Vino koje želim preporučiti

[Koshpa]

neka da neka ne, jer osjecam da moze i bolje, tj. uvijek moze bolje.

vina promatram u kontekstu godine i ostalih stvari i uvjeta koji utjecu na vino ali ionako nije bitno da li se moja vina svidaju meni nego da li se svidaju drugim ljudima koji ce ih kupovati i piti i znati ih prepoznati i cijeniti kao takva.

puno puta sam rekao da ja osobno nekak ne mogu 100% doziviti svoje vino jer ga predobro poznajem i pratim ga prakticki od vinograda, preko grozda i mosta do vina.

mnogo puta mi nedostaje taj neki faktor iznenadenja jer nije isto kada ti pijes neko vino 5-6 puta tjedno ili kada ga otvoris nekome tko ga tek prvi put kusa i prakticki ne zna sto moze ocekivati i onda se ugodno iznenadi.

e upravo to meni nedostaje ali to je na neki nacin prokletstvo nas proizvodaca, tj. barem je to kod mene tako..

Hm, slazem se s tobom u smislu da sam rijetko kad zadovoljan sa vlastitim vinom u potpunosti, upravo zato kaj mi fali taj faktor iznenadjenja. Ja mislim da svaki proizvodjac koji ima 2 ciste, stoji cvrsto na zemlji i ne dopusta da mu ego vlada umom moze relativno objektivno ocijeniti vlastito vino. A upravo od toga suda proizlazi (ne)zadovoljstvo.
S ovim boldanim dijelom se bas i ne slazem, barem ne u potpunosti jer vino kao i mnoge druge stvari podlozno je trendovima, a trendovi dolaze i odlaze. Ja nekako nastojim napraviti vina koja cu ja s gustom piti pa makar bila moja ( ) jer cu uvijek naici na barem par istomisljenika koji ce znati prepoznati rad i trud u samom vinu.

[Ivan]

Hm, slazem se s tobom u smislu da sam rijetko kad zadovoljan sa vlastitim vinom u potpunosti, upravo zato kaj mi fali taj faktor iznenadjenja. Ja mislim da svaki proizvodjac koji ima 2 ciste, stoji cvrsto na zemlji i ne dopusta da mu ego vlada umom moze relativno objektivno ocijeniti vlastito vino. A upravo od toga suda proizlazi (ne)zadovoljstvo.
S ovim boldanim dijelom se bas i ne slazem, barem ne u potpunosti jer vino kao i mnoge druge stvari podlozno je trendovima, a trendovi dolaze i odlaze. Ja nekako nastojim napraviti vina koja cu ja s gustom piti pa makar bila moja ( ) jer cu uvijek naici na barem par istomisljenika koji ce znati prepoznati rad i trud u samom vinu.

ma ne mislim da sam ja ne/zadovoljan sa vinom zbog tog faktora iznenadenja nego posto ja ne koristim nikakve eno preparate meni je svaka godina razlicita jer vino promatram kroz godinu i vremenske prilike i uvjete koji su vladali a ne promatram vino kao "recept" i onda poslije kazem, aha, tu sam mogao npr. staviti enzime pa bi dobio bolju boju, mogao sam staviti neki treci kurac pa bi dobio puniji mouthfeel, itd. mene to ne jebe jer nista od toga ne koristim pa za nicime niti ne zalim u smislu da sam nesto mogao popraviti.

mene trendovi ne jebu, ja radim po svome i radim kako mislim da treba raditi, pokusavam nametnuti drugima svoj stil i svoju filozofiju a ne da drugi (tj. potrosaci) meni govore kako bi mi bilo bolje vino da je npr. alkohol manji, da su kiseline vise, da vino nije dovoljno "puno" (jedna od zescih debilana koje znam cuti..), da je ovo ovako ili onako.. takvi moja vina niti ne trebaju kupovati niti piti jer na kraju krajeva za takve nisu niti namjenjena.

pokusaj razumjeti ono sto ti sam vinar pokusava poruciti i reci kroz svoje vino i svoj stil i nacin rada i to kao takvo cijeni.

