VVV Forum

Vinarstvo => Vrenje mošta, bistrenje i pretok vina => Topic started by: Ezop on 27 Rujna, 2006, 19:37:11

Title: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Ezop on 27 Rujna, 2006, 19:37:11
Bok svima.

zanima me da li itko ima iskustva u mješanju dvije vrste grožđa (Sivi Pinot te Ranjski Rizling), te kontroliranju vrenja - cilj mi je postići poluslatko - polusuho vino voćnog okusa, s što je manje moguće kiseline.

Inače, da li mješate grožđe pri proizvodnji vina, kako smanjujete kiselost vina...
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Ivan on 27 Rujna, 2006, 23:47:03
Bok svima.

zanima me da li itko ima iskustva u mješanju dvije vrste grožđa (Sivi Pinot te Ranjski Rizling), te kontroliranju vrenja - cilj mi je postići poluslatko - polusuho vino voćnog okusa, s što je manje moguće kiseline.

Inače, da li mješate grožđe pri proizvodnji vina, kako smanjujete kiselost vina...

hmm, ovo je mozda malo specificna tema i proizvodnja vina u uvjetima i na nacin koji ti zelis. sta bi ti uopce mijesao (grozde, most, vino) i zasto? mislim, da li bas moras ili zelis probati? po meni bi najbolje bilo da ih vinificiras odvojeno pa onda probas mijesati vino u odredenim omjerima na manjim kolicinama (1 l npr.) pa ces najbolje vidjeti kak ti pase. te dvije sorte razlicito dozrijevaju i totalno se drugacije ponasaju u vinogradu i podrumu i daju razliciti profil vina. sivi pinot je sad vec i prezrel i sigurno ima dobre secere i nize kiseline dok rajnski tek dozrijeva i sigurno ima nesto vece kiseline. ako zelis napraviti vino sa ostatkom secera trebao bi imati protutezu u okusu, znaci dobre kiseline, ne preniske kako ti zelis, oko 7 g/l ako imas npr. 15-20 ostatak secera, cak mozda i vise, ovisno o sadrzaju pojedinih kiselina.. o samom smanjivanju kiselosti vina imas izvrsne clanke na maticnoj stranici, www.vvvforum.eu pa prvo to prouci pa postavi pitanja. i daj malo konkretnije podatke sto bi i kak htio napraviti s tim sortama? pozdrav.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Ezop on 28 Rujna, 2006, 10:24:50
hvala na odgovoru, moje pitanje je usmjereno na iskustva te potencijalne prbleme glede kontroliranja vrenja mladog vina (mošta) koje je dobiveno od različitih sorti grožđa - bojim se da mi se sve ne pretvori u ocat, druga stvar jest iskustvo vezano uz prekidanje vrenja kako bi se dobilo polusuho vino  - stvar osobnih afiniteta.

koliko sam se ja raspitivao kod podrumara, mješanjem vina ili grožđa  pri proizvodnji vina mogu se dobiti vrhunski rezultati - pokupiti najbolje što nudi svaka sorta, no bojim se da za to treba izuzetno znanje, iskustvo te oprema.....

ja nemam nikakva iskustva sa mixevima vina, no volio bih dobiti neke tablice ili uputstva koja se vina "najbolje " miješaju - jednom sam prilikom probao mix Kraljevine, Bijelog Pinota i Graševine i bilo je super!

lp
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Ivan on 28 Rujna, 2006, 14:17:23
ma bez brige, ako sve pravilno uradis tesko da ce ti vino otici u ocat, cak i ako nemas kontroliranu temperaturu vrenja. nema je 99% ljudi na ovom forumu.. nece ti vino otici u ocat samo zbog temperature, nego zbog dugotrajnog kontakta sa zrakom i zbog lose higijene posuda i podruma tako da mislim da s te strane nemas velikog razloga za brigu. konkretno ti iz iskustva ne mogu pomoci oko mijesanja sivog pinota i rajnskog rizlinga ali ostaviti nesto secera u vinu i nije neka velika mudrolija i problem. samo je pitanje koliko zelis ostaviti, to ovisi o tebi i o karakteristikama grozda, tj. mosta? mijesanjem raznih sorata se moze dobiti bolje vino od cistog sortnog ali za to je potrebno izvanredno grozde i naravno, iskustvo..
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Quercus on 02 Listopada, 2006, 06:40:46
problematika miješanja te dvije sorte u vrenju je njihovo dozrijevanje!
Kako spojiti optimalnu zrelost jedne i druge? Nikako?
Dok rajnski tek ulazi u zriobu, pinot sivi je već odavno završio.
jedina pametna preporuka je zasebna fermentacija, te kupažiranje mladog vina.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Ivan on 03 Listopada, 2006, 21:41:12
problematika miješanja te dvije sorte u vrenju je njihovo dozrijevanje!
Kako spojiti optimalnu zrelost jedne i druge? Nikako?
Dok rajnski tek ulazi u zriobu, pinot sivi je već odavno završio.
jedina pametna preporuka je zasebna fermentacija, te kupažiranje mladog vina.

da, to je bio i moj savjet. ako nemas iskustva u mijesanju tih sorta na taj nacin najbolje ih vinificiraj zasebno pa ih poslije mijesaj u omjeru koji ti najbolje ispadne.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: goričar on 05 Studenoga, 2007, 12:51:25
Hej društvo! Imam pitanje vezano za kupažiranje, interesira me kako mogu pojačati aromu u mladom vinu, jer mi je sortiment dosta tanak, a ne bi forsirao baš muškatne arome. Ima li kakva alternativa i na koji način da se to izvede? (Mošt-vino je pretočeno)
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Ivan on 05 Studenoga, 2007, 14:49:46
Hej društvo! Imam pitanje vezano za kupažiranje, interesira me kako mogu pojačati aromu u mladom vinu, jer mi je sortiment dosta tanak, a ne bi forsirao baš muškatne arome. Ima li kakva alternativa i na koji način da se to izvede? (Mošt-vino je pretočeno)

nema bas logicnog objasnjenja i postupka kojim bi to napravio ako nemas nikakve aromaticne sorte i opcenito ti je sortiment tanak (pa prema tome vjerojatno i vino..). o tome je trebalo razmisljati prije berbe, tj. moguce bi bilo nesto pokusati napraviti u preradi, ali sada kada je vino uglavnom formirano, ja ne znam nacina.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: toplichanec on 05 Studenoga, 2007, 21:11:23
Imam i ja takva iskustva s nekim vinima kod susjeda i rodbine. Samo, kod mene to zovu kao lagana vina, pitka vina, onak zagorska. Ali po mom skromnom okusu to su prazna, kisela i slaba vina. Postupak počinje već kod sadnje vinograda pa treba puno toga dok dođe u čašu. Treba pročitati cijeli forum i vinogradarstvo, ali i iskustva.
Pa sretno. :)  
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: planac on 26 Veljače, 2008, 19:07:45
moje iskustvo u kupažiranju je slijedeče...prije par godin...kupažiranje... pola vranac a druga polovica merlot...kod degustacija...sam dobio zadovojavajuče rezultata...slijedeče godine...trečina vranac a dvi trečine merlot...ovaj omjer se pokazao zaokruženiji i dobio sam na finoči...boja nije tako izražena kao u prijašnjem omjeru...napominjem da su obe sorte grožđa sazrile u isto vrime i da je slador u moštu bija 22...#...svake zime eksperimentiram sa kupažiranjem ostataka vina...kao ča je gori niko napisa kupažiran u malim količinanama dok ne postignem optimum...dakako onaj optimum koji meni odgovara...i onda to gre na punjenje boca...kupažiranje smatram jednim od najboji načina stvaranja novih vina...na kraju priče...ipak je sve to igra spize i vina...


http://dalmacija.kovacevic.nl (http://dalmacija.kovacevic.nl)
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Koshpa on 14 Svibnja, 2009, 12:50:57
Evo da malo dignem topic. Inace sam novi na forumu pa pozdravljam sve clanove. Ove god sam isao na izlozbu sa jednom bijelom mjesavinom. Baza te mjesavine je mjesano vino od raznih brijelih sorti (moslavac, skrlet, grasevina, ruzica, sauvignon...) u koju sam u odredjenom omjeru dodao rajnski rizling i skrlet. Bio sam iznimno zadovoljan sa takvim vinom, kao i svi koji su ga probali. Vino je jako pitko i ima odlican bouquet! Na izlozbi sam dobio srebrnu medalju sa rez 16,8, ali moram priznat da sam ocekivao malo visu ocjenu. E sad pitanja:
1. Koliko dugo prije tocenja (za izlozbe ili prodaju) bi takvo vino trebalo bit smjesteno u zajednickom srpemniku? Ja sam svoje mjesao na licu mjesta uz pomoc menzure i tako tocio u butelje

