Inox ili drvo

[Dean]

hvala na odgovoru u medjuvremenu sam stavio vrenjacu 

[hrvoje]

Otvorio temu o barrique bačvama na Bez cenzure, pa me admin premjestio ovamo. Ne budi lijen, pročitao sve što je napisano na ovoj temi, ali i dalje ne vidim informacije o onome što sam pitao (osim jednog posta od Ivana). Pa dakle:
Zanima me kakva su vaša iskustva sa barrique bačvama? Kupujete li ih proizvedene u Hrvatskoj, ili iz uvoza? Što mislite kakva je kvaliteta Hrvatskih barrique bačvi? Jesu li bolje one od kitnjaka, ili lužnjaka (ili su jedne bolje za neke vste bijelog, a druge za crno vino)? Što mislite koji je proizvođač u Hrvatskoj najbolji? Gledajući po internetu vidio sam da kod nas postoji nekoliko proizvođača: Bačvarija Golub,Tofrado d.o.o., Bačvarija Srnec, Bačvarija Šiška. Čije je drvo najbolje,a čija je izrada najbolja? Kakove su cijene bačvi?
Drugo pitanje koje me zanima je ima li netko iskustva sa drvenim čipsom (pošto je on puno jeftiniji od bačvi(a i različito je) zanima me kolika je razlika u kvaliteti vina - negdje sam pročitao da se čips i u Hrvatskoj koristi-mislim da neka firma taj čips uvozi iz Francuske, samo ne želi navesti imena kupaca u HR)?
A sada da pretjeram (kao po običaju) zanima me i da li netko koristi glinene posude u stvaranju vina i što mislite o tome?

Pozdrav svima!

[Ivan]

Otvorio temu o barrique bačvama na Bez cenzure, pa me admin premjestio ovamo. Ne budi lijen, pročitao sve što je napisano na ovoj temi, ali i dalje ne vidim informacije o onome što sam pitao (osim jednog posta od Ivana).Pa dakle:
Zanima me kakva su vaša iskustva sa barrique bačvama? Kupujete li ih proizvedene u Hrvatskoj, ili iz uvoza? Što mislite kakva je kvaliteta Hrvatskih barrique bačvi? Jesu li bolje one od kitnjaka, ili lužnjaka (ili su jedne bolje za neke vste bijelog, a druge za crno vino)?Što mislite koji je proizvođač u Hrvatskoj najbolji? Gledajući po internetu vidio sam da kod nas postoji nekoliko proizvođača:Bačvarija Golub, Tofrado d.o.o., Bačvarija Srnec, Bačvarija Šiška. Čije je drvo najbolje,a čija je izrada najbolja? Kakove su cijene bačvi?
Drugo pitanje koje me zanima je ima li netko iskustva sa drvenim čipsom (pošto je on puno jeftiniji od bačvi(a i različito je) zanima me kolika je razlika u kvaliteti vina - negdje sam pročitao da se čips i u Hrvatskoj koristi-mislim da neka firma taj čips uvozi iz Francuske, samo ne želi navesti imena kupaca u HR)?
A sada da pretjeram (kao po običaju) zanima me i da li netko koristi glinene posude u stvaranju vina i što mislite o tome?

Pozdrav svima!

