Bez cenzure

[Podrumar1987]

Ja sam rekao da je označeno kao vrhunsko, neznam ja što vi smatrate pod vrhunsko... Normalno da se nemože proizvesti  vrhunski plavac mali i to po cjeni od 30 kn ali bi se mogao proizvesti za 60 kn, nigdje ne piše pravilo da mora koštati preko 100 kn.  Sam teran je rekao da jedan strani Cabernet sauvignon od 50 kn može konkurirati jednome plavcu malome koji košta 100 pa i više kuna...  

Svatko ima drugačiji ukus , nekome može biti nešto vrhunsko a drugome prosječno, nema tu nikakvog pravila...

[Podrumar1987]

Podrumar: Mislim da je Dika kvalitetno vino, a onaj suhi Traminac od Kutjeva nikako nije vrhunski bez obzira kaj pise. Sto se Dike tice to je OK cijena, ali to vino bez obzira kaj je sampion prosle godine nije nista posebno. Bar meni..
Sacicu su bas probat uskoro

Graševina dika je označena kao vrhunsko vino u to sam siguran... A što se sačića tiče meni je to najbolji omjer između uloženog i dobivenog, vjerovatno se tebi neče sviđati jer ima izraženije kiseline...

To bi bilo sve od mene, ja samo hoču reći da su vina kod nas preskupa u usporedni sa drugim zemljama, mene ne zanimaju vina od 100 kuna jer si ih nemogu kupiti kao i večina građana, i kakva korist onda od takvog vina...

[Koshpa]

Zasto mislis? Pa nigdje nisam napisao da ne volim reskija vina?! A ak se dobro sjecam, njegov je sauvignon polusuh.

[Ivan]

Mislim da je to normalna ekonomska izjava.Još jednom ponavljam da ti ne živiš od toga i nemaš neko uporište o tome govoriti.
Probaj živjeti od 5ha vinograda i probaj prodavati vino po 50kn.Nećeš bit prvi kome će ostati preko 50% zaliha.

ma sve ok, sala.

prijatelju bez uvrede ali mislim da ipak nisi dovoljno kompetentan govoriti o tome od cega i kako ja zivim.. kao uostalom nisam niti ja o tebi pa o tome niti ne govorim.

pa ne govorim ja o tome da treba proizvesti bilo kakvo vino i onda na njega nabiti cijenu. odredenu cijenu treba pratiti i odredena kvaliteta i posebnost i za to se ja zalazem. naravno da ne mozes prodavati prosjecno i klasicno vino za gemiste za 50 kn, mislim da je to svima jasno.

[Vinofil]

Prodaja vina je kompleksna stvar,počesto nije dovoljno imati posebnost i kvalitetu u ovom biznisu kao i nisku cijenu i količinu. Mislim da je već negdje napisano..svako vino koje je prodano i NAPLAÆENO je uspješno vino.

[Ivan]

Baš o tome ja govorim... Evo jedan primjer... Kod nas butelja međimurskog  muškata žutog košta oko 50 kn, u sloveniji se može kupiti muškat žuti od 25-35 kuna koji ne zaostaje niti malo za našim koji je duplo skupliji... 

Možda je najbolji način probati napraviti vino koje je kvalitetnije, drugačije i posebnije od ovih masovnih vina... Ja bi pokušao sa kasnim i izbornim berbama , a za ta vina su njbolje sorte Rizling, Traminac mirisni a u dobrim godinama i Muškat žuti...

sve price i usporedbe o vinu su relativne jer u obzir treba uzeti mnogo faktora ali ako ti je cijena presudna onda naravno da ces uvijek gledati jeftinije varijante jer mnoga vina je jednostavno nemoguce usporediti jer se uvjeti i pristup razlikuju unutar jednog vinogorja a kamoli ne izmedu vise zemalja i proizvodaca..

mi npr. nikada necemo moci proizvesti tako dobar (uvjetno receno) chardonnay za 30 kn mpc kao sto to moze neka vinarija u australiji ili cileu i sa time se treba pomiriti jer je takva dva vina/chardonnaya nemoguce usporedivati striktno po cijeni. ali oni npr. nikada nece moci proizvesti vino tipa plavca sa dingaca jer jednostavno nemaju takve uvjete, polozaje i nacine vinarenja. ko sad u tome ima prednost i sto je bolje je vrlo nezahvalno reci jer svaki proizvod je namjenjen odredenom kupcu i trzistu i sama prodaja i marketing vina tipa boljeg dingaca i prosjecnog ok vina za 30 kn iz novoga svijeta je drugacija jer su to dvije totalno odvojene filozofije proizvodnje vina.

predikati su prica za sebe i trziste za sebe, takvim vinima treba poseban pristup i na trzistu i prema potrosacima i to su vec malo ozbiljnije price i marketing kao i prodaja jer to neces prodavati lokalnim birtijima vec restoranima gdje se sluzi hrana jer predikati su obicno vina koja su piju na 1-2 dcl i obicno uz deserte, dakle oni su prica za sebe i to je vise vinarski izazov i sirenje ponude nego sto je primarna proizvodnja osim ako zbilja nisi jak u tome kao npr. Bodren koji samo i radi takva vina.

