VVV Forum
Vinarstvo => Vrenje mošta, bistrenje i pretok vina => Topic started by: Ivan on 12 Veljače, 2010, 00:32:09
-
Jinx danas sam mjeril kiseline na onim svojim polusuhim vinima. Skrlet ima 4,4 - 4,5 a rajnski 6,2 - 6,3. Tako da cu prilikom pretoka skrletu morati dodati kiseline i podici bar na 5,5 a mozda i na 6. Rajnski vjerojatno necu dirati, naravno ako se ova zima ne produzi pa kiseline jos dodatno padnu.
uf, jako niske kiseline kod skrleta, preniske.. opcenito jako niske za bilo koje vino a za skrlet pogotovo. vidis, zanimljivo je da smo brali skrlet isti dan (ako se ne varam) i imali priblizno isti secer (oko 95 eksla) ali ja imam oko 7 g/l kiseline sto je i mene cak malo zacudilo, mislio sam da su definitivno nize..
prve berbe 2007. sam imao kiseline u skrletu oko 5,5 g/l i to je bilo dosta nisko ali je bilo odlicno vino pa nisam nista dirao ali ovo tvoje je nazalost brutalno nisko.. :( morat ces staviti i vinske i limunske, nema ti druge.
-
Znam. Zato sam govorio da je vino ne balansirano i da seceri jako strse usprkos povelikim alkoholima. Prosle godine smo na Skrletu imali 5,4 kiseline ali je bilo skroz suho i bilo je dobro balansirano. A nis dodat cu mu kiseline pa cu vidjet kakvo ce onda bit kad se stabilizira. Rajnski da ne diram?
-
Znam. Zato sam govorio da je vino ne balansirano i da seceri jako strse usprkos povelikim alkoholima. Prosle godine smo na Skrletu imali 5,4 kiseline ali je bilo skroz suho i bilo je dobro balansirano. A nis dodat cu mu kiseline pa cu vidjet kakvo ce onda bit kad se stabilizira. Rajnski da ne diram?
sta ja znam, tesko mi je reci za rajnski ovako napamet kada ga nisam probao ali mislim da je mozda malo nisko.. njega inace kao sortu krase vise kiseline sto mu daje posebnost. za skrlet sam mogao reci napamet jer sam imao vrlo slicnu situaciju pa znam kak je to otprilike izgledalo ali ovaj rajnski trebam probati pa tek onda reci. a sta ti mislis, jel mu treba kiseline, kakvo je tebi na okus i onima koji su ga pili, sta kazu?
-
Meni je sad dobar no ne znam kakav ce biti kad porastu temperature. jnix i ekipa su rekli da je dobar i da ga ne diram. Najbolje bi bilo da probas i das svoje iskreno misljenje. ;)
-
jnix danas sam mjeril kiseline na onim svojim polusuhim vinima. Skrlet ima 4,4 - 4,5 a rajnski 6,2 - 6,3. Tako da cu prilikom pretoka skrletu morati dodati kiseline i podici bar na 5,5 a mozda i na 6. Rajnski vjerojatno necu dirati, naravno ako se ova zima ne produzi pa kiseline jos dodatno padnu.
a ja ne bi ništa dodavao nigdje ,, škrlet ti ima dosta alkohola i dosta šećera i kao takovo će imati ciljanu publiku ;) rekao sam da po meni nije za izložbu kao takav, mislim da će loše ocjeniti samo radi šećera i alkohola
rajnski je druga priča , i on je super i imaš konja za utrku kak bi rekao naš pokojni profesor ;)
-
Mislim da je Koshpin stari bio u pravu i slažem se sa njim da je bolje brati ranije pa dodati sećera ako treba nego odgađati berbu i brati tehnološki prezrelo grožđe sa visokim šećerima u kojem su kiseline počele padati ili su već preniske ako se radi naravno o normalnoj berbi i šta onda dobiješ gruba vina sa 13- 14 posto alkohola.
Kaj se tiće r.rizlinga moj je u berbi imao kiselinu 9,5 i 17 boboa sladora digo sam ga na 18,u rizlingu se mora ka kiselina isticati jer je ona to što ga krasi
-
Osobno sam brao zlataricu sa 75 Oe i kiseline sa 6 i s druge strane merlot sa oko 102 Oe i kiseline sa 4.7..i pogodite koje je ugodnije za popit. Još su kiseline pale na oba vina pa ću na merlotu morat dodat kiselinu pri kraju zime.
-
Mislim da je Koshpin stari bio u pravu i slažem se sa njim da je bolje brati ranije pa dodati sećera ako treba nego odgađati berbu i brati tehnološki prezrelo grožđe sa visokim šećerima u kojem su kiseline počele padati ili su već preniske ako se radi naravno o normalnoj berbi i šta onda dobiješ gruba vina sa 13- 14 posto alkohola.
Kaj se tiće r.rizlinga moj je u berbi imao kiselinu 9,5 i 17 boboa sladora digo sam ga na 18,u rizlingu se mora ka kiselina isticati jer je ona to što ga krasi
Vidis ja se s time ne slazem. Kao prvo mozes ti dodavati secer da podignes alkohole, ali takvo vino nece imati puninu niti arome kao zrelo grozdje. A da ne govorim da ce u 99% slucajeva biti disharmonicno. Moj stari kuka jer smo ove godine na svim vinima imali visoke alkohole no iskreno da li ti moja vina djeluju grubo i da li ti alkoholi strse? Ja za svoj rajnski nikad nebi rekao da ima 13,8% alkohola.
Po meni sva sortna grozdja se trebaju brati kada su potpuno zrela (sto znaci visi sladori) dok se mijesane sorte mogu brati ranije kad su im sladori nizi npr 17 po baboo. Ako su kiseline nize to je ipak odraz godine, no bolje je po meni balansirati kiselost i dodati po potrebi nego dodavati secer jer je grozdje prerano pobrano. Takodjer defolijacija u susnim godinama mora biti znatno manja.