2. Da li ste probali mjesati vise zasebnih vina? Ako da, koje su to mjesavine bile i koji omjeri.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Koshpa on 14 Svibnja, 2009, 13:51:51
Ovdje sam nasao nesto malo o kupazi

http://web.bf.uni-lj.si/zt/bioteh/kongresi/PBF/03%20Komes.pdf
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Ivan on 24 Kolovoza, 2009, 20:50:42
ja cu dofurat koju butelju crnog pinot barrique 07.. ok? ;)
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: jnix on 24 Kolovoza, 2009, 20:53:01
ja cu dofurat koju butelju crnog pinot barrique 07.. ok? ;)
to svakako paše uz lovački gulaš!
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Razor on 23 Studenoga, 2009, 00:32:55
Radio sam kupažu staroga  i novoga vina preklani, iste sorte, traminca mirisavog u mojem slučaju. Da li ste kad to radili ::)
Kakva su vam iskustva ???
Išao sam se malo igrati, iz ničega, odnesao na izložbu , po mojem ukusu ne bogznakakvo vino i dobio broncu u Pitomači za Vidovo, na dan naselja! :P
Imam i bolje nagrade, ali ne pišem ovaj post radi toga, nego me zanima da li to netko od vas radi, s bijelim sortama nešto takvo ???
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: krešo on 23 Studenoga, 2009, 08:32:22
eee i ja bi to probao samo neznam kako , još nijedne godine nisam imao vina od berbe do berbe , ove godine uspio imati vina do srpnja ( uz velika odricanja ;D)
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: jnix on 23 Studenoga, 2009, 09:06:12
Radio sam kupažu staroga  i novoga vina preklani, iste sorte, traminca mirisavog u mojem slučaju. Da li ste kad to radili ::)
Kakva su vam iskustva ???
Išao sam se malo igrati, iz ničega, odnesao na izložbu , po mojem ukusu ne bogznakakvo vino i dobio broncu u Pitomači za Vidovo, na dan naselja! :P
Imam i bolje nagrade, ali ne pišem ovaj post radi toga, nego me zanima da li to netko od vas radi, s bijelim sortama nešto takvo ???
vjerojatno si ga prijavio kao staro vino na izložbi jer kao novo nebi prošlo.  ili  ?.   
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: riba on 23 Studenoga, 2009, 15:23:35
pa ja jedino mogu reci da sam to znal napravit sa direktorom,znaci na jesen sam na staro vino natocil novi most i sve skupa je to ponovo otkipilo i bilo je na kraju OK!
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Razor on 23 Studenoga, 2009, 21:04:17
vjerojatno si ga prijavio kao staro vino na izložbi jer kao novo nebi prošlo.  ili  ?.   
Mislim da nisam, budem pogledao na diplomi, dok se vratim, miksao sam novo sa starim!
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: MALI MIHA on 29 Prosinca, 2009, 15:06:26
neznam al cuo sma od ljudi kad npr pocnem stavljat mlado vino u promet ono za kupce da ne osjete nagli prelaz s starog na mlado vino da u jednu bacvu stavim 2/3 mladog i 1/3 starog vina al jeb kad sma ove god osto rano bez starog vina pa nisam uspio to napraviti
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: dock on 13 Svibnja, 2011, 08:05:27
mislim da bi bilo interesantno doznati koje se sorte vina bolje kupažiraju a koje ne ,koji su omjeri te kakva su iskustva forumaša.nedugo sam probao međimursku kupažu šipona i muškata žutog -jako fino.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Podrumar1987 on 13 Svibnja, 2011, 21:48:16
Ja več duže vremena razmišljam o kupaža i nikako se nemogu odlučiti koji omjeri bi bili idelani za kupažu Zelenog silvanca, Sauvignona i Muškata žutoga...

Mislim da bi kombinacija ovih triju sorata morala dati odlično vino...

Zeleni silvanac 60 % + Sauvignon 30 % + Muškat žuti 5-10 %...

Zeleini silvanac bi dao svježinu i laganu cvjetnu aromu, Sauvignon bi dao muškatno-travnasti dio arome, a sa Muškatom žutim bi se mogle napraviti dodatne muškatne nijanse...

Nisam nigdje pio takvo vino, to je samo moje razmišljnje...

Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: skip on 13 Svibnja, 2011, 21:52:17
Ja več duže vremena razmišljam o kupaža i nikako se nemogu odlučiti koji omjeri bi bili idelani za kupažu Zelenog silvanca, Sauvignona i Muškata žutoga...

Mislim da bi kombinacija ovih triju sorata morala dati odlično vino...

Zeleni silvanac 60 % + Sauvignon 30 % + Muškat žuti 5-10 %...

Zeleini silvanac bi dao svježinu i laganu cvjetnu aromu, Sauvignon bi dao muškatno-travnasti dio arome, a sa Muškatom žutim bi se mogle napraviti dodatne muškatne nijanse...

Nisam nigdje pio takvo vino, to je samo moje razmišljnje...




ako će ti sauvignon dati muškatno-travnatu aromu što će ti još onih 10% muškata
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Moslavac on 13 Svibnja, 2011, 22:09:27
Ja več duže vremena razmišljam o kupaža i nikako se nemogu odlučiti koji omjeri bi bili idelani za kupažu Zelenog silvanca, Sauvignona i Muškata žutoga...

Mislim da bi kombinacija ovih triju sorata morala dati odlično vino...

Zeleni silvanac 60 % + Sauvignon 30 % + Muškat žuti 5-10 %...

Zeleini silvanac bi dao svježinu i laganu cvjetnu aromu, Sauvignon bi dao muškatno-travnasti dio arome, a sa Muškatom žutim bi se mogle napraviti dodatne muškatne nijanse...

Nisam nigdje pio takvo vino, to je samo moje razmišljnje...



od ovog omjera ćeš samo dobiti bučkuriš... odnosno bljutavo vino.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Podrumar1987 on 13 Svibnja, 2011, 22:13:10
od ovog omjera ćeš samo dobiti bučkuriš... odnosno bljutavo vino.


Zašto to misliš ???

Nabroji tri sorte koje bi se po tvome mišljenju dobro slagale ?
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Moslavac on 13 Svibnja, 2011, 22:45:14
Zašto to misliš ???

Nabroji tri sorte koje bi se po tvome mišljenju dobro slagale ?


chardonnay, sauvignon i pinot crni
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Koshpa on 14 Svibnja, 2011, 00:57:46
od ovog omjera ćeš samo dobiti bučkuriš... odnosno bljutavo vino.

Slazem se.
@ Podrumar: Na stranu miris ali ni jedno vino ti nema tijelo da to sve drzi na okupu. ;) Uostalom, igraj se, tako ces doci do idealne kupaze za tvoj ukus. :)
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Moslavac on 14 Svibnja, 2011, 06:32:02
Slazem se.
@ Podrumar: Na stranu miris ali ni jedno tijelo ti nema vino da to sve drzi na okupu. ;) Uostalom, igraj se, tako ces doci do idealne kupaze za tvoj ukus. :)

Baš to, fali tijela. Ðabe ti muškatni mirisi, kad u ustima ispada ko sveta vodica... A uostalom, problemi počinju u petom mjesecu, baš to kaj ti veliš, mirisi se razilaze i nema ih kaj držati na okupu.

