Sumpor u moštu i vinu

[riba]

@Može se dogoditi da pretjeraš sa sumporenjem pa onda nebi bilo loše pretočiti i nekoliko puta.

Dobro,to stoji i s tim se slažem..već ak se to desi.No,bolje je onda dodavat sumpor u više navrata u manjim kolićinama i mjerit do željene granice(ak se ne zna izračunat točna dozacija),nek sipati na pamaet bez veze,pa onda luftat nepotrebno

[studentica]

Ovaj komentar je odgovor korisniku Podrumar1987.
Moje mišljenje što se tiče H2SO4 nije najljepše, naime ako razmisliš bolje zašto stavljat sumpornu ako ona nije zdrava? Ona je lakša za koristiti jer je u tekućem obliku, ne moramo ju topiti i sigurni smo da se rasporedi po bačvi u pravilnom omjeru. Međutim, to je kiselina vrlo jakog djelovanja i nije najbolja za naše zdravlje. Ja polazim od pretpostavke zašto dodati vinu "otrov" ako ja to kasnije pijem. Dakako ako su niske koncentracije ona ne može naškoditi,,ali ja uvijek na te stvari gledam dugoročno. Kalijev metabisulfit (vinobran ili neki drugi komercijalni naziv) nije štetan po mojim saznanjima ni blizu koliko kiselina, pogledaš li kemijsku formulu K2S2O5 možeš zaključiti da se sastoji od 2 atoma kalija, 2 atoma sumpora i 5 atoma kisika. Kalij je mikroelement kojeg nalazimo u tragovima u grožđu i doprinosi mineralnosti vina, sumpor nam služi za zaštitu i više podataka o njemu imaš na dole navedenim linkovima,a o kisiku nije potrebno mnogo raspravljat.
Možda sve to zvuči ko da solim pamet nekome,ali eto to je mišljenje ljudi s kojim sam ja govorila i ovdje u mojim krajevima se pretežito koristi kalijev metabisulfit.
Nadam se da sam odgovorila na pitanje. Ukoliko želiš više podataka idi na neku web stranicu distributera koji su specijalizirani za vinare jer oni inače daju i opis proizvoda.

http://www.pse.pbf.hr/hrvatski/elementi/s/spojevi.html

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:hxVm13RF7dAJ:www.petrokemija.hr/LinkClick.aspx?link%3DSigurnosneListe%252FSumpornaKiselina.doc%26tabid%3D147%26mid%3D477+sumporna+kiselina+zdravlje&hl=hr&gl=hr&pid=bl&srcid=ADGEESgR8DG_YdrOqPRMUkycMcTWhIBV1kkfR89w-n6m8EiYO87v0ppQbhpzL1qt5YctM4iCRwd-cXzFz97DOU3DY5qUiKU3OZOtdH6VI7YumqlGnDjfV4lXdT7vVtkRFf7MowDT7cTc&sig=AHIEtbQEFjWvl8hHbHZbFF3mBVMCP9wYcQ&pli=1

Na drugom linku je govora o štetnosti ove kiseline!

[Podrumar1987]

Hvala na ovako detaljnom odgovoru i objašnjenju.

Čuo sam ja od par ljudi da je vinobran ili pyrovin bolja opcija za sumporenje nego sumporasta kiselina,  izgleda da ču i ja ove godine zamjeniti sumpovin sa pyrovinom...

[luka985]

U vino stavljamo sumporastu kiselinu, ne sumpornu.
Pirovin je topiva sol iz koje se kad je dodamo u vino oslobađa sumporni dioksid. Taj sumporni dioksid se otapa u vinu i veže s vodom u vinu i prelazi u sumporastu kiselinu.
Tako da sa nekog zdravstvenog stajališta je apsolutno nebitno koji oblik sumpora se dodaje. Druga je stvar ako vi dodajete sumpornu kiselinu, onda bi mogli raspravljati o komponentama štetnim za zdravlje.

[bded]

. Kalijev metabisulfit (vinobran ili neki drugi komercijalni naziv) nije štetan po mojim saznanjima ni blizu koliko kiselina, pogledaš li kemijsku formulu K2S2O5 možeš zaključiti da se sastoji od 2 atoma kalija, 2 atoma sumpora i 5 atoma kisika. Kalij je mikroelement kojeg nalazimo u tragovima u grožđu i doprinosi mineralnosti vina, sumpor nam služi za zaštitu i više podataka o njemu imaš na dole navedenim linkovima,a o kisiku nije potrebno mnogo raspravljat.
Možda sve to zvuči ko da solim pamet nekome,ali eto to je mišljenje ljudi s kojim sam ja govorila i ovdje u mojim krajevima se pretežito koristi kalijev metabisulfit.
Nadam se da sam odgovorila na pitanje. Ukoliko želiš više podataka idi na neku web stranicu distributera koji su specijalizirani za vinare jer oni inače daju i opis proizvoda.