-
Ma nisam nislio na tvoja vina nego sam govorio općenito, ali sigurno je bolje dodati šećer nego kiselinu.
-
Zasto to mislis?
-
Zanimljiva mi je ova koshpova teorija o kasnijem branju bez obzira na kiseline. Da li je zbilja moguće naknadno izbalansirati vino dodavanjem kiselina i pritom ušičariti dodatno na aromama i punini?
Već smo debelo u off-u pa ako nastavimo bilo bi dobro da se prebaci u drugi topic
-
A zato što u vinu nije samo vinska i limunska kiselina koje su nam dostupne nego ih ima 10 a kad se te kipeline izgube još u grožđu onda je problem.
Bio sam kod jednih slovenaca i oni manjak kiseline kiseline rješavaju na način da namjerno vrlo rano beru jedan dio r,rizlinga i šipona te ga ne dižu na velike alkohole a to vino im služi za korekciju kasnijih berbi u kojima fali kiseline.
-
Zanimljiva mi je ova koshpova teorija o kasnijem branju bez obzira na kiseline. Da li je zbilja moguće naknadno izbalansirati vino dodavanjem kiselina i pritom ušičariti dodatno na aromama i punini?
Već smo debelo u off-u pa ako nastavimo bilo bi dobro da se prebaci u drugi topic
Evo da ti ovdje odgovorim. Pod kasnije branje nisam mislio na to da seceri budu preko 20, vec kad su na grasevini na 18, 18-5, a na rajnskom 19 i preko. Skrlet isto tako bi morao biti preko 18. Mislim da su tada kiseline najoptimalnije jer na grasevini sa 18, 18,5 kiseline su na 6 sto je po meni taman, a rajnskom sa 19 i vise na 6,5 - 7. Skrlet sa 18 ili 18,5 ima kiseline oko 6. Napominjem da su ovo okvirni podaci i da mogu varirati, ali to je tu negdje.
Mislim sta reci na neke sorte koje dozrijevaju ranije poput Sivog pinota? On sa 20 sladora ima kiseline oko 5.
-
A zato što u vinu nije samo vinska i limunska kiselina koje su nam dostupne nego ih ima 10 a kad se te kipeline izgube još u grožđu onda je problem.
Bio sam kod jednih slovenaca i oni manjak kiseline kiseline rješavaju na način da namjerno vrlo rano beru jedan dio r,rizlinga i šipona te ga ne dižu na velike alkohole a to vino im služi za korekciju kasnijih berbi u kojima fali kiseline.
To je dobra metoda korekcije, ali samo ako imas velike povrsine. Pri korekciji kiselina nisam mislio da se ide vise od 1g/l iako zakon dopusta max 2,5 g/l. Meni je to bolje nego branje grasevine s 15 sladora i kiselinama 8-9 pa onda kasnije dodavanje secera u vrenju. Jer to ce vino bit svjeze, ali isto tako ce te kiseline strsati, a vino nece imati gotovo nikakvu sortnu aromu.
EDIT: uostalom niske kiseline i visoki alkoholi su odraz prosle godine. ;)
-
Pa ranjski bi morao imati kiseline u berbi oko 9 i trebalo bi ga brati onda kad kiseline počnu padati bez obzira koliko ima sladora, graševina je naj kad je kis oko7-7,5 u berbi.
Dio vinogradara određuje datum berbe prema sladoru što je po mom mišljenju krivo, nama je ovdje u vrijeme berbe dostupna i besplatna analiza mošta/grožđa i onda kad kis. počne padati idemo brati.Analizu nam rade u zelini savjetodavna služba koja prati zelinu,brckovljane,štakorovec i okolicu tako da dobijemo skoro pravu sliku stanja kada koju sortu ići brati
-
Berba se određuje mjerenjem kiselina, šećer se uvijek može dodati.
Bio sam kod jednih slovenaca i oni manjak kiseline kiseline rješavaju na način da namjerno vrlo rano beru jedan dio r,rizlinga i šipona te ga ne dižu na velike alkohole a to vino im služi za korekciju kasnijih berbi u kojima fali kiseline.
Ne rade samo Slovenci tako, Orahovica isto tako radi sa silvancem. Sve je to lijepo dok imaš par tabli jedne sorte, tj površinu.
-
A sta reci za vrhunska vina iz Kutjeva, Iloka? Pa nijedno od tih vina nema tako visoke kiseline.
@ orlando: ne znam otkud ti podatak da se RR treba brati kad su kiseline 9. Mozda je tako kod vas, ali zasigurno nije u Slavoniji.
Za skrlet kazu da su mu kiseline izmedju 8 - 12 sto bi znacilo da bi se brao sa sladorima izmedju 14 i 16. ??? Po meni apsurdno
Razor koliko su tebi bile kiseline i sladori prosle godine na tvojim sortama. Ja volim vina s oko 6 g/l, rajnski moze i 7, sve preko mi najcesce ne pase i takva vina su mi dobra za gemiste.
-
Ono što je potrebno kod ovakve rasprave je znati točno o kojoj sorti pričamo. Jer generalizirati ovo je greška. Što znači kiselina od 5 g/l? Jeli to malo ili puno? To nitko ne može reći jer mnogo je razloga o kojima to ovisi. Ako mene pitate, rajnski rizling treba biti što duže u vinogradu i nema nikakve opasnosti da će on imati problem kiselina. To je sorta koja sporo nakuplja slador, ali isto tako sporo gubi kiselinu i to je zapravo vrlo zahvalna sorta po tom pitanju. Danas se traže rizlinzi botritisnog tipa, zahvaćeni plemenitom plijesni koja im daje poseban štih i to je jedna od njihovih posebnosti jer rijetko koja druga sorta si može dopustiti da tako dugo ostane na čokotu. Ako tražite idealan omjer kiselina i šećera za rajnski rizling, formula je vrlo jednostavna; 1:1 i garantiram da ćete biti prezadovoljni tim vinom, naravno ako ste vinifikaciju odradili kako spada.