Što se tiče crnog pinota u bijeloj kupaži, naravno tehnika blanc de noirs
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Koshpa on 14 Svibnja, 2011, 09:06:18
U kupazama treba pogodit dobar omjer vina s jakim tijelom (sivi pinot, chardonnay...) zatim onih koji imaju dobro svjezinu (grasevina, skrlet, rajnski) te na poslijetku onih koji imaju jaka aromaticna svojstva (muskat, traminac, sauvignon). Naravno, treba vodit racuna da neke sorte imaju dvostruka ili cak trostruka svojstva, primjerice rajnski i sauvignon imaju i svjezinu, ali i jaku aromu, traminac ima aromu i jako tijelo pa i te varijable treba uzet u racunicu. Pisem generalizirano o normalnim berbama i klasicnim obiljezjima sorte iako je svako vino i svaka sorta, svake godine prica za sebe. Jednostavno sorte u kupazi se moraju nadopunjavati.
Moja praksa je kad se vina ociste, isfiltriraju i spremna su za izlazak, da napravim par uzoraka u raznim omjerima u litrenoj boci (kasnije ih jednostavno multipliciram)  koje ostavim jedno 7-10 dana da se malo povezu. Nakon toga ih probam ocijeniti uz pomoc vise ljudi koji su objektivniji.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Podrumar1987 on 14 Svibnja, 2011, 19:39:13
chardonnay, sauvignon i pinot crni

Moram priznati da se slažem sa tobom... Od one moje 3 sorte niti jedna sorta nema tijelo nego sve imaju samo aromu...   Razmišljo sam i ja o kupaži Chardonnaya i Sauvignona možada u omjeru 50:50 ili 60:40 ...  Chardonnay ima svježinu i punoču, Sauvignon aromu...

Koshpa... u pravu si...
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: dock on 14 Svibnja, 2011, 19:45:59
Slazem se.
@ Podrumar: Na stranu miris ali ni jedno vino ti nema tijelo da to sve drzi na okupu. ;) Uostalom, igraj se, tako ces doci do idealne kupaze za tvoj ukus. :)
košp jel kupažiraš graaševinu s nečim(čini mi se da se njoj najbezbolnije može dodavati-ili sam u krivu) i kakva su ti iskustva poz
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Koshpa on 15 Svibnja, 2011, 23:13:59
Nisam ju nikad kupazirao. Ove godine cu je probat na nekoj maloj kolicini kupazirat s pinotom bijelim i muskatom.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Omnibus on 16 Svibnja, 2011, 09:45:25
Graševinu definitivno možeš kupažirati - ženici mogu biti Kraljevina, Ranfol, Sauvignon, Veltlinac... ovo su isprobane kombinacije, a postotak svakome na volju.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Koshpa on 16 Svibnja, 2011, 10:21:38
Ma ciste sorte definitivno ne volim kupazirat jer mi je cilj imati sto vise jednosortnih vina buduci da mi jos uvijek mjesavine prevladavaju u podrumu.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Omnibus on 16 Svibnja, 2011, 13:55:36
A istina, mnogo je "kupaža" kod nas već u vinogradima, samo nisu svjesno napravljene :)
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: dock on 16 Svibnja, 2011, 18:59:26
Nisam ju nikad kupazirao. Ove godine cu je probat na nekoj maloj kolicini kupazirat s pinotom bijelim i muskatom.
hmmmm i ja sam mislio ali samo s muškatom 10-15 posto...
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Moslavac on 16 Svibnja, 2011, 21:12:27
hmmmm i ja sam mislio ali samo s muškatom 10-15 posto...

puno previše. podijeli broj sa 3 i to je maksimum....
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Podrumar1987 on 16 Svibnja, 2011, 21:25:36
Mislim da bi kupaža Graševine i Sauvignona mogla dati dobre rezultate... 80% graševina+20% sauvignon....
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Koshpa on 16 Svibnja, 2011, 22:12:24
puno previše. podijeli broj sa 3 i to je maksimum....
Tak nekak. Preko 10% nema smisla
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Podrumar1987 on 23 Srpnja, 2011, 15:43:37
Malo čitam po forumu pa mi je pala ideja o kupaži 3 sorte.

Chardonnay 55% + Sauvignon 35%+Traminac 10 %

Što mislite o ovoj kupaži ?
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: riba on 23 Srpnja, 2011, 16:09:04
to bi  bila po meni odlična kupaža i konačno  jedna bez muškata,al možda bi bila malo preslatka(al opet ovisi o podneblju i količini nakupljenih šećera i kiselina),kod mene sigurne nebi bila preslatka :) .Sve u svemu trebalo bi probat i pronaći pravi omjer.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Podrumar1987 on 23 Srpnja, 2011, 16:33:20
Kad se misli na kupažu ili cuve ja uvjek pomislim na 3 sorte.

Chardonnay bi osigurao punoču i svježinu, Sauvignon  ima odličnu aromu ali i dobre kiseline, a sa Traincem bi malo korigitao (promjenio ,poboljšao aromatiku vina)...

Sve tri sorte su spremne dati vrhunsko vino i ozrijevaju u isto vrijeme... Što se tiče alkohola ciljao bi na 12-12.5%  a kiseline oko 6.5g/l bi po mome ukusu bile idealne...

Možda bi se umjesto Chardonnaya mogao upotrijebiti i Pinot bijeli...
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Koshpa on 23 Srpnja, 2011, 17:39:24
Malo čitam po forumu pa mi je pala ideja o kupaži 3 sorte.

Chardonnay 55% + Sauvignon 35%+Traminac 10 %

Što mislite o ovoj kupaži ?
Natoci mi je pa cu ti onda reci. ;)
Sto se drugog tvog posta tice, chardonnay i sauvignon nikako ne dozrijevaju u isto vrijeme. ;)
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Podrumar1987 on 23 Srpnja, 2011, 17:45:37
Sve tri sorte dozrijeveju u drugoj dekadi, barem tako piše na stranicama gdje se opisuju svojstva tih sorata.

Chardonnay kod mene u normalnoj godini dozrijeva na samome početku 10 mjeseca, berba Traminca je isto u to vrijeme, jedino za Sauvignon neznam jer ga nemam u vinogradu...
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: mmihale on 23 Srpnja, 2011, 20:45:52

Natoci mi je pa cu ti onda reci. ;)
Sto se drugog tvog posta tice, chardonnay i sauvignon nikako ne dozrijevaju u isto vrijeme. ;)

mozda se niti ne vinificiraju zajedno ;-)
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Koshpa on 24 Srpnja, 2011, 01:43:47
mozda se niti ne vinificiraju zajedno ;-)


Sve tri sorte dozrijeveju u drugoj dekadi, barem tako piše na stranicama gdje se opisuju svojstva tih sorata.

Chardonnay kod mene u normalnoj godini dozrijeva na samome početku 10 mjeseca, berba Traminca je isto u to vrijeme, jedino za Sauvignon neznam jer ga nemam u vinogradu...
Sapienti sat...
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Koshpa on 24 Srpnja, 2011, 01:46:44
Sve tri sorte dozrijeveju u drugoj dekadi, barem tako piše na stranicama gdje se opisuju svojstva tih sorata.
S obzirom da studiras vjerujem da vas na faksu drilaju da kad radite seminare OBAVEZNO morate prilozit i izvore vasih tvrdnji. ;)
Chardonnay dozrijeva u prvoj dekadi, barem je tako kod mene u Moslavini, a traminac i sauvignon na prijelazu 2/3, ovo se posebice odnosi na sauvignon. Cak i ako se radi o Zagorju ne mozes reci da chardonnay dozrijeva u isto vrijeme kad i traminac i sauvignon, nikako.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Podrumar1987 on 24 Srpnja, 2011, 11:19:15
S obzirom da studiras vjerujem da vas na faksu drilaju da kad radite seminare OBAVEZNO morate prilozit i izvore vasih tvrdnji. ;)
Chardonnay dozrijeva u prvoj dekadi, barem je tako kod mene u Moslavini, a traminac i sauvignon na prijelazu 2/3, ovo se posebice odnosi na sauvignon. Cak i ako se radi o Zagorju ne mozes reci da chardonnay dozrijeva u isto vrijeme kad i traminac i sauvignon, nikako.


Za sve tri sorte piše da dozrijevaju u drugoj dekadi to sam prošitao iz kataloga rasadnika koji prodaje sadnice vočaka i vinove loze a nalazi se u Pušći...

Moja klima je više slična klimi  u kojoj se nalazi vinarija Jeruzalem-Ormož nego vašoj klimi u Moslavini.

Na njihovim stranicama piše kada su brali koju sortu...

