2012. - Prskanje (zaštita) u vinogradu

[Vinofil]

Što više baba kilavije dite...rekli bi dalmatinci.

Mikal premium-profiler-forum star-melody duo-ridomil combi-antracol combi su jaki preparati,sasvim dostatni za peronosporu ako ih se pravilno koristi.

Hoće li pojedini kombinirani preparat djelovati bolje kada mu se doda ili nadoda kontaktna komponenta?      Vrlo vjerojatno hoće.
Hoće li se ta razlika vidjeti na konačnom proizvodu na kraju sezone?      Vrlo vjerojatno neće.

Može se dodati folpet u profiler,može se dodati i bakar u melody duo recimo ali već vam postoje gotovo jednako kvalitetne tvorničke kombinacije tako da ne vidim tu neku isplativost.

[Zagorac]

Većina kombiniranih preparata (ako ne i svi) ne sadrže puni odmjerak kontaktnog fungicida tako da im radi bolje zaštite nije loše dodati  razliku do punog odmjerka.
Ima jedna tablica od Karsie sa izračunima koliko kontaktnog fungicida treba dodati određenom kombiniranom ili sistemičnom fungicidu do punog odmjerka (naravno fungicidu koji sadrži samo sistemičnu komponentu može se dodati pun odmjerak određenog kontaktnog).

Je ima ta tablica jer sam ju osobno stavio  , ali ko zna gdje je  ja ju imam za sebe isprintanu 

[igor421]

Zagorac, hvala na jučerašnjem odgovoru. Bum te poslušal za ovo u vezi Foliarela B. Daj mi još molim te reci kolko bi ga trebal staviti na 50 l vode, špricam sa Stihlovkom. Hvala, pozdrav.

[Zagorac]

Može se dodati folpet u profiler,može se dodati i bakar u melody duo recimo ali već vam postoje gotovo jednako kvalitetne tvorničke kombinacije tako da ne vidim tu neku isplativost.

Nisam vidio tvorničku kombinaciju propineba sa bakrom,koji međusobno imaju fungicidni sinergizam kao što i navodi proizvođač Melody Duo-a,znači možemo ga staviti da ga poboljšamo,a financijsku isplativost lako izračunati,to i radim zadnjih 15g  

[Zagorac]

Zagorac, hvala na jučerašnjem odgovoru. Bum te poslušal za ovo u vezi Foliarela B. Daj mi još molim te reci kolko bi ga trebal staviti na 50 l vode, špricam sa Stihlovkom. Hvala, pozdrav.

Ja ću ga sad drugi puta staviti u špric sa Forumom i Collisom,prošli puta je išao posebno sa Magnesiogreenom.Recimo 100g na 1000m2 vinograda,otprilike 550 trsova pa vidi prema svojoj količini

[Zagorac]

Poštovani forumaši.... Lijepo je vidjeti da ste tako aktivni i ažurni.
Iz prošlih poruka sam vidio da je moguće miješati Forum star, Collis te bor(Foliarel B). Zanima me da li je k tome moguće dodati i nešto protiv moljca; runner, fastac ili slično.

Lijep pozdrav,
Tomislav

Prvo pogledaj dal uopće trebaš insekticid,negdje su te gusjenice aktivne,a negdje ih uopće nema,ja nisam npr.kod sebe našao ništa,niti sam ga stavio prije,niti ću sad,a za druge generacije ćemo vidjeti

[Podrumar1987]

Što više baba kilavije dite...rekli bi dalmatinci.

I kod mene se tak kaže...
Nisu ta pitanja postavljena sa lošom namjerom, nego zato da se čuje mišljenje stručnijih vinogradara...

