Kakvo vino pijemo i po kojoj cijeni?

[Radić]

prijatelju ne zelim biti bezobrazan ali ovo ti jednostavno moram reci, ako ti je ijedno vino od lagune najbolje sto si ikad pio (pogotovo sivi pinot!) onda nisi pio mnogo vina..

Predloži neki bolji Pinot Sivi pa da probam,uz uvjet da je cijena oko 60-70kn.Inaće nisam pio sigurno toliko vina kao ti,ali prošao sam dovoljno izložba,sajmova i podruma.Također brinem o punom podrumu vina,otprilike 40 000 litara tako da to mogu napisati.

[Ivan]

Predloži neki bolji Pinot Sivi pa da probam,uz uvjet da je cijena oko 60-70kn.Inaće nisam pio sigurno toliko vina kao ti,ali prošao sam dovoljno izložba,sajmova i podruma.

sta ja znam, ovako iz glave.. probaj klasike kao sto su Krauthaker (meni osobno ne pase), Enjingi (njegov 2008. kasna berba, barrique je jedan od njegovih boljih), Korakov tak tak (pio neki dan kod njega). imas jos od Kutjeva (nisam dugo pio ali to je neki prosjek), Belja (nisam pio), Bartolovic ga ima, Libertin (trebao bi biti dobar), Kalazic (o njegovim vinima smo pisali ovih dana), Orahovica (prije su ga radili u poluslatkoj verziji i znam da je bio jako dobar). to su sve vina do nekih 10ak eura mpc.

meni osobno su najbolji od Batica i Simcica (macerirani 2008. je fenomenalan!), od Movie ovisi o godini i on je stilski totalno drugaciji.. ta vina se krecu oko nekih 20ak eura mpc.

[musher]

Svi smo se u ovom kraju Hrv. žalili na prošlu godinu, a na prvim izložbama ovdje (Virje,Molve) nikad toilko zlata ko sad 

[Ivan]

Svi smo se u ovom kraju Hrv. žalili na prošlu godinu, a na prvim izložbama ovdje (Virje,Molve) nikad toilko zlata ko sad  

blazeni Viro..

http://blog.vino.hr/archives/1134

[Podrumar1987]

Svi smo se u ovom kraju Hrv. žalili na prošlu godinu, a na prvim izložbama ovdje (Virje,Molve) nikad toilko zlata ko sad 

Prolistao sam rezultate, meni izgledaju fenomenalni u usporedbi kakva je bila godina...

[Koshpa]

Svi smo se u ovom kraju Hrv. žalili na prošlu godinu, a na prvim izložbama ovdje (Virje,Molve) nikad toilko zlata ko sad 

I kaj mislite da je to realno stanje stvari? 

[Podrumar1987]

I kaj mislite da je to realno stanje stvari? 

Bile bi realne kada bi se bod ili dva oduzela od krajnjih rezultata... 

[Koshpa]

Ivane, nema uzroka s podrijetlom alkohola naravno. Ali onda sam znas da rusis sebe i svoje postulate. Jer alkohol je zadnji faktor koji daje   "IOLE" kvalitetno vino. Alkohol se uvijek moze stvoriti, ali arome , tijelo NE!

[Ivan]

Profesor i voditelj odjela Vinara u Poreču te voditelj komisije na ocjenjivanju Vinistra - pretpostavljam da znaš o kome je riječ,ali nećemo o imenima.. Nije jedini, to je jedan malo jači igrač ali eto.. Ne treba se vjerovat, ne bi ni ja da nisam vidjela sa svojim očima. Nije u pitanju gram naravno 

naravno da znam o kome je rijec! ali ja nikada od njega nisam cuo niti jednu pametnu informaciju ili kritiku o vinu osim da u svakom fali sumpora! al fakat, kad nam je radio degustaciju za svaku bacvu od nekih 40ak je pitao koliko ima sumpora i da treba staviti jos, nista drugo nikada nam nije rekao vezano za vina. to je bila totalna sprdnja kroz cijeli fax sa tim sumporenjem..  mozda je veci igrac kad je u pitanju njegov interes ali ja nikada nisam cuo da prica malo detaljnije i konkretnije o vinu.