Pa tako za chardonnay piše da su ga brali 30 rujna:
http://www.jeruzalem-ormoz.com/main/Vina/Premium/Chardonnay.aspx (http://www.jeruzalem-ormoz.com/main/Vina/Premium/Chardonnay.aspx)

Za sauvignon piše da su ga brali između 22-25 rujna:
http://www.jeruzalem-ormoz.com/main/Vina/Premium/Sauvignon.aspx (http://www.jeruzalem-ormoz.com/main/Vina/Premium/Sauvignon.aspx)

A za traminac piše da su ga brali između 1-4 listopada:
http://www.jeruzalem-ormoz.com/main/Vina/Premium/Traminec.aspx (http://www.jeruzalem-ormoz.com/main/Vina/Premium/Traminec.aspx)

Neka sad netko veli da ne dozrijevaju u isto vrijeme, Sauvignon bi se mogao 5 dana kasnije brati a Traminac 5 dana ranije, tj sve tri sorte bi se mogle brati početkom desetog mjeseca...

Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Podrumar1987 on 24 Srpnja, 2011, 11:33:20
Najbolje bi bilo da se svaka sorta posebno bere i vinificira a zatim da se kupažiraju, ali ako netko nema uvjete ili mogučnost  za to  mogle bi se sve tri sorte zajedno vinificirati, kvasci koji bi bili dobri za fermentaciju takve kupaže su SIHA 7 ,D-47 ili QA-23...

Ovo je moje mišljenje, ima ovdje dosta iskusnijih ljudi koji sigurno drugačije misle...
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Koshpa on 24 Srpnja, 2011, 11:34:52
Ja obicno u tom perodiu berem, ali znam da tad dio chardonnaya kojeg imamo u mijesanim nasadima ima vec izmedju 20 i 22 sladora. Susjed svoj chardonnay bere pocetkom 9og mj. (najkasnije do 15og) odmah nakon pobranog bijelog pinota.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Podrumar1987 on 24 Srpnja, 2011, 11:49:06
Možda tvoj susjed ima jako dobar položaj,možda takav klon  ili pjeskovito tlo...
Kod mene chardonnay postigne tehnološku zrelost oko 25.9 u normalnim godinama. A graševina oko 10.10-15-10...
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Koshpa on 24 Srpnja, 2011, 11:56:10
Meni su sve sorte zrele krajem 9og mjeseca osim rajnskog koji sazrije u prvoj polovici 10og mjeseca. No s njim uvijek imamo problema s trulezi (moljac + botritis) pa smo cesto primorani ranije ga brati tj. odmah nakon ostalih sorti.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Podrumar1987 on 09 Studenoga, 2011, 14:46:32
U vrutku sam probao jednu odličnu kupažu, radi se o kutjevačkom Maximo Bianco. Vino je kupaža Sauvignona i Traminca sa blagim ostatkom šečera... Na miris i na okus se podjednako osjete obje sorte, pretpostavljam da je omjer 70% Sauvignon-30% Traminac, jer je Traminac kao sorta dosta doninantan u kupažama... Meni se jako svidjelo...
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: hrga100 on 09 Siječnja, 2012, 21:20:25
Pozdrav svima!

Imam pitanje u vezi kupažiranja. Naime sad na proljeće planiram posaditi neki manji vinograd (cca. 300 trsova). Htio bi da vino bude prvenstveno za gemište, al da se može i samo popiti.

Planirao sam 80% Sauvignon, 10% Bijeli/Sivi pinot, 10% Zeleni silvanac.
Što mislite o ovoj kombinaciji?
 
Hvala unaprijed na odgovorima!
 
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Razor on 09 Siječnja, 2012, 22:07:35
Gledaj, meni je čisti sauvignon sasvim dovoljan kao samo vino, i u kojem baš sad trenutno uživam ;)
Po meni je najbolje miksati sauvignon sa chardonnayom ili graševinom za dobre gemove, za birtije također.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Omnibus on 09 Siječnja, 2012, 22:10:17
Hm, sorte s prilično umjerenim urodom, Sauvignon poprilično divlji u vegetaciji - mnogo posla oko zelene rezidbe, Pinoti osjetljivi na trulež, a ako ih želiš, bolje Pinot bijeli. Silvanac u mome kraju obožavaju ptice. Alkoholno vino, nije baš uobičajeno za gemišt. Ako baš želiš aromatično vino, možda ti baš ne treba toliko Sauvignona u toj mješavini - ja ne bih išao preko 30%. A ostatak - što fali Kraljevini ili Plavcu žutom? Za gemišt dušu dali, a i urod viši. A može i stara dobra Graševina. Tako ti vino neće biti izrazito snažno, a zadržat će i dostatnu kiselinu.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Podrumar1987 on 09 Siječnja, 2012, 22:25:39
Gledaj, meni je čisti sauvignon sasvim dovoljan kao samo vino, i u kojem baš sad trenutno uživam ;)
Po meni je najbolje miksati sauvignon sa chardonnayom ili graševinom za dobre gemove, za birtije također.

I ja se slažem da Graševina i Sauvignon idu zajedno.  Od takve kupaže dobije se lagano sviježe i aromatično vino odlično za gemištaciju, Sauvignon daje tu dodatnu aromatičnost...
Dok chardonnay kao sortno vino  u mome kraju nitko baš ne voli , svi vole sviježiju graševinu...
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Podrumar1987 on 09 Siječnja, 2012, 22:30:52
Pozdrav svima!

Imam pitanje u vezi kupažiranja. Naime sad na proljeće planiram posaditi neki manji vinograd (cca. 300 trsova). Htio bi da vino bude prvenstveno za gemište, al da se može i samo popiti.

Planirao sam 80% Sauvignon, 10% Bijeli/Sivi pinot, 10% Zeleni silvanac.
Što mislite o ovoj kombinaciji?
 
Hvala unaprijed na odgovorima!
 

Ove godine sam probao jedno odlično vino za gemište. To je kupaža Sauvignona i Rajnskoga rizlinga u omjeru 50:50. Meni je vino bilo odlično, a gemišt još bolji...
Ostale kupaže ( za gemišt vina) koje prevladavaju u mome kraju su Graševina+Sauvignon, Graševina + Zeleni silvanac+Sauvignon. Uglavnom se Graševina uzima za bazno vino a sa sauvignonom se tome vinu podiže aromatičnost ali i kvaliteta...
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Razor on 09 Siječnja, 2012, 23:01:59
Chardonnay na mojem položaju, u zadnjih 3 godine je počeo dizati aromu. I sađen je rapidno, proteklih 4-5 godina. Sad sam se orijentirao malo na žuti muškat.
Chardonnay mi je sam aromatičan, bez da sam dodavao sauvignona unutar. Mada, dok dodam unutra jedno i drugo, strašno mi je fino :)
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Podrumar1987 on 09 Siječnja, 2012, 23:23:57
Sa kojim kvascima vinificirate Chardonnay da vam ispaden aromatičan?
Kod mene se ta prvobitna aroma izgubi nakon nekog vremena...
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: riba on 10 Siječnja, 2012, 11:14:54
moja mješavina 80% Chardonay i 20% R.rizling odvrijala na D47.Bili neki forumaši kod mene i probali,pa ak im se da mogu napisati svoj sud o tom vinu.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Radić on 10 Siječnja, 2012, 11:48:33
Ova Ribina kombinacija je stvarno dobra.Bez greške.Također bi dobro pasao i Sauvignon umjesto R.Rizlinga.Ako imaš 300čokota možeš staviti 100kom graševine,100kom Chardonnaya i ostatak Sauvignon.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: hrga100 on 10 Siječnja, 2012, 13:11:57
Hvala svima na odgovoru.
Prva varijanta mi je bila 80% chardonnay 20 % rizling, al sam čitao da dozrijevaju u različito vrijeme, ovaj je  prezrel drugi nije...bla,bla.
Baš sam jučer probal jedan CH i uopće mi nije za gemišt, kraj njega je bil sovinjon, on mi je mrak.

Probao sam varijantu sovinjon + z.silvanac, i vino je jako fino.

Htio bi da CH ili Sovinjon budu bazni.

Vingrad sadim u okolici Novog Marofa, da imate filing zbog klime.
Kak se Chardonnay tamo ponaša? Jel presladak, kada berete?