ne moze skrlet imati ostrinu i precizne kiseline ko rizling ili punocu i medenost na nosuu ko kasna berba grasevine iz kutjeva..

danas se vrlo malo cijeni vino kao vino, ako oces brate punocu grasevine onda si kupi grasevinu, ako oces kiseline rizlinga onda si kupi rizling ali nemoj kenjat zasto ovo nije ovako ili onako..

ja u biti svoja vina slabo i pijem, tj. pijem ih ali mi nisu toliki gust kao pijenje drugih vina. ja ne radim vina za gemiste i prisutan sam tek u par birtija i to uglavnom zbog prijateljskih veza i kontakata jer mi nije cilj da se moje vino toci za gemist i da ga prodajem po 15 kn, da sam tako htio raditi ne bi niti sadio vinograd vec bi kupovao grozde po 3-4 kn i to svake godine kakvo zelim i koje sorte zelim i uvijek bi mogao iskemijati neko vince za gemist za 15-20 kn. ali to mene ne zanima..

cilj mi je dici taj skrlet (i opcenito moslavacka vina) na neki visi nivo jer ono sto cujem sa mnogih strana o moslavini, skrletu i trenutnoj ponudi vina na trzistu je doslovce jad i bijeda..

[Koshpa]

To je i realnost, nazalost. Dosta kaskamo za ostalim regijama Hrvatske u svim aspektima, a ponajvise o sirenju glasa o nasim vinima, modernim rijecnikom - marketing ne postoji...

[Ivan]

To je i realnost, nazalost. Dosta kaskamo za ostalim regijama Hrvatske u svim aspektima, a ponajvise o sirenju glasa o nasim vinima, modernim rijecnikom - marketing ne postoji...

a cuj, percepcija moslavine kao vinske regije i moslavackih vina i skrleta je strasno losa, da ne kazem katastrofalna ali realno gledajuci ko je tome kriv?

moslavacki vinari ili netko sasvim drugi!?

mislim da i sam znas odgovor..

[armando]

Da li će  udruga vinara moslavine  izlagati na festivalu vina u Regent Esplanadi i hoće li biti "radionica" na temu škrlet ili izlažete pojedinačno.

[Ivan]

Da li će  udruga vinara moslavine  izlagati na festivalu vina u Regent Esplanadi i hoće li biti "radionica" na temu škrlet ili izlažete pojedinačno.

prosle godine smo bili, za ovu godinu jos ne znam nista konkretno ali vjerojatno cemo biti.

za radionicu ne znam.

miklauzic zadnje 2-3 godine izlaze pojedinacno a mislim da je prije znao biti i trdenic solo..

ja cu ove godine mozda biti solo, vidjet cu jos.

[armando]

Nek se čuje i za druge sorte,  a ne samo za graševinu,plavac mali i malvaziju. Doći ću specijalno zbog tebe na sajam iako ne posjećujem te priredbe namjenjene potkoženim fensi šmensi tupanima kojima netko treba reći što će piti i jesti i vinarima tipa "znate moje vino ne razumije  svatko" kojima i ti stremiš , a ustvari nemaju hrabrosti doći na normalnu izložbu vina i na slijepom kušanju suočiti svoja skupa vina s vinama ostalih vinara, kako se nebi pokazalo da je vino običan šrot iza kojeg su samo uobičajene trendi floskule i visoka cijena.

[Zagorac]

Nek se čuje i za druge sorte,  a ne samo za graševinu,plavac mali i malvaziju. Doći ću specijalno zbog tebe na sajam iako ne posjećujem te priredbe namjenjene potkoženim fensi šmensi tupanima kojima netko treba reći što će piti i jesti i vinarima tipa "znate moje vino ne razumije  svatko" kojima i ti stremiš , a ustvari nemaju hrabrosti doći na normalnu izložbu vina i na slijepom kušanju suočiti svoja skupa vina s vinama ostalih vinara, kako se nebi pokazalo da je vino običan šrot iza kojeg su samo uobičajene trendi floskule i visoka cijena.

