Opasnosti i štetnost na zdravlje u proizvodnji vina

[Razor]

Isto je i sa rakijama ako se ne odvaja prvijenac zaostane u njoj određena količina metila zbog kojeg boli glava. Inaće metil alkohol je otrovan tj. smrtonosan za ljude ali mu je jedini antidot iliti protuotrov etil alkohol te zbog te činjenice da ga konzumiramo uvijek sa etilnim alkoholom ljudi neće umrijeti, ali doživljavaju trovanje krvi što se manifestira kao glavobolja. Višegodišnjom konzumacijom alkoholnih pića sa večim sadržajem metil alkohola moždane stanice odumiru, te konzumenti takovih pića otupljuju .

Pa nisu baš laži, samo je riječ o ppm-ima metanola, koji tek dugotrajnim uživanjem uzrokuju opasne simptome, ostalo je točno. 10 mL metanola čistog je dosta za trajno osljepljivanje čovjeka ( uništavanjem očnog živca), 30 mL je potencijalno smrtonosno, 100 mL je prosječna smrtonosna doza.
Antidot za metanol je etanol ili 4-metilpirazol ( antizol) uz dodatak sode bikarbone i folne kiseline.
Početni simptomi trovanja su depresija centralnog živčanog sustava, glavobolja, smušenost, vrtoglavica, nedostatak koordinacije, nesvjestica. Sekundarni simptomi su trajno zamućeni vid ili potpuna sljepoća, acidoza, respirativni zastoj i smrt.
Metanol dakle djeluje na dva načina :
1. Kao etanol
2. Toksično. Razgrađuje se  uz enzim alkohol dehidrogenazu na formaldehid i formijatnu kiselinu u jetri. Formijatni ion uzrokuje blokadu citokrom c oksidaze u mitohondrijima izazivajući simptome hipoksije na staničnoj razini ( nedostatak kisika) te metaboličke poremećaje u vidu metaboličke acidoze koje rezultiraju komom i smrću.
Popratna pojava razgradnje je i sljepoća ( formijatna kiselina i formaldehid uzrokuju oštećenja očnog živca ).
Antidot je etanol, kao i u slučaju trovanja antifrizom, koji radi na principu konkurentnosti, odnosno inhibira djelovanje alkohol dehidrogenaze na metanolu, pa se metanol izlučuje putem bubrega. Za smanjenje acidoze se dodaje soda bikarbona, a kao mogućnost liječenja se koristi i hemodijaliza.

[Moslavac]

Ma razor, sve je to ok za metanol i ostale spjeve...ali laž je da od tuduma možeš umrijeti ili čak izvršiti samoubojstvo!

Već sam rekao, imam dva vinograda, graševinu u prvom, a tudum koji sam nasljedio u drugom. Pijem i jedno i drugo i baš u subotu(fotke budu također tu) smo popili prilično puno tuduma i nikog nije boljela glava. Svi moji djedovi i pradjedovi po majčinoj strani su uživali taj vinograd i pravili vino od tuduma...pazi sad, svi su doživjeli 90+ godina osim mog djeda koji je umro u 86.toj.. nitko nikada nije bio bolestan, a kamoli pomišljao na samoubojstvo od tuduma!

Ja osobno garantiram da se uz maksimalnu čistoču posuđa i sve ostalo od tuduma može proizvesti sasvim solidno vino za gemištiranje, to je jednom potvrdio i Quercus. Vjerojatni razlog zašto je tudum na lošem glasu kao glavoboljček i kiseliš je sama nečistoča bačvi i ostalih suđa, kao i dugotrajna maceracija i još neke greške u preradi grožđa.

Naravno da težim ka tome da posadim plemenite sorte vinove loze, ali čista je glupost da je tudum smeće koje dugotrajnim konzumiranjem izaziva zatupljenje?

Da li postoje neki linkovi koji potkrepljuju te tvrdnje da tudum zatupljuje, odnosno da sadrži te štetne sastojke?

[dock]

procital sam da povišeni sumpor u vinu izaziva dehidraciju kod konzumacije i sl  može netko to bolje objasniti hvala

[Razor]

Ma razor, sve je to ok za metanol i ostale spjeve...ali laž je da od tuduma možeš umrijeti ili čak izvršiti samoubojstvo!