Hvala!
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Ivan on 10 Siječnja, 2012, 14:12:53
Sa kojim kvascima vinificirate Chardonnay da vam ispaden aromatičan?
Kod mene se ta prvobitna aroma izgubi nakon nekog vremena...

sto je i apsolutno normalno za chardonnay, ako zelis aromaticno vino posadi muskat ili traminac, ne mozes od sorte raditi nesto sto nije..
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: pirou on 10 Siječnja, 2012, 15:10:01
Bok ljudi. Long time no see. ;D
Chard. ima karakteristiku da ima jako tijelo, onak je masivan za bijelo vino, možda neki smatraju to kao neku nazovimo to aromatičnost.
To jako tijelo meni baš ne paše za gemišt, i chard. više volim kao čisto. U svijetu postoji čitav pokret protiv chardonnaya, "ABC" movement (Anything But Chardonnay).
Zguglajte si kog zanima.
Osobno mi je ok.
Kao bazu za gemišt bih kao stari gemištar preporučio bolje grašicu ili silvanac zeleni 80% i onda vegeta sauvignon, traminac, muškat žuti.
Sauvignon kao baza nema smisla, jer količina od oko 5-10 % preuzima skoro sve arome neutralnijih sorti.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Ivan on 10 Siječnja, 2012, 15:31:54
Bok ljudi. Long time no see. ;D
Chard. ima karakteristiku da ima jako tijelo, onak je masivan za bijelo vino, možda neki smatraju to kao neku nazovimo to aromatičnost.
To jako tijelo meni baš ne paše za gemišt, i chard. više volim kao čisto. U svijetu postoji čitav pokret protiv chardonnaya, "ABC" movement (Anything But Chardonnay).
Zguglajte si kog zanima.
Osobno mi je ok.
Kao bazu za gemišt bih kao stari gemištar preporučio bolje grašicu ili silvanac zeleni 80% i onda vegeta sauvignon, traminac, muškat žuti.
Sauvignon kao baza nema smisla, jer količina od oko 5-10 % preuzima skoro sve arome neutralnijih sorti.

ch kao svjeze, jednostavno i laganije vino meni uopce nema smisla.. takoder mi nemaju smisla niti prenabildani novosvjetski ch zbog kojih se uostalom i pojavio taj abc pokret ali kada jednom probas dobar chablis onda ti je jasno sta je u biti ch. meni su daleko najbolji oni macerirani i duze dozrijevani.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Chajks on 10 Siječnja, 2012, 15:49:58
Ja sam isto zastupnik, laganijih, svježih gemaca.
Preferirane kombinacije
grašica (70 - 80%) - sovignon (20-30%)
i
zeleni silvanac (70 - 80%) - sovignon (20-30%)
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Brane on 10 Siječnja, 2012, 18:09:42
Nisam ljubitelj kupaža nit sa muškatom nit sa sauvignonom, kad probam takva vina najčešće pokušavam otkriti kaj je i di je podrumar zajebo da je moral kupažirati, vrag ti gemišt u birtiji, jučer baš probal gemišt u jednoj doslovno birtiji, miriš na muškat a sve ostalo ništa, apsolutno ništa.
Ne podcjenjujem nikog i nisam neki preveliki znalac i ne velim da kupaža ne valja, ali, pobornik sam toga da muškat/sovinjon ne miješat s ostalim vinima
I sam imam destak trsova muškata u svom nasadu (rodnih 300komada) i pola mog vina je odvrelo na prirodnim svojim kvascima a pola na SIHA7
Razlika postoji u tome što se na SIHA7 puno jače osjete muškatne note dok mi je ovo drugo kompletnije, oba su odvrela do suhog bez problema s tim da je prirodni kvasac imal nešt burnije vrenje
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: hrga100 on 10 Siječnja, 2012, 18:19:00
Jel ima netko bijeli pinot za bazu? Kak se ponaša?
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Podrumar1987 on 10 Siječnja, 2012, 21:04:06
Ja sam isto zastupnik, laganijih, svježih gemaca.
Preferirane kombinacije
grašica (70 - 80%) - sovignon (20-30%)
i
zeleni silvanac (70 - 80%) - sovignon (20-30%)

Potpisujem, i meni je želja posaditi 50 kom Sauvignona da ga pomješam sa Graševinom. Možda bi u taj mix dobro došlo i malo traminca.
Graševina 70 % + Sauvignon 20 % + Traminac 10 % ...
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Omnibus on 10 Siječnja, 2012, 21:39:01
Moj je konkretni zahvat bio sadnja 100-tinjak Sauvignona i 100-tinjak novoselekcioniranih Kraljevina kojima sam što podsadio, što produžio stari vinograd zelinskog tipa (Kraljevina, Ranfol, Šipelj, Plavec žuti - cca 250 trsa starih 30-tak godina). Dakle, tih petstotinjak trsa ću zajedno vinificirati i željno iščekujem rezultate narednih godina.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Moslavac on 10 Siječnja, 2012, 21:49:30
Potpisujem, i meni je želja posaditi 50 kom Sauvignona da ga pomješam sa Graševinom. Možda bi u taj mix dobro došlo i malo traminca.
Graševina 70 % + Sauvignon 20 % + Traminac 10 % ...

Traminac i muškat ne bi smjelo dodavati više od 5%... Samo možeš zabljutaviti vino.

Ne kužim čemu kombinirati muškatne sorte u sortiment koji je predviđen za gemište i lagana vina.

Kraljevina, graševina i rajnski, najbolja kombinacija
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Chajks on 10 Siječnja, 2012, 22:29:07
čast,
traminac mi je ok ako se ne miješa s drugim sortama, a još ak je polusuhi onda mu nema premca  8)
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Omnibus on 10 Siječnja, 2012, 22:41:01
I da napomenem, niti ovako ta mješavina Kraljevina i raznih Belina ne daje loše vino, dapaće! No i položaj je vrhunski.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: hrga100 on 11 Siječnja, 2012, 09:20:56
25 %sauvignon, 30% chardonnay, 45% graševina? bućkuriš? :)
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Koshpa on 11 Siječnja, 2012, 11:34:40
Traminac i muškat ne bi smjelo dodavati više od 5%... Samo možeš zabljutaviti vino.

Ne kužim čemu kombinirati muškatne sorte u sortiment koji je predviđen za gemište i lagana vina.

Kraljevina, graševina i rajnski, najbolja kombinacija
Potpis na boldano. ;) A za dolje navedene sorte bi ubacio skrlet umjesto kraljevine i to je to :D
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: dock on 11 Siječnja, 2012, 21:59:47
štrigovske noći-jako dobra kupaža od kunčića-pušipel+ranjski-sovinjon-muškat ž. +cha, jako jako ukusno
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Omnibus on 11 Siječnja, 2012, 22:24:30
Dok ovako čitam ovu temu, jedva čekam da mi "odraste" novi vinograd. Ima da kupažiram dok mi mrak ne padne na oči. Naime, posadio sam u tom vinogradu (od bijelih sorata :)) Graševinu, Kraljevinu, Sauvignon, Chardonnay, Traminac, Veltlinac, a imam i po desetak trsa Pošipa, Prča (muškatna dalmatinska sorta) i još nekih, u drugom, manjem, Lipovinu i Kleščec, a od ranije imam i Veltlinac zeleni, ®upljanku, Ranfol i još svašta nešto.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: hrga100 on 12 Siječnja, 2012, 20:21:15
Što mislite o ovoj kombinaciji:

graševina   140kom 50%
chardonnay   80kom 30%
sauvignon   50kom 20%

Jel bolje staviti graševinu ili rizling?
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: riba on 13 Siječnja, 2012, 07:22:33
Chardonay ti je ionak poprilično neutralan i uglavnom svaka aromatičnija sorta ti prevlada u toj kupaži s njim.Savinjon je ok,al ti on baš svake godine i ne uspije onak kak bi ti to htel tj.ne dobiš onu aromatiku koju bi on trebal dati.Graševina bi po mom bila dobra baza + savinjon,s tim da dekada sazrijevanja njie ista.Rizling je sam po sebi premoćno vino i šteta ga je uopće kvariti bilo čime.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: hrga100 on 13 Siječnja, 2012, 12:27:42
Riba, hvala ti na odgovoru.
S obzirom na različita vremena dozrijevanja graševine i ostatka, predstavlja li to velik problem?
Koji sortu bi predložio da dozrijeva u isto vrijeme kao i CH i Sauvignon? Naravno da rodi približno dobro kao graševina. ???
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Moslavac on 13 Siječnja, 2012, 12:58:14
e baš ste zapeli za sauvignon ...  8)
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Koshpa on 13 Siječnja, 2012, 13:36:19
Chardonnay dozrijeva ranije od sauvignona.
Chardonnay, u slicno vrijeme kao pinot sivi (barem kod mene)
Sauvignon u slicno vrijeme kao grasevina..

