi, negdje je pisala koncentracija. Za špricanje u kašetama može, osobito kod prezerelog grožđa, uzeti u obzir kod kasnijeg doziranja sumpora, jedino malo smeta kod manipulacije.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: riba on 24 Kolovoza, 2018, 08:49:13
Pošto je moj rizling malo čudnog soja,pa počne trulit nočim izazvan...jedne sam godine petnajstak dana prije berbe drmnuo kombinaciju potasola i vinobrana...ehe,al je bilo pizdarija sa vrenjem...nikako da krene,no uspio sam ipak sve uspješno privest kraju
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: riba on 24 Kolovoza, 2018, 08:51:37
i sad sam već ,fala dragom Bogu našo botritisa na par grozdova
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 24 Kolovoza, 2018, 09:17:59
I kod mene, za početak malo na tramincu i kraljici, ali ... Bodu ose i tu sam nemoćan. Jučer sam postavio zamke, 14 flaša s pivom, pa možda smanjim štetu.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 27 Kolovoza, 2018, 10:04:46
E
vo jedan moj mali darak ljubiteljima rezistentnih sorti, opis sorte Bronner.
Ne bi bilo zgorega otvoriti temu samo za opise novih sorti.

BRÖNNER
BRÖNNER
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 27 Kolovoza, 2018, 10:10:50
Ne prima copy-paste, a sad nemam vremena za tipkanje.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Jeremija on 07 Studenoga, 2018, 19:27:59
Koja piwi sorta bi bila zamjena r.r-u?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 08 Studenoga, 2018, 01:14:19
Ponajprije Dunavski rizling, pa Johanniter, Hibernal, Panonia...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Jeremija on 08 Studenoga, 2018, 19:14:54
Bio bih jako zahvalan ako može opis.Volim r.r.ali moram svake godine vadit oko desetak trsova od 150 kom zbog fitoplazme.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 08 Studenoga, 2018, 21:15:52
Dunavski na 21. strani.

Johanniter

Podrijetlo: Sorta stvorena križanjem Rizlinga rajnskog x (SeyveVillard 12-481 x (Pinot
sivi x Plemenka)) u institutu u Freiburgu. Autor sorte je Johannes Zimmerman (Robinson i
sur., 2012.).
Botanički opis: Vrh mladice je pustenasto dlakav, dlačice slabo antocijanski obojene.
List je pentagonalan, peterodijelan, naličje slabo paučinasto dlakavo. Sinus peteljke ima jako
preklopljene isječke, u obliku lire. Grozd je mali do srednje velik, valjkast. Bobice okrugle,
kožica žuto-zelene boje. Meso sočno (Karoglan-Kontić, 2014.).
Gospodarska svojstva i ocjena potencijala sorte: Dozrijevanje srednje kasno (u našoj se literaturi navodi rano dozrijevanje, a u stranoj otprilike kao Graševina). Vrlo dobre
otpornosti na niske temperature (Karoglan-Kontić, 2014.). Uglavnom dobra otpornost na
bolesti, posebice na pepelnicu (Robinson i sur., 2012.). Osrednja rodnost, kakvoća je dobra
(Karoglan-Kontić, 2014.).Vina su snažna, svježa i voćna, slična Pinotu bijelom ili Rizlingu. Vina Johanniter imaju izraženiju kiselinu i mirise jabuke, dinje i kruške. Johanniter je dobar pokazatelj terroira i, ovisno o vrsti tla, ima osobitu mineralnost. Osim toga, vino često podsjeća na biljke kao što su menta i divlji oregano.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 08 Studenoga, 2018, 21:21:35
Hibernal

 Sibel 7053+RR, grozd mali do srednji, lagano prljavo ružičast,, na suhim tlima potrebna bujnija podloga, vrlo dobra otpornost na zimske mrazeve, osjetljiviji na peronosporu prije cvatnje, pepelnica i plijesan vrlo dobra otpornost
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 08 Studenoga, 2018, 21:24:51
Slikice
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Entuzijast on 09 Studenoga, 2018, 17:25:09
Ja imam Johaniter i kod mene sazrijeva bar dva tjedna prije Grasevine.Otpornost na pepelnicu i botritis jako dobra  a na plamenjacu vrlo malo slabija (bude di koja fleka na listu na grozdu ne)
Evo imam i ja par slika.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 09 Studenoga, 2018, 18:34:35
Moj je završio s Kraljevinom. Njegovu zrelost očito možemo različito tumačiti, no ako i sazrijeva za svježa vina ranije, očito nema problema s dužim ostajanjem na lozi. Pitanje je tu, dakako, i podloga. Ako možda imaš recimo Graševinu na koberu a Johannitera na SO4, može i to činiti značajnu razliku. Ako ti je Johanniter mlađi, a vjerovatno je, to također utječe na vrijeme sazrijevanja (mlađi trsovi ranije sazrijevaju). I eto ti dva tjedna. No, vidjet ćemo u praksi.
I da, krasna košara grožđa...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Jeremija on 09 Studenoga, 2018, 21:01:45
Puno hvala na opsežnim opisima.Nekako mi prevaga vuće na dunavski.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Entuzijast on 10 Studenoga, 2018, 00:16:04
U pravu ste. Jako dobro podnosi duze ostajanje na lozi,bez problema sam ga drzao cak do pred kraj 9 mj bez vece trulezi i bez imalo osipanja na grozdu.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 29 Siječnja, 2019, 22:39:49
Evo jedne krasne sorte za sarmu, a još daje i snažna crna vina... milina.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Entuzijast on 30 Siječnja, 2019, 09:05:02
Pa nemam ja toliko mesa. Tu za jednu sarmu treba kila  ;D ;D ;D
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 23 Veljače, 2019, 18:43:10
Monarch
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 16 Lipnja, 2019, 20:27:42
info
U Kc entuzijasti već nekoliko godina određuju Wine Fest i ove godine dali su priliku da šira publika proba Piwi sorte( Solaris,Muscaris,Regen i Cab.Cortis) . Interes više nego dobar međutim vidno zainteresirani i vinari koji su bili prisutni sa svojim vinima. Ukupni dojam odličan. https://www.facebook.com/groups/1736859206580672/
 
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 18 Lipnja, 2019, 20:50:41
Sadim piwi gdje god mi žutica uzme trs, ali do sad nisam probal piwi vino koje bi mi se dopalo. Doduše probal sam samo jedan solaris i bianku. Kakva su tvoja iskustva? Ima li vina koje je bar prosjecno dobro?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: glax1983 on 19 Lipnja, 2019, 10:21:54
Tu i tamo naiđem na dobro PIWI vino
Sa svojima sad zadovoljan. Ima monosortno ove godine Johanniter i Muscaris (Izborna berba) s kojima sam jako zadovoljan, a mješavina gdje je Solaris zastupljen sa 50% je dobila zlato (86 bodova) u Kutini na natjecanju.
Zadovoljan i sadim dalje
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 19 Lipnja, 2019, 13:31:22
 ???
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 19 Lipnja, 2019, 14:09:33
Sauvignier Gris i Solaris iz Slovenije - Gris je poluslatko vino tipa Pinota sivog/bijelog, fino vino za onoga tko voli slatka vina, a Solaris je načisto feenoomeenalan, izuzetno vino, ali berba je bila 09.08!, praktično noćna, odmah hlađenje itd. Solaris traži vrhunsku tehnologiju,a rezultat tada može biti izuzetan. Mislim da bi i Gris bio sjajan da im nije pobjegao sa šečerima previsoko.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 19 Lipnja, 2019, 14:11:57
Ukratko, nije do sorti nego do vinara! Sve te sorte treba svladati, otkriti što i kako s njima i što se sve s kojom može.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Koshpa on 21 Lipnja, 2019, 12:50:44
Istina Om, ali sve te sorte nazalost nemaju cistocu i uvijek imaju nekakavi teski oksidativni karakter.
Iznimka je Morava vinarije Despotika koja je izuzetno fokusirana i aromaticna.

O tome treba razgovarati jer nije javnosti poznato, vec se uvijek u prvi plan gura rezistentnost na bolesti.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: igor421 on 23 Lipnja, 2019, 12:05:46
Zahvaljući kolegama s foruma Entuzijastu i mmihaleu i ja sad imam oko 70 trsova većinom johanitera i s.grisa,te par komada muscarisa sve razvijeno iz reznica. Trsi su sad stari od 1-6 godina.ono kaj mi je najvažnije je da niti jedan zasad nema apsolutno nikakvih znakova fitoplazme,znači da sam dobil zdrave reznice koje si dalje sam razvijam... dosad sam to grožđe bral zajedno sa cijepom ,a ove godine bum probal pobrati posebno baš da vidim kakvo bi vino ispalo .
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Maro on 27 Lipnja, 2019, 06:31:23
Jučer u probnom nasadu odpornih sorti uočim problem na sorti Morava (na jednom od 5 trseva).
Da li će to stvarati probleme ili ne vrijeme će pokazati.

https://ibb.co/nm2BQhQ
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: trebor on 27 Lipnja, 2019, 07:25:38
Filoksera.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: trebor on 27 Lipnja, 2019, 08:56:49
Ima toga i kod nas u Zagorju, ali ne pravi prevelike stete.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 27 Lipnja, 2019, 20:35:10
Dečki samo napred sa PIWI .....  :)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 27 Lipnja, 2019, 21:22:12
Istina Om, ali sve te sorte nazalost nemaju cistocu i uvijek imaju nekakavi teski oksidativni karakter.

Sto znaci teski oksidativni karakter? Sklonost oksidaciji tokom prerade?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Koshpa on 27 Lipnja, 2019, 22:23:38
To je kolokvijalno nazvano. Ne znam jel ima sklonost k oksidaciji jer ih nemam u vinogradu, ali sva koja sam probao imaju taj jedan off miris.
Osim Morave i ajde, Johannitera.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Maro on 27 Lipnja, 2019, 22:27:25
Kod Panonije tvorci navode sklonost oksidaciji te je pozeljna sto brža prerada. Ista slovi kao najkvalitetnija PIWI sorta iz Srbije.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: trebor on 28 Lipnja, 2019, 11:25:58
Da li netko zna da li je korijen PIWI sorti otporan na filokseru?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 28 Lipnja, 2019, 21:34:41
Kako koji, vrijeme će pokazati, ali tada imaju problema s lisnom filokserom.
I imajte na umu da su te sorte pod patentom te se ne upuštajte u takve rabote u većoj mjeri.

Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 30 Lipnja, 2019, 14:39:17
... sklonost oksidaciji te je pozeljna sto brza prerada.
Kako ubrzati postupak? Preskočiti mljevenje i odvajanje peteljkovine, ne taložiti? Možda direktno iz vinograda u prešu, brzo prešanje i odmah na vrenje uz pojačano sumporenje? Ili samljeti, na brzinu otočiti samotok i bez taloženja na vrenje, jer preševina obično jače oksidira !?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Maro on 01 Srpnja, 2019, 05:40:43
Kako ubrzati postupak? Preskočiti mljevenje i odvajanje peteljkovine, ne taložiti? Možda direktno iz vinograda u prešu, brzo prešanje i odmah na vrenje uz pojačano sumporenje? Ili samljeti, na brzinu otočiti samotok i bez taloženja na vrenje, jer preševina obično jače oksidira !?