[Ivan]

Podrumar naravno da više zaradiš ako prodaješ vino u butelji,ali teško da ćeš ih prodati po 50kn u podrumu.

bitno je kome vino nudis i prodajes jer o tome ovisi i kako ih radis. ako prodajes vino birtijama za gemiste onda ne mozes ocekivati cijenu vecu od 25 kn ali ako prodajes vino ljudima koji razumiju i piju VINA i koji kuze i prepoznaju razlike i nijanse i voljni su eksperimentirati i probati nesto novo, bolje i drugacije (a 99 % istinskih vinopija upravo to i jest!) onda tim ljudima nece biti problem izdvojiti i tih 50 kn za butelju ako prepoznaju da je vino uistinu dobro i zasluzuje takvu cijenu.

o ovoj temi se mozemo razgovarati godinama jer je previse kompleksna a vidim da se mnoge stvari vrte u krug.

nekima je vino samo vino i da li ono kosta 10 ili 100 kn apsolutno im je svejedno jer ne kuze razliku dok je kod mnogih drugih bitno drugacija prica a to je upravo ono sto zovemo kultura vina i stola koja je kod nas (iako zadnjih godina krece naprijed) na jos uvijek na relativno niskim granama..

[Ivan]

Znam da je to malo ali evo primjera: Graševina Dika, košta 40 kn sa PDV-om, Traminac Kutjeva košta isto oko 40 kn sa PDV-om, Sauvignon Sačić košta 36 kn sa PDVom.... Sve su to vina koja su označena kao vrhunska...  

ja znam na desetke (da ne kazem stotine) vina koja su mnogo bolja od ovih po nacinu proizvodnje i posebnosti a nisu oznacena kao vrhunska, dapace, neka su oznacena cak kao stolna jer te oznake kod nas apsolutno nista ne znace i cijeli taj sistem je los i treba ga sto prije mjenjati jer samo zbunjuje i zavaruje (obicne) potrosace.

[Ivan]

Mislim da ja za nasu zemlju jedino rjesenje raditi sve vise vrhunskih vina, i da je samo onda EU trziste za nas prihvatljiva stvar....mi nemamo kolicinu i ne mozemo je imati, ali kvalitetu mozemo i to nam je jedina sansa..... 

odlicno receno!

o tome ja i pricam zadnjih par godina i to je cijela sustina nase (hrvatske) problematike proizvodnje vina, nema se sto dodati.

[Ivan]

mene ne zanimaju vina od 100 kuna jer si ih nemogu kupiti kao i večina građana, i kakva korist onda od takvog vina...

ovo je dobro i iskreno receno i smatram da je to bit proizvodnje svakog vinara jer dobro si je postaviti (i odgovoriti na) pitanje: da li zelim proizvoditi vina kakva i sam zelim piti?

ako ti je osobni vrhunac kvalitete npr. kutjevacka grasevina od 40 kn po logici stvari ne mozes proizvoditi bolje jer bolje niti ne poznajes niti razumijes (Podrumar ne mislim na tebe osobno da ne bi bilo zabune jer znam da ljudi cekaju moje pogresne rijeci da planu na mene..). te granice se pomicu sa iskustvom i praksom i vinarstvo je tolika filozofija da je jako tesko o tome pisati ovako suhoparno preko foruma jer odredene stvari zelim pojasniti i razjasniti do najsitnijih detalja ali jednostavno ne mogu toliko pisati.

svako vino kao i svaki drugi proizvod ima svojeg kupca pa ce se tako proizvoditi (i prodati!) vino koje kosta 10, 100, 1000 ili 250.000 kn. gdje je granica, sto je realno, koji je najbolji omjer cijene i kvalitete.. to je gotovo nemoguce odgovoriti i zato su mnoge diskusije oko toga bezvezne.

95 % ljudi si ne moze priustiti niti bmw od 50 000 eura ali ljepota vina je upravo u tome da si skuplja i posebnija vina ponekad i u posebnim prilikama mozemo priustiti za razliku od auta kojeg si ne mozemo priustiti samo da ga "isprobamo" na par sati..

[Koshpa]

Al takve zene uvijek mozemo!