Već sam rekao, imam dva vinograda, graševinu u prvom, a tudum koji sam nasljedio u drugom. Pijem i jedno i drugo i baš u subotu(fotke budu također tu) smo popili prilično puno tuduma i nikog nije boljela glava. Svi moji djedovi i pradjedovi po majčinoj strani su uživali taj vinograd i pravili vino od tuduma...pazi sad, svi su doživjeli 90+ godina osim mog djeda koji je umro u 86.toj.. nitko nikada nije bio bolestan, a kamoli pomišljao na samoubojstvo od tuduma!

Ja osobno garantiram da se uz maksimalnu čistoču posuđa i sve ostalo od tuduma može proizvesti sasvim solidno vino za gemištiranje, to je jednom potvrdio i Quercus. Vjerojatni razlog zašto je tudum na lošem glasu kao glavoboljček i kiseliš je sama nečistoča bačvi i ostalih suđa, kao i dugotrajna maceracija i još neke greške u preradi grožđa.


Naravno da težim ka tome da posadim plemenite sorte vinove loze, ali čista je glupost da je tudum smeće koje dugotrajnim konzumiranjem izaziva zatupljenje?

Da li postoje neki linkovi koji potkrepljuju te tvrdnje da tudum zatupljuje, odnosno da sadrži te štetne sastojke?

Mislio sam da ti cijeli post ne valja, nisam uopće gledao na tudum, već na metanol.
O tudumu smo već sve rekli, tko voli, nek izvoli, ja mu neću braniti.
Zatupljenju dovodi bilo kakva vrsta alkoholnog pića kroz dugotrajno uživanje u ekscesivnim količinama, ali to je već drugi problem.

[riba]

ha ,jebemu pa nemoj se sad splasiti da se bus posusil ak spijes malo vise sumporenog vina   a kaj se tice tuduma tu se slazem s moslavcem.zna s toga biti super pijaca ak se dela kak spada.sad su to poceli i talozit ali vele da im nekek nije to to i da nije to vec cista priroda zbog enzima,kvasa,hrane i nekek mi se cini da se buju vrnuli na stare staze.i da malo im se teze cisti i to ih malo punta.drugo je "delanac " di ide na 100l vode 20 kg cukora pa se to paca i presa,hm to je malo opasno za piti.no ima i ožujskog i majskog kaj se dela na talogu-boja tamno smeđa ,okus se ne da opisat,no toga nas Bog oslobodi.i mogu sa sigurnoscu reci da nijedan autoktoni pijanac ni ovdje kod mene oslijepil od tuduma a ponori se ja mislim od svake pijace kak god fina bila ak se zeme  vise nek kaj se more podnesti  

eto bas je to razor sad isto napisal

[Razor]

Sigurno da čovjek neće poluditi od jednog napijanja tuduma, ali će poluditi od napijanja svakog alkoholnog pića onaj koji ne zna piti.

[riba]

e, tu se u potpunosti slazem s tobom jer se stvarno i ja sad pocinjem uciti piti tu "finu "pijacu.od tuduma sam lijepi poznal svaku casicu i mogel zakljucit kad mi je dosta,no ovaj vrag me zna prevarit...nista,nista i onda ,bem ti sveca nemre se doma.s tims e ni za salit 

[josipvu]

Gospodo moja , ovo nisu laži već žalosna istina... No da ne duljim, podaci o povečanim kaznenim dijelima i utjecaja metil alkohola na ljude nisu moje autorsko dijelo već službeni podaci MUP-a RH točnije viještaka za TOKSIKOLOGIJU centra za krim viještačenja " IVAN VUČETIÆ ". Nisam rekao da će itko osljepiti ili umrijeti ako konzumira takova pića jer je sreća u nesreći da je jedini protulijek metilnom alkoholu etil alkohol koji se na svu sreću nalazi u velikoj koncentraciji u svim našim i lošijim pićima. Ipak mi nismo rusi pa da smo u stanju proizvesti metil alkohol u tolikoj koncentraciji da ljudi umiru neposredno nakon pijanke ili da osljepljuju. U Bosni se i dan danas u nekim obiteljima proizvodi LUDA rakija, a ista se poslužuje onim gostima kojima želite zlo. Stvar je jednostavna, ljudi skupljaju prvijenac i čuvaju ga u posebnim bocama a naravno za POSEB NE GOSTE. Od takove rakije se ljudi moji ludi nakon nekoliko čašica, jednayko kao i od tudumovog vina nakon nekoliko čaša. Namijerno spominjem sada samo nekoliko čaša, jer od velike količine i najbolje rakije ili vina se čovijek ne osijeća dobro. No da skratim , ako nekad posumnjate da ste se otrovali od METIL ALKOHOLA prije liječničke pomoči prvo potražite etil alkohol ( dobra domaća loza ili šljivovica i sl. ) i dobro se napijte iste, jer na tan način ne samo da će te olakšati liječnicima nego će te sebi spasiti vid ili u najgorem slučaju i sami život. Pazite gdje pijete i ne dokazujte se da možete još ako tijelo govori drukčije, jer metil alkohol brzo i na vrijeme alarmira organizam da nešto nijhe u redu.

