Obrada tla u vinogradu

[Ruki]

Gospodo, obrada vinograda "crni ugar" je najbolja stvar što postoji! Ali je na nekim terenima neizvediva (primjerice na strminama baš zato što prva kiša sve odnese još pogotovo ako je pješčanije tlo!) Ove bajke o isparavanju ne drže vodu zakaj? nakon frezanja kad padne kiša, to se tlo zapeče i ispod čuva vlagu a ako nema kiše, osuši se prvih 5 - 10 cm tla, a vlaga ostaje ispod!  Za razliku od zatravljenih vinograda! Tko je ikad orao traktorom livadu, zna o čemu pričam, trave izvlače vodu iz dubljih slojeva (gdje se među ostalim nalazi i korijen vinove loze i zato je prošle SUŠNE godine bilo dosta trsova koji su riknuli u zatravljenim vinogradima. Druga stvar, trava dugo drži rosu (vlagu) i to isparava, isto tako trave imaju puči te biljka na suncu gubi vodu kroz transpiraciju  ... Jasno je ko dan da je na većim površinama učestalija praksa malčiranja i zatravljivanja, ali ako ćemo o tome što je bolje, prednost je neminovno na strani "crni ugar"! Moglo bi se tu sad još nabrajati o zagrtanju (zaoravanju) vinograda, sistemima gnojidbe... I tu je isto veća prednost u odnosu na zatravljene vinograde, samo je obrada daleko daleko teža!

Ljepo i mislim točno rečeno.

[Zagorac]

Gospodo, obrada vinograda "crni ugar" je najbolja stvar što postoji! Ali je na nekim terenima neizvediva (primjerice na strminama baš zato što prva kiša sve odnese još pogotovo ako je pješčanije tlo!) Ove bajke o isparavanju ne drže vodu zakaj? nakon frezanja kad padne kiša, to se tlo zapeče i ispod čuva vlagu a ako nema kiše, osuši se prvih 5 - 10 cm tla, a vlaga ostaje ispod!  Za razliku od zatravljenih vinograda! Tko je ikad orao traktorom livadu, zna o čemu pričam, trave izvlače vodu iz dubljih slojeva (gdje se među ostalim nalazi i korijen vinove loze i zato je prošle SUŠNE godine bilo dosta trsova koji su riknuli u zatravljenim vinogradima. Druga stvar, trava dugo drži rosu (vlagu) i to isparava, isto tako trave imaju puči te biljka na suncu gubi vodu kroz transpiraciju  ... Jasno je ko dan da je na većim površinama učestalija praksa malčiranja i zatravljivanja, ali ako ćemo o tome što je bolje, prednost je neminovno na strani "crni ugar"! Moglo bi se tu sad još nabrajati o zagrtanju (zaoravanju) vinograda, sistemima gnojidbe... I tu je isto veća prednost u odnosu na zatravljene vinograde, samo je obrada daleko daleko teža!

Kakva je to obrada "crni ugar"?U svakom slučaju je bolje imati travu na brijegu ili jedanput prekopati i ostaviti,moraš hitno špricati ili pobrati,ne ide.Po travi mogu hodati po brijegu i pod kišobranom,nema blata.Treba ju naravno češće kositi,sad mi je 2-3cm,nema rose,ali se nakosim i to dobro.Inače stariji trsovi znadu potegnuti onaj sitni korjen i do 15m dubine jer da nije tak u Dalmaciji niti ne bi imali vinograda po onom kamenju,sve bi se posušilo.Još jedna stvar nisam ga sa dušikom gnjojio 2g,samo zimski PK bez dušika,ostalo,samo trava i lišće,analiza me iznenadila,imam odličan omjer humusa i dušika  No,ja radim samo vinograd i nemam traktora ili kultivatora,mogli bi mi rođaci to riješiti,ali oni imaju 10x više posla i ne želim ih maltretirati,zato sam se ja za to odlučio,a svaki si nek radi kak mu paše ili s kakvim alatom raspolaže i kak mu bude zapravo lakše,a dobro je čuti iskustva onih koji to redovno frezaju i onih koji samo trs okopaju,a sredinu kose ili špricaju herbicidom itd. 

