Koliki urod očekivati?

[Ivan]

ovo mi je malo glupo: "Oni smatraju da na toj parceli neće uspjeti ništa više od 300 čokota po sistemu 1x1,5 uz urod od 3-4 kg." kak se to misli da nece uspjeti?? ako je struktura zemlje i tla takva da jedan trs rodi 3-4 kg grozda onda naravno da se moze postici i manji prinos! da je obratno onda bi to bilo glupo izjaviti, npr. da ako moze roditi 1 kg po trsu da bi onda mogao i 3 kg. e to je vec problem dok smanjiti rod nije. ja osobno imam 3 ha sa 5 sorata i sve do jednog trsa rezano na 1 lucanj i 1 reznik, znaci po trsu maksimalno 10-12 pupova, ja racunam da je to oko 1,5 kg vrhunskog grozda. ako zelis poboljsati kvalitetu grozda, najbolji nacin je smanjivanje uroda i to na ovaj nacin, da se smanji opterecenje ali se istodobno sa time dobiva na brojnosti trsova tako da u konacnici to ispada po prinosu tu negdje a kvaliteta grozda je duplo bolja. da ne pricam da je opcenito manje lisne mase i manje grozda po trsu sto daje vecu prozracnost i osuncanost grozda i time se smanjuje zastita, bolje je i ranije je dozrijevanje grozda (na to utjecu jos neki faktori) i sigurno ce trsje biti opcenito zdravije i dugovjecnije jer se nece u startu previse iscrpljivati.. istina, nesto malo su veci troskovi sadnje zbog vise cijepova, vise kolcica za trsove i opcenite radove (rezidba, vezidba, pljevljenje, kopanje..) ali se ipak radi jedan kvalitetniji posao sa ciljem dobivanja kvalitetnijeg grozda i vina, sto je pozitivno. takoder, kazes da se radi o crnoj sorti frankovki i sa manjim prinosom po trsu ces sigurno imati bolju obojenost i gustocu i opcenito vecu kolicinu polifenola i visi alkohol sto ce ipak biti bolji crnjak nego da imas 3-4 kg grozda i sa takvim prinosima to obicno ispadnu neke kisele crvenkaste vodice a ne prava crna vina..

ja sam sad racunao broj trsova ako je parcela 600 m2:

jednokraki guyot          dvokraki guyot
1,2 x 0,7 m                 1,5 x 1 m
715 trsova                  400 trsova
x 1,5 kg/trs                 x 3 kg/trs
oko 1100 kg grozda      oko 1200 kg grozda

mislim da kvalitetu grozda ne mozes usporedivati jer ako imas imalo dobar polozaj, mislim da ces svake godine uredno dobivati preko 20% secera na frankovki. moj prijedlog ti je da ides saditi ovako na jednokraki guyot, pusti sta drugi kazu, radi kak mislis da treba i jos pogotovo ako je to bolje!

[Orahovićan]

Položaj je izvrstan južna ekspozicija i nagib u smjeru juga 6 - 10 stupnjeva, jedini nedostatak je širina parcele ( 6 m. ), dakle moguće je posaditi samo 4 reda i obrada jedino motokultivatorom.Skeptici tvrde da je i nasad pregust, a ja nisam imao argumente koje sad imam.Nisam im ni smio spomenuti da ukoliko  vino proizvedeno na ovaj način odleži najmanje godinu u drvenoj bačvi tek tada pruža sve što frankovka može pružiti, jer ni se sve što sam do sada probao činilo "zeleno". Nadam se da ću  jednom moći dokazati da sam bio u pravu.Hvala na podršci i ako postoji kakva kvaka koju u svom neiiskustvu ne znam da će me neko posavjetovati.

[Orahovićan]

Zabadava njima dvadesetgodišnje iskustvo u vinogradu kad su "okoštali" mada su neki mlađi od mene,

[Ivan]

ako je polozaj izvrstan onda nemas problema ali da, steta sta nije sire zemljiste, ovako ces imati 4 vrlo dugacka reda.. ali u konacnici ne smeta. posadi tako da mozes bez problema obradivati kopacicom ili nekim kultivatorom a oko trseva ces kopati ili sto vec. ako se radi o frankovki nejdi na uze od 70 cm izmedu trsova jer je ona relativno bujnija sorta. takoder ako ces imati samo ta 4 dugacka reda i gusce ces saditi, obavezno bi trebao razmotriti da nize formiras uzgojni oblik, tj. panj, da ti ukupna visina vinograda (stupova i zelene mase) ne prelazi cca 170 cm. uglavnom sto nize to bolje kod ovako gustih sklopova ali moras paziti i na to da ti treba barem 1 m kvalitetne lisne mase, dakle panj sa prvom zicom bi trebao formirati na 60-70 cm.. sve je isto kao i kod dvokrakog uzgoja samo sto ovdje imas vise trsova, manje grozda i lisne mase i nesto malo vise radova i obrade vinograda ali smatram da se u konacnici isplati zbog boljih rezultata. samo pripazi na ove visine sta sam ti napisao!