Ovakva analiza nema baš neke osobite argumente jer se na isti način može i sumporasta kiselina opisati da se sastoji od neopasnih sastojaka kao što su vodik i kisik...no znamo da u različitim kombinacijama različiti elementi tvore spojeve sa vrlo različitim svojstvima.

P.S. mislima da se u velikoj većini literature Kalij svrstava u mAkroelemente.

[Ivan]

U vino stavljamo sumporastu kiselinu, ne sumpornu.
Pirovin je topiva sol iz koje se kad je dodamo u vino oslobađa sumporni dioksid. Taj sumporni dioksid se otapa u vinu i veže s vodom u vinu i prelazi u sumporastu kiselinu.
Tako da sa nekog zdravstvenog stajališta je apsolutno nebitno koji oblik sumpora se dodaje. Druga je stvar ako vi dodajete sumpornu kiselinu, onda bi mogli raspravljati o komponentama štetnim za zdravlje.

slazem se, upravo to sam i ja rekao, a evo i male rasprave od mene i Koshpe od jucer vezano za tu temu:

kaj velite na ovo? malo sam se zamislio ali u biti mislim da cura ima krive pretpostavke jer bez obzira da li ti dodao vinobran ili sumpovin (radi se o istoj stvari ali u drugom kemijskom obliku), na kraju ces u vinu dobiti sumpor dioksid tako da mi to sve ne drzi vodu..

Hmm, pa nebi rekao. Kreni od same reakcije jednog i drugog spoja s vinom. Konacni produkt koji je nama bitan jest SO₂ no postoje i nusprodukti, tj. sekundarni produkti reakcije. Na kraju krajeva dokazano je da K-metabisulfit veze nesto vinske kiseline na sebe (tj Kalij ju veze) dok H₂SO₃ ne. To je, ajmo reci, najocitija razlika...

P.S. mislima da se u velikoj većini literature Kalij svrstava u mAkroelemente.

da, u pravu si ali studentica je govorila o kaliju kao elementu u vinu a ne u vinogradu/tlu..

[Mc Ozy]

Ovaj komentar je odgovor korisniku Podrumar1987.
Moje mišljenje što se tiče H2SO4 nije najljepše, naime ako razmisliš bolje zašto stavljat sumpornu ako ona nije zdrava?

Curo draga, jesam ćelav, ali mi se od ovog kosa naježila. Tko meće u vino sumpornu kiselinu treba ga s krampom potjerati iz podruma. Ja koristim sumporastu H2 SO3 i kao laik si mislim da je nastala ovak. H2O + SO2 = H2SO3, kad je šibneš u vino, razgradi se u opet u H2O + SO2. Daklem, H2O, vodica je samo nosač sumpor dioksida bez kojega vinčeko nemre opstati !

[Ivan]

Curo draga, jesam ćelav, ali mi se od ovog kosa naježila. Tko meće u vino sumpornu kiselinu treba ga s krampom potjerati iz podruma. Ja koristim sumporastu H2 SO3 i kao laik si mislim da je nastala ovak. H2O + SO2 = H2SO3, kad je šibneš u vino, razgradi se u opet u H2O + SO2. Daklem, H2O, vodica je samo nosač sumpor dioksida bez kojega vinčeko nemre opstati !

sumpovin iliti SUMPORASTA (ili sulfatna) kiselina je razrijedena otopina i to obicno 5-6%tna (ovisi o proizvodacu).

@Mc Ozy, vjerujem da je studentica mislila na sumporastu a napisala je sumporna kiselina (bar se nadam)..

[Zagorac]

sumpovin iliti SUMPORASTA (ili sulfatna) kiselina

Nije sulfatna nego sulfitna .Sulfatna kiselina=sumporna kiselina  

[Koshpa]

Slicno je napravila i studentica.
Ocito da je problem u nasoj dvostrukoj terminologiji. 
Dakle jos jednom:
H₂SO₃ - sumporasta - sulfitna: 5% otopina koristi se kao antioksidans u enologiji
H₂SO₄ - sumporna - sulfatna: koristi se primjerice u auto industriji za akumulatore, razno razna ciscenja

[studentica]