Pa ja sam shvatio da treba pravovremeno sumporiti i mošt što prije dovesti u bačvu.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 01 Srpnja, 2019, 15:41:28
E pa sad, kod mene, bere se u kante, odmah na muljacu,  karnistar leda 25-50kg, sumpori se odmah pri muljanju, samotok odmah u bacvu i opet sumpor, presanje sumporenog masulja i ostavlja se na talozenju...mislim da tu nikak nema mjesta oksidaciji, vrecica vinobrana/pyrovina na otprilike svakih 100kg grozdja.
Drugo je ako grozdje ide u transport ili se puni prikolica, onda otopinu pyrovina u prskalicu i spricat svaku kasetu
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 01 Srpnja, 2019, 15:55:34
No, da se vratim na temu...
Hibridi...
Bianca se osipala u cvatnji, cca 60%, vidjet cemo kako budu grozdovi izgledali na kraju i koliko se budu ispunili, steta bas, ostalo grozdje zdravo
Solaris - savrsen, bujan, zdrav i prerodan, niti fleke peronospore niti na grozdju niti na listu, cudo jedno od sorte.
Johanniter...hm, nisam zadovoljan, peronospora lista stopirana sama od sebe, al na pojedinim trsovima bas izrazen napad peronospore grozda i lista...kazem na pojedinim trsovima, dok je slijedeci trs zdrav potpuno bez i jedne fleke, od 50 rodnih trsova 7 ili 8 je bas napadnuto u donjem dijelu vinograda, oznacit cu ih pa vidjeti druge godine situaciju, jer je otprilike ista situacija s Johannom bila i prosle godine..moljac se isto pogostio ali samo njega...
Solaris i ove godine bude izvukao berbu hibrida
Tretirano prije i poslije cvatnje insekticidima radi cvrcka, cak nisam niti zimsko spricao
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 02 Srpnja, 2019, 08:26:39
Mislim da se malo pretjeruje s netretiranjem rezistentnih sorti.
Dakle, neke doista prolaze bez ikakve zaštite (Solaris, S. Gris, Bianca, Savilon, Bačka i dosta drugih...), no dobar dio ipak traži 1-3 prskanja bakrom i sumporom, pa kad već špricate insekticidima, a morate, kombinirajte to sa sumporom i bakrom ili nekim drugim sredstvima iz ekološke poljoprivrede, ili barem sami složite "čajeve", kako ih Razor naziva, i rezultati će biti vrlo vidljivi. Recimo od kanadske zlatnice, kojeg korova ima u golemim količinama oko nas. Ili prihvatite određene gubitke, koji su zapravo manji nego li kod tretiranih klasičnih sorata.
Napominjem da je kod starijih sorti češći problem pepelnica nego li peronospora, jer u doba njihova nastanka pepelnica nije bila tako značajan štetnik kao danas, pa se nije toliko obračala pažnja na istu. Za dodati je da je i veli broj sorata otporan i na crnu pjegavost i druge gljivične bolesti, o kojima u ovom kontekstu nismo niti govorili!
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: toobad on 11 Srpnja, 2019, 18:58:01
Pozdrav,

Ako koga zanima kako izgleda otporna sorta na današnji dan kod koje nije bilo prskanja uopće.

Radi se o sorti Cabernet cortis, posađeno je 25 trsova na dvorištu na brajdi prije 2 godine. Frajda nije još formirana, tj. dosta je neuredna.
Ove godine baš oću vidjeti kako će ispasti bez prskanja, a ovisno o rezultatima sljedećih bi godina prskao eventualno s eko otrovima ili biljnim pripravcima (kopriva, preslica i slično).

Na slikama se vide problemi od grinjom, što se javlja od proljeća, ali mi se čini da se drži.
Zadnjih cca 2 tjedna mjestimice gnjile bobice i suše se. Pretpostavljam da je riječ o peronospori, jer tu i tamo ima zućkastih listova, vidi se na par slika.
Generalno grožđe u ovom trenutku izgleda zdravo, prošle godine je bilo par grozdova i bili su zdravi, jedino je bilo isto problema s grinjom.

Ako ko primijeti kakvu drugu bolest, nek pliz javi.

Slike se nalaze na:
https://photos.app.goo.gl/qjsuE5PZ4EhcTgD98

Koliko ostali od vas prskate PiWi sorte i protiv čega i da li ima netko da uopće ne prska?

Lp,
Tomislav
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Entuzijast on 11 Srpnja, 2019, 20:13:55
.Evo od mene par slika iz mješanog vinograda i ova loza je imala punu zastitu ali nedavno sam bio u drugom gdje su mi samo hibridne tj PIWI sorte koje su ove god dobile dva sprica sumpor i bakar i savrseno su zdrave osim takoder dosta grinje. Na god ipak ide i akaricid da malo sreze grinje
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Entuzijast on 11 Srpnja, 2019, 20:19:13
A europske loze su ove god isto odlicno urodile samo da se do kraja jos izvuce bez nekog sra...  i biti ce vinca.  ;D ;D ;D
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: tomislav pikehunter on 12 Srpnja, 2019, 07:09:39
...a kaj si več listje optrgal okoli grozdja ili neje ni zraslo...????
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: toobad on 12 Srpnja, 2019, 08:09:04
Entuzijast, super to izgleda. I hibridi i ove starije sorte.

Sto bi se moglo dogoditi ako se ne bi prskalo s agaricidom? Da li bi grinja mogla nanijeti ozbiljne štete trsu ili je smanjena mogućnost fotosinteze radi oštećenih listova?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 12 Srpnja, 2019, 20:35:52
Solarisu ne treba spricanja uopce.
Bianca ako je dobra godina mozda i ne treba, al Johanniteru prije i poslije cvatnje definitivno treba spric, mozda i pravi sistemik...steta, dosta mi ga propalo, preko 50%.
Skola kosta, za drugu sam godinu pametniji....
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Entuzijast on 13 Srpnja, 2019, 08:20:05
Ma slikano je sa sjeverne strane gdje nema sunca pa tu stranu uvjek odlistam radi prozracnosti (bolje se i brze susi vlaga) sa druge ima lisce. Ujedno mogu i bolje oprskati grozdove.
Grinje najvecu stetu rade na pocetku vegetacije posebno ako je hladno i loza sporo raste onde mogu jace ostetiti lisce i jos vise uspore rast sto uzrokuje kratke i grbave loze (lose za rezidbu ) neki pupovi i odumru ima dvostrukih loza i sl ali kad se loza razraste nisu vise toliki problem .
Svejedno ako ih ne izkontroliram bit ce ih sve vise pa bolje to rijesiti.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 13 Srpnja, 2019, 08:29:43
Grinje rješavati u prskanju kod buđenja pupova, efekat je tada najveći.
Glede odlistavanja, moderno vinogradarstvo u svijetu pomiče odlistavanje čak i u samo cvatnju, ali najčešće nakon cvatnje nakon formiranja bobica. Na taj se način loza i grozd priviknu na snažno sunce i privikbu se na prije svega ultraljubičasto zračenje. Efekat takvog odlistavanja mnogo je veći od kasnog odlistavana koje prije svega samo povečava isparavanje vode iz bobice i na taj način zapravo povećava koncentraciju šećera, a bitno ne utječe na kemijske procese u grozdu i bobici, a i rizično je zbog ožegotina. Kod takvog kasnog odlistavanja najsigurnije je, poput kolege, odlistati samo jednu, zaklonjeniju stranu.
No, kako i kada, ovisi prije svega o sorti, jer raznoliko reagiraju na taj zahvat, a treba imati i na umu čemu koje lišće služi i koje najviše hrani grozd,  i dakako o tome što želite tim zahvatom postići.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Entuzijast on 13 Srpnja, 2019, 09:12:47
Ma odlistao sam ja to cim je bobica bila velicine pola  zrna graska još prije skoro mjesec dana. Ovaj vinograd mi je u ravnici i jako su jake jutarnje rose tako da cak i kad nema kise vlaga jaka i moram prije svega drugog paziti na plamenjacu i jucer sam obilazio i vidim da na osjetljivim sortama (plemenka i julski muskat) ima fleka na zapercima cak i gdje koje zrno na grozdovima je poplavilo (zanemariv broj ali ipak...)
Mislim da je svaki vinograd drugaciji ja znam po mojima da su jako razliciti i zbog sorti ali i zbog polozaja drugi je u brdu dosta prozracnosti dobro strujanje zraka i otpornije sorte i nema plamenjace.Tako i svaki drugi vinogradar poznaje svoj vinograd i zna mu boljke te se tome i mora prilagoditi odgovarajucim zahvatima .
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: toobad on 14 Srpnja, 2019, 14:28:12
Pozdrav,

htio bi probati vina od raznih PIWI sorti. Da li tko od forumaša ima za prodati pokoju butelju (ili eventualno rinfuzu), a da je iz SZ Hrvatske?
Zanimaju me ove sorte koje se najčešće spominju na forumu: Dunavski rizling, Solaris, Muscaris, Souvigner Gris, Bianca, Johanniter, Cabernet * i sl.
Ovak ionak kupujem vino na razne načine pa bi rado probao i ove otporne.

Može i direkt poruka u sandučić.

Lp,
Tomislav
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: igor421 on 22 Srpnja, 2019, 07:37:28
Johanniter počeo lagano s omekšavanjem bobica, osipalo ga se u cvatnji oko 20 %.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: toobad on 25 Srpnja, 2019, 12:21:02
Zadnjih cca tjedan dana primjećujem da bobice dosta gnjile, gledao sam po netu i kako izgleda da se radi o tzv. crnoj truleži.

Na ovoj slici se vidi dok su grozdovi još bili zeleni. Neke bobice počnu gnjiliti, a nakon nekog vremena se skroz posuše.
https://photos.google.com/share/AF1QipP9CPqHSSH0D1dUohuZXt-qfFt0Vl0rOMj3_NsdM_ZB_WxM1V9o8envsF4yZ_oywA/photo/AF1QipNyCedYB03TD100rq236QAG2hcVP7JN1Grqzmh_?key=ZVZVbHA5OU1PQ3FWNlhocjUycDlYWDdMWWp5NXNR
Sorta je Cabernet Cortis.

Sad su uglavnom prošarani i na nekim trsevima je jako zahvatilo.

Nisam dosad s ničim prskao, a piše da zna biti velikih šteta od toga, pa ću vidjeti koliko će preživjeti. Do berbe je cca mjesec dana, možda čak i kraće.
Zasad sam maknuo takve bobice i listove.

