Ekološka zaštita u vinogradu

[Ivan]

ja prskao prvi put proslu nedjelju, champion + chromosul.

[mmihale]

ja prskao prvi put proslu nedjelju, champion + chromosul.

Kada i sa kojim sredstvima planiras napraviti sljedeca prksanja?

[Ivan]

Kada i sa kojim sredstvima planiras napraviti sljedeca prksanja?

ne znam, nije cak ni bitno.. u prosjeku prskam svaka 4 tjedna i to kroz period od nekih 5 mjeseci (od 3.-7. mjeseca i imam godisnje 2-6 prskanja), ovisno o vremenu. makar je sad palo relativno puno kise ali kod mene nema problema. sljedece prskanje cu prilagodit vremenu ali to ce bit krajem 5. mjeseca i to istim sredstvima, minimalna doza championa + chromosul (koncentracija ovisi o vlazi ali obicno idem sa 0,3%).

najgore je izdrzat do cvatnje jer je obicno najjaci pritisak ali loza koja je nenaviknuta na pesticide i sistemike je otpornija na rane botritise, pepelnice i ostale gluposti na koje ljudi bacaju novce i truju lozu a sve to u biti nema potrebe.. kad prode cvatnja ja sam prakticki bez brige jer nakon cvatnje prskam jednom i to opet champion + chromosul sto je obicno u prvoj polovici 7. mjeseca.

period cvatnje je izrazito osjetljiv i tada je loza "najmekanija" i podlozna bolestima i zato joj treba pruziti sve uvjete ali naravno pod time ne mislim na koristenje sistemika nego racionalno gospodarenje tlom i bujnoscu loze. to je isto kao kad je zena trudna, osjetljiva je, ranjiva, podlozna razno-raznim utjecajima i promjenama raspolozenja sto sve moze utjecati na buduci plod ali 99,9% ljudi to uopce ne razumije..

onaj ko ne posvecuje paznju svojim vinogradima, svojoj biljci koja je zivo bice, ko ne razumije osnove prirode i prirodnih procesa i ko se zeli ponasati bezbrizno i nonsalantno u vinogradu radi po ovom principu:

Ako je tko u dilemi, bi li prije kiše ili poslije kiše, ili nije u mogućnosti poprskati do idućeg vikenda, neka lupi sistemik i miran je dva tjedna.

i zato ja svima koji rade na ovaj nacin kazem: zamislite si sto ja radim u vinogradu svaki put kada vi "lupite" sistemikom a ja tada uopce ne prskam jer smatram da nema potrebe..

meni je uvijek zanimljiva jedna teza koju cesto pitam "vinogradare" koji rade na konvencionalan nacin i koriste sve zive metode prskanja i kombinacija otrova i prskaju cak i do 20 puta u sezoni..!? kazu: prije ili poslije kise OBAVEZNO moras ici prskati. i sad ja kazem, kisa - koja je voda je osnova razvoja zivota na Zemlji i preduvjet je za zivot i sve biljke jedva cekaju kisu (vodu) da padne da im podari zivot, rast, razvoj, bujnost, rodnost, mogucnost razmnozavanja, razvitak ploda, osjemenjivanje, klijanje, produzetak vrste.. jer bez vode nema niti biljaka!

i koji je onda apsurd da se vinogradari "boje" kise, boje se vece kolicine vode jer ce im, pazite sad ovo, ZARAZITI I OSLABITI biljke, navuci ce im bolest, upropastit ce im biljke/loze/plod..

to ce se desiti samo onim "vinogradarima" koji rade na konvencionalan nacin i koji ne razmisljaju ali i to ce se promjeniti jer kako u svemu ostalome tako i tu debelo kasnimo za zapadnim razvijenim zemljama sto se tice ekoloske poljoprivrede ali i to ce doci polako ali sigurno a ja jedva cekam te dane kada ce se na ovome forumu vise pisati o eko uzgoju nego o tome cime danas/sutra/prekosutra pospricati vinograd..