Hehe,slažem se 

[luka985]

pa sto se mene osobno tice organolepticke analize kao takve i kakva se sada prakticira i provodi ne bi trebalo biti.

ali gledaj, meni osobno je to u biti apsolutno svejedno jer se ne zamaram oko takvih stvari.

radim na svoj nacin, svojom glavom mislim i postujem ono sto radim i meni osobno je svejedno da li vino ima 0,4 ili 0,8 g hlapivih dok god ono meni odgovara.

ja inace nisam pristalica drkanja i mjerenja sveg zivog i nezivog u vinima, da ti budem iskren ove godine slador u grozdu nisam niti mjerio. par puta prije berbe sam se prosetao kroz vinograd, kusao grozde, gledao kosticu, peteljku i opce stanje grozda i trsa i krenuo brati po osjecaju.

tako radim i sa vinima, u podrumu jedino izmjerim slador u mostu/masulju iako mi ni to ne znaci gotovo nista, bilo 85 ili 105 eksla, meni svejedno jer se koncentriram na neke druge stvari..

pravu analizu sa svim parametrima dobijem tek na proljece kada dam vino na zavod i onda tek vidim koliko ima kiselina, alkohola, ekstrakta, sumpora, itd.

inace, i moj skrlet selekcija koji je 20% maceriran je prosao na zavodu kao stolno vino, pa sta onda, meni je to ionako svejedno jer meni a i onima kojima to vino kupuju i piju je to uopce nebitno jer se ionako ne rukovodi tim oznakama "kvalitete".

A što je onda tebi bitno u tvom vinu, ako ti nisu bitne kiseline, sladori, alkohol, suha tvar? Na koje druge stvari se koncentriraš? Jer čitav aromatski potencijal i struktura vina kasnije je usko povezana sa ovim komponentama. Kako ti možeš pričati o kompleksnim vinima, punoće okusa, notama prezrelog voća sa potencijalom dozrijevanja duži period ako si pobrao grožđe na 83 Oe? Takvo vino, osim što nema dovoljno sladora da bude potencijal za veliko vino u smislu snage u tijelu, u smislu da bude potencijal za sur lie ili za duge maceracije, također automatski nema dovoljno alkohola ni suhe tvari. Ne može ti biti svejedno brati rajnski na 85 ili 105 Oe, to apsolutno ne prolazi poznavajući tvoj način proizvodnje vina. Odnosno, možeš ti tako raditi, ali rezultat će definitivno izostati. Isto tako, želiš izraziti svježinu u vinu, istaknuti primarni aromat, zadržati citrusne note u vinu, naravno da ga nećeš brati na 105 Oe i kiselinama ispod 5 g/l. Ne može ti biti svejedno dali je pH u moštu iznad 3,3 što je čest slučaj ove godine jer to zahtjeva puno više pažnje u procesu primarne prerade, fermentacije i dozrijevanja, pogotovo kad pričamo o dugim maceracijama kakve ti preferiraš. I tu je ključno pitanje s kojim se vraćamo na početak rasprave o hlapivim kiselinama u vinu.
Donekle se slažem da ne treba biti rob raznim analitičkim parametrima, ali neki služe isključivo za to da nam olakšaju i upute nas u kojem smjeru u određenim situacijama trebamo ići. Slažem se, u krajnjoj liniji mi nije bitno hoće li vino imati 2 ili 8 g/l neprovrelog šećera, puno mi je tu bitniji balans kiselina:šećer koji se očituje u ustima.

[Koshpa]

Ivane,  kolike su ti hlapive kiseline u vinima?

[Ivan]

Ivane,  kolike su ti hlapive kiseline u vinima?

ne znam sad napamet ali od 0,3 do 0,5, ovisno o sorti i da li je bijelo ili crno ali mislim da su uglavnom tu negdje oko 0,4.