Lp,
Tomislav

Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 31 Srpnja, 2019, 08:07:22
Cvrčka (i moljca) sam špricao 4 puta do sad s FasTac, Actara, Cromorel D. Gledam jučer, na prve 4 ploče za jedan dan, preko noći uhvatilo se 3+4+6+7 amerikanaca.......... pojelo post ... nastavljam
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 31 Srpnja, 2019, 08:11:59
Sto reci? Fitoplazme po vinogradu ko u priči. Sijecem, oznacavam trsove s grozdjem koje je doseglo velicinu koje bi likvidirao poslije berbe ili na proljece. Izgleda da sam ja u situaciji iz oveporuke Savjetodavne: C/P ;

"Obilaskom terena i pregledom žutih ploča utvrđena je visoka brojnost odraslih oblika američkog cvrčka (Scaphoideus titanus Ball) u vinogradima koji graniče s sa zapuštenim vinogradima ili vinogradima direktno rodnih hibrida u kojima nije obavljeno suzbijanje ličinki američkog cvrčka. Na pojedinim su žutim ljepljivim pločama zabilježeni tjedni ulovi od 8 do 10 odraslih američkih cvrčaka!

Ploče se postavljaju na srednju armaturnu žicu u redu vinograda, a zamjenjuju se svaka dva do tri tjedna. Dovoljno je postaviti 1-2 ploče po vinogradu.

Ako se tijekom srpnja na žutim pločama utvrdi prisutnost odraslih oblika američkog cvrčka, tada je potrebno krajem srpnja ili početkom kolovoza obaviti treće tretiranje!"


Kod mene treba peto tretiranje ! No moram reči da za sad na mladim piwi trsovima !,2,3 godine, nešpricanim, nema žutice, ni bolesti, osim malo hrđe po listovima.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 31 Kolovoza, 2019, 21:40:43
...jedne sam godine petnajstak dana prije berbe drmnuo kombinaciju potasola i vinobrana...
Probao bi dan prije berbe pospricati grozdje s vinobranom  ili sumporastom. Zna li netko koncentraciju ? Ili da probam izracunat? Ako ide 10 gr vinobrana na 100 l masulja, za 500 kg grozdja (1.berba) trebam 50 gr. + vode cca 30 l (za 250-300 trsova). E sad, pri spricanju postoje gubici, kaplje, ostaje na liscu, proleti kroz trsove, znači udvostruciti vinobran? 100g/30 l ? Uf, sto si sad izgledam pametan !

Ima li netko iskustva s tim ili bolje racuna?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 01 Rujna, 2019, 20:09:07
Čuo sam za takve stvari ali navodno da to nije potvrđeno da i djeluje  ....
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Koshpa on 01 Rujna, 2019, 21:08:37
Gubitak vremena ::)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 02 Rujna, 2019, 11:45:15
Obeshrabrujete me. Znači zlufta se? S druge strane Riba navodi da je poslije takvog tretmana teško pokrenuo vrenje! Dakle ima neko djelovanje !?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Jeremija on 05 Rujna, 2019, 19:16:58
Ja sam špricao 2016 s vinobranom i pottasolom.Ide ga 0,2%.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 05 Rujna, 2019, 21:30:37
Koja je svrha miješanja potasola i vinobrana, ako sutra bereš?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: tatko on 09 Listopada, 2019, 16:26:41
Mozeli neko da mi kaze koja je ovo sorta. Kupljeno je pod imenom Roesler. Međutim nije ni po listu, grozdu, a ni po vrmenu sazrevanja. Ovo stiže kasno, upravo je juče obrano (sladeri 18 babo). Moglo je čekati vikend, ali ja imam nekih drugih obaveza. Veoma je otporno na plemenjaču,pepelnicu, botritis naročito, nije bilo ni bobe trulog. Takodje je veoma rodno. Loza je u 3 godini.

(https://i.ibb.co/qCSyN00/P1080037.jpg) (https://ibb.co/G96xWss)

(https://i.ibb.co/6mHzGD1/P1080039.jpg) (https://ibb.co/t4qgnYx)

(https://i.ibb.co/ZcJycDr/P1080046.jpg) (https://ibb.co/c2vz2n9)

(https://i.ibb.co/R3JCxL4/P1080042.jpg) (https://ibb.co/n7KDHh8)

(https://i.ibb.co/XZ7qgZK/P1080044.jpg) (https://ibb.co/cc6jHcZ)



Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 09 Listopada, 2019, 18:13:02
Zahtijevan zadatak, vjerovatno neka od Cabernet sorti, Cabernet Jura po rodnosti i obliku lista i grozda, možda čak Carbon, ali grozd i list sliče i na austrijsku sortu Frankovka stella, možda čak češki Cerason, koji je vrlo kasna sorta i izuzetno otporna. Ale eto, nije lako reći, sorti je mnogo i znaju biti dosta slične na oko.
Bacit ću oko u vinogradu, ako stignem dok su još u vegetaciji.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: tatko on 09 Listopada, 2019, 19:45:30
I ja sumnjam na Cabarnet Jura, bar po onom što sam našao slika sa neta i vrijeme zrenja se poklapa. Mada nisam spominjao da ne bi stvorio nedoumicu. Opet kad neko ima u vinogradu druga je priča. Takođe još jedan podatak, a to je da prilikom muljanja sok je skoro bezbojan, poneka nijansa crvene izleti iz bobe.

Cabarnet Carbon nije sigurno bar po obilku lista, odnosno dosta je tamni i naboran (bar sa slika sa neta) link https://sibbus.com/de/sortenbeschreibungen/rotweinsorten/cabernet-carbon.html

Takođe ako neko ima Cabarnet Jura, da postavi sliku.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 12 Prosinca, 2019, 20:57:38
Cabernet Jura
Opis vina:
Opis vina: 
Vino je vrlo tamno, rubinski tamnocrvene boje, lijepih, snažnih tanina i punog
okusa. Svojim mediteranskim aromama caberneta podsjeća na plodove trešnje, šljive crnog ribiza i šumskih plodova, osobito malina i kupina. Ono što je
nesvakidašnje je miris ruže.Ovisno o tipu vina, ovaj miris može se pojačati ili
umjereno tonirati. Na početku trpki tanini vrlo lijepo omekšaju, osobito u drvetu.. Također je podesan za kupažiranje sa sortama koje nemaju tako tamnu boju vina.Kod dobre fenološke zrelosti pogodna je srednje duga ili duga maceracija. Može se primjeniti i maceracija u drvenim vinifikatorima. Vrlo značajnim elementom prerada je i jabučno-mliječna fermentacija. Pogodna je istovremena inokulacija kvasaca i bakterija, pri čemu se čuva voćnost vina. Vino je pogodna za zrenje u drvenim ili barik bačvama.

Opis sorte 
Cabernet Jura ima snažan uspravni rast, stoga štedi u uzgoju mnogo napornog rada. List je trodijelni sa sinusima u obliku slova „U“ te izrazito ozubljen. Grozd je srednje velik do velik, valjkast sa sugrozdićem. Sorta je vrlo plodna, bujna, na vertikalnim izbojima ima tri do četiri rastresita ili srednje gusta grozda s dugim ramenima i srednje velikim, okruglim, plavim, skoro crnim, bobicama. Preporučljivo je regulirati prinos. Može se primjeniti i kraćenje grozda ili orezivanje sugrozdića. Čvrsta bobica vrlo je otporna na botritis. Slador od 100 ° Oechsle uobičajeno označava zrelost. Kiseline znaju biti povišene. Zahtijeva kvalitetne položaje uobičajene za crne vinske sorte. Najpogodniji su brežuljkasti, dobro osunčani položaji. Zahtjevi prema tlu su niski. Odgovaraju mu i suha tla na kojima dobiva na kvaliteti. Na vlažnim tlima ima vrlo bujan rast.
Kasna je sorta, u kontinentalnim uvjetima dozrijeva krajem rujna (III. dekada). Otpornost na zimske hladnoće je dobra, na peronosporu dobra, a na pepelnicu dobra do vrlo dobra. U godinama sa snažnim napadom bolesti  potrebno je koristiti pripravke koji se koriste u ekološkom vinogradarstvu.  Srednje je osjetljiv na osipanje u cvatnji te fiziološku nekrozu peteljkovine.
Preporučeno opterećenje je 4-6 oka na m2. Preporuča se rez na jedan dugi ravni lucanj. Lisna masa je srednja do rijetka. Intenzitet rasta zaperaka je srednji. Kombinacija odstranjenja zaperaka i 1-2 lista u zoni grozda pozitivno utječe na fenološku zrelost bobice.
Preporučaju se srednje bujne podloge (SO4, Teleki 5c, Binova), a na suhe terene bujne (Kober 125AA ili 5bb). Zahtijeva povišene količine magnezija.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: cvekla0 on 12 Siječnja, 2020, 16:01:34
poZZ


Svi koji su zaintresovani za novije hibride povecane otpornosti na bolesti, mogu procitati na facebook stranici:

https://www.facebook.com/Preobrazenje
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 12 Siječnja, 2020, 18:35:03
Evo i od mene malo opisa stolnih sorti:
Alexa (VI-3-3-8, Pamyati Kostrikina)

