Opasnosti i štetnost na zdravlje u proizvodnji vina

[josipvu]

Već sama narodna imena za te hibride  ( TUDUM , DIREKTOR i sl ) govore kakva su vina od tog grožđa tj. kažu nam da oni koji ga učestalo i u velikim količinama konzumiraju postaju tudumi odnosno ime direktor nam govori da više ne upravljamo sami sobom već DIREKTOR upravlja vama. Istina je da se od hibrida vinove loze proizvodi vrlo kvalitetna lozovaća tj. jedino se od hibrida vinove loze može proizvesti MEDICAL ALKOHOL jer takvo grožđe ne traži gotovo nikako tretiranje te samim tim u vinu i rakiji nema zaostalih otrova. Od rakije pripremljene od grožđa hibrida ( pravilnim frakcijskim pečenjem uz povečano odbacivanje prvijenca ili bašice ) se spravlja vrhunska ljekovita travarica, ali je i osnova za kvalitetni vinjak ili konjak. Uostalom francuzi svoje poznato piće tj. francuski konjak spravljaju baš od vrsta grožđa koja je vrlo slična našim hibridima. Neće ništa biti konzumentu koji dnevno popije čašu dvije vina tuduma,direktora ili nekog drugog hibrida no ako se pije u velikim količinama onda će šteta po organizam sigurno nastati i to znatno veća nego da konzumirate i duplo veću količinu kvalitetnog vina.  Činjenica je da dobar vinar zna proizvesti relativno dobro vino od hibrida te ista sadrže nižu količinu metila, ali večina ljudi ga nezna kvalitetno napraviti pa je količina metila veći.

[Razor]

A zašto u noji nastaje metilni alkohol u tako velikoj količini, a u cjepljenom etilni?

Jedva sam našao ovaj post. Najgore šta je moj, od rujna 2006.g. podforum "Moj prvi trs"
I tamo je bila slična rasprava, većina od vas nije ni bila tada na forumu, tako da nema smisla ići dalje s ovim  tudumima opet ispočetka.
Izdvojio sam najbitniji dio, još sam malo i korigirao, onaj zašto nastaje povećani metilni alkohol u tudumima, nohama i direktorima :

Te sorte imaju deblju pokožicu čiji dijelovi prilikom vrenja oslobađaju u maloj količini, (ali zato puno većoj od europskih sorti loze), metilni alkohol.
Pokožicu čini pektin kao  jedan od osnovnih dijelova. Pektin je polimer galaktouronske kiseline povezane alfa 1-4 glikozidnom vezom. Karboksilne skupine tih (uronskih) kiselina su esterski vezane s metanolom.
To su tzv HM pektini ( high methoxyl pectins ). Oni se nalaze unutar pokožice navedenih sorti. Postotak metanolom esterificiranih karboksilnih skupina je kod tih sorata veći od 50, pa i do 80 %.
Stavljanje pektolitičnih enzima i dulja maceracija ( držanje na tropu ) kod tih sorata dodatno povećava količinu metanola u vinu.

[mmihale]

... takvo grožđe ne traži gotovo nikako tretiranje te samim tim u vinu i rakiji nema zaostalih otrova.

sta je sa zaostalima otrovima od vina plementih sorti?

Postavio sam pitanje o sortama koje ne treba toliko prskati otrovima, odnosno otpornijim sortama pod drugom temom, pa da povezem sa ovim. Jel kompromisno rjesenje piti manje kvalitetno vino, cije grozdje nebi morali tretirati tokom godine ili takve sorte (ne znam sto to tocno je za sorte (Bianca, Phönix)) imaju nekve druge mane?

Pozdrav.

[riba]

pa mores ukucat:Bianca grape ili phoenix grape pa se muci malo s engleskim ko ja za Catawbu

[Moslavac]

Jedva sam našao ovaj post. Najgore šta je moj, od rujna 2006.g. podforum "Moj prvi trs"
I tamo je bila slična rasprava, većina od vas nije ni bila tada na forumu, tako da nema smisla ići dalje s ovim  tudumima opet ispočetka.
Izdvojio sam najbitniji dio, još sam malo i korigirao, onaj zašto nastaje povećani metilni alkohol u tudumima, nohama i direktorima :