Evo recimo onda za sauvignon...ovo je bila idealna godina za sauvignon, za sortu koja je po meni jedna od najzezutnijih uopće u vinograd i podrumu. Sorta koja ima čitavu paletu mirisa i aroma, dosta ih je na bazi merkaptanskih spojeva koji imaju tu lošu stranu da vuku na h2s i često ljudi ne vole pojedine arome sauvignona upravo zbog toga pa postoje ljudi koji vole samo određene tipove sauvignona. E sad, kako dobiti upravo ono što želiš iz tog sauvignona je dosta teško pitanje. Što se tiče šećera i kiselina, sauvignon nakuplja šećer vrlo brzo, ali ima problem visokih kiselina u toj ranoj fazi. Ova godina je bila idealna jer su se te kiseline spustile na razinu da je balans bio taman i mislim da će ovogodišnji sauvignoni biti odlični.
Sivi pinot...za mene je klasični sivi pinot vino sa 13,5 ili više alkohola, za snažnim tijelom i vino koje nema potrebu imati visoku kiselinu. Kiselina 5,5 g/L kod njega? Odlično!
Što se tiče škrleta, ne poznajem tu sortu previše, a ima ovdje puno ljudi koji su dobri poznavatelji pa neka oni daju svoju ocjenu.
-
Luka sta si mislio pod omjerom kiselina i secera 1:1? Ukupne kiseline i ostatak neprovrelog secera?
-
Luka sta si mislio pod omjerom kiselina i secera 1:1? Ukupne kiseline i ostatak neprovrelog secera?
Da. Taj omjer posebno odgovara rizlingu, ali i drugim klasičnim sortama tipa graševine ili chardonnaya.
-
Hm kod nas je ovak slucaj. RR neprovreli secer 4,7 kiseline 6,5; grasevina neprovreli secer 3,3 - kiseline 5,5. Tj takvo je stanje bilo kad smo radili analizu pred kraj vrenja.
-
Hm kod nas je ovak slucaj. RR neprovreli secer 4,7 kiseline 6,5; grasevina neprovreli secer 3,3 - kiseline 5,5. Tj takvo je stanje bilo kad smo radili analizu pred kraj vrenja.
Evo, odlična prilika da isprobaš ovo što sam ti predložio ;)
-
To ce cekati slijedecu godinu. ;) Iako moguce da je upravo takve stanje sa onim polusuhim rizlingom. ;)
-
samo gledajte da sve što dodajete ili oduzimate radite u moštu! inače sve drugo komplicira i nije to to ... ;)
osobno nebi nikada korigirao kiseline na vrhunskim sortama....
berba ranije, pa dodavanje šećera to nema zdravog razuma, možda samo za pjenušce ;)
-
Mi do sad nismo u mostu korigirali kiseline vec u vinima prilikom pretoka. Nije li to svejedno?
-
uf, jeste se raspisali a ja kasnim za vama.. ;D
sto se tice termina branja ja sam uvijek za kasnije branje kod bilo koje sorte. e sada, kod takvog branja je i bitno sto se sa tim vinom zeli dobiti, ako je vinograd visesortni i vino ce se piti za gemiste ne treba brati (pre)kasno. opcenito smatram da su kiseline kicma i esencija svakog vina a ne seceri.
jos jedan veliki (i presudni) faktor kojeg niste spomenuli o kojem ovisi odnos secera-kiselina i termina branja je kolicina grozda po trsu. nije isto brati ranije ili kasnije ako imas 2 ili 5 kg po trsu jer su razlike u kemijskom sastavu takvog grozda gotovo nemjerljive. tako da i to treba uzeti u obzir kod termina berbe. takoder na ovo dosta utjece i defolijacija pred berbu koju ja osobno ne radim jer sunce vrlo cesto u ovakvim godinama (duge vruce jeseni) spali grozde a posto sam zagovornik kasnijeg branja upravo zato ne skidam lisce nikada jer ipak koliko toliko stiti grozde od direktnog utjecaja sunca a i stiti kiseline.
ja sam brao skrlet i chardonnay 26.9., oboje je bilo oko 95 eksla, alkoholi su 13,5% a kiseline 7,4 g/l kod skrleta, ovaj nisam mjerio jos ali tu su negdje 6-6,5. crni pinot bran 3.10., 115 eksla, 14,5% alkohola, kiseline 6,5 g, zweigelt 3.10., 13,2% alkohola, kiseline 6 g i frankovka 4.10., 12,8% alkohola i 5,8 g kiseline.
dakle ako se ide na kasniju berbu ne skidati lisce u zoni grozda!
moja je filozofija da nikada nista ne dodajes u vino ili most, ni kiseline ni secere ni boju ni tanine.. treba dobro pratiti stanje u vinogradu i narocito pred berbu, isto kao sto mjerite secere izmjerite i kiseline pa cete lakse naci optimalan termin berbe. prije je bilo teze dobiti grozde sa visim secerima ali danas to vise nije tako veliki problem jer se ide na manje prinose po trsu, bolje polozaje samih vinograda a i klima se mjenja tako da danas nije problem dobiti grozde sa 20 ili vise % secera nego je problem sacuvati kiseline tako da neke starije tehnike treba vratiti u praksu..