Stolna srednja rana bijela sorta s vrlo velikim grozdom i velikim bobicama visoke otpornosti na mraz i bolesti.
Podrijetlo (uzgajivač): VNIIVIV J. A. Potapenko, Novocherkask, Rusija
Roditeljske sorte Biruinca x Vostorg
Namjena: stolna sorta
Cvijet biseksualan
Boja zelenkasto žuta
Grozd vrlo velik, 700 - 1800 g, cilindričan, srednje debeo, bobica velika, 32 x 26 mm, 10 - 16 g, ovalna, mesnata, okus ugodan, izvrstan,
Ocjene na kušanju: 8,8 bodova od 10
Vrijeme sazrijevanja srednje rano, početkom rujna, 120-130 dana
Intenzitet rasta visok
Otpornost na smrzavanje visoka, -25 ° C
Otpornost na gljivične bolesti visoka
Sadržaj šećera 17-20 ° NM, kiselina 4-6 g / l
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 12 Siječnja, 2020, 18:38:10
MRAMORNI
Bijela stolna sorta harmoničnog, blago muškatnog okusa, srednje velikih grozdova i
velikih žutozelenih mesnatih, čvrstih bobica s omanjim košticama.
Moldavska sorta nastala križanjem ´Muskat jantarnyj´ x ´Dattier de Saint-Vallier (SV
20 365)´ .
Rast srednje bujan do bujan, mladice srednje snažne, dobro dozrijevaju., Dobro se
oprašuje.
Dozrijevanje tijekom kolovoza Vrlo rana sorta. Rodnost redovita i pravilna.
Najpogodniji za uzgoj su južni, dobro osunčani brežuljkasti položaji, Izbjegavati pjeskovita i suha tla.
Na siromašnijim tlima koristiti podloge kober 5bb ili kober 125a, na bujnijim So4.
Pogodna za srednji i visoki uzgoj te duge lucnjeve, no podnosi i kratak rez.
Otpornost na bolesti povišena, dostatna je osnovna zaštita prije i poslije cvatnje, no ipak pripaziti u
godinama s velikim pritiskom peronospore. Na zimske hladnoće i mraz dobra
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 12 Siječnja, 2020, 18:43:38
Ali vinske su vinske...
RINOT
Rinot je nova PIWI sorta vinove loze s povećanom otpornošću na gljivične
bolesti. Uzgojili su ga Miloša Michlovský i njegove kolege križanjem
Merzlinga × (Seyve-Villard 12 375 × Pinot sivi) . Sorta je zakonski
zaštićena. Rasprostranjenost je zasada mala, ali među uzgajivačima
postoji sve veći interes.
Ampelografske značajke
Vrh mladice je zelen, vrlo nježno bjelkast, bez antocijanskog obojenja.
List je srednje veličine, najčešće petodijelan, tamno zelen, sjajan. Sinus je
najčešće otvoren ili blago prekriven. Grozd je srednji do velik, dug,
cilindričan s krilcima. Raspored bobica u grozdu je srednje gust. Bobice su
male, okrugle, zeleno-žute, u punoj zrelosti sa zlatnom nijansom.
Uzgojne karakteristike
Rinot je zahvalna sorta pogodna za sve vinske regije, pa čak i izvan njih.
Najpogodniji su brežuljkasti tereni koji omogućavaju dobru aromatsku
zrelost bobica. Optimalni su prozračni tereni koji pospješuju zdravstveno stanje trsa. Rinot je pogodan za širok
raspon tala, no manje su pogodna vlažna ilovasta tla te suha tla. Uzgoj na suhim tlima utječe na vitalnost trsa te
na aromatsku strukturu bobica.
Otpornost na zimske hladnoće je dobra do vrlo dobra. Otpornost na peronosporu je vrlo dobra,
na pepelnicu dobra. Zaštita od gljivičnih bolesti može se provesti neizravnom zaštitom i sredstvima koja se
koriste u ekološkom vinogradarstvu. Zahvaljujući slabijoj zbijenosti grozda dobre je otpornosti i na botritis. Na
osipanje u cvatnji te na fiziološku nekrozu peteljkovine nije osjetljiv.
Rinot sazrijeva u prvoj polovici rujna. Zahvaljujući ranom sazrijevanju pogodan je za organski uzgoj.
Preporučeno opterećenje za sortu Rinot je 4-6 pupova po m2. Moguće je na boljim položajima također koristiti
srednje opterećenje, tj. 6-8 pupova po m2. Najprikladniji oblik reza je na jedan ravni ili blago zaobljeni lucanj.
Pogodne podloge su Kober 5BB, Kober 125AA, opcionalno Teleki 5C. Podloga SO4 nije prikladna za upotrebu na
suhim tlima.
Rast sorte je srednji do bujan. Lisna masa je srednje gusta. Intenzitet rasta zaperaka je srednji, stoga Rinot ima
srednje zahtjeve u zelenoj rezidbi. Obično nije potrebna nikakva regulacija rodnosti tijekom vegetacije.
Opterećenje trsa je uglavnom ujednačeno i omogućava kvalitetno sazrijevanje grozda. Potreba za regulacijom
rodnosti mogla bi se katkada pojaviti kod srednjega opterećenja trsa.
Osnovna operacija je čišćenje zaperaka u zoni grožđa. Ukoliko je zona grožđa isuviše zarasla, uklanja se jedan,
najviše dva lista.
Osnovni kvalitativni parametri za berbu su sadržaj šećera, kiselost i aromatska zrelost bobice. Razvoj aromatske
zrelosti, osobito voćnih tonova, može se promatrati izravno u vinogradu već tijekom zrenja grožđa.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 12 Siječnja, 2020, 18:54:07
Vina su aromatična, s prepoznatljivim voćno-cvjetnim tonovima. Možemo pronaći miris zelene jabuke, dunje, breskve i agruma. To je
sorta pogodna za sortna vina i cuvée s drugim sortama organaske proizvodnje.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: cvekla0 on 13 Siječnja, 2020, 14:02:39
poZZ


Svi koji su zaintresovani za novije hibride povecane otpornosti na bolesti, mogu procitati na facebook stranici:

https://www.facebook.com/Preobrazenje

Imam 40-ak ruskih hibridnih sorti, pa ako nekoga zanima neka se javi
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 13 Siječnja, 2020, 14:43:48
Vina su aromaticna, s prepoznatljivim vocno-cvjetnim tonovima.
A gdje bumo nabavili sortu Morava, cca 20 kom. za ranoproljetnu sadnju ?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 13 Siječnja, 2020, 23:57:40
Sorta Morava je dobra, no imajte na umu da pati od osipanja u cvatnji, poput Biance, čak i više. To joj je najveća slabost. Gubici uroda znaju biti vrlo veliki. I treba nekoliko tretmana sumporom jer je osjetljivija na pepelnicu. Preporučam radije Savilon među sortama sovinjonskog tipa, te Sauvignon Signum i Stella, pa i Sauvignier gris, iako on više vuče na Pinot sivi. Tu je i dokazani Cabernet blanc, iako i njega zna mučiti osipanje. Ozzy, javi se ako te zanima...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 14 Siječnja, 2020, 20:24:08
Morava
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 15 Siječnja, 2020, 15:21:41
Baš mi se sviđa ova Morava, rastresiti grozd, nema pucanja bobica, a osipanje bi riješil borom i pinciranjem pred cvatnju, pepelnicu nekim sredstvom koje smije s insekticidima protiv moljca i cvrčka s kojima moraš špricati. Ak se bu našlo cca 20-25 kom (bunt) ja ću biti sretan.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 15 Siječnja, 2020, 22:38:53
Bumo vidli, zasada imamo samo 2-3 kom. kontejniranih dvogodišnjih.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 15 Siječnja, 2020, 22:41:39
Savilon - prvorazredna #sovinjonska" sorta, 3. dekada dozrijevanja, vrlo otporna, podnosi visoka opterećenja uz dobru kvalitetu grožđa, a u umjerenom opterećenju daje vrhunsku sirovinu...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 15 Siječnja, 2020, 23:09:59
Calardis blanc- odlična rizling tipa sorta, nositelj višestrukog gena otpornosti na peronosporu...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: cvekla0 on 22 Siječnja, 2020, 15:48:44
poZZ

pozz
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: cvekla0 on 22 Siječnja, 2020, 15:49:38

Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: nikola on 14 Veljače, 2020, 14:31:30
Bok svima,

čitam na forumu da postoji i opcija uzimanja i sadnja reznica. Postupak mi je jasan, iako i tu postoje varijacije na temu. Zanima me, jel itko stvarno to napravio i kakvi su rezultati? Tu mislim na probleme zbog filoksere i slično.
Ako je netko uspio (ili nije) u ovom postupku, molim neka napiše par rečenica. Ja namjeravam posaditi reznice Johanitera, pa da ne bacim vrijeme i trud u vjetar.

Pozz, svima.

N.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 14 Veljače, 2020, 16:53:04
Johanniter se slabo ukorjenjuje, ali nije nemoguće. Drugi problem je pojava filoksere na listu, ovisno od sorte do sorte, no dosta česta pojava, a trajnost još nije poznata. Za Johanniter konkretno ne znam kako izlazi na kraj s filokserom. Treće, uvijek imajte na umu da radite sa sortama pod patentom.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 14 Veljače, 2020, 16:57:13
Četvrto - dosta velika bujnost piwi sorti također će zadavati probleme, osim na visokim oblicima uzgoja. Kod nekih sorti velika bujnost utječe na smanjenje uroda te teže održavanje povoljne mikro klime trsa, što opet ima za posljedicu pojavu bolesti. Johanniter jest malo osjetljiviji pa to treba imati na umu, iako nije pretjerano bujan. Peto - sorte na svom korijenu kasnije sazrijevaju, što može biti i plus i minus, ovisi.
Eto toliko.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 14 Veljače, 2020, 19:38:23
šesta godina uzgoja iz reznica Muscaris, Johaniter,S.gris i Phenix . Odlično ukorenjavanje naročito S. Grisa. Johaniter neotporan na botritis bez obzira što je visoki uzgoj i prozračno, muscar ok a Ivan bomba i definitivno preporuka. Sorta kasnija , obilno rodi ,jaki rast a vino ......bomba.i sad na trsu 2 grozda i nedaju se ...  :). Od svega naj zahtjevniji Phenix naročito oko vinifikacije....
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: igor421 on 17 Veljače, 2020, 08:34:54
Ja imam 70 komada trsova razvijenih iz reznica, svi se odlično drže, niti na jednom nema filoksere. Moj vinograd je 2/3 na pjeskovitom tlu, a čitao sam  da toj uši koja izaziva filokseru smeta pjeskovito tlo. Kad sadim na onaj dio gdje nema pijeska, stavim pijeska u rupu prilikom sadnje.
Evo linka za filokseru:

https://www.agroportal.hr/vinogradarstvo/21409

Imam souvignier grisa i johanitera oko 30 komada svake vrste i 10 muscarisa, muscaris mi je lani bio u 3-oj godini i bilo je par grozdova po trsu, ali su ga cijeloga pobrstile ptice i neću ga više saditi.
Meni su svi trsovi pomiješani sa cijepom, jer sam ih sadio na mjesta gdje mi je bila fitoplazama, zasad ni jedan od njih nema fitoplazmu, a o otpornosti na bolesti ne mogu puno reći jer ih zalovi špric kad špricam cijep, ali sam primijetio da na johinetru ima botritisa.

Zaključak: ja sam prezadovoljan, kolko budu trsovi dugo trajali to ne znam ali meni je sadnja iz reznica uspjela.
 