Sto se kupaziranja tice:
Ove godine kupaziram pinot bijeli, skrlet (drvo), grasevinu (drvo), rajnski rizling, sauvignon. Omjere pojma neam koji ce bit, proba ce rec svoje...
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: riba on 14 Siječnja, 2012, 18:46:11
e baš ste zapeli za sauvignon ...  8)
Ma eto rasplela se prića,a i ljudi zapeli za njega  ;D.
Uglavnom ja rizling i savinjon  ne bih ni kupažirao.To su mi sama po sebi prefina vina,naravno kad uspiju do željene kvalitete.
Smatram da je čista graševina  rođena za dobar gemišt,jer ima u sebi sve kaj je za to potrebno i tu se ne bi ni trebalo niš dodavat,no sad je stvar svakog pojedinca želi li je ćime ofarbat dodatno il ne.
Šta ja znam,ja gemište pijem kad je u pitanju kupaža jer mi onda ionak nije bitna aromatika,al ak je u pitanju sortno vino onda isključivo pijem čisto da mogu uživati u njegovim okusima i mirisima.
A kaj se tiće kupažiranja,pa ti ionak možeš poslije kad se vino stabilizira miješati omjere kako želiš bez obzira na dekadu sazrijevanja.No uvijet je onda da imaš bačve u kojima će to posebno odvrijati i sama dupla zajebancija.
Recimo ja berem trenutačno rizling i šardone skupa jer mi jedan donosi sladore,a drugi kiseline,pa jedno z drugim izlazi onak baš nekako izbalansirano,no stvar je onda tu omjera.
Inaće moj stav je da kupim bocu vina koje me zanima i vidim jel mi okus odgovara(naravno ne onda onu za 15kn),i po tom kriteriju sam i izabral sortiment sadnje.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Podrumar1987 on 15 Siječnja, 2012, 11:14:05

Inaće moj stav je da kupim bocu vina koje me zanima i vidim jel mi okus odgovara(naravno ne onda onu za 15kn),i po tom kriteriju sam i izabral sortiment sadnje.

Slažem se potpuno sa tobom, jedino treba imati na umu da se kupi vino iz istoga vinogorja u kojem se želi ta sorta saditi. Jer svako vinogorje daje drugačije vino.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: hrga100 on 15 Siječnja, 2012, 11:50:20
Mislim da ću onda zasaditi u tom omjeru.
Kak bu, bu. Ne sumnjam da se nebu popilo :)

Drž'te fige :)
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Koshpa on 21 Veljače, 2012, 12:50:50
Buduci da je mrtvilo na forumu, ajmo zadat hipotetsku temu. Kupaziranje slijedecih sorti: pinot bijeli, grasevina, skrlet, rajnski rizling, sauvignon. Trazi se kompleksno, harmonicno vino koje bi se prvenstveno trebalo piti  cisto. Uzeti u obzir da su sve sorte odradjene korektno, dakle bez mana s tipicnim karakterom. Dakle koji omjeri vam padaju na pamet?
Molim da obrazlozite zasto bas taj omjer ;)
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Podrumar1987 on 21 Veljače, 2012, 17:43:48
Dali moraju sve sorte biti u kupaži ili mogu biti samo  3-4 sorte?
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Koshpa on 21 Veljače, 2012, 18:13:30
Ne moraju biti sve, ali navedi zasto bi odredjenu izbacio ;)
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Podrumar1987 on 21 Veljače, 2012, 18:58:34
Buduci da je mrtvilo na forumu, ajmo zadat hipotetsku temu. Kupaziranje slijedecih sorti: pinot bijeli, grasevina, skrlet, rajnski rizling, sauvignon. Trazi se kompleksno, harmonicno vino koje bi se prvenstveno trebalo piti  cisto. Uzeti u obzir da su sve sorte odradjene korektno, dakle bez mana s tipicnim karakterom. Dakle koji omjeri vam padaju na pamet?
Molim da obrazlozite zasto bas taj omjer ;)

Teško je to ovako napamet govoriti...

Od svih sorata pretpostavljam da ti bijeli pinot ima najjače tijelo, zatim slijedi graševina, sauvignon, rajnski rizling i škrlet... To su samo moje pretpostavke...
Najjaču aromu ti imaju sauvignon i rajnski rizling...  Opet pretpostavljam...

Ja bi stavio 50 % sorata sa jakim tjelom i 50 % sa svježinom i aromom.

30% Bijeli pinot +20 % Graševina+ 20 % rajnski rizling +15 % Sauvignon + 15 % Škrlet.   
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Razor on 21 Veljače, 2012, 19:26:45
Buduci da je mrtvilo na forumu, ajmo zadat hipotetsku temu. Kupaziranje slijedecih sorti: pinot bijeli, grasevina, skrlet, rajnski rizling, sauvignon. Trazi se kompleksno, harmonicno vino koje bi se prvenstveno trebalo piti  cisto. Uzeti u obzir da su sve sorte odradjene korektno, dakle bez mana s tipicnim karakterom. Dakle koji omjeri vam padaju na pamet?
Molim da obrazlozite zasto bas taj omjer ;)
20% rizling, 10% sauvignon, 20% graševina, 20% pinot bijeli, 30% škrlet - za birtiju
35% rizling, 25% sauvignon, 10% graševina, 10% škrlet, 20% bijeli pinot - za čisto, buteljke

Škrlet kod mene ne uzgajaju, pa baš i ne mogu previše komentirati za nešto šta praktično ne konzumiram, ako sam ga jedanput pio uopće, njega bih najrađe izbacio jer mislim da bi se totalno izgubio u ostalim sortama. A, umjesto pinota bijelog bih ubacio polusuhog pinota sivoga ili polusuhog chardonnaya u tu kombinaciju, znači :
35% rizling, 25% sauvignon, 10% graševina, 30% pinot sivi polusuhi.
Dodao bih da bi omjeri ovisili i o kiselinama, ponajprije, graševina - pinot sivi.
Naravno pod uvjetom da svi imaju prosječne kiseline i šećere, prosječne godine. Nikakve izborne ili kasne berbe.
Mada, bilo bi bolje da se isproba, ovako hipotetski, ne znam ni sam koliko bi to bilo sve ok, tu si ti u prednosti jer si te sorte već kombinirao. Koliko se meni čini, mislim da će ti prijedlozi omjera ispasti onako - sto ljudi, sto čudi ;)
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Koshpa on 21 Veljače, 2012, 19:59:16
Vjerojatno ;D Ja sam si poslozio 6 verzija koje cu natociti u 6 posebnih boca i smjestiti ih na isto mjesto na jedno 10ak dana da se lagano sljube. Nakon toga cu napravit ocjenjivanje pa cemo vidjet koje ce se pokazati najboljim. ;)
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Podrumar1987 on 21 Veljače, 2012, 20:15:36
Nakon ocjenjivanja podjeli rezultate ovdje na forumu.... ;D ;D
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Koshpa on 21 Veljače, 2012, 20:16:42
Jasno. ;)
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: riba on 22 Veljače, 2012, 08:36:06
a kaj nam to znaći da podijeli rezultate...nek nas pozove na probu,..e,to bi već bilo nekaj :)
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: MALI MIHA on 24 Veljače, 2012, 21:42:22
20% rizling, 10% sauvignon, 20% graševina, 20% pinot bijeli, 30% škrlet - za birtiju
35% rizling, 25% sauvignon, 10% graševina, 10% škrlet, 20% bijeli pinot - za čisto, buteljke

Škrlet kod mene ne uzgajaju, pa baš i ne mogu previše komentirati za nešto šta praktično ne konzumiram, ako sam ga jedanput pio uopće, njega bih najrađe izbacio jer mislim da bi se totalno izgubio u ostalim sortama. A, umjesto pinota bijelog bih ubacio polusuhog pinota sivoga ili polusuhog chardonnaya u tu kombinaciju, znači :
35% rizling, 25% sauvignon, 10% graševina, 30% pinot sivi polusuhi.
Dodao bih da bi omjeri ovisili i o kiselinama, ponajprije, graševina - pinot sivi.
Naravno pod uvjetom da svi imaju prosječne kiseline i šećere, prosječne godine. Nikakve izborne ili kasne berbe.
Mada, bilo bi bolje da se isproba, ovako hipotetski, ne znam ni sam koliko bi to bilo sve ok, tu si ti u prednosti jer si te sorte već kombinirao. Koliko se meni čini, mislim da će ti prijedlozi omjera ispasti onako - sto ljudi, sto čudi ;)

ja imam ove četiri sorte u podrumu pa se mogu malo igrat s tim kupažama
mada sam j ovak znao par litara  kad se skupi ekipa nešto na foru


50 graševina 30 sauvignon 10 pinot sivi 10 rajnski bilo je ovak odlično za pijuckat
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Koshpa on 02 Travnja, 2012, 16:57:31
Eto, napravio sam eksperiment sa prijenavedenim sortama. Imao sam 8 uzoraka po 1l. Najbolje se pokazala slijedeca kombinacija (5-6 ljudi potvrdilo):
30% sauvignon
30% rizling
20% grasevina
10% skrlet
10% pinot bijeli
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Podrumar1987 on 02 Rujna, 2012, 21:19:51
Evo jednog pitanja za poznavatelje sorte ®uti plavec.