slazem se sa orlandom da rajnski mora imati visu kiselinu jer ako nema onda to nije pravi rizling.. :-\ ali po meni nije ni pravi rizling ako je bran prerano, on mora biti bran kasnije i idealno je da ga malo zahvati plijesan, po meni je onda pravi i daje odlicno sortno vino!
orlando, vinska kiselina cini kicmu vina i ona cini gotovo 99% ukupnih kiselina u vinu, jos je vazna jabucna, limunska i mlijecna dok su ove ostale gotovo beznacajne - maslacna, propionska, itd.
takoder treba znati da (plemenita) plijesan svojim aktivnostima na grozdu pojacava stvaranje limunske kiseline u grozdu i to je jos jedan dobar razlog da se rajnski rizling bere kasnije i da ja zahvacen sa plijesni..
takoder neka od vina koja volim, ponajprije slovenska, imaju izrazito niske kiseline, npr. vina od M.Simcica, on gotovo da nema niti jedne godine kiselinu iznad 6 g/l, sve je nisko, 4,5-6 g/l, crnjanci, selekcije, sve ima tako niske kiseline!? razlog je sto sve bere kasnije a nema veliku kilazu po trsu pa mu kiseline znatno padnu prije berbe a jos vjerojatno i u podrumu ali vina su mu odlicno izbalansirana, jako su suha i aromatski precizna da se cini kao da ima kiseline 7 g/l..!
luka je pametno rekao, prvo treba tocno reci o kojoj se sorti radi ali i kemijski sastav jer sasvim relativan kada se radi o organoleptici vina i ne postoji tocna analiticka formula za dobivanje dobrog vina jer dobro vino moze biti i sa 10% alkohola i sa 9 g kiselina ali i sa 14% alkohola i 5 g kiselina.
nisam jos cuo da sauvignon ima merkaptanske spojeve vec metapirozinske.. to su oni spojevi koju mu daju izrazito herbalne note kao trava, slama, kopriva, paprika, list rajcice, itd. jos prije sam rekao da je krivo misljenje da je lako napraviti dobar sauvignon samo ako se bere ranije jer onda grozde sadrzi vise tih spojeva i dobije se izrazito zeleno vino ali obicno takva vina nemaju gotovo nikakvog tijela i po meni je opcenito los takav pristup a ima ljudi koji bas tako rade sauvignone.. ::)
-
Razor koliko su tebi bile kiseline i sladori prosle godine na tvojim sortama. Ja volim vina s oko 6 g/l, rajnski moze i 7, sve preko mi najcesce ne pase i takva vina su mi dobra za gemiste.
Chardonnay 93 eksla i 6 g/l kiselina
Traminac 99 eksla i 4,5 g/l kiselina
-
Ivane možeš malo pojasniti koja je to plemenita plijesan,možda neka slika te plijesni kako izgleda.
-
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/Riesling_grapes_leaves.jpg/800px-Riesling_grapes_leaves.jpg)
http://www.vvvforum.eu/index.php?s=34
Inace mi svake godine radimo defolaciju (ali ne pretjeranu) 2 - 3 tjedna prije berbe, no mislim da prosle uopce nismo trebali.
-
Ivane možeš malo pojasniti koja je to plemenita plijesan,možda neka slika te plijesni kako izgleda.
postoji plemenita plijesan i siva plijesan ali je gljivica ista (botrytis cinerea) samo se drugacije manifestiraju uvjeti zaraze ovisno o vremenskim prilikama.. imas na forumu o
sivoj plijesni ili trulezi grozda pa potrazi, a evo jedne fotke koja bolja prikazuje sivu plijesan, ova od Koshpe je "preblaga".. :)
Razor, imao si jako dobre parametre grozda, nadam se da su i vina super, treba probati! ;)
Inace mi svake godine radimo defolaciju (ali ne pretjeranu) 2 - 3 tjedna prije berbe, no mislim da prosle uopce nismo trebali.
ja isto mislim da nije proslo godine nista trebalo skidati, to vjerojatno i je rezultat tako niskih kiselina kod tebe.. a koliko si imao grozda po trsu otprilike?
-
Naravno da je jedan od faktora opterećenje po trsu i to sam naveo gpre kad samo govorio da čovjek sad treba znaki kako želi da mu vino za godinu dana izgleda, da treba u prvom redu prilagoditi tehnologiju u vinogradu.
Arome sauvignona su na bazi merkaptanskih spojeva, čak u Italiji postoji jedan tip Sauvignona koji je dobio naziv po tome što vuče na sumporovodik. Čuo sam u par navrata kako su se ljudi žalili na pojavu h2s-a u sauvignonu iako do toga zapravo ni nije došlo. Takav sauvignon treba tijekom fermentacije i kad je još na talogu vrlo često kontrolirati da ne dođe do uznapredovanja te mane vina. Kažem, sauvignon ima čitavu paletu aroma, od izrazito voćnih, do herbalnih, preko mirisa na mačju mokraću...pitanje je što pojedincu odgovara. Meni neka iskustva govore da ukoliko se žele izraziti te arome zelene paprike potrebno je fermentaciju vršiti na 12-13 stupnjeva (koriste se kvasci koji vriju na niskim temperaturama), a ako se žele izraziti voćne arome, sijeno i slično onda normalna fermentacija do 18 stupnjeva. Ali to su samo neka saznanja temeljena na ne baš previše iskustva s ovom sortom. Apsolutno se sauvignon ne smije brati prerano jer će imati problema sa zelenjavom, grubim kiselinama, ali opet kao jednoj aromatičnoj sorti nije dobro da ostane predugo na trsu jer on mora zadržati određenu kiselinu koja mu onda pomaže istaknuti taj aromatski potencijal.