[Moslavac]

Sve si dobro objasnio, ali svejedno tražim neki dokaz za tudum. Jer ja ga uvijek pijem kad sam na gruntu i to nekoliko čaša, pa nikad nisam primjetio da se nešto čudno dešava samnom (osim nakon previše čaša kad sa sigurnošću znam da sam pijan)? 

Jedno je tvrditi da je metilni alkohol otrovan (što je istina) a drugo da nakon konzumacije tuduma postaješ tup?  Možda si se samo nespretno izrazio ili sam ja sve krivo shvatio 

[josipvu]

®ao mi je što MUP nakon mnogih kaznenih dijela ( koja se najčešće događaju u ovo doba godine ) javno ne iznosi toksikološke rezultate i rezultate istrage u kojima se jasno vidi što su pojedini sudionici kaznenih dijela konzumirali prije izvršenja KD-a, već se sve svodi na POD UTJECAJEM ALKOHOLA ( ali kojeg ) MU® UBIO SUPRUGU I DIJETE, SUSJED UBIO SUSJEDA RADI MEÐE itd. a novinari ne ulaze u srž problema tj. ne zanimaju ih krajnji rezultati istrage te je stoga javnost samo dijelomično informirana. Pratite li crnu kroniku, vratite se 10 -tak godina unazad u ovo doba godine pa će vam mnoge stvari biti jasnije. To da li su neki ovdje prisutni otupili radi konzumacije alkoholnih pića sa povečanim udjelom metil alkohola ja stvarno ne znam, ali ako sumnjate pitajte svoje najbliže i ljude koji vas poznaju više godina pa će te dobiti najprecizniji odgovor. Ali takav odgovor onda i prihvatite.

[riba]

ma sve ti to stoji ali siguran sam da tome nije krivac isljucivo metilni alkohol ili jos bolje tudum.alkohol je alkohol i u pretjerivanju s njime on cini svoje.nema tog covjeka koji mu se moze oduprijeti ak si pretjeral.ovo o stetnosti stoji i o protuotrovu isto ,no nije u redu bas sve svaliti na jadni tudum.ima on i svojih prednosti i poceo se i dost trazit,naravno ak je cisti bez dodavanja secera.ljudi ga konzumiraju jer ima i neka ljekovita svojstva a sigurno si već i ti nesto o tome cuo.o tome bi mogel nekaj vise napisati Ivek ili Razor da ne velim kaj krivo jer oni imaju sigurno i neka mozda strucnija objasnjenja i saznanja.mozda vec i ima negdje u arhivi nesto o tome,eto nisam iso trazit (moja greska),ali ak nema pa nek se onda onak strucno objasni nekaj oko tog hibrida da nam svima bude jasno o cemu se tu zapravo radi,pa da svi to konacno doznamo.

[trebor]

A zašto u noji nastaje metilni alkohol u tako velikoj količini, a u cjepljenom etilni?

[Razor]

Radi sastava grozda. Nastaje cijeli spektar alkohola prilikom vrenja. Ne samo etilni.

[jnix]

A zašto u noji nastaje metilni alkohol u tako velikoj količini, a u cjepljenom etilni?

[trebor]

Radi sastava grozda. Nastaje cijeli spektar alkohola prilikom vrenja. Ne samo etilni.

U čemu je kvaka? U vrsti šećera ili u vrsti kvaščevih gljivica? Ovako laički: kvasci se hrane šećerom i stvaraju alkohol.