[orlando]

Ovo o čemu ti Ivan pričaš je nekakva eko proizvodnja po tvojoj volji jer u pravim eko vinogradima ljudi isto čak i više puta prskaju sa sredstvima iz eko programa. Ja sam mišljenja da ti u svom vinogradu provodiš neke svoje eko zamisli koje izgleda mi nisu baš niti tvoje biljke prihvatile jer ako se ne varam vinograd si sadio 2005 i do sada još nisi imao pravu poštenu berbu.
Daj nam porbaj kroz fenofaze poslati slike vinograda a naročito pred berbu da vidimo kakva je na kraju kvaliteta tog eko grožđa.

[mmihale]

ne znam, nije cak ni bitno.. u prosjeku prskam svaka 4 tjedna i to kroz period od nekih 5 mjeseci (od 3.-7. mjeseca i imam godisnje 2-6 prskanja), ovisno o vremenu. makar je sad palo relativno puno kise ali kod mene nema problema. sljedece prskanje cu prilagodit vremenu ali to ce bit krajem 5. mjeseca i to istim sredstvima, minimalna doza championa + chromosul (koncentracija ovisi o vlazi ali obicno idem sa 0,3%).

izgleda da ti imas doar polozaj (ili utjecaj jos nekih faktora) jer ja siguno ne mogu prskati svaka 4 tjedna. Prosle godine sam prskao sa ovakvom kombinacijom koju imas ti svaka 4 -5 tjedna u prosjeku i mogu reci da sam izgubio bitku, jer na nekim trsevima sam imamo i do 70-80% stetu od peronospore dok na drugim otpornijim sortama ( nekvi francuski hibridi) je steta bila 0%. Na temelju toga sam odlucio nabaviti sredstva za ekolosku zastitu, sa kojima po preporuci mogu prskat svakih 10-14 dana, sto za mene nije problem ako sredstvo nije stetno za okolis i mene. Druga stvar koju sam napravio je da sam posadio rezistente sorte, pa ako se pokazu dobrima prelazim u vecem djelu na njih, jer jednostavno mi je npojmljivo da ja u svojem hobi vinogradu u kojemu sam iz uzivanjcije moram 10-13 put na goinu prskati otrovima!!!!

@Orlando: Ja cu probat slat fotke od mojeg vinograda, pogotovo milslim da bude zanimljivo kako budu prezivjele rezistentne sorte uz tretiranje samo ekoloskim sredstvima.

Pozdrav.

[bachus]

u anorganske fungicide spadaju :
a)fenilamidi
b)samo sredstva na bazi bakra i sumpora
c)svi sistemični fungicidi
d)svi površinski fungicidi
e) ništa od navedenog
 
unaprijed hvala

[Branko]

dragi ljudi,
čemu tolika negativna energija i nevjerica vezano za ivanov način proizvodnje. Nije to nikakva ekstravaganca, već obična ekološka proizvodnja, prisutna od kada je loze i vina. Nekako se stiče utisak da bi se skoro likovalo (valjda u želji da se dokaže pravo) kada bi mladi vinograd koji je tretiran sa pažnjom i što manjom agresijom prema biljkama "obrstila" peronspora i slična živa bića.
Mjesto da svi rade kako njima odgovara, a da podržavaju svoje komšije i kolege u sopstvenim eksperimentima i vidovima proizvodnje. Što nas ima više da gledamo i radimo različito, veće je bogatstvo i dobrobit za sve.
Uniformnost je odlika agresivnih sistema koji sputavaju, ne važno da li je riječ o politici, društvu ili proizvodnji  ... nego da se kanem filozofije:
u zavisnosti od godine (presudno) ali i samog vinograda, a još više vinogradara moguće je svesti prskanje na 5-7 puta godišnje bez bojazni po veće štete za urod. Mada, po mom mišljenju, bez veze je brojati prskanja ili sa druge strane, prskati čim kiša malo poškropi vinograd - koristiti preparata kad je stvarno neophodno (to jeste relativno, ali više iskustva - manje panike) i sve je super.
A što se tiče izjave da organski proizvođači prskaju više mislim da je malo ishitrena ... postoje određene regulative koje propisuju dozvoljenu količinu na godišnjem/trogodišnjem nivou i koje su naravno niže nego prosječna konvencionalna upotreba istih (prvenstveno se misli na bakar, Cu kao teški metal)