Ove godine su mi dosta niske kiseline na graševini i ako budem čekao 85-90 oe one budu preniske. Zbog toga joj namjeravam dodati oko 25 % ®utog plavca i sa time podignuti ukupne kiseline za oko 1 g/l . Kakvo vino se može očekivati od  kupaže 75 % graševine i 25 % žutog plavca?
Prošle godine sam razmišljao o tome i na kraju odustao.
Plavec ima solidno tjelo i specifični okus (kiselina na pretek).
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: tihomirtr on 25 Rujna, 2012, 17:21:20
Molim da mi netko odgovori dali je dobro nakon vrenja izmiješati dvije vrste mošta
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Omnibus on 25 Rujna, 2012, 17:45:16
Nakon vrenja nije više mošt nego vino, istina ne baš pitko, ali vino. Ako je već vrenje odrađeno odvojeno, nemaš razloga žuriti, najbolje je kupažirati već formirano vino uz prvotnu probu da vidiš što dobijaš ili gubiš miješanjem. No ako su posude problem, ništa ne možeš pogriješiti, osim što ne znaš kakvo ćeš dobiti vino.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: majstorli on 22 Studenoga, 2012, 07:21:43
Pozdrav iz slavonije
Chardonay pretocen i vec pijuckamo po malo ali svima je malo SLATKASTO. Mjerio sam i secer je nekih 8.5. Nisam ni ja bas zadovoljan ali lipo mirise. E sad mi palo na pamet da uzmem od komsije grasevine koja je isto pretocena i pijuckamo po malo da pomjesam sa svojim chardonayom. U litri sam pokusao to napravit pola-pola i puno mi je bolje,cak je i slador pao na nekih 6.5. Ja imam nekih 70 L i dodao bi oko 30L grasevine kroz donju slavinu tako da ne diram ulje i poklopac.
Jel smijem to pomjesat?
Ako pomjesam npr. u casi i probam jel ce  biti takog okusa  i u buretu kad pomjesam jer ce stojat i kad se sjedini mozda bude drugi okus a ne kao u casi koju sam odmah popio.
Samo da ne zabrljam,uh!
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: pirou on 22 Studenoga, 2012, 07:50:15
Slobodno pomiješaj, dapače.
Ne moraš kroz donju pipu ubacivati, možeš s gornje strane preko ulja bez srama.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Zdravko on 22 Studenoga, 2012, 08:07:26
Pozdrav iz slavonije
Chardonay pretocen i vec pijuckamo po malo ali svima je malo SLATKASTO. Mjerio sam i secer je nekih 8.5. Nisam ni ja bas zadovoljan ali lipo mirise. E sad mi palo na pamet da uzmem od komsije grasevine koja je isto pretocena i pijuckamo po malo da pomjesam sa svojim chardonayom. U litri sam pokusao to napravit pola-pola i puno mi je bolje,cak je i slador pao na nekih 6.5. Ja imam nekih 70 L i dodao bi oko 30L grasevine kroz donju slavinu tako da ne diram ulje i poklopac.
Jel smijem to pomjesat?
Ako pomjesam npr. u casi i probam jel ce  biti takog okusa  i u buretu kad pomjesam jer ce stojat i kad se sjedini mozda bude drugi okus a ne kao u casi koju sam odmah popio.
Samo da ne zabrljam,uh!
 


Čega 8.5 ??   Brixa  ?    ili g/l
Ako upumpavaš kroz donju pipu postoji mogučnost da se sve zamuti (ako ima novog taloga poslje pretoka)
Kad već mješaš (kupažiraš) prema omjeru koji ti odgovara najbolje je da ga pretočiš i u povratku pomješaš te izmjeriš slobodni so2 i korigiraš ga po potrebi jer navodiš dosta veliki neprovreli šećer.
Sve probe za kupažiranje rade se na malim kolićinama tako da će biti u redu i kad to napraviš na svoj količini.
 
 
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: majstorli on 22 Studenoga, 2012, 09:34:17
8.5 to je na onom aparatu sto se gleda kroz njega, kao durbin. Na desnoj skali je 8.5
Imam problem sto nemam sa cime izmjerit sumpor. U okolici vinkovaca nema za kupit,hm.
Ako me netko moze uputit u neku internet  trgovinu da mi aparaturu za mjerenje sumpora  posalju postom.Hvala
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Koshpa on 22 Studenoga, 2012, 11:43:38
http://shop.vinar.com.hr/
www.cedar-agro.hr
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Zdravko on 22 Studenoga, 2012, 14:47:04
8.5 to je na onom aparatu sto se gleda kroz njega, kao durbin. Na desnoj skali je 8.5



Najvjerojatnije misliš na refraktometar .Kako večina ima tri skale,a iznad svake piše koja je skala trebaš otići na portal i pronaći objašnjenje što koja pokazuje i pomoću navedenih formula izračunati stvarnu kol.neprovrelog šećera u vinu.
Malo se pozabavi i znat ćeš nešto novo i nešto više.
Sretno!!
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Razor on 22 Studenoga, 2012, 15:48:34
Ne može se utvrditi stvarna količina šećera u vinu refraktometrom nakon vrenja. Potrebna je laboratorijska analiza po Fehlingu!
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: majstorli on 22 Studenoga, 2012, 17:17:58
Vidim da tu ima svega i svacega. Treba puno znanja i opet nist ne znas.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Koshpa on 22 Studenoga, 2012, 18:04:58
Jel tebi toliko bitno da zna koliko imas ostatka secera u vinu?  ::)
http://www.agrologistika.hr/osx/hr/c12/Refraktometri/
(http://img51.imageshack.us/img51/3074/skalan.jpg)

Kazes kod tebe je desna skala na 8,5? Ta skala je u babooima, a referentna je lijeva skala u Brixima.
8,5 baboo ~ 10 brixa ~ 40g/l ostatka šećera
Takvo vino ti spada u kategoriju poluslatkih vina. Za sve ovo ti je potrebno manje od 1min guglanja... ;)
http://www.vvvforum.eu/index.php?s=857
http://vinopedia.hr/wiki/index.php?title=razvrstavanje_vina
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: majstorli on 22 Studenoga, 2012, 18:22:54
Jesam ja to malo  googlao. Slatkasto vino meni jeste ali cim nekom to velim svi me pitaju kolko to slatko. Pa eto velim tako ,da sam mjerio i 8.5.
Ma vjerovatno cu ja to pomjesat sa grasevinom pa ce secer pasti kao sto sam napravio pokus u jednoj litri.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: zeljko1005 on 22 Veljače, 2013, 17:00:17
čime je najbolje napraviti kupažu vina sa škrletom?
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Koshpa on 22 Veljače, 2013, 18:06:33
Skrlet kao lagana, svjeza i aromaticna sorta trazi sortu suprotnih karakteristika. Po meni, chardonnay, sivi pinot su dobre opcije za kupaziranje sa skrletom.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: pixino on 18 Kolovoza, 2013, 19:49:59
Pozdrav forumasi!

Svaka cast na forumu, puno se da iz njega nauciti.