Te sorte imaju deblju pokožicu čiji dijelovi prilikom vrenja oslobađaju u maloj količini, (ali zato puno većoj od europskih sorti loze), metilni alkohol.
Pokožicu čini pektin kao  jedan od osnovnih dijelova. Pektin je polimer galaktouronske kiseline povezane alfa 1-4 glikozidnom vezom. Karboksilne skupine tih (uronskih) kiselina su esterski vezane s metanolom.
To su tzv HM pektini ( high methoxyl pectins ). Oni se nalaze unutar pokožice navedenih sorti. Postotak metanolom esterificiranih karboksilnih skupina je kod tih sorata veći od 50, pa i do 80 %.
Stavljanje pektolitičnih enzima i dulja maceracija ( držanje na tropu ) kod tih sorata dodatno povećava količinu metanola u vinu.

Razore, ali ako se pri preradi tuduma ponašamo kao pri preradi plemenite sorte, dakle kratkotrajna maceracija ili čak bez maceracije...mošt kipi u bačvi a ne na tropu, onda nema opasnosti od metilnog alkohola koji se razvija iz pokožice?

@jospipvu... direktor-nemora biti točno to što si napisao. direktor, direktno se stavi u zemlju i primi...

[mmihale]

pa mores ukucat:Bianca grape ili phoenix grape pa se muci malo s engleskim ko ja za Catawbu

pa cital sam vec o njima, pitam samo ako na forumu ima iskustva sa njima  i koliko su otporne na bolesti. Mozda ima netko drugi iskustva sa slicnim sortama. I na kraju gdje se mogu nabaviti takve sorte.

[Jeremija]

Potpisujem post od Moslavca.Taj "nesretni"tudum,direktor,noja,hotela kako ga več tko zove,možeš jednostavno rozgvu zapičit u zemlju i imaš čokot.Njega nije potrebno često špricat,dva,tri puta godišnje,a ako ga špricaš više puta,onda kod berbe neče padat bobice.ponavljam da sam ga ja imao do prije deset godina kad sam ga pobrao odmah sam ga prešao i obavezno sam stavio šečer i vodu i pijača je bila u redu,jer ako se ne stavi šečer i voda onda je prejako bilo barem za mene.A to sam isto čuo od starijih ljudi koji su se time bavili više nego ja.Eto od mog jednog prijatelja roditelji su čitav život pili to vino i živjeli su preko 80g.A za "delanec"su uzimali kišnicu iz cisterne.

[Razor]

Razore, ali ako se pri preradi tuduma ponašamo kao pri preradi plemenite sorte, dakle kratkotrajna maceracija ili čak bez maceracije...mošt kipi u bačvi a ne na tropu, onda nema opasnosti od metilnog alkohola koji se razvija iz pokožice?

Nešto manje sigurno. Ali događa se to kod prerade i drugih vrsta voćaka,te rakija, šljiva npr, ne samo tuduma.
Kod europskih sorata vinove loze, posebno kod crnjaka, ali dosta manje nego kod tuduma. Kod europskih sorata su to ppm-i, dakle dijelovi na milijun.

[pissta]

E sad mi je napokon jasno zakaj nosim naočale,a ne pijem tudum!...Pil ga je moj stari a ostalo je učinila genetika.

[josipvu]

Ja nisam vinar, odnosno vinarstvom se bavim iz hobija i u malim količinama.Ovo što je razor objasnio potpisujem i čak divim se znanju. Kako proizvesti vino od hibrida a da isto bude zdravo zaista osobno ne bih ulazio u to ali sam učen da se mogu proizvesti dosta dobra i ne zagađena vina raznim zaostalim otrovima koji se inaće koriste u zaštiti sortne vinove loze. Znam da zbog utjecaja metil alkohola ako je u određenom piću znatno veći od normale dolazi do trovanja i dugotrajnim korištenjem dolazi do odumiranja moždanih stanica. Inaće se dosta krećem među ljudima gdje sam se i osobno uvjerio da još uvijek mnogi ljudi proizvode vino na način koji se danas u vinarstvu nemože ni zamisliti. Na ovom forumu sam dosta i naučio čitajući razne postove, u nećem sam potvrdio svoje znanje, a na neke stvari koje se ovdje smatraju normalnim ( npr. destilirana voda ) sam iznenađen kako ljudi olako prihvačaju neke sumnjive proizvode te ih koriste u izradi svojega pića . Činjenica je da poneki stvarno znaju napraviti vino od hibrida, dok drugi samo misle da znaju napraviti i samim tim se lagano ali sustavno truju a da toga nisu ni svijesni. Neki doslovno shvačaju neke stvari te misle ako dosad nisu osljepili ili umrli uvjereni su da ova prića ne drži vodu i pokušavaju dokazati da tudum, direktor ili sl. nisu opasni za zdravlje jer on ga ili njegov dijed konzumira godinama pa ipak nije nikog ubio, nije poludio i sl. ali tko se napio tuduma zna sigurno kako se osiječao poslje toga i da se to neda usporediti sa napijanjem nekog kvalitetnog vina. Može biti čak da su poneki ovdje i opravdano reagirali, ali je onda to činjenica da su imali sreću naučiti kako od hibrida proizvesti dobro vino. Znam da zagrijavanjem vina se gubi metil alkohol, što neki i dan danas rade, ali osobno kada negdje nisam siguran u kvalitetu vina radije ga pijem kao kuhano vino, jer tada nema straha od metil alkohola.