Blizu, ali pobjeđuje onaj 30%. Coronica ne daje na ocjenjivanje vina - pala su mu poprilično i nije to ono što je bilo prije. Njegova vina mi nisu ništa posebno, bila sam kod njega na praksi i imala sam prilike probati i direktno iz bačve i mlada i opet razočarala sam se. Ali benvenuti je taj!

joooj, a trebo sam rec benvenuti jer on mi je u biti prvi i pao na pamet i na njega sam mislio jer mislim da ipak coronicina bazna malvazija nije bila medu prvih 3 zadnjih par godina dok ova je. i zbilja je dobra i posebna, izrazito mineralna ali meni je svejedno jako dobra i coronicina i opcenito njegova vina nekak vise cijenim jer je on vise orjentiran na vinograd nego na podrum sto je blize mojoj proizvodnoj filozofiji. ali oba vina su jako, jako dobra i to svake godine! ne znam zasto ti nisu dobra njegova vina, meni je on top 3 u istri, mnogo bolji od kozlovica i kabole koji su razvikaniji a da ne spominjem matosevica..

[Ivan]

Ivane, nema uzroka s podrijetlom alkohola naravno. Ali onda sam znas da rusis sebe i svoje postulate. Jer alkohol je zadnji faktor koji daje   "IOLE" kvalitetno vino. Alkohol se uvijek moze stvoriti, ali arome , tijelo NE!

ne znam kako bih trebao protumaciti ovo da je alkohol zadnji faktor koji daje iole kvalitetno vino? sta ti to tocno znaci, da je visi alkohol, tj. secer preduvjet da bi neko vino uopce bilo dobro i da vrijedi pravilo sto visi alkohol to bolje vino? pojasni.

ne rusim ja svoje postulate, oni su kod mene precizno i jasno definirani.

a ako cemo popravo, mogu se stvoriti i arome i tijelo raznim enoloskim preparatima! dodavanje odredenih aromaticnih sojeva kvasaca prakticki biras da li zelis vino sa vise aroma tropskog voca, citrusnih aroma, herbalnih aroma, vina svjezijeg tipa ili vina za malo dulje dozrijevanje.. to su sve inducirane arome koje odredenim sojem kvasca mozes naglasiti i istaknuti, dakle, prosto seljacki, mozes stvarati i zeljene arome.

ista stvar je i sa tzv. tijelom jer danas ima masa preparata kojim mozes dodati "punocu" (to je u biti tijelo vina) i "zaokruzenost" vina, dakle mozes dodati cak i to ako zelis takav tip vina.

jos zelim reci, ne znam da li ste primjetili i u kojoj mjeri, da vina proizvedena ili orjentirana na eko principima i tehnikama koja imaju dosta visoke alkohole tipa clai i enjingi kao tipicni predstavnici vina koja redovito imaju cak i preko 16% alkohola, ti alkoholi se mnogo manje osjete, bolje su ukomponirani i mnogo manje peku i strse od vina obicnih vinara koji rade klasicno.

npr. u mnogim vinima od krauthakera alkoholi su relativno poviseni (13,5-14,5%) ali oni toliko strse i doslovce ubijaju vino tim alkoholnim zarom da su totalno nepitka. takav dojam mi ostavljaju njegovi sivi pinoti, grasevina mitrovac, chardonnay i sauvignon ovisno o godini i seriji i to su sve vina od 14-14,5% alkohola dok su crna vina mnogo bolje izbalansirana i obicno im alkohol ne prelazi 13,5% i sto je najbitnije ne strsi i ne pece toliko vec je bolje uklopljen.

jos gora situacija je sa kalazicevim vinima koja su doslovce nepitka jer ja ne mogu popiti jedan gutljaj njegovih bijelih vina a da nakon toga nemam osjecaj kao da sam eksao 2 dcl rakije, uzas! dok npr. claieva malvazija ima 15-16% alkohola ali on je toliko dobro uklopljen u tu cijelu kompoziciju harmonicnosti, prirodnosti i autenticnosti da se gotovo niti ne osjeti, kao da ga je 12-13%! ista stvar je i sa enjingijevim visokim predikatima koji imaju cak i preko 20 (da, dvadeset!!) % alkohola a toliko su mekana, izbalansirana i pitka i klize niz grlo i nimalo ne strse kao sto bi covjek ocekivao..

dakle prirodni balans prije i iznad svega!

[Koshpa]

Upravo sam na ovo zadnje mislio. Kod potpuno zrelog grozdja razina secera i ostalih spojeva koji su bitni za kvalitetno vino su u balansu tj. na odgovarajucoj razini. Kod nedozrelog grozdja (cijela prosla berba) ti mozes podizati secere, a samim tim i alkoholnu jakost, ali ne i aromate, fenole...
I nebi se slozio da mozes stvarati arome. Da, postoje kvasci koji mogu bolje istaknuti arome, ali samo ako imaju preduvijet u dobrom grozdju. Sto se Krauthakera tice tu se slazemo. 