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: MMladen on 18 Ožujka, 2020, 15:12:08
Prošli mjesec sam kupio 100 komada Solarisa. Staviljeni su u kante sa zemljom u podrum i pokriveni crnom vrećom za smeće da nisu na svjetlu.
Jučer sam pimjetio da su neke sadnicei počele pupati. Moguće da mi je u podrumu pretoplo. Dali bi to mogao predstavljati problem kod sadnje.
Mislio sam saditi sredinom travnja. Dali se može nešo dogoditi sa sadnicama, nemogu sadit prije jer sam nedavno operirao bruh.
Imate li neki savjet za ćuvanje sadnica bar još 3 tjedna.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Bobobit on 18 Ožujka, 2020, 18:16:33
Ja sam prosle godine imao slicni problem (dugo su sadnice morale cekati) i iskreno nisam se bas proslavio sa sadnjom. Pupovi su krenuli i izdanci su bili bjelkasti i poprilicno lose razvijeni (kao da su zakrzljali). Mislim da je to efekt hranjiva u kantama i dovoljno topline, a bez sunca. Uglavnom, ja sam napravio neku vrstu kondicioniranja u hladovini dan i pol prije nego sto sam ih stavio na cisto sunce i to sam pokusao nariktati malo oblacnije vrijeme. Njezno i pazljivo kod same sadnje...! Na kraju, preko 30 % gubitka.
Ne znam koji bi ti savjet dao, mozda da pratis razvoj u podrumu..., ako pupici puknu i sve krene kroz 10 dana mislim da je najbolje da ih probas puknuti u zemlju
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: toplichanec on 20 Ožujka, 2020, 10:42:04
Ako imate kakav frižider koji radi, a nije u funkciji, stavite cijepove u crnu vreću, na korijene malo vlažne zemlje i s njima u frižider.
Očuvat će se dugo a da ne tjeraju.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 21 Ožujka, 2020, 09:16:57
Ako nema frizera, hladna, najhladnija voda, dobro namočiti i umotati u strech foliju, potpuno zatvoriti, staviti u tamnio vreću, zatim u kartonsku kutiju i u najhladniji dio podruma. Voda održava hladnoću. Ležečki, ne uspravno.
Držanje u kanti sa zemljom je kao da ste cijepove posadili.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: MMladen on 21 Ožujka, 2020, 19:47:06
Hvala na odgovorima dečki, imam u vikendici mali frižider.
Probat ću na način kako je rekao Omnibus.
Znaći izvaditi ih iz zemlje (dali da i prikratim korijen?), držati u ledenoj vodi jedan dan te i cijele zamotati u
strech folju te staviti u frižider. Morati ću ih čim prije posaditi, nažalost slijedeći tjedan predviđaju snijeg...

 
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: MMladen on 21 Ožujka, 2020, 20:07:57
Ako je pup potjerao na sadnici dali će se cijep održati ako bude u frižideru bez zemlje?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 21 Ožujka, 2020, 21:48:51
Usporit će daljnji rast, na tih 4,5 stupnjeva neće smrznuti, i ne treba cijeli dan u vodi, samo ih namočiti kraće vrijeme, da se malo ohlade i vlažne čvrsto u foliju.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Žveplo on 23 Svibnja, 2020, 15:36:00
Dosta dugo razmišljam o ovim novim sortama i moram reći da se za sada držim rajnskog rizlinga i graševine kad podsađujem gorice. Probao sam Solaris i moram reći da me je razočarao. Pomalo vuče na noju. Ne znam da li je to bila autosugestija ili slabija proizvodnja, ali nakon toga sam odustao od hibrida. Kakva su vaša iskustva?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 24 Svibnja, 2020, 10:41:12
Solaris da vuče na Noju?!
Nekome je očito oksidirao, sklon je tome ako se ne pazi. Mora se brati dovoljno rano (1. pol. kolovoza) i jako rano /u svitanje :), jer su u vrijeme berbe vrlo visoke temperature. Imam slovenski Solaris koje mi je jedno od 5 najboljih vina ikad. Bran 09. kolovoza! Solaris je moderna sorta za moderne tehnologije.
No osobno mi ne odgovara kod Solarisa vrlo rano dozrijevanje i vrlo visoki šečeri - ali s Nojm nema nikakve veze
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Žveplo on 24 Svibnja, 2020, 17:16:09
I ja mislim da nekaj nije štimalo sa proizvodnjom, jer ga mnogi hvale (Solaris). Isprobavali smo ga na jednom lokalnom natjecanju i ekipi koja ga je degustirala nije baš legao. No nema veze. Inače, da li netko zna kakvu sortu koja bi bila srodna rajnskom rizlingu? Navodno postoje neki hibridi (npr. dunavski rizling), ali su stajališta podijeljena. Neki ga hvale, nekima je loš ...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 24 Svibnja, 2020, 20:49:44
Dunavski rizling, Johanniter, Hibernal, Calardis blanc...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Koshpa on 24 Svibnja, 2020, 22:05:51
Solaris da vuče na Noju?!
Nekome je očito oksidirao, sklon je tome ako se ne pazi. Mora se brati dovoljno rano (1. pol. kolovoza) i jako rano /u svitanje :), jer su u vrijeme berbe vrlo visoke temperature. Imam slovenski Solaris koje mi je jedno od 5 najboljih vina ikad. Bran 09. kolovoza! Solaris je moderna sorta za moderne tehnologije.
No osobno mi ne odgovara kod Solarisa vrlo rano dozrijevanje i vrlo visoki šečeri - ali s Nojm nema nikakve veze
Svi PIWI hibridi imaju odredjenu necistocu u mirisu i prisutni tezinu na nepcu.

Solaris posebice. S tim da je istina da je izuzento sklon oksidaciji, bez obzira na relativno visoke kiseline koje zadrzava. Ocito ima velik sadrzaj oksidativnih polifenola.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 24 Svibnja, 2020, 23:36:56
Solaris da vuce na Noju?!
Nekome je očito oksidirao, sklon je tome ako se ne pazi.
Kaj znači konkretno, "ako se ne pazi?" Paziti na što?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 25 Svibnja, 2020, 11:18:05
Solaris definitivno ne vuce na noju, nezz kakav je oksidiran.
U vinogradu potpuno nezahtjevan, u podrumu kod mene najnormalnija prerada, bere se u kante i kantama odmah u muljacu, na muljaci se sprica otopinom sumpora i vode, izmuljano pada na blok leda 25kg( zamrznut karnistar) i propisno se sumpori (uracunato i prskanje po nemuljanom grozdju)
Kratka maceracija, za vrijeme rucka/vecere i slijedi presanje i talozenje 24h...
nista novo izmisljeno
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 25 Svibnja, 2020, 11:19:04
Sumporenje. Izbjegavati visoke temperature. Prerađivati sa što manje kontakta sa zrakom. Hlađenje...
Ništa novo, no mora se biti dosljedan i uredan u preradi.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 25 Svibnja, 2020, 11:21:02
Za nečistoće u mirisu se uopće ne slažem, barem ono što sam ja probao.
Da ne spominjem da je sorti vrlo velik broj pa bi trebalo doista mnogo toga probati pa reći "svi".
Zapravo - koje su to konkretne "nečistoće" u mirisu?
Koshpino mišljenje, i nos, su poprilično izdvojeni od ocjena velikog broja vinskih stručnjaka i kušaća, da ne spominjem svakodnevne uživatelje vina.
Čak i da kod nekih sorti postoji navedena "nečistoća" u mirisu, prednosti piwi-ja za čovjeka i prirodu su toliki, da je to nemjerljivo...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 25 Svibnja, 2020, 11:24:20
Ostale "rizling tip" sorte: Vesna, Saphira, Prinzipal, Primera... ima toga sigurno još.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Žveplo on 28 Svibnja, 2020, 11:16:43
Dečki hvala na odgovorima. Možda i ja krenem u priču sa dunavskim rizlingom.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Koshpa on 28 Svibnja, 2020, 23:04:25
Solaris definitivno ne vuce na noju, nezz kakav je oksidiran.
U vinogradu potpuno nezahtjevan, u podrumu kod mene najnormalnija prerada, bere se u kante i kantama odmah u muljacu, na muljaci se sprica otopinom sumpora i vode, izmuljano pada na blok leda 25kg( zamrznut karnistar) i propisno se sumpori (uracunato i prskanje po nemuljanom grozdju)
Kratka maceracija, za vrijeme rucka/vecere i slijedi presanje i talozenje 24h...
nista novo izmisljeno
Upravo ovo sumporenje može biti problem kod ekstrakcije polifenola. Naime SO2 je podosta trom u brzoj inaktivaciji kisika, a pospješuje ekstraciju polifenola koji potom oksidiraju. Još ako je pH preko 3.4 mogući su problemi s oksidacijom i maskirajućim nećistoćama i mirisu.
Zato se SO2 kombinira s taninima i C-vit koji su mnogo brži u vezanju kisika.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Koshpa on 28 Svibnja, 2020, 23:13:28
Za nečistoće u mirisu se uopće ne slažem, barem ono što sam ja probao.
Da ne spominjem da je sorti vrlo velik broj pa bi trebalo doista mnogo toga probati pa reći "svi".
Zapravo - koje su to konkretne "nečistoće" u mirisu?
Koshpino mišljenje, i nos, su poprilično izdvojeni od ocjena velikog broja vinskih stručnjaka i kušaća, da ne spominjem svakodnevne uživatelje vina.
Čak i da kod nekih sorti postoji navedena "nečistoća" u mirisu, prednosti piwi-ja za čovjeka i prirodu su toliki, da je to nemjerljivo...
Ok.. krivo sam se izrazio, većina koje sam ja probao, a to su redom: Bianca, Phoenix, Muscaris, Solaris, Johanniter, Morava. S time da je Morava imala najbolju aromatiku, ali koja je poprilično nestabilna i brzo oksidirajuća.
Od crnih Regent, on zapravo ima dobru čistoću i voćnost.

Primjetna je ukuhanost (kuhani kukuruz), muljevitost, disulfidnost... Ukupan broj probanih uzoraka je oko 40+, nešto amaterskih, ali većinu buteljiranih izdanja.
S ekološke strane svakako podržavam, ali u redovnim izdanjima se ne treba nadati da će PIWI ikad zamijeniti tradicionalne sorte u nekom ozbiljnijem volumenu. U HoReCa gotovo nikako.

Potencijal imaju za predikate, posebice Solaris.

Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Žveplo on 04 Kolovoza, 2020, 12:24:25
Nešto malo natucam i razumijem njemački, pa sam na youtubeu stavio nekoliko vinogradarskih filmova. Vidim da dosta hvale dunavski rizling i da se vani dosta sadi. Iduće proljeće ću definitivno zasaditi 50-tak komada pa da vidim "na kaj to liči".
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: igor421 on 10 Kolovoza, 2020, 08:52:33
Pitanje za one koji imaju Phoenix i Bronner - kakve su te sorte po pitanju dozrijevanja ?
Na internetu nisam našao baš puno podataka o njima, osim općenitog opisa sorte u par rečenica, pa me zanima iz prve ruke.
Bi li se koja od tih sorti mogla po vremenu berbe uklopiti uz johanniter, souvignier gris, traminac, bijelu i rozu plemenku, bijeli pinot koji mi čine 90 % trsova u vinogradu.
Ostatak je chardonnay-ono kaj je ostalo od fitoplazme,par trsova silvanca, sivog pinota i neke rane graševine.
Sa Souvignier grisom sam super zadovoljan, ali ipak vidim (pošto je ušao u puni rod) da je nešto kasniji od ovih drugih sorti i više ga neću potsađivati.
Također i traminac koji bude imao fitoplaznu ili escu će biti zamijenjen sa nečim drugim, jer od njega ove godine izgleda budu koristi imale samo ose i stršljeni. 
Može i preporuka za bilo koju drugu sortu ( ne mora biti PIWI) a da mi se uklapa u nasad po vremenu berbe.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: MMladen on 10 Kolovoza, 2020, 09:20:28
Ove godine sam posadio 120 komada Solarisa.
Trsi su u odličnoj kondiciji te je veliki dio izrastao preko zadnje žice te ima debelu šibu kao palac.
Dali se mogu slijedeće godine jači trsovi staviti na visinu uzgoja do prve žice ili se preporuča
ipak rezidba na 2-3 pupa te u trećoj godini na visinu uzgoja?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 10 Kolovoza, 2020, 20:28:13
Moje iskustvo kaže da možeš preskočiti godinu, tj. napredne trsove dići na željenu visinu.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: MMladen on 11 Kolovoza, 2020, 05:52:31
To je jedna parcela na kojoj je bio izvađen vinograd i zemlja se odmarala 6 godina a bila je jako gnojena.
Mladi nasad izgleda kao da je u 2 godini u ostalom vinogradu novoposađena graševina je 5 puta manja.
Probati ću većinu staviti drugu godinu na prvu žicu, samo da ne bude fitoplazme.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 11 Kolovoza, 2020, 21:26:38
Ja imam nešto solarisa u trećoj godini, slijedeće će većina bit rezana na kordonce s 4 pupa, nijedan nema fitoplazmu, a na međi  su do susjeda s tudumom, obiljem žutice i farmom cvrčaka. Kao da cvrčku piwi sorte nisu po ukusu, imam još johaniter, muscaris i biancu. Solaris mi do temelja pojedu ptice, bez zaštite ne može dočekati zrelost, iako je već sad dobar za jelo.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Žveplo on 18 Kolovoza, 2020, 21:09:44
Mislim da će to malo po malo biti budućnost.  Ove sam godine špricao 11 puta. Zbog padalina od kraja cvatnje pa do zadnje šprice 7.8.sam bio "opsjednut" goricama. I sada opet bojazan od botritisa zbog stalnih kiša.  A opet, kako bumo živjeli bez rajnskog i graševine?  Čini mi se nemoguće. :)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 19 Kolovoza, 2020, 09:34:02
Pa eto - Graševina otporna je opcija.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 30 Kolovoza, 2020, 11:07:32
Podravina ovaj vikend pobrala Solaris. Šečeri ove godine ovisno o položaju od 86-93 Oe i acidi od 7,4- 4,8. Pošto se radi o prilično aromatičnom potencijalu sorte više manje sve na neutral kvascima.....  :) kroz 10 tak dana bere se S. gris , Johanniter i Muscaris....
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: tatko on 21 Listopada, 2020, 11:22:47
Moze li mi neko reci koliko dana otprilike sorta Souvignier Gris sazreva-kasni u odnosu na sortu Johanniter?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 21 Listopada, 2020, 20:11:36
Ovisno o teroaru i položaju..do 10 dana maximum. kod mene grožđe sa zaperaka na SG sad ima oko 80 Oe. SG i Muscaris su tu negdje.Ove godine je Muscaris dao predivna muškatna mlada vina...  :)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: tatko on 25 Listopada, 2020, 20:37:07
Hvala na odgovoru.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Entuzijast on 26 Listopada, 2020, 07:02:07
Kod mene sigurno do dva tjedna ali SG bi bez problema mogao stajati na trsu i mjesec dana poslije Johanitera ja i sad u vinogradu imam gdje koji grozd i još je zdrav.
Muscaris mi sazrijeva tjedan prije Johanitera i ptice ga obožavaju.

Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: tatko on 28 Listopada, 2020, 08:11:44
Ma u dilemi sam šta posaditi Johanniter ili SG. Pošto već imam otpornu sortu Bačku pa bi da s njom kombinujem berbu. Ona dozrijeva oko 7 dana prije Merlota (da bude neka referenca). Johanniter mi se jako svidio nije bujan, nema puno zaperaka, a i vino. Jedino me brine da li može čekati berbu ove moje sorte. SG nisam vidio ni probao (lično). Takođe neko lično zapažanje dobro bi došlo npr kako nakupljaju šećer, utisci vina, radman ...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: igor421 on 28 Listopada, 2020, 09:23:06
Moja zapažanja su slijedeća: Johanniter ima puno više liti/tekućine u bobicama i mekšu kožicu, a S.Gris ima "mesnatiju" bobicu sa dosta manje liti i tvrđu kožicu na bobici. Bobica S.Grisa me po tom manjku liti podsjeća na direkt ( ali u okusu se uopće ne osjeti da bi vuklo na direkt). Kaj se tiče bolesti, meni je tih 70-80 trsova pomiješano sa cijepom pa ih uvijek zalovim dok  špricam, tako da ne mogu reći ništa o pepelnici i plamenjači: Jedino sam primijetio da na Johanniteru tu tamo na kojem grozdu zna biti botritisa, ali  nije to ništa strašno niti u velikoj količini. Grozdovi S.Grisa su mi uvijek savršeno zdravi. Kod mene je razlika u dozrijevanju nekih 7-10 dana. Kaj se tiče Muscarisa, njega imam oko 10 trsova i više ga neću saditi, nekaj mu kod mene očito smeta ili nedostaje. Loza je jako slaba i kržljava i jedva dođe do 4 žice, dok na Johanniteru i S.Grisu loza naraste i metar preko zadnje žice. A ptice su mi uredno svake godine obrstile i ono malo grožđa koje je bilo na Muscarisu. Ovo kaj ću sad napisati je od oka i nije provjereno, ali moj dojam je da bi na 100 kg grožđa Johannitera dobio otprilike 25-30 % više mošta nego na 100 kg S.Grisa. Nadam se da će ti ovo koristiti. Pozdrav.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 28 Listopada, 2020, 20:22:16
Moja zapažanja su slijedeća: Johanniter ima puno više liti/tekućine u bobicama i mekšu kožicu, a S.Gris ima "mesnatiju" bobicu sa dosta manje liti i tvrđu kožicu na bobici. Bobica S.Grisa me po tom manjku liti podsjeća na direkt ( ali u okusu se uopće ne osjeti da bi vuklo na direkt). Kaj se tiče bolesti, meni je tih 70-80 trsova pomiješano sa cijepom pa ih uvijek zalovim dok  špricam, tako da ne mogu reći ništa o pepelnici i plamenjači: Jedino sam primijetio da na Johanniteru tu tamo na kojem grozdu zna biti botritisa, ali  nije to ništa strašno niti u velikoj količini. Grozdovi S.Grisa su mi uvijek savršeno zdravi. Kod mene je razlika u dozrijevanju nekih 7-10 dana. Kaj se tiče Muscarisa, njega imam oko 10 trsova i više ga neću saditi, nekaj mu kod mene očito smeta ili nedostaje. Loza je jako slaba i kržljava i jedva dođe do 4 žice, dok na Johanniteru i S.Grisu loza naraste i metar preko zadnje žice. A ptice su mi uredno svake godine obrstile i ono malo grožđa koje je bilo na Muscarisu. Ovo kaj ću sad napisati je od oka i nije provjereno, ali moj dojam je da bi na 100 kg grožđa Johannitera dobio otprilike 25-30 % više mošta nego na 100 kg S.Grisa. Nadam se da će ti ovo koristiti. Pozdrav.
Već x godina Muscaris i SG zaštita samo protiv cvrčka a Sv. Ivo barem 3x a ove godine 4-5.... pa te sad pitam  :)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: tatko on 29 Listopada, 2020, 16:00:04
Nadam se da ce ti ovo koristiti. Pozdrav.

....i te kako će koristiti. Hvala.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 22 Prosinca, 2020, 19:37:41
Da podijelim ovu informaciju:
Šampion goleme svjetske  izložbe vina Concours Mondial de Bruxelles 2020, gdje je ocjenjivano 8500 vina iz 46 zemalja svijeta, na slijepo (ocjenjivači, njih 250, nisu znali o kojim se sortama radi) je vino od PIWI (otporne) sorte Hibernal! Češki vinar koji je osvojio ovu nagradu smatra da gotovo sigurno ne bi dobio tu nagradu da nije bilo kušanja na slijepo, jer ipak je to piwi, a kušači su vjerovatno smatrali da se radi o nekoj od tradicionalnih sorti (rekao je. mislim da su mislili da piju Sauvignon s Novog Zelanda ili takvo što).
Opis sorte:
Hibernal - Sibel 7053+RR, grozd mali do srednji, lagano prljavo ružičast,, na suhim tlima potrebna bujnija podloga, vrlo dobra otpornost na zimske mrazeve, osjetljiviji na peronosporu prije cvatnje, nakon cvatnje praktično otporan, pepelnica i plijesan vrlo dobra otpornost, sazrijeva do kraja rujna, kod prerade preporučljiva maceracija do 12 sati, šečeri često vrlo visoki, smatra se rizling tipom piwi-ja, pogodan za kasne i izborne berbe (kao što je bila ova).
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 22 Prosinca, 2020, 20:20:31
Usput, vidio sam pitanje kolege Igora glede Phoenixa i Bronnera - Phoenix ne, prije bih ga stavio sa Solarisom, da mu digne kiseline u zajedničkoj berbi, vrlo je ran (početak rujna9 i relativno kratko može "čekati" berbu.
Bronner preporuka, odlična, rodna i vrlo otporna sorta na sve gljive, dozrijeva kao pinot bijeli ili malo kasnije, dakako ovisno i o podlozi i položaju.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 22 Prosinca, 2020, 20:40:04
Pročitao sam i intervju s ljudima iz te vinarije. Naime, oni nisu nikakvi specijalisti za piwi sorte. Radi se o uspješnoj vinariji, već ranije nagrađivanoj na svjetskim izložbama s Rizlingom i sl. Ovo im je jedina piwi sorta, no oni je nemaju zato što je otporna, već naprosto kao jednu od svojih sorti od kojih nastoje napraviti najbolje što znaju.  U podrumu je dakle tretiraju kao i bilo koju drugu sortu. Niti ne razmišljaju o tome je li piwi ili tradicionalna sorta. Zanimljivo je da se radi o samo pet godina starom vinogradu. Oko Hibernala ima još jedna zanimljivost (Česi ga naime dosta sade, već 20 i više godina, prisvojili ga "ko svog" i skupili podosta iskustva s njime),a to je da se sa starenjem vinograda značajno mijenjaju odlike vina te da iz starih vinograda vino biva sve sličnije Rizlingu.
Oko samog pobjedničkog vina - berba je 2015., a vino je i dalje zadržalo svježinu i voćnost, dakle sorta ima potencijala za odležavanje - kome je to bitno :)
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: tatko on 24 Prosinca, 2020, 07:54:28
Omnibus@ kad Hibernal  sazrijeva u odnosu na Johanniter, odnosno da li se mogu kombinovati po vremenu zrenja ove dve sorte.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 24 Prosinca, 2020, 12:09:01
U teoriji, i jedan i drugi su 3. dekada, no vidim da se preporuča Hibernal ostaviti što duže, ali može se kombinirati, Hibernal, naime, znade prevariti jer vrlo rano dostiže visoke sladore, no nije istovremeno i aromatski zrel. I da, radi se o jednoj od sorti s najvišim šečerima, dakle super za popravljanje naših ovdašnjih starih prigorskih i inih vinograda.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 24 Prosinca, 2020, 19:33:21
Ove godine Slovenci svu lozu Hibernal prodali u Češku. Inače već izvjesno vrijeme se zna da ta sorta ko što je rečeno rizling tip je odlična kod susjeda a i vina koja sam probal sva iz Češka i Poljska fakat izvrsna i vrlo osebujnog teka.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: nikola on 19 Siječnja, 2021, 22:14:38
Bok. Ima netko u blizni Krapine da mi moze dati reznice Johanitera?
Tnx
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 19 Siječnja, 2021, 22:41:36
Cca 40km od Krapine ak ti nije problem doći po reznice i popiti koju...
Imam ti Solaris, Biancu i Johanniter
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Zdravko on 05 Veljače, 2021, 08:31:00
Pozdrav svima.Zanima me način sadnje međuvrsnih hibrida.Znam da su puno otporniji na gljivične bolesti od evropske loze te zahtjevaju malu ili skoro nikakvu zaštitu fungicidima.znači interesira me:
1.Upotreba insekticida vezano na zlatnu žuticu i otpornost na istu.(isto ili manje?)
2.Otpornost na filokseru.(treba li cjepiti na uobičajene podloge?) i vjek trajanja ako ne treba cjepiti.Koji je stav struke?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 05 Veljače, 2021, 22:38:17
Insekticid isto.
Treba cijepiti - kaže struka. U praksi, kod nekih sorti, ako su na vlastitom korijenu, dolazi do pojave lisne filoksere. Pomoću podloga reguliramo bujnost, vrijeme dozrijevanja, sklonost osipanju, prilagodljivost različitim uvjetima i sl.
Trajnost na vlastitom korijenu nepoznata, vjerovatno dosta različita od sorte do sorte. Testiraju se i sorte, nove, koje bi bile otpornije na filokseru
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: nikola on 09 Ožujka, 2021, 21:40:47
Bok. Trebao bi oko 25 komada za kupit. Okolica Krapine. Ima tko u blizini da prodaje piwi sorte?
Tnx.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Žveplo on 21 Ožujka, 2021, 08:36:19
Kupil sam u Kobiljaku kraj Sesveta 30 komada dunavskog rizlinga. Mislio ga posaditi u petak, ali sam odustao zbog mraza (cijepiti su malo već krenuli i načeli parafinsku zaštitu, pa sam sadnju prebacio na drugi petak. Dakle, kreće doba piwi sorti u mojim goricama..
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 09 Srpnja, 2021, 07:08:42
O Solarisu od g. Matovinovića koji je pionir PIWI a u Hr
https://www.savjetodavna.hr/2021/07/08/solaris-iskustva-i-preporuke-za-proizvodnju-vina/
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: MMladen on 23 Srpnja, 2021, 08:01:22
Pozdrav,