[Moslavac]

Naravno da svatko ima pravo na svoje mišljenje...eto u kraju od kud su moji i gdje mi je djedovina svi rade vino od tuduma. Njihovo vino i moje vino je neusporedivo! Znači vrlo vjerojatno je da njihova imaju puno metilnog alkohola, ali vjeruj ti meni, nikada se nisam loše osjećao nakon kaj sam se napio svog tuduma, a za razliu od toga puno puta kada se napijem "kvalitetnih" vina, drugi dan sam u komi...

Velim, stvar je od vina do vina, isto tako možemo pričati o opasnosti i štetnosti za zdravlje kod ostalih vrsta vina koja se ne pripravljaju na adekvatan i prihvatljiv način. Stvar je u proizvođaču vina i načinu proizvodnje, ne u vrsti grožđa

[josipvu]

Dobar vinar će i od lošeg grožđa napraviti u najmanju ruku solidno vino dok loš vinar od dobrog grožđa će napraviti loše vino. Mnogi ljudi nepotrebno koriste previše kemije u proizvodnji ( malih količina ) vina a ne shvačaju da mnoge stvari koje trpaju u vino neće nikada iz njega izaći. Osobno nemam ništa protiv hibrida , čak i razmišljam zasaditi nešto hibrida ali mene osobno hibridi zanimaju za proizvodnju lozovače, iako ću vjerovatno pokušati ali s oprezom spravljati i vino. Doduše od mirisavke i sad pravim vino i za mene nema do kuhanog vina nego kad popijem kuhanu mirisavku.

[pissta]

Dobar vinar će i od lošeg grožđa napraviti u najmanju ruku solidno vino

...nikad!...pa čak ni onda!Jedino ako koriste "kemiju" koju spominješ.

za mene nema do kuhanog vina nego kad popijem kuhanu mirisavku

...probaj kuhani traminac- pa ćeš vidjeti što je dobro.

[Razor]

Evo novog članka o utjecaju alkohola na organizam u sutrašnjem jutarnjem
Kažu da je riječ o španjolskoj studiji, mislim da se doktori medicine baš ne bi svi složili, ali šta je tu je, ako je bar pol istina
http://www.jutarnji.hr/alkohol-je-zdrav-za-srce--no-samo-za-musko/359837/

[studentica]

Dobar vinar će i od lošeg grožđa napraviti u najmanju ruku solidno vino dok loš vinar od dobrog grožđa će napraviti loše vino. Mnogi ljudi nepotrebno koriste previše kemije u proizvodnji ( malih količina ) vina a ne shvačaju da mnoge stvari koje trpaju u vino neće nikada iz njega izaći. Osobno nemam ništa protiv hibrida , čak i razmišljam zasaditi nešto hibrida ali mene osobno hibridi zanimaju za proizvodnju lozovače, iako ću vjerovatno pokušati ali s oprezom spravljati i vino. Doduše od mirisavke i sad pravim vino i za mene nema do kuhanog vina nego kad popijem kuhanu mirisavku.

ali nije li problem da kod hibrida imas vecu kolicinu metanola-stvara se kod direktno rodnih hibrida vec pri alkoholnoj fermentaciji? pa zar ti se ne stvara kasnije i kod destilacije od pektina onda jos i veca kolicina metanola? Mislim, mozes imati problema s viskom metanola...