-
luka dobro zboris, samo nisam bas znao ovo za sauvignon, da su mu arome na bazi merkaptanskih spojeva, ne bih to dvoje nikada povezao jer meni niti jedan sauvignon koji sam probao (a probao sam ih zbilja dosta) nije vukao na H2S ili merkaptane.. ::) ali ok, to je mozda izrazenije u vrenju i kada je vino jos sasvim mlado a takve sauvignone ipak nisam pio.
ne znam da li si pio sauvignon kasnu berbu 2004 od enjingija..? meni je ono savrsen primjer sauvignona! nije prezelen, ima predivne arome bazge, sijena, blage herbalnosti ali i utjecaj kasnijeg branja u obliku zrelog i suhog voca, a okus je jos kompleksniji i sad je mislim u najboljoj formi, kiseline ima takoder odlicne a bran je jako kasno.
Razor, ako si sve odradio kako treba u preradi i podrumu opcenito (a vjerujem da jesi) trebao bi imati odlicna vina s obzirom na glavne parametre grozda. nadam se da ce biti prilike da ih nekad probamo! samo ti cuvaj vino i pusti ga da se prirodno razvije bez forsiranja i onda ce biti jos bolje.. ;)
-
postoji plemenita plijesan i siva plijesan ali je gljivica ista (botrytis cinerea) samo se drugacije manifestiraju uvjeti zaraze ovisno o vremenskim prilikama.. imas na forumu o
sivoj plijesni ili trulezi grozda pa potrazi, a evo jedne fotke koja bolja prikazuje sivu plijesan, ova od Koshpe je "preblaga".. :)
Dali je to ta plemenita plijesan,meni se čini previše.Kod mene nije bilo tako jako zahvačeno.
-
Dali je to ta plemenita plijesan,meni se čini previše.Kod mene nije bilo tako jako zahvačeno.
ovo na mojoj fotki je siva plijesan koja u biti unistava grozde ako je previse zahvaceno, to treba izbjegavati pod svaku cijenu! na ovoj Koshpinoj fotki je mozda utjecaj plemenite plijesni mozda ipak premali, prije bih cak rekao da je to od visokog stupnja zrelosti samog grozda a ne od plemenite plijesni.. :-\
evo uspio sam naci bolje fotke plemenite plijesni i neka objasnjenja.
http://www.gospodarski-list.hr/clanak.aspx?cID=750&refID=15072009
-
To je traminac koliko vidim, imao sam toga pojedinih godina kod sebe.
-
postoji plemenita plijesan i siva plijesan ali je gljivica ista (botrytis cinerea) samo se drugacije manifestiraju uvjeti zaraze ovisno o vremenskim prilikama.. imas na forumu o
sivoj plijesni ili trulezi grozda pa potrazi, a evo jedne fotke koja bolja prikazuje sivu plijesan, ova od Koshpe je "preblaga".. :)
Razor, imao si jako dobre parametre grozda, nadam se da su i vina super, treba probati! ;)
ja isto mislim da nije proslo godine nista trebalo skidati, to vjerojatno i je rezultat tako niskih kiselina kod tebe.. a koliko si imao grozda po trsu otprilike?
Hm nebi znao tocno, rizling je bio dosta rodan, ali nije bio "mostan". Na 700 kom. dobili smo 650l mosta s tim da je 70% nasada staro 10g, a 30% 5g. Grasevine smo dobili 1000l mosta iz 700 kom.
-
Chardonnay 93 eksla i 6 g/l kiselina
Traminac 99 eksla i 4,5 g/l kiselina
Izgleda da ču ja ove godine imati isti slučaj sa chardonnayem kao što ste i vi imali... Dali vam se tih 6 g/l kiselina odnosi na mošt ili vino, ako se odnosi na mošt kolike su vam bile kiseline kasnije u vinu ? Dali ste možda dokiseljavali koje vino od ova dva?
Hvala
-
Danas sam sauvognon pretocio sa grubog taloga pa sam usput izmjerio kiseline. Epruvetica je pokazala 6.7 g/l cime sam i vise nego zadovoljan - aman taman. :)
Arome su odlicne, tijelo je srednje jacine, ugl. bit ce ovo dobar sauvignon za prvi pokusaj :)
-
Ako mošt od Izabele ima prevelike kiseline , npr 9 g po litri , koliko vode treba dodati na hl mošta da bi se kiseline spustile za 1 gram. Da li je to 12,5 litara vode na hl ako spuštam kiseline sa 9 na 8 grama po hl odnoisno 28, 5 litara vode ako ih želim skinuti sa 9 na 7 grama.
-
Ako mošt od Izabele ima prevelike kiseline , npr 9 g po litri , koliko vode treba dodati na hl mošta da bi se kiseline spustile za 1 gram. Da li je to 12,5 litara vode na hl ako spuštam kiseline sa 9 na 8 grama po hl.
Prvo, 9g/l nisu velike kiseline.
Drugo, dodavanje vode u vino nije bit ovog foruma i to se klasificira kao patvorenje vina. Viška kiselina ove godine jedva da ima, a i kad ima rješava se na drugi način, ne dodavanjem vode!
Za ovakve stvari ne očekuj pomoć >:(
-
Ne želim patvoriti vino, već sam mišljenja da je prirodnije skinuti kiseline sa vodom odmah u startu, nego kasnije u gotovo vino dodavati razne preparate da skinem neželjene kiseline u gotovom vinu. Po meni je veće patvorenje dodavanje šećera nego vode u mošt, ali šta se mora odraditi to se mora. Nije mi cilj proizvodnja veće količine vina , već proizvodnja pitkijeg vina po mom ukusu. U svakom slučaju Razor hvala na odgovoru.
