Sumpor u moštu i vinu

[tupka]

I ja baš nisam puno skužil. Još me muči pitanje, ako u vino metnem H2 SO3, pa se oslobodi SO2, što ostane, koji otrovni spoj ?

Ili, ako se H2O veže s vinom, a valjda se veže voda i vino, što onda ostaje?

Ili se H2SO3 uopće ne rastvara u vinu ? Možda štiti sama po sebi, sa svojim sumpornim smradom. Ako pak smrdi na S, onda se sumpor oslobađa !?

 A kaj razbijaš glavu? Imaš boljega posla, teorija je jedno, praksa drugo, treba se primiti praktičnog rada. Svi se mi pomalo već počinjemo družiti sa onim švabom Alcajmerom, onda treba još ovo malo pameti čuvati, da ne počnemo prerano svaki dan upoznavati nove ljude.

Nek naša forumašica piše, a na nam je da čitamo i da se složimo ili ne sa napisanim. Nikad nije od štete nešto novo pročitati.

[pissta]

I ja baš nisam puno skužil. Još me muči pitanje, ako u vino metnem H2 SO3, pa se oslobodi SO2, što ostane, koji otrovni spoj ?

Sumpor ima bezbroj reakcija...sumporov oksid kad reagira sa kisikom nastaje trioksid.Njega kad stavimo u vodu (koje u vinu fala bogu ima!) nastaje sumporna kiselina.
Vjerojatno je to mislila naša kolegica.
Jednadžbeni slijed reakcije sumpora glasi;S>SO2>SO3>H2SO4.

Ili, ako se H2O veže s vinom, a valjda se veže voda i vino, što onda ostaje?

Sumporov(IV) oksid kad reagira sa kisikom nastaje sumporov(VI) oksid tj.trioksid.E sad kad njega stavimo u vino moguće je da nastaje sumporna kiselina tj. ako smo napravili sve te uvjete.
Ne tvrdim no moguće je iz formula makar nije to ni bitno.
Mc Ozy, sumpor je svakako agresivniji element od kalija...uostalom dobro i sam znaš da sa kalijem ne špricamo bilje protiv pepelnice ...i ne palimo ni kalijeve trake u praznim bačvama, zar ne!
Nemam ništa protiv sumporaste kiseline no vinobran je moja opcija za čuvanje vina iz razloga da nema neke moguće reakcije koje sam ovdje samo usput spomenuo...ima još toga!

[luka985]

Sumpor ima bezbroj reakcija...sumporov oksid kad reagira sa kisikom nastaje trioksid.Njega kad stavimo u vodu (koje u vinu fala bogu ima!) nastaje sumporna kiselina.
Vjerojatno je to mislila naša kolegica.
Jednadžbeni slijed reakcije sumpora glasi;S>SO2>SO3>H2SO4.Sumporov(IV) oksid kad reagira sa kisikom nastaje sumporov(VI) oksid tj.trioksid.E sad kad njega stavimo u vino moguće je da nastaje sumporna kiselina tj. ako smo napravili sve te uvjete.
Ne tvrdim no moguće je iz formula makar nije to ni bitno.
Mc Ozy, sumpor je svakako agresivniji element od kalija...uostalom dobro i sam znaš da sa kalijem ne špricamo bilje protiv pepelnice ...i ne palimo ni kalijeve trake u praznim bačvama, zar ne!
Nemam ništa protiv sumporaste kiseline no vinobran je moja opcija za čuvanje vina iz razloga da nema neke moguće reakcije koje sam ovdje samo usput spomenuo...ima još toga!

Halo ljudi...koji dio priče vi ne razumijete?
Koje reakcije si ti spomenuo? Da sumporov(IV) oksid reagira sa kisikom i daje sumporov(VI) oksid - iz kojeg može nastati sumporna kiselina.

Sumpor (IV) oksid je u prijevodu SO2 ili sumpor dioksid. Dakle, kemijski spoj koji je jedan od elemenata razgradnje pirovina! A ti govoriš da kod upotrebe pirovina nema mogućnosti razvoja reakcija koje si gore spomenuo??


Dajte mi objasnite jednu stvar da jednom završimo priču!!!