[Razor]

Razor,jedno pitanje u vezi Profilera,on ima 2 sistemika i nema kontaktni preparat,koji je po meni logično prva zaštita,Mikal Flash Premium ima,također,2 sistemika+kontaktni folpet,raspitivao sam se u SLO na više mjesta,naravno kod nas niko nije znao ili ih nije bilo briga   i svi su ovi u SLO rekli da za bolje djelovanje tome moram dodati i kontaktni preparat Folpan-folpet jer se zapravo Profiler ne miješa sa mankozebom,Antracolom,ali mora biti dodatak kontaktnog zbog boljeg djelovanja,kaj ti veliš,jer ovak ispada preskup  

Drugi sistemik fluopikolid u preparatu  djeluje i kontaktno i sistemično, mada nije poznati čisti mehanizam djelovanja, tako da nema potrebe, bar ne još za sada, jer je relativno novi preparat, za dodatak kontaktnog.
Uzlazni je sistemik, na svojem putu prilikom prodiranja u biljku uništava sve stanice peronospora gdje naiđe.
Interesantno je da ne dolazi u korijen. Djelovanje je dakle kurativno.
Naravno tu je još i fosetil u preparatu tako da je ta kombinacija fosetila i fluopikolida prilično jaka i za sada nema rezistencije šta je također vrlo bitno.

Naravno da ti možeš uvijek staviti i folpet u njega, no kao šta kažem nema potrebe za sad, folpet će se i tako isprati začas nakon jače kiše, a ovo i dalje djeluje

Fluopicolide is a fungicide that is effective in controlling plant disease caused by Oomycetes. The biological activity is mesosystemic in that it controls pathogens on contact through translocation toward the stem tips and not the roots. The exact mode of action of disease control has not been fully determined. The test substance is mostly used on grapes and raisins.

Osjeti se po rukama nakon plijevljenja kako djeluje

[Razor]

Nisam vidio tvorničku kombinaciju propineba sa bakrom,koji međusobno imaju fungicidni sinergizam kao što i navodi proizvođač Melody Duo-a,znači možemo ga staviti da ga poboljšamo,a financijsku isplativost lako izračunati,to i radim zadnjih 15g  

Postojao je nekad bakreni Mikal, no brzo su skužili da to dvoje ne ide skupa, niti se bakar koristi prije cvatnje i rasta izboja kad ide mikal, a još gore je kada ide bakar koristiti fosetil jer se ne smije koristiti približavanjem berbe radi ostataka rezidua fosetila u grožđu, odnosno vinu ( prekratki period razgradnje). Isto tako je postojao i bakreni antracol, no ne znam da li ga još ima za kupiti, jer je totalno nepotreban s obzirom da postoje bakreni sistemici.

[Razor]

Prvo pogledaj dal uopće trebaš insekticid,negdje su te gusjenice aktivne,a negdje ih uopće nema,ja nisam npr.kod sebe našao ništa,niti sam ga stavio prije,niti ću sad,a za druge generacije ćemo vidjeti

Ja sam vidio 2 zapretka na 400 grozdića jučer prilikom plijevljenja šta je višestruko ispod praga suzbijanja. Naravno da nisam tretirao ničim, zašto?. Najjači napad je bio oko 14-16.05. prema prognozi lokalne savjetodavne službe za moju županiju. no, onda je došlo 0-1°C jutro 18.05. i svi su moljci i gusjenice, kao i savijači jabuke i breskve crknuli. Ispod 5°C im je letalna temperatura i ugibaju, i to se vidi. Bolje nego tretiranje bilo kakvim insekticidom.

Pisao sam više puta da je prag suzbijanja prve generacije 15-30 gusjenica na 100 pregledanih grozdića, no većina prska i dalje napamet, šta je ispod svakog nivoa odgovornosti prema upotrebi pesticida 

[Razor]

Zagorec

Isto bi trebalo vrijediti i za Veritu. Prošle godine smo je koristili nakon tuče , ali smo joj dodali i kontaktni fungicid Antracol.
Pretprošle godine smo je isto koristili u kombinaciji sa kontaktnim fungicidom kada smo primjetili zarazu. Sama Verita nije uspjela zaustaviti zarazu jer je bolest neprestano ulazila u biljku. Ja ne špricam ali koliko sam proučavao Forum star i Melody duo su odlične stvari za prskanje nakon cvatnje...

Verita je kombinacija fenamidona + fosetil. Fenamidon je strobilurin i kao takav je dosta osjetljiv na rezistencije, a ni fosetil nije sam po sebi jaki kurativni već više preventivni sistemik. Sličan je i famoksadon u Equation pro-u, koji je isto strobilurin. Tako da nije čudo šta Verita nije zaustavila bolest.