[Radić]

Ivane raspiso si se na 5 strana.Pusti malo tu veliku filozofiju. ;)Dobro Vinofil kaže:Napravio si poso kad proizvedeš dobro vino koje uspiješ brzo prodati i naplatiti.Ja bih tu dodao još i to da treba proizvoditi ono što tržište traži.Što će ti vrhunski proizvod kojeg niko neće i stoji ti u podrumu? Uložiš u njega brdo vremena i love za marketing,a na kraju ti pola propadne.
Kod nas ima puno vinara koje proizvode vrhunska vina(ne baš svake godine)ali malo njih to uspije i dobro naplatit.Uspiju oni koji imaju tradiciju,količinu,konstantnu visoku kvalitetu i koji su na glasu.Vidjet ćemo svi uskoro što nam EU.Mislim da nas čeka velika borba.Vjerujem da će je uspjet prebrodit samo najveći:Todorić i slični.Upravo zato se i šire,jer će skupo prodat svoju kožu....
Treba proizvodit kvalitetno,uspjet to dobro prodat i naplatit.Tu je cijela bit...Nego živjeli.

[Koshpa]

Ma uopce nije bitna oznaka. Dobijes oznaku od zavoda dignes cijenu, ne ide prodaja, spustas cijenu i prodajes. I bok! Nema tu tolike filozofije. Bitno da se vino proda, cijena je uvijek klizna.

BTW
http://www.facebook.com/home.php#!/winesofcroatia

[Mušketir]

a stvarno ste svašta napisali pa moram malo i ja reagirati,

svi mi volimo svoj vinograd i vino i cjenimo ga možda i previše (mislim na proizvođače) ali ako taj naš posao u vinogradu i podrumu pogledamo sa druge strane mi ubiti imamo tvornicu nečega(vina) i upravo to vino ma kakvo bilo je samo roba kojoj treba kupac.i zato je najbolje vino prodano vino

[Ivan]

Ivane raspiso si se na 5 strana.Pusti malo tu veliku filozofiju. ;)Dobro Vinofil kaže:Napravio si poso kad proizvedeš dobro vino koje uspiješ brzo prodati i naplatiti.Ja bih tu dodao još i to da treba proizvoditi ono što tržište traži.Što će ti vrhunski proizvod kojeg niko neće i stoji ti u podrumu? Uložiš u njega brdo vremena i love za marketing,a na kraju ti pola propadne.
Kod nas ima puno vinara koje proizvode vrhunska vina(ne baš svake godine)ali malo njih to uspije i dobro naplatit.Uspiju oni koji imaju tradiciju,količinu,konstantnu visoku kvalitetu i koji su na glasu.Vidjet ćemo svi uskoro što nam EU.Mislim da nas čeka velika borba.Vjerujem da će je uspjet prebrodit samo najveći:Todorić i slični.Upravo zato se i šire,jer će skupo prodat svoju kožu....
Treba proizvodit kvalitetno,uspjet to dobro prodat i naplatit.Tu je cijela bit...Nego živjeli.

a jebiga, uvijek se raspisem jer mi je cilj sto detaljnije objasniti moje videnje stvari i uvijek nastojim argumentirano raspravljati.. meni je vino filozofija, to volim, to obozavam, u tome sam se potpuno pronasao i za to prakticki zivim.. nekome je to posao kao i svaki drugi, meni nije jer sam valjda neki specifican tip koji cijeni neke druge stvari u zivotu ali sta mogu, takav sam.

evo, ja se npr. ne slazem sa tvojom niti sa filozofijom Vinofila ali ok, valjda imam pravo na svoje misljenje kao i vi na svoje, ja to nikome ne branim, dapace, drago mi je o tome normalno raspravljati jer sto ljudi sto cudi! vina koje trazi trziste ce uvijek netko moci napraviti mnogo bolje i jeftinije od nas jer mi jednostavno nemamo kapacitete za napraviti takva vina i zato se, valjda po deseti put, moramo okrenuti visokoj kvaliteti i prepoznatljivosti jer sto prije krenemo u tom smjeru to bolje za nas i nasa vina jer nam se inace lose pise.

a kakva to vina trazi trziste? trziste je danas jako sirok pojam a na trzistu se danas bogme trazi svasta! trziste treba pronaci, kupce treba zainteresirati i pronaci ih a to sve zahtjeva veliki utrosak truda, volje, zivaca i vremena ali smatram da takva vina to i zasluzuju.

ako ti uistinu napravis vrhunsko vino (pritom ne mislim na oznaku) onda ces ga sigurno i prodati po vrhunskoj cijeni ali upravo u tome je bit sto se za vrhunsko vino i bolju cijenu treba pomuciti i izboriti i ja upravo u tome vidim ljepotu vinarstva jer takva vina ne moze raditi svatko a meni upravo to predstavlja izazov i cilj.

zato sam i citirao Claia koji je rekao da proizvodi vina kakva sam zeli piti a ne kakva su trenutno in na trzistu i rade se kako puhne vjetar.. mene takva proizvodnja iskreno ne zanima jer vjerujem da mogu bolje i da prije svega mogu biti originalan jer to je jedina zdrava baza za uistinu vrhunsko i posebno vino.

kako Simcic kaze, velika vina se prvo stvaraju u glavi, zatim u vinogradu i na kraju u podrumu. dakle bitno je razmisljati o tome, bitno je znati sto i kako zelis proizvoditi i u tome se pokusati dovesti do savrsenstva u svakom pogledu.