-
Ne želim patvoriti vino, već sam mišljenja da je prirodnije skinuti kiseline sa vodom odmah u startu, nego kasnije u gotovo vino dodavati razne preparate da skinem neželjene kiseline u gotovom vinu. Po meni je veće patvorenje dodavanje šećera nego vode u mošt, ali šta se mora odraditi to se mora. Nije mi cilj proizvodnja veće količine vina , već proizvodnja pitkijeg vina po mom ukusu. U svakom slučaju Razor hvala na odgovoru.
Za 9 g/L ne trebaš skidati kiseline, nakon završetka vrenja, to će biti do 8g/L. Šta se tiče dodavanja šećera, određeno je zakonom o vinu ;)
Jednostavno ne podržavamo ni ja ni drugi moderatori takve stvari, bez uvrede!
-
Ne želim patvoriti vino, već sam mišljenja da je prirodnije skinuti kiseline sa vodom odmah u startu, nego kasnije u gotovo vino dodavati razne preparate da skinem neželjene kiseline u gotovom vinu. Po meni je veće patvorenje dodavanje šećera nego vode u mošt, ali šta se mora odraditi to se mora. Nije mi cilj proizvodnja veće količine vina , već proizvodnja pitkijeg vina po mom ukusu. U svakom slučaju Razor hvala na odgovoru.
Znaci cijelu godinu se trudis da vino bude sto koncentriranije, kalitetnije i sad bi ga ti rijedio. Ako su ti kiseline prevelike pusti, past ce nakon fermentacije, a pogotovo tijekom zime. Samo drzi podrum hladnim i vidjet ces. ;)
Prosle godine su svi kukali kako ce im vina bit prekisela pa na kraju to nije bio slucaj. :)
-
Na koji je način izmjereno tih 9g/l. Trebalo bi taj podatak svakao provjeriti.
-
Na mladom vinu od isprešanog taloga, šećer 2,4, 1oo l od susjeda Tonija 2,75. Kiseline bumo mjerili poslije zime. Na okus za sad zadovoljavaju !
-
Ne želim patvoriti vino, već sam mišljenja da je prirodnije skinuti kiseline sa vodom odmah u startu, nego kasnije u gotovo vino dodavati razne preparate da skinem neželjene kiseline u gotovom vinu. Po meni je veće patvorenje dodavanje šećera nego vode u mošt, ali šta se mora odraditi to se mora. Nije mi cilj proizvodnja veće količine vina , već proizvodnja pitkijeg vina po mom ukusu. U svakom slučaju Razor hvala na odgovoru.
da ali gledaj sad malo kad dodajes secer ti ne mjenjas koncentraciju ostali sastojaka u mostu odnosno vinu samo povecavas buduci alkohol u vinu
a kad dodajes vodu ti razređujes sve sastojek vina a ne samo kiselinu
bolje stavi kalcijevog karbonata nije to nikakva kemija to ti je identicno kad snizujes ph u zemlji dodavanjem vapna
l kad te uhvati zgaravica pa malo stavi ssode bikarbone u vodu i to popijes
-
Ok, znaći voda ni slučajno.
-
Voda je vrlo nepopularna kod nas na forumu!
;D
-
Jedva smo se riješili tuduma i delanaca pa nečemo valjda sada opet pokušavati raditi takvo vino.
-
Šta bi vi rekli o ovoj izjavi...
Dodavanje šečera je prirodna stvar ali dodavanje vinske kiseline je kemija... Nebumo niš kemijali...
Ovo je provalio moj stari kada sam dokiselio Graševinu prije početka fermentacije...
Ako več očemo biti iskreni i jedno i drugo je patvorenje vina. U sjevernijim krajevima se mošt došećerava a u južnima dokiseljava... :)
-
Patvorenje vina je istovremeno doseceravanje i dokiseljavanje. Pod istovremeno se smatra grozdje/most/vino iz iste berbe
-
U zoni B2 dokiseljavanje nije dozvoljeno. Naravno, govorim o vinu namijenjenom tržištu.
-
U zoni B2 dokiseljavanje nije dozvoljeno. Naravno, govorim o vinu namijenjenom tržištu.
tako bi trebalo biti svuda, zabraniti sve korekcije koje ukljucuju manipulacije kiselinama i secerima/alkoholima!
-
O really? A prosle godine? Ne pricaj gluparije Ivane ::)
Zakon je donosio netko strucniji od tebe i mene...
-
Jedva smo se riješili tuduma i delanaca pa nečemo valjda sada opet pokušavati raditi takvo vino.
Nismo se svi riješili hibrida , i za nepovjerovati ali se ta vina i dalje konzumiraju ( osobno ih koristim posebno za kuhano vino i po mom ukusu nema boljeg kuhanog vina od miirisavke a opasnosti po zdravlje nema jer kuhanjem večina metil alkohola iz njih ishlapi ).
-
O really? A prosle godine? Ne pricaj gluparije Ivane ::)
Zakon je donosio netko strucniji od tebe i mene...
a sta to prosle godine?? moja vina su imala od 11 do 11,5 alkohola, naravno bez ikakvih dosladivanja i korekcija, pa kaj je to premalo?
mnogi vinari imaju takav raspon alkohola i u mnogo boljim godinama.
a o zakonima bolje necemo jer svi znamo kakvi su i tko ih donosi..
apsolutna zabrana korekcija secera i kiselina i amen!
-
Tvoja? Pa ja sam prosle godine imao i grozdje sa 60Oe, a brao sam krajem 9og mjeseca. Koliko bi to bilo bez doseceravanja 7% alk.??? U mojoj okolici je bilo i nizih sladora, mos mislit kak je bilo u Zagorju.
Ne pricaj gluposti #2...
-
Tvoja? Pa ja sam prosle godine imao i grozdje sa 60Oe, a brao sam krajem 9og mjeseca. Koliko bi to bilo bez doseceravanja 7% alk.??? U mojoj okolici je bilo i nizih sladora, mos mislit kak je bilo u Zagorju.