[Razor]

u anorganske fungicide spadaju :
a)fenilamidi
b)samo sredstva na bazi bakra i sumpora
c)svi sistemični fungicidi
d)svi površinski fungicidi
e) ništa od navedenog
 
unaprijed hvala

Glasnik zaštite bilja proučiti prije testa

[misko7]

pojavila su se u prodaji nova ekološka sredtva za zaštitu, više na www.proeco.hr

[luka985]

Danas ću malo poslikati vinograde koje tretiramo ekološkim preparatima pa bih volio da malo prokomentiramo ovu godinu sa tog stajališta. Godina je bila izuzetno teška, sa ekstremnim uvjetima, ali možda i dobro s te strane što smo vidjeli sa čime se sve moramo boriti u narednim godinama. Pojedine sorte su dosta stradale (pinot crni), pojedine smo gotovo u potpunosti uspjeli zaštititi (sauvignon - maksimalno 5 % štete). Napravili smo dvije greške u planu prskanja za koje smatramo da su ove godine rezultirale teškom situacijom na crnom pinotu, u jednom smo kombinirali sredstva koja nisu kompatibilna, a u drugom smo izostavili frutogard pred cvatnju. I to je upravo bilo vrijeme kad nam je infekcija ušla u vinograd. Ono što je također bitno za napomenuti je da do sada uopće nemamo napad pepelnice, dakle svu štetu je napravila peronospora.
U usporedbi sa konvencionalnim dijelom vinograda (mislim da to mnoge zanima) prošli smo lošije na ekološkom što je bilo i realno za očekivati, ali činjenica da smo sauvignon u potpunosti uspjeli sačuvati u ovakvim ekstremnim uvjetima i sa ponekom greškom u zaštiti nam je dodatni poticaj da nastavimo ovim putem.
Dakle, pravovremena zaštita sa pravilnim preparatima je ključna, kako u konvencionalnoj tako i u ekološkoj zaštiti. Činjenica je da su recimo Mađari ove godine ostali bez 40% uroda bez obzira dali je riječ o eko ili koncencionalnim proizvođačima, činjenica je da je u pojedinim vinogradima u Slavoniji (koji su konvencionalni) šteta također ogromna.
Osobno je ova godina za mene bila jedno veliko iskustvo i poticaj za daljnji rad sa ovim preparatima i po ekološkim, odnosno organskim principima.

[mmihale]

Evo kak o je godina prosla kod mene,

Imao sam 4 prskanja sa Myco-Sin® VIN + sumpor. Zadnje prskanje je bilo 26.6.2010.
Prskao sam minimalno da vidim kako ce se ponasati nove interspecificne sorte koje sam ove godine poadio u „podnozje“ plemenitih sorti. Mozda prskanje nije bilo optimalno raspodjeleno jer nisam prskao vec skoro 2 mjeseca ali htio sam imati jedan takav test.

Rezultati:
Na plemenitim sortama do sredine 7 mjeseca nije bilo znakova bolesti. Onda je pocelao sa Peronosporom i stete su sada velike, cak do 80%. Do 10 mjeseca ce valjda biti 100%.
Na interspecificni sortama gotovo da nema bolesti: Muscaris  I Cabarnet Jura (crno) su bez bolesti. Johaniter ima tu I tamo znakove Preonospore (<5%).