Strobilurinski preparati posjeduju međusobnu "cross" rezistenciju posebno kod plamenjača. Te preparate ( Verita, Equation pro, Eclair, Quadris i sl. ) treba koristiti isključivo na plamenjačama za preventivnu zaštitu, nikako za kurativnu. Dobra stvar jedino primjerice Equationa i Eclaira je šta sadrže cimoksanil koji je sistemik, no onda dolazi u pitanje prskanje sa drugim preparatima koji sadrže cimoksanil, naročito Curzate B koji je dobar bakreni preparat i koristi se kasnije, te Antracol combi, Curzate F, Aviso jer se ni cimoksanil ne preporuča koristiti više puta!

[Zagorac]

.. a još gore je kada ide bakar koristiti fosetil jer se ne smije koristiti približavanjem berbe radi ostataka rezidua fosetila u grožđu, odnosno vinu ( prekratki period razgradnje).

Koliko vremena taj fosetil ima razgradnju,mislim da se on s bakrom i ne smije miješati,no nema veze,pitam jer imam Mikal F premium na lageru,recimo za tjedan planiram Forum,a onda poslije Mikal,ali ak bude preblizu berbi taj problem razgradnje onda budem radije uzeo Melody Duo i dodao Championa,a Mikal ostavio za drugu godinu 

[Podrumar1987]

Ne znaš ništa o fiziologiji i kemizmu djelovanja fosetila. Fosetil ti djeluje dugoročno i radi ti umjetni stent na provodnim snopovima kao kod kardiovaskularnog kirurga. Ne smije se koristiti van oplodnje, dakle prvo tretiranje nakon cvatnje je zadnje. Sa fosetilom! U suprotnom, završi u vinu!!!

Evo odgovora Zagorcu.


Ja bi si prskanje protiv peronospore nekao ovako složio. Sve što sam naučio o fungicidima je ovdje sa foruma i nešto iz prakse u protekle dvije godine...

Crveno ulje=1X ( vunsti pup)
Dithane ili Star =1-2X
Mikal ili Rival = 2X
Cvatnja......
Forum star=2X
Melody duo =1-2X
Curzate B=1X
Nordox=1X

[Omnibus]

Čisto kao dodatak gornjoj raspravi - postoji Bakreni Antracol, dakle kombinacija propineba i bakra. Po navodu proizvođača djeluju bolje zajedno nego pojedinačno. Čini mi se da je bakra 16%.

[Razor]

Koliko vremena taj fosetil ima razgradnju,mislim da se on s bakrom i ne smije miješati,no nema veze,pitam jer imam Mikal F premium na lageru,recimo za tjedan planiram Forum,a onda poslije Mikal,ali ak bude preblizu berbi taj problem razgradnje onda budem radije uzeo Melody Duo i dodao Championa,a Mikal ostavio za drugu godinu  

Nakon bobica veličine graška ne ga više koristiti. Isto je i s Profilerom.

Evo citiram sebe od lani :

No, Profiler se može koristiti samo do zatvaranja grozda, jer je dosta perzistentan, a s obzirom na blizinu berbe od zatvaranja grozda nije ga preporučljivo više koristiti. Nije ni druge preparate sa fosetilom. Zasad mu je 3 puta godišnje dozvola. Prije i poslije cvatnje, te još jedanput ako zatreba. Preporuka je blok metoda, prvenstveno radi fosetila, no može i Mikal prije njega ili neki drugi s fosetilom.

Možeš koristiti i Acrobat MZ, kao i Pergado. Sve je to ista grupa preparata ( Forum, Acrobat, Melody i Pergado ).
Šta se tiče Mikala B, s bakrom, to je proizvođač smiksao i to je gotov proizvod bio. Ne znam u kojem obliku bakar, no još se firma zvala Rhone-poulenc, pliva ga je distribuirala kao Mikal B. To je davno bilo.

@Podrumar, znam kad je to bilo, pošteno si mi digao živac ne znam jesi ti ili ko drugi!