Ne pricaj gluposti #2...
prijatelju ja ti to nisam kriv.. sta da ti kazem, imas losije polozaje, nisi dobro odvinogradario (nisam niti ja jer smatram da sam mogao bolje), itd. ali upravo o tome se i radi. htjeli bi vrhunska vina a onda nakon berbe u njih trpati ogromne kolicine secera i karbonata.. to tako ne ide.
sjecam se da su svi kukali kako ce vina biti katastrofa ali kada je prodaja krenula to vise nitko nije pricao i svi su rekli kako su vina ispala mnogo bolja nego sto su se nadali..
osobno moja lanjska vina nisu bila bog zna sto i ja nisam bio zadovoljan (opcenito rijetko kada jesam) iako sam u kutini dobio srebro za skrlet (iako mi to osobno nista ne znaci) ali ih nisam popravljao niti su radene ikakve korekcije, nisu cak niti bistrena niti filtrirana (to uostalom nikada niti nisam radio)!
a kaj mislis kak to npr. rade austrijanci, njemci, francuzi, itd. koji nemaju niti priblizno toliko suncanih sati u godini a imaju vise oborina i loseg vremena narocito u ovom periodu dozrijevanja grozda i berbi. ali imaju manje grozda po trsu i alkoholi su im umjereni, od 11 do 12,5 %. makar nije niti sve u alkoholu, sjecam se jedne godine, 2002, enjingi je imao obicnu grasevinu sa 10,8 % alkohola i to je bila jedna od najboljih grasevina koje sam probao!
znaci ako si imao prirodnih 7% onda ti to vino ima maksimalno 9% jer po zakonu smijes alkohol dici najvise za 2%..!? da li je to tako ili si stavio triputa vise secera nego sto je dozvoljeno? pa ces opet reci da je netko "jako" strucan donosio zakone a ja cu ti opet odgovoriti isto.. 8)
-
Naravno da sam isao preko zakona samo kaj je to vino kod nas u podrumu degradirano u stolno buduci da imam markice i za stolno i za kontrolirano. Hmm lose sam vinogradario i podrumario, ali sam opet imao bolja vina od tebe. ;) Valjda taj silni secer i sva sila kemije ipak nes pomaze. ::) Sudeci prema jedinoj izlozbi na kojoj smo bili.
Ti se samo sjeti Maleticeve opaske na tvoj skrlet... ;)
-
U zoni B2 dokiseljavanje nije dozvoljeno. Naravno, govorim o vinu namijenjenom tržištu.
Mislim da sam i ja to negdje pročitao, to je opet za mane glupost. Ako su nekome u istri pale previše kiseline on ima pravo dokiseliti mošt, zašto nebi ja imao pravo to napraviti ako je to stvarno potrebno ( kod mene je tuča odlistala grožđe pa su zato kiseline drastično padale, da smo brali tjedan dana ranije tj sa 85 Oe imali bi idelane kiseline)... I vinogradar u istri je mogao obaviti raniju berbu baš kao i ja pa bi imao više kiseline.
Treba težiti tome da se sav posao obavi u vinogradu pa da nebude dokiseljevanja ili došečeravanja u podrumu. Sve kasnije sorte ( Grševina, Rajnski rizling) na podlozi SO4 su sposobne i u lošoj godini dati vino sa 11 % alkohola ( naravno mislim na opterečenje do 2 kg). Malo sam gledao alkohole u Austrijskim i Njemačkim rizlinzima i oni se kreču od 10.5-12.5 za obična suha vina. Kod nas se malo previše forsiraju vina sa visokim alkoholima. Vjerovatno vinari misle da če sa visokim alkoholom vino biti bolje, a u dosta slučajeva se utvrdilo baš suprotno( alkoholi iskaču a kiseline su preniske).
-
Ma kiseline , niske, u našem dijelu Hrvatske su eventualno problem samo za male proizvođače, i to vrlo rijetko. Veći proizvođaču to uvijek mogu riješiti kupažiranjem. A pročitao si to u Zakonu o vinu, a ne "negdje". Dakako da je zakon moguće korigirati, odnosno promijeniti granice zona ukoliko bi došlo do značajnih i dugotrajnih klimatskih promjena- Svi mi dođemo u napast pljuckati po struci, fakultetima, profesorima, ali na kraju krajeva, uvijek od njih učimo, a kada naučimo, primjenimo ili modificiramo u praksi. Zakone nije lako napisati, uvijek nešto nekome nije pravo, osjeti se zakinut i sl. Evo, kolega Ivan, on bi sve na svoj mlin, samo da njegovom pristupu odgovara (u ovom slučaju pomodarskom eko vinarstvu, koje u načelu cijenim, ali ne volim pomodorstvo, a još manje isključivost, a još manje jednoumlje, a još najmanje dogmu). One koji ne misle kao ja, iako ničime ne štete potrošaču vina, bilo bi najbolje zabraniti pa ću bez po muke biti glavni. I tako većinu forumaša vrijedno udaljuje od eko ideje, "tradicionalnog" podrumarstva (tek bi trebalo definirati što je zapravo to) i sl. Ako smo već toliko zadrti, onda neka se iskrče sve introducirane sorte iz naših vinograda... ljudi, ništa nije jednostavno niti samorazumljivo, svuda postoje zamke, nedosljednosti, pa tako i u zakonima.
A za svoje potrebe, nitko ti ne brani da šečeriš, kiseliš, razvodniš, kupaš se u vinu, miješaš voćna vina s pravim vinima ili ne znam što već ne, ali to ne smije na tržište (eto, samo usput, kupine i Othelo se odlično slažu, ali to na tržište za sada ne smije). Za tržište uvijek moraju postojati neke granice, smjernice, ograničenja - pitanje je samo gdje će biti postavljena.