Vjerojatno zavisi od godine i polozaja  kada se je moguce obraniti od bolesti I ekoloskim sredstvima, no mene kao hobi vinogradara i interspecificne sorte potpuno zadovoljavaju i u buducnosti cu vecinom preci na njih.

Pozdrav.

[Mušketir]

Ništa nam Ivan ne javlja kakvo je stanje kod njega!!

[ozren007]

situacija kod mene........... svi vinogradi su tretirani samo bakrom i sumporom,  + fitolife + nu film 17 od bakrenih preparata korišteno je bordoška juha, cupre blau, champion, a od sumpornih , tekući sumpor, cromosul i sumprni prah..........situacija mi je više čudna bolesti ima dosta.......sada ne onaj napad plamenjače se odrazi i kod mene, graševina je stradala između 30-40 % ali napad je išao direktno nagrožđe dakle bez prvotnih simptoma na listu, tako da ove godine će izoostaviti zelena berba..........dok mi je situacija na pinotu sivom i chardonayu dobra +/ - 10% plamenjače i tek par trseva pepelnice............što me strašno iznenadilo , jer nam je poznata otpornost sortimenta na bolesti, odnos graševina /pinot sivi.........ove godine se nije pokazala školski....... pored bakrenih i sumpornih  koja još sredstva koristite u eko zaštiti i kako ste zadivoljni učinkovitošću mušketir?

[luka985]

mislim da sam čuo da je to maks. 2 ha ali nije ni bitno. Znam da moraš braniti eko stav zbog vaše vinarije ali poludim kad se "eko vinari"  toliko bruse a ubiti sve rade kao konvencionalni i špricaju sa svime.
Vi ste početkom 6 mj imali napad peronospore i prali ste sa Mikal premiumom dan i noć, kaj ne?

Rekao sam ti već, ne želim se spuštati na tvoju razinu i raspravljati na način na koji ti raspravljaš. Prekini pljuvati po ljudima koji rade drugačije nego što ti to radiš. Mi imamo svoj put, ti imaš svoj. Ne želim s tobom raspravljati, ali jednostavno imam potrebu da se obranim od ovih napada koji su apsolutno neutemeljeni i neistiniti - ne znam što ti zapravo želiš postići konstantnim pljuvanjem po našoj filozofiji i našoj tehnologiji?
Mi smo ove godine u šestom mjesecu imali prvu kontrolu koju nam radi "prva ekološka stanica" iz zagreba - jedna od nekoliko takvih stanica u Hrvatskoj zadužena za kontrolu ekološke proizvodnje i kad sam čovjeku tada pokazao s čime smo prskali nije mogao vjerovati kakav ekološki program provodimo.
I opet te pitam, odakle izvlačiš ovakve informacije tipa mikal premium?
Kad me već povlačiš za jezik:
jedino prskanje sa mikalom ove godine bilo je 19.06. i to na površini 9,46 hektara (table 1,2,3,6,8,9), utrošak vode 2000 litara, utrošeno 7 kg aktivne tvari - dakle, sa mikalom jednom ove godine i to niti ne na svoj površini konvencionalnog vinograda.
I još jednom ti ponavljam (iako vidim da tebi nešto govoriti nema smisla), mi smo u sustavu kontrole ekološke proizvodnje na naših 6 ha vinograda, ostalih 13 ha vinograda još uvijek radimo konvencionalno, a od slijedeće godine i to prelazi u ekološku zaštitu.

Na svaki tvoj daljnji odgovor neću replicirati jer imam dojam da raspravljam sa drvom.
Također, ako ljudi koji vode forum smatraju da sam vrijeđao, neka me sankcioniraju, ali očito je da s tobom čovjek drugačije ne može.