Ove godine planiram imati prvu berbu Solarisa.
Radi se o jednoj parceli koja je bila iskrčena i nije bilo sađeno grožđe 10 godina.
Posađeno je 120 komada i grožđe je za sada OK.
Zanima me kada bi trebao staviti mrežu protiv ptica.
Prošle godine su jednom kolegi ptice pojele svo grožđe u 8 mjesecu.
Dali je prerano staviti 31.07 drugu subotu (mada mislim da mreža ne smeta toliko dozrijevanju).
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 28 Srpnja, 2021, 20:22:40
Prika , Solaris mekne i počinje sa brzinskim nakupljanjem šečera. Znači mrža ovaj tjedan mora gore ili zaboravi berbu.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 04 Kolovoza, 2021, 23:01:46
Neke piwi sorte mi već prelaze 14 po refraktometru, valjda solaris? Problem je što je razbacan po vinogradu, a baš ga ne razlikujem od muscarisa, johanitera i bianke koje isto imam. Htio bih piwi pobrati prije nego ih ptice pojedu, a ne mislim ulagati u mreže. Kako izvesti berbu,ići refrakrometrom od trsa do trsa, pa ovaj beremo, ovaj ne?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Žveplo on 06 Kolovoza, 2021, 13:42:54
Neke piwi sorte mi već prelaze 14 po refraktometru, valjda solaris? Problem je što je razbacan po vinogradu, a baš ga ne razlikujem od muscarisa, johanitera i bianke koje isto imam. Htio bih piwi pobrati prije nego ih ptice pojedu, a ne mislim ulagati u mreže. Kako izvesti berbu,ići refrakrometrom od trsa do trsa, pa ovaj beremo, ovaj ne?
    Meni se čino da nema druge. Par dana prije proći po vinogradu i označiti na stablu crvenom vezicom one koji se beru.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 09 Kolovoza, 2021, 12:32:29
Što se mojih PIWI-ja tiče, Bianca osipana 70% svake godine, isto kao i ove.
Najvjerovatnije ću je iskrčiti i na njezino mjesto ide Solaris koji je stvarno no.1 + još jedan red ću zasadit
Ne pomaže kod Biance ni Bor ni Mg 2x prije cvatnje, prošle godine pinciral, isto tak ništa koristi, za 2 kante grožđa na 50trsi nema smisla i opet ne dozrijeva na vrijeme
Možda je do klona, možda je do podloge (nezz koja je)
Johanniter osjetljiv na peronosporu i nešto ima štete, no nažalost dolazi možda prekasno da ga berem zajedno sa solarisom makar ispada odlično vino
( Johanniter bio na 15-16 a solaris debelo preko 20 šećera) pa se opet nadju u sredini.
Od ove 3 sorte Solaris najbolji definitivno i za svaku preporuku, uopće mu ne treba špricanje osim insekticid za cvrčka..rodan da je čudo jedno, savršena sorta
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: MMladen on 09 Kolovoza, 2021, 12:54:18
Stavil sam mreže na Solaris koji mi je odvojen na posebnoj parceli.
Na drugoj parceli gdje imam graševinu i druge sorte imam oko 15 komada Johanitera.
On mi je raštrkan a ima već dosta šećera, mislio sam ga pobrati zajedno sa Solarisom
ali me mući karenca. Prskal sam u Subotu 07.08. sa Mildicutom, Pyrusom te Falconom kojega
mi je ostalo od prošle godine.
Ako bi berba bila 28 08. možda bi Mildicut i Pyrus prošao sa karencom ali me muči
Falcon 42 dana karence. To bi bilo 20 dana od prskanja.
Ako ostavim na trsu Johaniter nema šanse da dočeka berbu graševine a da ga ptice ili ose ne pojedu.
Dali je razmak od 20 dana premali?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 10 Kolovoza, 2021, 13:32:31
( Johanniter bio na 15-16 a solaris debelo preko 20 šećera) pa se opet nadju u sredini.
Danas mjerio: musc. i johan. 13-14, solaris 18. Kad sol. dosegne 20 - berem, poslije VG, možda i prije. Ja ili ptice! Bit će to moje prvo piwi vino. Nadam se ugodnim kiselinama koje bi mogle prekriti oksidativni štih.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 10 Kolovoza, 2021, 13:36:56
Ako bi berba bila 28 08. možda bi Mildicut i Pyrus prošao sa karencom ali me muči
Falcon 42 dana karence. To bi bilo 20 dana od prskanja.
Ako ostavim na trsu Johaniter nema šanse da dočeka berbu graševine a da ga ptice ili ose ne pojedu.
Dali je razmak od 20 dana premali?
Budi hrabar - beri! Barem ćeš steći iskustvo, tih 15 johana s falconom vjerojatno neće ugroziti vrenje solarisa, samo ne paničariti, istaloži ga i daj mu bar tjedan dana da zakuha, toplo je.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Žveplo on 10 Kolovoza, 2021, 19:05:34
Danas mjerio: musc. i johan. 13-14, solaris 18. Kad sol. dosegne 20 - berem, poslije VG, možda i prije. Ja ili ptice! Bit će to moje prvo piwi vino. Nadam se ugodnim kiselinama koje bi mogle prekriti oksidativni štih.
Kakva je situacija sa osama na solarisu?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: MMladen on 11 Kolovoza, 2021, 10:56:51
Imaš pravo Mc Ozy, označil budem sa trakom trsove Johanitera koje mislim pobrati.
Drugu srijedu mislim puknuti bakar i sumpor na graševini, berba krajem 9 mjeseca ili početkom 10.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Mc Ozy on 11 Kolovoza, 2021, 23:00:36
Kakva je situacija sa osama na solarisu?
Nema ih za sad nigdje u vinogradu. Moja muka su ptice,već je lagano počelo.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Žveplo on 12 Kolovoza, 2021, 08:18:49
Nema ih za sad nigdje u vinogradu. Moja muka su ptice,već je lagano počelo.
Prošle ih je godine opcenito bilo dosta uključujući i stršljene, pa pitam. Sretno u berbi!
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: MMladen on 13 Kolovoza, 2021, 07:13:50
Koji bi kvasac bio najbolji za Solaris?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 15 Kolovoza, 2021, 15:14:15
Danas mjereno na jednoj plataži Solaris 77Oe i 14 acid a na drugoj 84 Oe i 10 acid....
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 15 Kolovoza, 2021, 15:17:13
Koji bi kvasac bio najbolji za Solaris?
Arom + daje svjei i moderan profil dok isto na uf baznom kvascu na kojem rade Varaždini isto jako ljepa vina . Ovi kakva profil želiš. Ako si poćetni sa Piwi onda sva kako probaj bazni kvasac .
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: MMladen on 15 Kolovoza, 2021, 16:09:40
Šta misliš pod bazni kvasac (njegov prirodni kvasac?)
Do sada sam koristio samo Uvaferm CM i SIHA7 na ostalim sortama, većinom graševina.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 17 Kolovoza, 2021, 14:57:52
Šta misliš pod bazni kvasac (njegov prirodni kvasac?)
Do sada sam koristio samo Uvaferm CM i SIHA7 na ostalim sortama, većinom graševina.

pa da to su kvasci koji ne profiliraju previše druge sortne karakteristike
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Dani on 14 Prosinca, 2021, 18:04:05
Bokić! Zanima me gdje u hrv.Zagorju i okolici mogu registrirati ili naručiti više PIWI sorti ,za sad zasađen jedino Solaris.Ima tko kakvih iskustava s sjevernim križancima , po opisu me Citron Magaracha jako dojmio ali  ne vidim nigdje u Hr.da se može kupiti....
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 14 Prosinca, 2021, 20:21:50
Bokić! Zanima me gdje u hrv.Zagorju i okolici mogu registrirati ili naručiti više PIWI sorti ,za sad zasađen jedino Solaris.Ima tko kakvih iskustava s sjevernim križancima , po opisu me Citron Magaracha jako dojmio ali  ne vidim nigdje u Hr.da se može kupiti....
Da to si dobro skužil.Kod nas najzastupljeniji Solari koj se eto izborio za najpoznatiju Piwi sortu ...... Međutim sorte poput dunavskog rizlingai Sovigner grisa i drugih ljudi malo znaju. Ovo kaj ti pitaš je egzotika jer takvog matrijala ima na tisuće od Kine, rusije, Amerike...čudo ali za sad jedino pratim kaj rade Njemci u svoja 2 instituta i Talijani, Vjerujem da i kod njih možeš puno toga naći.....
https://www.vivc.de/index.php 
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Dani on 14 Prosinca, 2021, 20:49:18
https://www.youtube.com/watch?v=AIkrV-SqyyU. 
Izgleda fantastično , veliki grozdovi a opet tehnička sorta ....
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Maro on 15 Prosinca, 2021, 07:54:42
Kontaktiraj člana Omnibus, ako netko u HR to može nabaviti onda je to sigurno on.
On u ponudi ima more PIWI sorti i do sada sam dosta toga nabavljao preko nj.

Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Branee on 16 Prosinca, 2021, 08:23:56
Omnibus sigurno ima, kupovao već, svaka preporuka
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 18 Prosinca, 2021, 20:42:12
Citron Maharah - citrusne arome + muškat, piwi sorta, vrlo kvalitetna, za sada nije registrirana u EU, tako da je možete saditi kao stolnu, nabavljivo, ali pomalo skupo...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 18 Prosinca, 2021, 20:54:51
Spominjani ovdje i Talijani pa evo opisa ponajbolje talijanske piwi sorte:

Soreli

Senzorni opis:
Akumulacija šećera je izvrsna, a kiselost je u prosjeku čak i u vrućim godinama. Aromatični profil je intenzivan zbog hlapljivih aromatičnih spojeva, uglavnom zbog glikozida povezanih s tropskim notama poput ananasa i marakuje. Aromatična puna tijela natprosječna je s pozitivnim osjetnim profilom i natprosječnom strukturom i praktičnošću. Prikladno je za miješanje s Fleurtaijem za dobro strukturirana i uravnotežena vina koja se trebaju konzumirati nakon kratkog razdoblja pročišćavanja. Slična je roditelju Tocaiju Friulanu.

Karakteristike sorte:
Sorta bijelih bobica dobivena prelaskom Tocai Friulano i 20-3. Izvrsna otpornost na peronosporu i dobra do izvrsna otpornost na pepelnicu. Smanjena osjetljivost na botritis i kiselu trulež. Izvrsna otpornost na zimske temperature do -24 ° C. Prilagodljiv raznim sustavima uzgoja i rezidbe, zahvaljujući visokoj plodnosti bazalnih pupova.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 18 Prosinca, 2021, 21:32:42
I sorta koja često biva u kušanju na slijepo bolje ocjenjena od Rajnskog rizlinga:

Calardis Blanc - Potpuno nova njemačka sorta (JK Institut). Voćno bijelo vino ima finu finu aromu s nježnim, začinjenim buketom; odlikuje ga nježna, zrela kiselina sa umjerenim udjelom alkohola. „Ljetno vino“ s određenom sličnošću rizlingu. No, ima potencijal i za zahtjevnija vina.
Bujnost umjerena, rast uspravan, grozd sličan grozdu rizlinga. Visoko otporna na peronosporu dobro na pepelnicu, crnu trulež i botritis. Nositelj je višestruke genske otpornosti na peronosporu.
Dozrijevanje nešto nakon Pinot bijelog, a prije Rizlinga.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Dani on 18 Prosinca, 2021, 22:30:52
Hmmm...talijanske sorte su vjerojatno ipak bolje za uzgoj u južnim krajevima , kod nas na kontinentu  mi se čini da bi njemačke te ukrajinske / ruske sorte mogle biti zahvalnije za prilagodbu na klimatske uvjete
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 19 Prosinca, 2021, 19:45:56
Nikakvih problema nema za Soreli Nije Italija samo more i sunce... a Ukrajina je, recimo, na Crnom moru... tako da nema to nikakve veze samo po sebi...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Dani on 19 Prosinca, 2021, 22:22:23
Iskreno zanima me dali ima netko u Zagorju i okolici da radi vino PIWI sorata i da može odvojiti pola sata / sat vremena svojeg dana da mi prezentira sorte i napravimo malu degustaciju , teorija je dobra ali ako ne probaš ,neznaš... 😀
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 20 Prosinca, 2021, 18:14:05
Piwi u Germani u svim varijacijama je dozvoljen... koja je razlika izmađu Solarisa i no name sorte uzgoje  u Piwi obliku i nazivu a križanac je svih ovi dozvoljeni..Za očekivati je da i kod nas sve kaj ima predzank Piwi automasku bude dozvolje kroz zoi......
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Dani on 20 Prosinca, 2021, 19:39:04
Zato bih i htel kroz sadnju par desetaka trseva  isprobati sorte koje imaju najbolje recenzije pa makar i trenutno nisu na popisu dozvoljenih u Hr.da probam pronaći sebi najbolje 2/3 sorte za veći uzgoj
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dock on 21 Prosinca, 2021, 16:45:02
Zato bih i htel kroz sadnju par desetaka trseva  isprobati sorte koje imaju najbolje recenzije pa makar i trenutno nisu na popisu dozvoljenih u Hr.da probam pronaći sebi najbolje 2/3 sorte za veći uzgoj
možda bude prilike kod nas na nekom od festivala probati razne piwi sorte ili preko weba naruči ...nemožeš pogrešiti ovako kad to rodi pa zanemariva količina pa na kraju nikaj od toga...interesiraj se kod nas več dobar broj vinara ima u ponudi piwi dodušene manje  količine ali ako se potrudiš.....
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Dani on 22 Prosinca, 2021, 10:11:23
Probal sam Solaris , C. Cortis i Musc. iz eko proizvodnje , prva i treća me više dojmile , naravno htel bi probati puno više ali neznam točno di kupiti...ovo s mojom probom kroz uzgoj na par desetaka trseva nije neko rješenje ali kod mene je ilovača a vino iz pijeska ili drugog tipa zemlje i načina podrumarenja daju sasvim drugačije osobine...
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Omnibus on 23 Prosinca, 2021, 14:34:39
Cabernet Cortis je tipično kabernetovsko vino, dakle mora podosta odležavati zbog visokih tanina, a rjeđe i povišenih kiselina... općenito su najbolja kupažirana crna vina... ovdje preporučam kombiniranje s nekom voćnijom i mekšom sortom, poput Cab. Jure, Merlota stelle, Monarha, Barona, Cab. Cantora i sl.
U RH je dozvoljena sadnja svih sorata koje se nalaze na EU listi, a to znači da su na sortnoj listi barem jedne EU zemlje - druga je stvar da za vina s geografskim porijeklom sadite samo one sorte preporučene za vaše vinogorje. Primjer: možete vi i u Prigorju saditi Malvaziju ili Plavac, ali ih možete pakirati samo kao stolna crna ili bijela vina bez geografskog porijekla...
Dakle, u većini kontinentalnih dijelova preporučene piwi sorte su: Solaris, Johaniter, Merzling, Regent, Cabernet Cortis, Staufer, Bianca, Phoenix - ove sorte možete staviti na tržite pod njihovim imenom i s geog. porijeklom.
Napominjem da svaka vinogradarska udruga može zatražiti stavljanje neke sorte na sortnu listu.

Trenutno u EU postoji doista velik izbor piwi vinskih sorti :
bijele: Dunavski rizling, Graševina stella, Muscaris, Sauvignier gris, Sauvignac, Sauvitage, Soreli, Bronner, Bouvier stella, Chardonnay stella, Muškat stella, Cvjetni muškat, Calardis blanc, Cabernet blanc, Dunavski veltlinac, Helios, Hibernal, Jutrzenka, Kristal, Malverina, Mery, Peleški muškat, Rinot, Saphira, Sibera, Sirius, Villaris, Sauvignon stella i signum, Savilon, Vesna, VB 32-7, Riesel, Zalagyongy, Veltlinac stella i mnoge druge...

Crnih sorti je u najmanju ruku jednak broj, da sad i jih ne nabrajam (Cabernet Cortis, C. Carbon. Cab. stella, Cab. Jura, C. Cantor, C. Carol, Baron, Monarh, Frankovka stella, Zweigelt stella, Lovrijenac stella, Laurot, Merlot stella, Prior, Sevar, Roesler, Pinot nova, Pinotin, Cerason, Modravina i mnoge druge...)

Nađe se kao dozvoljrna i pokoja sorta izvan EU (recimo crni Golubok je registriran negdje u Belgiji), no većina se ne može koristiti za proizvodnju vina (barem ne za tržište), ali ako je cijep proizveden u EU, može se saditi kao ukrasna biljka ili stolno grožđe. Mogu se nabaviti, ali budu dosta skupe, kao Citron maharah i sl. Recimo, vro je atraktivna ukrajinska sorta Krasenj, crna muškatna sorta bez sjemena, namjenjena za vino.

Eto toliko za sada. Koga još nešto zanima, neka pita...

Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Dani on 26 Prosinca, 2021, 22:36:13
Graševina Stella ima zanimljivo ime i ako su joj temelji onakvi kakvi joj je ime mogla bi biti jako dobro vino za gemišt no eto  o njoj nisam uspio naći ništa na netu ..
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Maro on 27 Prosinca, 2021, 07:01:56
Ja sam tu Grasevinu stellu posadio ove godine 300 kom. Za koji godinu budem vidil kakvo vino daje.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Dani on 27 Prosinca, 2021, 07:58:10
A možeš napisati koju riječ o sorti g.stella?
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: Maro on 27 Prosinca, 2021, 08:32:06
Uzgojne karakteristike:

Kretanje vegetacije: srednje kasno
Bujnost: jaka
Osipanje u cvatnji: malo
Potencijal prinosa: srednja visok
Vrijeme sazrijevanja: srednje
Prosječni šećer u KMW (u Austriji) 17,0 °
Ukupna kiselost: srednja visoka
pH: srednji
Vino: voćni tip
Otpornost na mraz: srednje visoka
Osjetljivost na bolesti (1 zdrava, 9 bolesna) bez kemijske zaštite: Peronosporai (1-9): 3
Pepelnica (1-9): 3
Crna pjegavost (1-9): 1
Botritis (1-9): 3

Srednje veliki grozdovi s čvrstom
bobicom, otpornost na gljivične
bolesti. Dobro podnosi zimske
hladnoće. Vino ima vrlo fine, voćne
arome. Dozrijevanje srednje.

Praktično ti nemogu puno reć jer sam tek ove godine posadio. Čini mi se dosta otporno.
Dozrijevanje na ovih par gorozdova koje sam ostavil za probu mi se cini malo kasnije u odnosu na klasičnu graševinu ali prava iskustva će bit 2023. pa na dalje.
Title: Odg: Američki, američko-europski i multispecijski hibridi
Post by: dasamec on 28 Studenoga, 2023, 13:49:57
Danas stiglo 40kom Citronny Magaracha
Jos nikad nisam ovak rano nabavljal sadnice