[Ivan]

A što je onda tebi bitno u tvom vinu, ako ti nisu bitne kiseline, sladori, alkohol, suha tvar? Na koje druge stvari se koncentriraš? Jer čitav aromatski potencijal i struktura vina kasnije je usko povezana sa ovim komponentama. Kako ti možeš pričati o kompleksnim vinima, punoće okusa, notama prezrelog voća sa potencijalom dozrijevanja duži period ako si pobrao grožđe na 83 Oe? Takvo vino, osim što nema dovoljno sladora da bude potencijal za veliko vino u smislu snage u tijelu, u smislu da bude potencijal za sur lie ili za duge maceracije, također automatski nema dovoljno alkohola ni suhe tvari. Ne može ti biti svejedno brati rajnski na 85 ili 105 Oe, to apsolutno ne prolazi poznavajući tvoj način proizvodnje vina. Odnosno, možeš ti tako raditi, ali rezultat će definitivno izostati. Isto tako, želiš izraziti svježinu u vinu, istaknuti primarni aromat, zadržati citrusne note u vinu, naravno da ga nećeš brati na 105 Oe i kiselinama ispod 5 g/l. Ne može ti biti svejedno dali je pH u moštu iznad 3,3 što je čest slučaj ove godine jer to zahtjeva puno više pažnje u procesu primarne prerade, fermentacije i dozrijevanja, pogotovo kad pričamo o dugim maceracijama kakve ti preferiraš. I tu je ključno pitanje s kojim se vraćamo na početak rasprave o hlapivim kiselinama u vinu.
Donekle se slažem da ne treba biti rob raznim analitičkim parametrima, ali neki služe isključivo za to da nam olakšaju i upute nas u kojem smjeru u određenim situacijama trebamo ići. Slažem se, u krajnjoj liniji mi nije bitno hoće li vino imati 2 ili 8 g/l neprovrelog šećera, puno mi je tu bitniji balans kiselina:šećer koji se očituje u ustima.

ma dobro, sad si ti zabrijo previse..

naravno da su te sve stvari i parametri bitni ali jednom kada poberes grozde i preradis vise nema natrag i lupanja po glavi zasto nisam brao tjedan dana prije ili jos ostavio 2 tjedna..!?

u nekim godinama jednostavno ne mozes dobiti odredene (zeljene) parametre i "krojiti" vina po njima, radis sa onime sto dobio tijekom godine u vinogradu, barem ja radim tako dok mnogi rade po principu aha fali mi kiseline dodat cu 1,3 grama, aha fali mi sladora dodat cu 2 kile secera, nije mi boja bas nesto dodat cu antocijane, imam previse gorcine skinut cu je vec nekim sredstvom, itd. to jednostavno nije poanta..

pa jasna stvar da neces imati note prezrelosti ako si brao poluzrelo grozde i slicne pizdarije ali kompleksnost mirisa i okusa je relativna stvar  zasto npr. vino koje ima 13% alkohola ne bi moglo biti "kompleksno"!? sto god ta kompleksnost znacila..

npr. Tomac Amfora i Rizling Amfora imaju 12,5% i 13% alkohola, znaci ta vina automatski nisu kompleksna jer grozde nije imalo 100 eksla u berbi??

isto vrijedi i za gotovo sva Movijina vina koja su gotovo iskljucivo u rangu od 12,5 do 13,5% alkohola a o kompleksnosti i potencijalu odlezavanja vjerojatno znas i sam..

ne znam sto bi onda trebali reci francuzi sa svojim chardonnayima, crnim pinotima, sauvignonima, itd. koji su jedni od najboljih vina svijeta upravo zbog te strukture i punoce okusa ali i kompleksnosti ako zelis , te imaju ogroman potencijal dozrijevanja u boci, itd.

sta bi samo vino koje ima minimum 14% alkohola po tvojoj logici moglo biti "kompleksno"..!? ako to uistinu mislis onda ti vise nemam sta objasnjavati..

[armando]

Davor Butković ,Jutarnji list , citat: Primjerice, šef Vinistre Ivica Matošević već nekoliko godina pokušava pokrenuti Agenciju za izvoz hrvatskih vina: radi se o tijelu strateške važnosti za našu vinsku industriju, jer je proizvodnja finih vina u Hrvatskoj već sada barem tridesetak posto veća od potreba domaćeg tržišta, dok će s ulaskom u rod novozasađenih hektara ta disproporcija iz godine u godinu rasti.

To znači da će za tri godine vinari koji su pozicionirani u ovom rangu imati višak vina koji ne mogu prodati jednak cjelokupnoj godišnjoj proizvodnji. A dok je  podrum pun vina kasa  je obično prazna.