[Mušketir]

Rekao sam ti već, ne želim se spuštati na tvoju razinu i raspravljati na način na koji ti raspravljaš. Prekini pljuvati po ljudima koji rade drugačije nego što ti to radiš. Mi imamo svoj put, ti imaš svoj. Ne želim s tobom raspravljati, ali jednostavno imam potrebu da se obranim od ovih napada koji su apsolutno neutemeljeni i neistiniti - ne znam što ti zapravo želiš postići konstantnim pljuvanjem po našoj filozofiji i našoj tehnologiji?
Mi smo ove godine u šestom mjesecu imali prvu kontrolu koju nam radi "prva ekološka stanica" iz zagreba - jedna od nekoliko takvih stanica u Hrvatskoj zadužena za kontrolu ekološke proizvodnje i kad sam čovjeku tada pokazao s čime smo prskali nije mogao vjerovati kakav ekološki program provodimo.
I opet te pitam, odakle izvlačiš ovakve informacije tipa mikal premium?
Kad me već povlačiš za jezik:
jedino prskanje sa mikalom ove godine bilo je 19.06. i to na površini 9,46 hektara (table 1,2,3,6,8,9), utrošak vode 2000 litara, utrošeno 7 kg aktivne tvari - dakle, sa mikalom jednom ove godine i to niti ne na svoj površini konvencionalnog vinograda.
I još jednom ti ponavljam (iako vidim da tebi nešto govoriti nema smisla), mi smo u sustavu kontrole ekološke proizvodnje na naših 6 ha vinograda, ostalih 13 ha vinograda još uvijek radimo konvencionalno, a od slijedeće godine i to prelazi u ekološku zaštitu.

Na svaki tvoj daljnji odgovor neću replicirati jer imam dojam da raspravljam sa drvom.
Također, ako ljudi koji vode forum smatraju da sam vrijeđao, neka me sankcioniraju, ali očito je da s tobom čovjek drugačije ne može.

Rekao sam ti već, ne želim se spuštati na tvoju razinu i raspravljati na način na koji ti raspravljaš. Prekini pljuvati po ljudima koji rade drugačije nego što ti to radiš. Mi imamo svoj put, ti imaš svoj. Ne želim s tobom raspravljati, ali jednostavno imam potrebu da se obranim od ovih napada koji su apsolutno neutemeljeni i neistiniti - ne znam što ti zapravo želiš postići konstantnim pljuvanjem po našoj filozofiji i našoj tehnologiji?
Mi smo ove godine u šestom mjesecu imali prvu kontrolu koju nam radi "prva ekološka stanica" iz zagreba - jedna od nekoliko takvih stanica u Hrvatskoj zadužena za kontrolu ekološke proizvodnje i kad sam čovjeku tada pokazao s čime smo prskali nije mogao vjerovati kakav ekološki program provodimo.
I opet te pitam, odakle izvlačiš ovakve informacije tipa mikal premium?
Kad me već povlačiš za jezik:
jedino prskanje sa mikalom ove godine bilo je 19.06. i to na površini 9,46 hektara (table 1,2,3,6,8,9), utrošak vode 2000 litara, utrošeno 7 kg aktivne tvari - dakle, sa mikalom jednom ove godine i to niti ne na svoj površini konvencionalnog vinograda.
I još jednom ti ponavljam (iako vidim da tebi nešto govoriti nema smisla), mi smo u sustavu kontrole ekološke proizvodnje na naših 6 ha vinograda, ostalih 13 ha vinograda još uvijek radimo konvencionalno, a od slijedeće godine i to prelazi u ekološku zaštitu.

Na svaki tvoj daljnji odgovor neću replicirati jer imam dojam da raspravljam sa drvom.
Također, ako ljudi koji vode forum smatraju da sam vrijeđao, neka me sankcioniraju, ali očito je da s tobom čovjek drugačije ne može.

I opet ispada da ja samo pljujem i izmišljam kako bi se svađao sa vama EKO proizvođačima a ja samo govorim ono što sam VIDIO u vašem vinogradu.To što vi niste dosljedni u svojoj filozofiji je druga stvar