[MORDOR]

I ja frezam vinograd, ide IMT 539 sa frezom širine 1,50 cm i baš me briga, napor nikakav, voziš se i uživaš. Kod mene je ravno, pjeskovito tlo ako i padne obilna kiša za  najduže dva dana je potpuno suho, nema baš nikakve opasnosti da odnese zemlju tj. pijesak. Oko trsova frezam trimerom (stihl sa frezom) ili prskam totalnim herbicidom, kako kad. Cilj je postići dobro grozdje uz minimalnu uporabu radne snage i to ide sasvim dobro.
Evo kako to zna izgledati.

[Zagorac]

Prekrasno,ko pod vaser vagom   To ke veliš,vozikaš se i frezaš,nemamo svi iste uvjete,nego kak si pa zadovoljan sa stihlom i frezom,ciljam već dugo jednu takvu husqarnu,ali nemam od koga čuti iskustva..

[Entuzijast]

Doma mi je vinograd na ravnom i tu mi je okopana cijela širina reda ali u brdu mi je dosta veliki nagib terena i tamo planiram zatraviti i samo kopati ispod reda. Koliko god mi raspravljali o prednostima i manama zatravljivanja ili frezanja vinograda ja mislim da svakom od nas pojedinačno uvijeti na licu mjesta najčešće diktiraju način obrade tako da se ne možemo baš uvijek odlučiti za neko "KVALITETNIJU" opciju već za onu koju moramo.Neće nama kvalitetu ikoličinu grožđa u vinogradu odlučivati jedan faktor obrade već kombinacija svih zajedno od obrade tla do rezidbe , špricanja idrugih tako da se ne zamaram previše s tim.

[jura4]

Kakva je to obrada "crni ugar"?

Ovako, to bi otprilike značilo što manje herbicida (tj. bez njih); Sve se svodi na fizičko uništavanje korova, okopavanje, frezanje, zaoravanje. Prilikom zaoravanja pognojiti, (stajnjak, mineralna gnojiva)... I naravno baciti jesensku brazdu da se to fino moči preko zime, gnoj otapa, poboljšava se aeracija tla, morfološka i mikrobiološka struktura tla ... U proljeće pofrezati i okopati i tako još par puta kroz vegetaciju  Zatim ponovi ciklus ...

Inače stariji trsovi znadu potegnuti onaj sitni korjen i do 15m dubine jer da nije tak u Dalmaciji niti ne bi imali vinograda po onom kamenju,sve bi se posušilo.

Može prijatelju, ali to je sortna karakteristika loze koju u Dalmaciji uzgajaju (plavac može, graševina ne) i ta loza, pušta korijen kroz taj krš i njegove pucine, a kod tebe i kod mene, na sabijenom tlu, malo teže    usto, najbitnija je zona korijena od 30 - 70 cm, jer tu mu možeš dostaviti hranjivu materiju odozgo, a korijan lucerne koju je netko spomenuo ide i do 5 metara u dubinu! Problem je tih trava što one isto tako, kao i korov, crpe hranu i vodu namjenjenu za vinograd! Zato je crni ugar zakon! Znači gola zemlja i na njoj loza, to je sve!  Možeš ti primjeniti u takvom sustavu i zahvat zelene gnojidbe, nitko to ne brani...

Kažem to je način koji je zakon za višegodišnje nasade! Ima kod nas jedna uzrečica koja kaže:  "Tko pod voćem travu kosi, taj voće prosi!" Ali kad je riječ o nedostacima, svakako da nije lagano sa špricom na leđima tonut u blato preko gležnja i slično. Već sam u prošlom postu napomenu da je to teži način obrade, samim time i skuplji, ali kvalitetniji, a isto tako sam napomenuo da nije prikladan za sve terene... Kao npr. Zagorske brege gdje i koze pod ručnom pasu :d 

Usput, ako nije problem, jel mi možeš reći kako gnojiš vinograd?

[Zagorac]

Usput, ako nije problem, jel mi možeš reći kako gnojiš vinograd?