Kako je SO2 iz sumporaste kiseline štetan, a SO2 iz pirovina nije štetan za zdravlje???

I da, s kalijem se prska protiv pepelnice.

[Ivan]

Dajte mi objasnite jednu stvar da jednom završimo priču!!!

Kako je SO2 iz sumporaste kiseline štetan, a SO2 iz pirovina nije štetan za zdravlje???

I da, s kalijem se prska protiv pepelnice.

hehe, to sam se i ja pitao jer je apsolutno svejedno u kojem obliku se dodaje sumpor u vino, razne formulacije su postoje samo zbog razlicite i olaksane primjene pa tako postoji prah topiv u vodi (vinobran), tekuci sumpor (sumpovin) a postoji i cisti so2 plin u boci kao sprej za direktno dodavanje ali od svih oblika u vinu ce se osloboditi so2.

za ovo sa kalijem, da li si mozda mislio na kaliwasserglas?

Pa ti si napisao da se ne kuzi razlika izmedju alkohola koji je nastao iz saharoze i onoga koji je nastao iz prirodne glukoze. A ocito da je razlika u strukturi, tj izotopima. I to degustatori kuze, a kem. analiza dokazuje. Mi laici to kuzimo kao strsanje alkohola ukoliko ostale komponente u grozdju od kojeg je vino nastalo nisu dosegle svoju fenolnu zrelost, a jedino sto mozemo pojacati je alkohol.

ne kuzi se razlika degustatorski jer ne postoji covjek koji moze na temelju kusanja reci koje je podrijetlo secera iz kojeg je nastao alkohol u picu! naravno da se kemijskim analizama to vidi, to je jasno.

tzv. "strsanje" alkohola nema veze sa podrijetlom tog alkohola vec ima veze sa kolicinom alkohola i to uglavnom u kombinaciji sa ostalim spojevima koji okusni utjecaj alkohola ili pojavacaju ili oslabljuju.

[pissta]

Dajte mi objasnite jednu stvar da jednom završimo priču!!!

Kako je SO2 iz sumporaste kiseline štetan, a SO2 iz pirovina nije štetan za zdravlje???

Luka 985, apsolutno nisam pričao o štetnosti, već o nekim mogućim nus-reakcijama,koje je teško objašnjavati pa ni neću ovom prilikom jer naprosto nema smisla...
Uzmeš kemijske udžbenike od 7.razreda na dalje,nađeš sumpor u njima i ...malo dobre volje.
Da li će tko stavljati sumporastu kiselinu ili vinobran...meni je to ionako nevažno jer ne plasiram ni jedno ni drugo... al zato imam svoj stav o njima.
i da, koji je to preparat?

I da, s kalijem se prska protiv pepelnice.

...i gdje ga mogu kupiti?
Moja zadnja o sumporu!
p.s.Ivane,so2 je samo plin koji se oslobađa i u jednom i u drugom proizvodu, a ja pričam o cjelovitoj H2SO3!!...kužiš?...caka je prije toga!

[luka985]

Luka 985, apsolutno nisam pričao o štetnosti, već o nekim mogućim nus-reakcijama,koje je teško objašnjavati pa ni neću ovom prilikom jer naprosto nema smisla...
Uzmeš kemijske udžbenike od 7.razreda na dalje,nađeš sumpor u njima i ...malo dobre volje.
Da li će tko stavljati sumporastu kiselinu ili vinobran...meni je to ionako nevažno jer ne plasiram ni jedno ni drugo... al zato imam svoj stav o njima.
i da, koji je to preparat?...i gdje ga mogu kupiti?
Moja zadnja o sumporu!

ALi koje su to različite nus-reakcije kod sumporaste kiseline i pirovina?

Kaliwasserglas je preparat, biofin proizvod.