[luka985]

ma dobro, sad si ti zabrijo previse..

naravno da su te sve stvari i parametri bitni ali jednom kada poberes grozde i preradis vise nema natrag i lupanja po glavi zasto nisam brao tjedan dana prije ili jos ostavio 2 tjedna..!?

u nekim godinama jednostavno ne mozes dobiti odredene (zeljene) parametre i "krojiti" vina po njima, radis sa onime sto dobio tijekom godine u vinogradu, barem ja radim tako dok mnogi rade po principu aha fali mi kiseline dodat cu 1,3 grama, aha fali mi sladora dodat cu 2 kile secera, nije mi boja bas nesto dodat cu antocijane, imam previse gorcine skinut cu je vec nekim sredstvom, itd. to jednostavno nije poanta..

pa jasna stvar da neces imati note prezrelosti ako si brao poluzrelo grozde i slicne pizdarije ali kompleksnost mirisa i okusa je relativna stvar  zasto npr. vino koje ima 13% alkohola ne bi moglo biti "kompleksno"!? sto god ta kompleksnost znacila..

npr. Tomac Amfora i Rizling Amfora imaju 12,5% i 13% alkohola, znaci ta vina automatski nisu kompleksna jer grozde nije imalo 100 eksla u berbi??

isto vrijedi i za gotovo sva Movijina vina koja su gotovo iskljucivo u rangu od 12,5 do 13,5% alkohola a o kompleksnosti i potencijalu odlezavanja vjerojatno znas i sam..

ne znam sto bi onda trebali reci francuzi sa svojim chardonnayima, crnim pinotima, sauvignonima, itd. koji su jedni od najboljih vina svijeta upravo zbog te strukture i punoce okusa ali i kompleksnosti ako zelis , te imaju ogroman potencijal dozrijevanja u boci, itd.

sta bi samo vino koje ima minimum 14% alkohola po tvojoj logici moglo biti "kompleksno"..!? ako to uistinu mislis onda ti vise nemam sta objasnjavati..

Hehe...pa upravo zato da se ne lupaš po glavi nakon berbe ti služe ovi parametri, nemoj si skakat u usta. Naravno da je bitno kontrolirati nasade, probati grožđe, probati košticu, ali isto tako je bitno u jednom periodu prije berbe uzeti uzorak i izmjeriti parametere šećera, kiseline i pH. Meni se ne može dogoditi da se lupam po glavi nakon berbe.
Tko kaže da vino sa 13% alkohola ne može biti komleksno? Jel sam ja to negdje napisao? Ja kažem da vino brano na 85 Oe ne može imati punoću, ne može biti potencijal za miješanje na talogu ili za dugo dozrijevanje jer vino sa 85 Oe nema ni 11,5 % alkohola. Tko kaže da vino sa 12,5 % alkohola ne može biti kompleksno? Vina koja ja radim u osnovnim linijama imaju 12,5 do 13% alkohola, samo primus linije idu preko 14% alkohola. A mineralnost, punoća i aromatski spektar naših primjerice rizlinga je sjajan – usudio bih se reći među najboljim u Hrvatskoj, a to je puno ljudi koji razumiju vino i prate situaciju na tržištu potvrdilo. Znači, ja dobro znam kako napraviti vino sa 12,5 % alkohola koje ima i široki aromatski profil i kompleksnost u ustima, ali mi ne možeš pričati da na 85 Oe ti možeš raditi takva vina i da ti je svejedno dali je vino na 85 ili 105 oe. 13 % alkohola je 96 Oe u berbi za informaciju, i to ako ode do suhog.

[armando]

A mineralnost, punoća i aromatski spektar naših primjerice rizlinga je sjajan – usudio bih se reći među najboljim u Hrvatskoj, a to je puno ljudi koji razumiju vino i prate situaciju na tržištu potvrdilo.

  Luka, možeš li imenovati barem   deset  od tih" puno" ljudi koji razumiju vino i prate situaciju na tržištu, da i mi ostali znamo tko vedri i oblači vinskom scenom.