Evo mog problema: Nisam neki vinogradar. Imam kod kuce grozdje na brajdi i dobijem oko 200 lit crnog vina (20% bijeloga, nesto izabelle te nekakvo sitno crno grozdje). To sve izmuljam, masulj stoji 4-5 dana i onda tocim u bacvu od 300litara.
Ove godine sam postao vlasnikom male parcele  sa nekakvom vikendicom gdje ima dva reda bijelog  raznovrsnog "cijepa" (ili kak se vec to veli). Ima oko 70 cokota, dakle moglo bi biti oko 100kg grozdja.
Htio bih to bijelo pomijesati  sa tim crnim domacim. Kako imam samo jednu bacvu od 300lit nemam drugog izbora.

Kako mi je najbolje (ili najpametnije) to izvesti?

Da li masulje pomijesati ili pomijesati sokove u bacvi?
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Zdravko on 19 Kolovoza, 2013, 08:37:36
Koshpa.

Bojim se da si malo pogrješio kod odgovora na onih 8,5 Kl (Baboa)
Ja sam sa svojim skromnim znanjem došao do drugog rezultata.

8,5 Baboa x 5 = 42,5 Oe = 10Bx
42,5 Oe /4 - 3= 76g/l

Ako sam u krivu daj me molim te ispravi.I još mi objasni zbog čega su briksi referentni kad oni pokazuju postotak suhe tvari u gramima na 100 grama mošta,a ne g/l.

Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Koshpa on 19 Kolovoza, 2013, 09:42:28
Jednom kad krene fermentacija oni su jedina referentna skala upravo zbog razloga kojeg si sam napisao. ;) A onaj moj preracun lijepo usporedi s tablicama i vidjet ces da tvoj ne drzi vodi. Ta racunica ima smisla prije pocetka fermetnacije, kasnije vise ne. Tu si pogrijesio. ;)
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: riba on 19 Kolovoza, 2013, 09:53:47
Pozdrav forumasi!

Svaka cast na forumu, puno se da iz njega nauciti.

Evo mog problema: Nisam neki vinogradar. Imam kod kuce grozdje na brajdi i dobijem oko 200 lit crnog vina (20% bijeloga, nesto izabelle te nekakvo sitno crno grozdje). To sve izmuljam, masulj stoji 4-5 dana i onda tocim u bacvu od 300litara.
Ove godine sam postao vlasnikom male parcele  sa nekakvom vikendicom gdje ima dva reda bijelog  raznovrsnog "cijepa" (ili kak se vec to veli). Ima oko 70 cokota, dakle moglo bi biti oko 100kg grozdja.
Htio bih to bijelo pomijesati  sa tim crnim domacim. Kako imam samo jednu bacvu od 300lit nemam drugog izbora.

Kako mi je najbolje (ili najpametnije) to izvesti?
Pa čuj,o tome se sad može napisat kojekakovih varijanti.No bez prevelike filozofije,pogotovo ak su ti sve metode koje se kod proizvodnje vina još poprilićna nepoznanica,a da kaj gadnije ne zezneš,najbolje ti je sve skupa pobrati ( ak su ti sve sorte zrele u isto vrijeme),izmuljati i staviti na maceraciju.E tu si malo potraži kak se rade crna vina.Onda otoći,isprešaj i stavi na vrenje.A ukolko želiš raditi kako drukćije onda pitaj konkretno šta bi te zanimalo.

Da li masulje pomijesati ili pomijesati sokove u bacvi?
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: franjoM on 11 Veljače, 2014, 00:44:11
poštovanje,

nasljedio sam vinograd u Zelini sa oko 250 trsova. 40% graševine, 50% silvanca i 10% traminac, mirisni traminac i muškat.
do sada sve se je to zajedno bralo i miješalo, bez obzira na vrijeme dozrijevanja. nemam uvjete za odvojenu vinifikaciju ali usprkos tome 2012. sam dobio solidno vino "za piti čisto" kaj mi je bilo OK jer inače nisam baš neki ljubitelj gemišta...
koliko sam shvatio pročitavši ovu temu, sortiment u mom vinogradu je dobar baš za gemište i pretpostavljam da ću ako tako ostane vinom bit zadovoljan jedino u godinama kakva je bila '12 (ispravite me ako griješim).
zato sam počeo razmišljati o precjepljivanju dijela vinograda, prvenstveno graševine zbog kasnijeg vremena dozrijevanja.
inače sam ljubitelj traminaca pa mi je prva misao bila precijepiti graševinu na mirisni ili crveni traminac ali nisam siguran kak bi se to slagalo, da ne dobijem bućkuriš...
googlao sam malo i nisam našao nikakve kupaže "za butelje" sa silvancem tak da nisam baš siguran da bi to bilo pametno.
koje je vaše mišljenje, kako bi se slagali silvanac i traminac mirisni?
ili bi možda trebalo i dio silvanca precijepiti na traminac ili neku treću sortu?
molim prijedloge.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Zdravko on 11 Veljače, 2014, 10:12:22
Za : franjoM

Ako voliš čisto vino,a uz to ti paše traminac najbolje je da sve precjepiš na njega i onda budeš imal jednu sortu i nebudeš trebal voditi brigu koje kad dozrjeva i sl.
Silvanac ti daje lakša vina s povišenim kiselinama,a i skolon je botritisu i ako ga dodaš tramincu dobiješ kvalitetno gemištarsko vino.
Moj prijedlog:  Stavi sve na jednu kartu.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: franjoM on 11 Veljače, 2014, 11:58:56
Hvala Zdravko,
nekak sam i ja najbliži tom razmišljanju...u stvari dvoumio sam se između čistog traminca i omjera 80%-20%(traminac-silvanac)
vjerujem da traminac u mom kraju ima dovoljno kiselina i da silvanac nebi nešto novo dodal vinu...
u svakom slučaju danas počinjem tražiti šibe traminca mirisnog
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Zdravko on 11 Veljače, 2014, 12:03:32
FranjoM

Daj mi moli te objasni pobliže tehniku precjepljivanja,I još nekaj.Gdje u Zelini imaš gorice? gdje si doma? (naime ja sam doma u Zelini.)
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: Siki on 11 Veljače, 2014, 12:07:05


Koliko su stari trsevi i na koji način misliš izvesti precijepljivanje? Moje je mišljenje da nije dobro ako je podloga predebela jer postoji mogučnost da se cijepljeno mjesto ne sraste dobro i da ostane jedan dio trsa suho drvo. Što je podloga deblja teže je da se dobro srastu podloga i plemka.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: franjoM on 11 Veljače, 2014, 12:44:30
FranjoM

Daj mi moli te objasni pobliže tehniku precjepljivanja,I još nekaj.Gdje u Zelini imaš gorice? gdje si doma? (naime ja sam doma u Zelini.)

gorice su u Bukevju, ja sam doma u Laktecu.
kaj se precjepljivanja tice, dio je mlada loza podsađena zadnje tri godine, a na starim panjevima sam prosle godine ostavil  izboje koje bi sad cijepil....
zadnjih godina cijepim vocke za svoje potrebe pa sam slicnu tehniku mislil primjeniti i na lozu.....
inace, na ovom forumu ima odlicno obrađena tema o tome:

http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=343.0
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: musher on 11 Veljače, 2014, 15:11:08
Za : franjoM

Ako voliš čisto vino,a uz to ti paše traminac najbolje je da sve precjepiš na njega i onda budeš imal jednu sortu i nebudeš trebal voditi brigu koje kad dozrjeva i sl.
Silvanac ti daje lakša vina s povišenim kiselinama,a i skolon je botritisu i ako ga dodaš tramincu dobiješ kvalitetno gemištarsko vino.
Moj prijedlog:  Stavi sve na jednu kartu.
Čak i ove godine kiselina je 6,2, a switch,teldor i ostalo već nekolko godina nije u upotrebi. Inače potpuno dva oprečna vina, a zeleni, koji može biti vrhunsko vino, bolje se slaže s muškatom (oko 3-5 %) nego s tramincom.
Title: Odg: Miješanje grožđa i kupažiranje vina
Post by: franjoM on 11 Veljače, 2014, 18:21:43
prošle godine sam imal napad botritisa, jači na tramincu nego na silvancu. kod silvanca je grozd zbijeniji i vece su bobe ali traminac i muškat su napale ose tak da su one bile glavni uzrok botritisa.
ne znam...uzeću plemke i traminca i silvanca pa mi onda ostaje jos 2 mjeseca da odlucim :) ali nekak više naginjem tramincu, on je dokazan tu kod nas u Zelini, mislim da su mi s njim mrvicu veće šanse napraviti dobro vino
graševina u svakom slučaju ide na precijep...