[mmihale]

evo ja sam nasao u svojo knjizi da je optimalni broj pupova za frankovku 9-10. Isto idem sa Frankovokm na jednokraki uzgoj.

[Ivan]

frankovka najbolje podnosi mjesoviti rez ali je dosta bujna i rodna sorta pa ako zelis imalo bolju kvalitetu, treba ici na kraci lucanj do maksimalno 8 pupova ili ja cak planiram jedan dio rezati samo na reznike.

[Orahovićan]

Hm - čini mi se da se jedan post negdje zauvjek izgubio. Nije mi jasno zbog čega preporučaš niži uzgoj , dali možda zbog vjetra . Moje je sve na 0,9 i dvokračno, a pošto ove godine ništa od sadnje na ovoj parceli, nagodinu idem na Guyot.

[Ivan]

trebao bi ici nize upravo zbog same gustoce sadnje i izlozenosti, tj. osjenjenju susjednih redova. mislim da je ovdje netko davno postao jednu vrlo dobru studiju o uzgojnim oblicima i detaljima koji su vezani uz to pa koga zanima neka malo prouci.. posebno preporucam prouciti do 17. str. jer tamo je uglavnom opisan utjecaj visine uzgojnog oblika i gustoce sadnje na osuncanost grozda i lisca. uglavnom, ako ces saditi kako si rekao, 1,2 m izmedu redova to ti je definitivno previsoko za 90 cm panj.

studiju u pdf formate skinite sa ovog linka jer ima skoro 5 mb..

http://www.2shared.com/file/5441006/461e3606/Formiranje20uzgojnog20oblika.html

[poznanovec]

znam za postav na www.vvvforum.eu  "kojeficjent rodnost" i "koliki urod očekivati"
dal ma možda ko nasad zelenog silvanca? kolko dobije grožđa po trsu? na kolko pupova dobije tu količnu?

[Mc Ozy]

Ha čuj, ja ga imam "na zavjesama". Teško ću ti reči kolko po trsu, ali rodi mi ujednačeno svake godine, recimo čak 3 kg po trsu, na cca 15 pupova, a čini mi se da može i više. No valjda na štetu kvalitete. U proljeće kreće kasnije, ali se bere u II dekadi. Nije tak bujan ko npr. chardone, pa ga je lakše održavati u zeleno.Malo je osjatljiv na sivu plijesan, ali koje nije? Ja ti ga preporučam za naše područje, jer ga ima u Njemačkoj, Slovačkoj, Austriji, valda mu je onda kod nas još bolje. ®ivio !

[studentica]

Evo nesto iz mojih biljeska sa faxa...   
a) koliko treba pupova ostaviti po trsu ako u jednom ha želimo ostaviti 64000 pupova a razmaci sadnje su nam 2,4 x 1,1?
evo racuna:
x trsova = 10000 / 2,4 x 1,1
= 10 000 / 2,64
= 3787,88 trsova po 10 000m odnosno po ha
64000 / 3787,88 = 16,89 odnosno 17 pupova po trsu

b) koje je opterećenje potrebno ostaviti po ha ako se zeli ostvariti prinos grožđa od 11500 kg/ha , ako je koeficijent potencijalne rodnosti sorte koja je u vinogradu 1,1 te ona ima prosječnu masu grozda 170 gr ?
170 gr = 0,17 kg
X pupova = 11500 kg/ ha / 1,1 x 170 gr
= 11500 / 0,187
= 61497 pupa po ha za takav prinos
- napomena: koeficijent potencijalne rodnosti predstavlja "izračun" koji je iz našeg iskustva, odnosno broj grozdova koji dobijemo na broj ostavljenih pupova...

[Juznjak]

Kod nas u Dingacu je prinos od 0.75 kg po lozi do najvise 1 kg       

[kunic]

Kod nas u Dingacu je prinos od 0.75 kg po lozi do najvise 1 kg       

e zato je i tak skup 

[Ivan]

e zato je i tak skup 

a i tak dobar..

[orlando]

Kod nas u Dingacu je prinos od 0.75 kg po lozi do najvise 1 kg       

da ali imate oko 10000 loza po hektaru