[Razor]

Sve to stoji,ali različito je ukoliko se u vinu stvori H2SO3 ili ga mi dodamo. Nije to jednaka reakcija, ja to iskreno ne mogu usporediti samo ukoliko uzmem u obzir kako kemijske reakcije teču,a u dublju debatu ne želim ni ulaziti jer vidim da će uvijek netko to vratiti na činjenicu da je H2SO3 odličan način zaštite.
Uzmite u obzir da se H2SO3 dijeli na dvije molekule - H2 (kation) i SO3 (anion), pa po toj logici u vinu može nastati H2SO4 od aniona sumporaste kiseline.. to je logično,već kada ćemo o načinu tvorenja spojeva

Moram ovo komentirati jer će netko pomisliti da je stvarno moguće u vinu.
Ovo si tako može mali Perica zamisliti, jer bi to bio interesantan način proizvodnje sulfatne kiseline da je moguće.
Nažalost, nema tu logike.
Sama konverzija  SO₂ u SO₃ je reakcija za koju treba puno energije dovesti od par stotina stupnjeva ( 400 - 620 ) i prisutnost katalizatora ( vanadijev pentoksid ) za kontaktni postupak.
Nastali plin SO₃ u dodiru s vodom reagira eksplozivno i ne provodi se direktno u vodu već u unaprijed pripremljenu sulfatnu kiselinu tvoreći oleum koji se dalje razrijeđuje s vodom tvoreći sulfatnu kiselinu potrebne koncentracije.
Također je potpuno jednako da li SO₂ u vino dolazi iz boce, vinobrana ili iz 5% otopine.
Molio bih da se ne pišu netočne stvari i da se konačno zaustavi ova nepotrebna polemika, jer ću prebacivati to pod bez cenzure. Lijepo su vam i Luka i Koshpa i još neki objasnili kako stvari stoje.
Zahvaljujem.

[Ivan]

Također je potpuno jednako da li SO₂ u vino dolazi iz boce, vinobrana ili iz 5% otopine.

slazem se, to sam i ja vec par puta ponovio..

[Koshpa]

http://kokot-agro.hr/MolekularniSO2-Vason.pdf

Korisna tablica povezanosti izmedju potrebnog slobodnog SO₂ i pH vina.

[Koshpa]

Interaktivna tablica prikaza potrebnog molekularnog SO₂ u kojoj su jos ubacene varijable temperature vina i postotka alkohola u vinu. Izrazito korisno

Molekularni SO₂

[dock]

nemogu nači na forumu koj je omjer vinobrana i c vitamina pa prosim ako se netko sječa-----------hvala

[francozbolt]

nemogu nači na forumu koj je omjer vinobrana i c vitamina pa prosim ako se netko sječa-----------hvala

http://www.kokot-agro.hr/proizvodi/antioksidans_2.html

[Podrumar1987]

Evo da otvorim i ovu temu, mislim da je jako bitno pravilno zasumporiti vino prije prvoga pretoka.

Chardonnay mi je pao ispod 6 po babou mjereno sa refraktometarom, vrenje je praktički prestalo. Dva tjedna prije prvoga pretoka namjera mi ga je zasumporiti, moje je pitanje sa koliko sumpora?

Dok sam bio na predavanju u Sloveniji enologica nam je rekla da prvo sumporenje treba obaviti jače tj sa 0.8-1 dcl sumpovina ili 8-10 g vinobrana na 100 l vina, rekla je da se to radi zbog toga da se vino zasiti sa sumporom i da kasnije takvo vino ima manju potrebu za naknadnim sumporenjem tjekom dozrijevanja, isto tako je dodala da se veči di sumpora veže tj da se 50 % sumpora odmah veže a ostali ostaje u slobodnom obliku. I u knjizi "Podrumarstvo" od Milorada Zorinčića piše da se vino prije prvoga pretoka sumpori sa 1-1.5 dcl sumpovina. Napomenula je da ako se sumpor dodaje pomalo ali na puno puta, da se takvim postupkom samo povečava ukupni sumpor i da je teško zasititi vino sa sumporom...

Sa koliko sumpora vi forumaši sumporite vino prije prvoga pretoka?

[Koshpa]

12g/hl za suha vina.
Danas sam prekidao vrenje na onom pinotu sa 16g/hl.

[Podrumar1987]

12g/hl za suha vina.

Jel znaš koliki ti ispadne slobodni sumpor nakon što obaviš prvi pretok ako zasumporiš vino sa 12 g vinobrana prije pretoka..? Od prilike me zanima...