Ok, vidim odgovora koji se suprostavljaju ali nema veze. Ja držim svoju i gotovo - da ima sumporne u pordumu i da neki ljudi to koriste! Ta sumporna nije naravno sto postotna nego je ona razrijeđena i na se dodaje u malim postotcima. Razlika između te dvije je vidljiva i naravno obje se koriste, jedna više a druga manje.
Rezultat je jednak ? Ne bih se složila da je rezultat u potpunosti jednak! Imamo SO2 to stoji ali jeste li se zapitali što je krajnji rezultat? Po ovoj vašoj tvrdnji onda bi stajala i teorija da je jednako da li dodamo saharozu u vino (konzumni šećer) ili ona potječe iz grožđa - rezultat je jednak, u oba slučaja dobivamo mogućnost povećanja alkohola ALI u degustaciji će se okusno razlika osjetiti.
Zatim, ukoliko kalij kao element imamo u grožđu on prelazi u vino, i taj kalij je jedan od faktora koji utječu na mineralnost vina. Ovaj elemenat i neki slični ovom potiču osjet kada pijete vino kao da je ono pjenušavo, ne znam kako pojasniti tu senzaciju,ali svakako je vrlo cijenjeno svojstvo (na račun ove stavke,naravno i drugih, jedna malvazija u Istri je svake godine na ljestvici prve tri jer je jedinstvena!)
Znam da sam studentica, znam da imam puno manje znanja od mnogih,ali iza ove svoje tvrdnje čvrsto stojim - sumporna, sumporasta nisu izbor za zaštitu vina po mojem mišljenju!
Ja sam samo za primjer dala zdravlje ali degradiramo kvalitetu. Ne možemo uvijek gledati samo krajnji rezultat,to nije jednostavno riješenje.
Svatko ima svoje navike,običaje i svatko zna što je za njega najbolje ali ja sam slušala savjete profesora, vinara koji imaju iskustva i svakako ću ih poslušat.
A vi naravno imate pravo radit po svome  

I nisam zamijenila sumpornu i sumporastu kiselinu, znam im razliku, ali ima slučajeva - na žalost, da se obje koriste za zaštitu  vina.
Još jedna stvar to što piše STUDENTICA ne znači da ne znam što govorim, to što sam cura ne znači da ne znam što radim, malo respekta momci!

[studentica]

Curo draga, jesam ćelav, ali mi se od ovog kosa naježila. Tko meće u vino sumpornu kiselinu treba ga s krampom potjerati iz podruma. Ja koristim sumporastu H2 SO3 i kao laik si mislim da je nastala ovak. H2O + SO2 = H2SO3, kad je šibneš u vino, razgradi se u opet u H2O + SO2. Daklem, H2O, vodica je samo nosač sumpor dioksida bez kojega vinčeko nemre opstati !

Ne bih se složila da taj proces teče tako...
Evo primjera, kada  bi tako bilo kod kemijske reakcije imamo dvije strelice jednu ispod druge - što je znak da se taj dobiveni kemijski spoj može rastaviti ponovo na dva početna spoja koja ga grade - jednostavno rečeno. Ali mi nemamo takav slučaj jer ta reakcija sadrži --> , što znači ne dobivamo ponovo H2O i SO2 

[pissta]

-Sumporna kiselina (H2SO4) bezbojna je uljasta tekućina i jedan od najvažnijih proizvoda kemijske industrije. Upotrebljava se najviše za umjetna gnojiva (50%), u kemijskoj industriji (20%), za boje (5%), u proizvodnji željeza i čelika (3%), u petrokemijskoj industriji (2%) i ostalim industrijama kao što su tekstilna, kožarska i prehrambena (koja troši oko 15% proizvodnje). Sumporna kiselina daje sol i sulfate i hidrogensulfate.


 

-Sumporov(IV)-oksid (SO2 plin je neugodna, bockava mirisa koji nastaje gorenjem sumpora ili njegovih spojeva u zraku ili kisiku. Molekula O-S-O je nesimetrična (slično molekuli vode) s kutom o-s veza 119,5°. Vrlo je jak reducens, a otapanjem u vodi daje sumporastu kiselinu (H2SO3).

Sumporov(VI)-oksid (SO3) otapanjem u vodi daje sumpornu kiselinu (H2SO4) koja ima izuzetnu kemijsko-tehnološku primjenu.


...mislim da je iz ovoga sve jasno i ja sam ZA  KALIJEV METABISULFIT

[studentica]

Sve to stoji,ali različito je ukoliko se u vinu stvori H2SO3 ili ga mi dodamo. Nije to jednaka reakcija, ja to iskreno ne mogu usporediti samo ukoliko uzmem u obzir kako kemijske reakcije teču,a u dublju debatu ne želim ni ulaziti jer vidim da će uvijek netko to vratiti na činjenicu da je H2SO3 odličan način zaštite.
Uzmite u obzir da se H2SO3 dijeli na dvije molekule - H2 (kation) i SO3 (anion), pa po toj logici u vinu može nastati H2SO4 od aniona sumporaste kiseline.. to je logično,već kada ćemo o načinu tvorenja spojeva

[SINKE]

studentica svaka čast