S dušikom nisam zadnje 2g inače sam koristil Plantellu,nju sam lagano potkopao,stajski gnjoj nisam jako dugo,a prije snijega bacimo neko PK gnjojivo s magnezijem,njega ne potkapam,snijeg ga otapa,znam da se sporo otapa i sporo ide prema korijenu,nisam siguran mislim 5cm na godinu,ali ja to radim redovno zadnjih 20-ak godina tak da je već nekaj stiglo  i to ne stavljam previše,recimo 30-40kg na 500 trsova.Analiza je rekla da je sve ok,osim mi možda fali malo kalija,ali ne previše.Folijarna prihrana skoro po propisu,osim kaj me živcira kaj moram paziti s čim miješam i sad u kolovozu sa Switchem dodajem nešto na bazi kalija,fosfora tipa Hascon,magnezij i to je to i vrlo sam zadovoljan.ne radim previše,a učinak dobar.To je poanta,vi se vozikate traktorima po trsju i zajebavate se,a ja bi se ubio sa kultivatorom ili motikom,štihaćom na brijegu,na ilovači  ,olakšam si rad gdje mogu,ak je učinak solidan  Isto tak,slično,znam čovjeka koji ima vinograd na opakom brijegu,ak si se spotaknuo,otkotrljal si se do podnožja    i nikom se ne da doći mu u berbu,jer pješke ostaneš bez zraka,makar nema puno toga i redi relativno kratke i tak to njemu dopizdilo kupio onu malu građevinsku dizalicu,tanka čelična sajla,složio kolica i sad se zajebavaju dok beru.Berači bacaju grožđe u kolica,a gazda se igra sa daljinskim 

[MORDOR]

Prekrasno,ko pod vaser vagom  To ke veliš,vozikaš se i frezaš,nemamo svi iste uvjete,nego kak si pa zadovoljan sa stihlom i frezom,ciljam već dugo jednu takvu husqarnu,ali nemam od koga čuti iskustva..

Pa  kod mene na pijesku stihl i freza su se pokazali sasvim dobro, vrlo brzo to ide a imam nekih 2500 trsova.Problem je ako  je trava velika a pogotovu slak onda se namata na frezu. Stoga jednom godišnje i prskam samo oko trsova a nakon toga freza. U svakom slučaju sam zadovoljan radnu snagu sveo sam na minimum, vinograd je sasvim OK, urod dobar i po mojim iskustvima preporučujem da se nabavi!

[Zagorac]

Pa  kod mene na pijesku stihl i freza su se pokazali sasvim dobro, vrlo brzo to ide a imam nekih 2500 trsova.Problem je ako  je trava velika a pogotovu slak onda se namata na frezu. Stoga jednom godišnje i prskam samo oko trsova a nakon toga freza. U svakom slučaju sam zadovoljan radnu snagu sveo sam na minimum, vinograd je sasvim OK, urod dobar i po mojim iskustvima preporučujem da se nabavi!

Znači da je isplativo nešto slično kak veliš,s tim da imam 6x manje trsova,ja drač oko trsova ubijem nakon berbe s totalnim herbicidom pomiješanim s ureom i u principu sam miran skoro do 5.mjeseca,onda to lagano prekopamo motikom s time da je ova godina bila zajebana,snijeg je sve nabio inače se igram s motikom kak je rahlo,ali velim ove godine ne

[hrga100]

Pozdrav,

kaj mislite jel kasno ako za 2 tjedna pognojim i zafrezam vinograd? Sljedeći vikend će bit blato, pa bi možda probao za 2 tjedna, jedino me strah ako pofrezam prekasno da se korjenje ne smrzne...jel to moguće?

Ili da čekam proljeće?

[riba]

ma,samo ti radi ak ti vrijeme dozvoli

[Ahilis]

Bit če valjda još ljepog vremena, Zato tuci Hrga100!!! Ja sam zaorao po vinogradu prije nekih 2 tjedna, brazde  nabacio trsovima (bilo ljepo vrijeme, fino se sve rasipalo), sad nek stoji do prolječa - a onda dobru frezu u ruke i PALI!!!

[hrga100]

Ipak idem u subotu, makar samo razbacat po vinogradu, sumnjam da bum frezal...sljedeća mu je treća godina, pa bi valjda i nekog roda trebalo biti, pa reko da ga malo još podhranim 

[jura4]

Ipak idem u subotu, makar samo razbacat po vinogradu, sumnjam da bum frezal...sljedeća mu je treća godina, pa bi valjda i nekog roda trebalo biti, pa reko da ga malo još podhranim 

Umjetno gnojivo moraš unjeti U tlo, inače mali ti efekt! Dušik ti ishlapi, a fosfor i kalij sporo putuju, zato ih treba ili zaorati ili zafrezati... Ovak ti je to skoro pa bacanje love...

[SINKE]

Danas oštihali i lepo se podružili