[Ivan]

Upravo sam na ovo zadnje mislio. Kod potpuno zrelog grozdja razina secera i ostalih spojeva koji su bitni za kvalitetno vino su u balansu tj. na odgovarajucoj razini. Kod nedozrelog grozdja (cijela prosla berba) ti mozes podizati secere, a samim tim i alkoholnu jakost, ali ne i aromate, fenole...
I nebi se slozio da mozes stvarati arome. Da, postoje kvasci koji mogu bolje istaknuti arome, ali samo ako imaju preduvijet u dobrom grozdju. Sto se Krauthakera tice tu se slazemo. 

ne bih rekao da to samo dolazi od tehnicki zrelog grozda vec i nacina vinogradarenja i gotovo sva vina koja su radeno po eko principima su mnogo izbalansiranija i harmonicnija od ostalih, cak i ako imaju analiticki jako visoke alkohole.

sta mislis da krauthaker bere lose i nedozrelo grozde, isto kao i kalazic.. oni i u najlosijoj godini imaju 13-14% alkohola u svojim vinima ali nazalost fali im tog balansa i harmonije jer alkoholi im obicno strse i peku, kao sto je slucaj zadnjih godina sa gotovo svim vinima od krauthakera. sjecam se da je prije njegova bazna grasevina (sa trokut etiketom) imala 12-12,5%, to je bilo prije 10ak godina, pa je onda polako dosla i na 13-13,5% prije 5-6 godina, a zadnjih 3-4 godine je redovno iznad 13,5 pa i 14%! po meni je to definitivno previse i sve manje mi odgovara a da ne pricam o grasevinama mitrovac koje redovno imaju preko 14%..

ok, ne mozes stvarati arome ali recimo da mozes njima manipulirati tako da biras koje zelis a koje ne zelis naglasiti pa tako upotrebom npr. CEG kvasca dobivamo gotovo identican aromatski profil bez obzira da li se radilo o grasevini ili rizlingu koji u biti imaju apsolutno razlicite arome i okuse iako oboje dolaze iz porodice rizlinga.

[Koshpa]

Da upravo taj CEG kvasac koliko je dobar toliko je i los. Meni odgovara kad ga koristim na mjesavinama koje prodajem u litrenim bocama jer je takvo vino pogodno za gemiste u birtijama. Jako podsjeca na grasevinu. No isto tako ga na sortama ne volim koristiti jer stvara taj neki genericki profil koji ubije karakter same sorte.

[Koshpa]

Previse sam u zaostatku sto se recenzija tice u zadnjih 2 mj. pa cu ukratko samo ostaviti ocjene i pokoji osvrt.
PZ Svirce (Badel) | Plavac mali | kvalitetno | 2008 | korektno vino, osjeti se dim i zemlja, ali pretanko u tijelu. 6,5
Kutjevo | Traminac | 2009 | vrhunsko | suho | ispeglano vino s dobrim mirisom ali pretankog tijela usprkos 14+ alkohola no povoljne cijene. 7
Orahovica | Chardonnay | 2008 | korektno vino meni ne drage sorte. mozda presvjeze za moj ukus 6,5
Korak | Sauvignon | 2009 | vrhunsko | suho | 14,5 alk. | potrebno je sacekati jedno vrijeme da se vino otvori. Boja preblijeda za proslu godinu, miris je ok, ali je okus neharmonican jer alkoholi ipak strse. Ne zasluzuje odznaku vrhunskog sto se organoleptike tice...
Iuris | cabernet sauvignon | 2007 | kvalitetno | 12,5 | na miris korektno vino ne pretjerane dubine u boji iako je boja sama po sebi ok. Na okus jos strse tanini, ali ne previse. Zamjerka je slabo tijelo i malo vodenast feel.

Bilo je tu jos barem 2-3 butelje koje sam probao na miru, ali nisam ih zabiljezio pa stoga padaju u vodu...

[Podrumar1987]

Orahovica | Chardonnay | 2008 | korektno vino meni ne drage sorte. mozda presvjeze za moj ukus 6,5

Probao sam taj Chardonnay, nije mi se svidio. Popio sam ga sa mineralnom...