-
Slažem se ja sa tobom, nemam ja ništa protiv zakona. Rijetkost je u zagorju imati niske kiseline ali događa se ako se u dobroj godini čekaju visoki šečeri.
-
Ma i ti šečeri su kod nas postali sveta krava. Pa nije sve u šečerima i visokim alkoholima. Mislim da se tu slažemo, koliko sam primjetio. Uostalom, osobno najradije pijuckam vina od 10-12% alkohola. Takva su, uostalom, i mnoga francuska i osobito njemačka vina.
E da, tu i je kvaka. Treba imati znanja i iskustva pa znati odrediti pravi trenutak berbe. Najveći maheri gotovo da čekaju pravi sat, a ne samo pravi dan kada će početi s berbom. Mi koji ne možemo niti biti svaki dan u vinogradu, a kamoli samo po stanju u vinogradu odrediti početak berbe, sigurno smo zakinuti.
-
eto,eto malo zdrave domaće spike :)
-
... Najveći maheri gotovo da čekaju pravi sat, a ne samo pravi dan kada će početi s berbom.
Moze nekvo pojasnjenje?
-
Pa radi se o tome da npr. u Italiji u mnogim velikim vinogradima imate vrlo iskusne veterane koji obilaze vinograd nekoliko puta dnevno, promatraju lozu, grožđe, kušaju bobu tu, bobu tamo, grickaju sjemenke, osluškuju vremenske uvjete, rekli bismo nogometno, ljudi s desetkom na leđima, i kada oni kažu sad, kreće berba. Pri tome se već unaprijed zna kakvo se vino želi proizvesti. Na njima je velika odgovornost jer o trenutku berbe ovisi odnos svih tvari u vinu, osobito odnos kiselina i šećera. S druge strane imate Novi svijet, koji sve to radi uz pomoć znanosti, mjernih instrumenata, kemijskih analiza. A ja stignem jednom tjedno u vinograd i tada određujem koji vikend će berba, a ne koji dan. A još ako taj vikend nemam vremena ili pada kiša ili je vrlo vruće...
-
Pa sama je berba u velikim vinogradima proces koji traje danima što tu znači onda jedan sat
-
Jušer izmjerio ukupne kiseline na svojim vinima.
Graševina= 6.4 g/l
Chardonnay= 6.2 g/l
Cviček ( rose)=7 g/l
-
Nakon zime ce bit taman ;)
-
Nakon zime ce bit taman ;)
da, na papiru.. ;)
-
i na probama ;)
-
Kiseline:
Rizling na oba inoxa 6,0-6,2 g/l
Sauvignon 5,7 g/l
-
Kiseline:
Rizling na oba inoxa 6,0-6,2 g/l
Sauvignon 5,7 g/l
Kako si zadovoljan sa kiselinama? Dali bi ti bilo draže da su za 1 g/l više...
-
Na jednom rizlingu su preniske, na drugom su ok. Na sauvignonu su taman.
Nebi htio za 1g/l, ali za 0,5 g/l na tom jednom bi.
-
koliki bi bio optimalni omjer količine šečera i kiselina , kod mošta sivog pinota?
-
koliki bi bio optimalni omjer količine šečera i kiselina , kod mošta sivog pinota?
isto pitanje postavljam i za Chardonnay
-
1:1 je kazu ljudi idealan omjer za uzitnost i punocu vina. ;)
-
pomoć molim, kako i čime se mjeri kiselina u grožđu. danas mi jedan susjed reče da se može po formuli na osnovu sladora (dali je to moguće). Mjerili smo po babou: slankamenka (plovdiva) - prosjek 13, rizling - 18 i muškot - 14,5. E sad mi pomozite to oko kiselina jer sam tu čista 0 :( :-[ :'(
-
pomoć molim, kako i čime se mjeri kiselina u grožđu. danas mi jedan susjed reče da se može po formuli na osnovu sladora (dali je to moguće). Mjerili smo po babou: slankamenka (plovdiva) - prosjek 13, rizling - 18 i muškot - 14,5. E sad mi pomozite to oko kiselina jer sam tu čista 0 :( :-[ :'(
Kak ima za kupiti reagens za sumpor tak i za kiseline.Flasica slicno kosta,upute su napisane,menzura, stavis 10ml mosta,vina i kapas dok ne pozeleni i ocitas ;) Kod tih menzura si sa 10ml mosta na 0.Onda dodajes reagens i ak ti na npr.8 pozeleni to je to ,ista stvar ko i mjerenje sumpora samo drugi reagens :)
-
Kak ima za kupiti reagens za sumpor tak i za kiseline.Flasica slicno kosta,upute su napisane,menzura, stavis 10ml mosta,vina i kapas dok ne pozeleni i ocitas ;) Kod tih menzura si sa 10ml mosta na 0.Onda dodajes reagens i ak ti na npr.8 pozeleni to je to ,ista stvar ko i mjerenje sumpora samo drugi reagens :)
hvala lipa na odgovoru :)
-
pomoć molim, kako i čime se mjeri kiselina u grožđu. danas mi jedan susjed reče da se može po formuli na osnovu sladora (dali je to moguće). Mjerili smo po babou: slankamenka (plovdiva) - prosjek 13, rizling - 18 i muškot - 14,5. E sad mi pomozite to oko kiselina jer sam tu čista 0 :( :-[ :'(
Kupi vini komplet tu ti je sve.
-
Kupi vini komplet tu ti je sve.
Lakse reci nego uciniti-u Slavoniji-mislim nigdje
-
Odeš na WEB, na pr. Cedar-agro, naručiš i kod dostave platiš.
-
Odeš na WEB, na pr. Cedar-agro, naručiš i kod dostave platiš.
Najlakše i najjednostavnije! ;)