izgleda da cu ti opet ja odgovoriti.. mislim da ces tesko dobiti neke konkretne i precizne odgovore jer mnogo ljudi ovdje se vinarstvom i vinogradarstvom bavi vise na ameterskom nivou i mozda tek njih nekolicina ima spoznaje o barrique bacvama, a kamoli o njihovim razlikama u proizvodnji i svim detaljima koje si pitao. zato i ne dobivas odgovore jer ti ih ostali ljudi jednostavno ne znaju dati. no dobro, barrique bacve, njihova proizvodnja, razlike i vina su siroka i kompleksna tema i svaki ozbiljniji proizvodac ima neke svoje stvari koje kod njih preferira, s obzirom na to kakvo vino zeli dobiti, naravno. prvi su ih opcenito poceli raditi francuzi (sto je i logicno) od svojeg drva pa su do danas francuske bacve ostale na najboljem glasu za vino ali naravno da se tu probijaju i americke (zbog njihove sve jace industrije vina), pa i hrvatske, ali danas skoro svaka vinorodna zemlja ima i svoje bacve jer zele zaokruziti proces proizvodnje vina u svojoj zemlji i prezentirati vino kao potpuno "domace". e sada, koje su najbolje, to je stvar ukusa (i okusa) i preferencije (ali i novaca). slavonska hrastovina je izuzetno kvalitetna i polako se kvaliteta sirove vec prepoznaje i vani tako da vec relativno dosta stranih vinara koristi i nase bacve. opcenito kvaliteta naseg slavonskoga hrasta je izvanredna (za izradu bacava naravno) jer sve ovisi o tome gdje i u kakvim uvjetima drvo raste. izrada mislim da nije jos na nivou jedne francuske (sto je i logicno) ali stvari se mjenjaju na bolje. tesko je reci koji je proizvodac najbolji ali opcenito su dobri Pozvek, Tofrado, Golub, sve ovisi o financijama. cijene se krecu od nekih 300 do 700 eura za bacvu 225 l, sto ovisi o mnogo stvari kao sto je vrijeme susenja drva, kvaliteta same hrastovine, iskoristivost kod izrade (kalane ili piljene duzice), strojna ili rucna izrada, itd.. tako da cijena jako varira, ali mislim da se moze kupiti vrlo dobra bacva za 400-450 eura. ako te zanima vise o bacvama procitaj si nesto opcenito u knjizi od Zoricica, Crna i ruzicasta vina, imas par stranica o bariku i drvu. e sad, cips, kojeg su naravno izmislili amerikanci da bi dobili tzv. barik tonove, tj. tonove vanilije, drva, dima, itd. jer oni ameri ko ameri opcenito vole jake stvari, nabildane, pune, bogate, mirisne.. tako da su jos uvijek njihova vina relativno prepuna barika i nekima gotovo nepitka, pogotovo bijela ali i to se mijenja jer su to malo smanjili. cips ne daje gotovo nista vinu osim tih vec nabrojanih tonova, a prednost bacve, drvene, je upravo u tome sto vino u njoj polagano i kvalitetno dozrijeva zbog vec 100ti put recene mikrooksidacije, tj. ulaska zraka kroz pore drva i pozitivnog utjecaja na vino. meni osobno je taj cips smece i to ne bih nikada koristio jer je to jedna lazna proizvodnja kojom se dobiva u biti bezvezno vino za one ljude (kupce) koji u biti nemaju blage veze o vinu i o onome sto piju, a to je po meni izrazito krivi pristup. da, pretjerao si sa ovim glinenim posudama.. mislim da bi ti Tomac ml. vise znao reci o tome posto je on totalno zabrijo na tu "glinenu, amfornu" filozofiju Gravnera. gle, sve je stvar individualnog proizvodaca, pristupa i filozofije pa tako i cuvanje vina u glini, ali opet, to je jedna posebnost koju treba shvatiti i vjerujem da bi preko 90% ljudi reklo da im se takvo vino ne svida jer nema karakteristike danasnjeg modernog vina i vise mu se treba posvetiti, dakle vise treba i znati sto opet nije za svakoga, naravno ni po cijeni.. prouci malo stvari od Gravnera koji to tako radi pa cemo onda pricati dalje jer ovo nema smisla, presiroke su teme.. uf, ubijaju me prsti, ajd, pozdrav.

[hrvoje]

Ivane hvala na iscrpnom odgovoru.Ne mogu si pomoći, svašta me zanima!Čitao sam neke studije o barrique bačvama i njihovoj upotrebi, te neke članke o Gravneru i jednom našem vinaru koji upotrebljavaju "amfore iz Gruzije" pa sam zato pitao, tj. zanimalo me da li to provode naši "mali" vinari u praksi.

[Ivan]

Ivane hvala na iscrpnom odgovoru.Ne mogu si pomoći, svašta me zanima!Čitao sam neke studije o barrique bačvama i njihovoj upotrebi, te neke članke o Gravneru i jednom našem vinaru koji upotrebljavaju "amfore iz Gruzije" pa sam zato pitao, tj. zanimalo me da li to provode naši "mali" vinari u praksi.

nema problema, drago mi je ako mogu pomoci, samo pitaj. da, Gravner je prvi to poceo raditi a zatim i Kabola, njegova malvazija 2005. iz amfore je vec i na trzistu, nisam probao ali budem. Tomac je isto nabavio par komada pa ce vjerojatno isto nesto pokusati eksperimentirati. nasi "mali" vinari tesko da uopce imaju neka veca saznanja o tome jer ipak je za tako nesto potrebno biti "malo veci", kako kolicinski, tako i financijski.. nasi mali vinari se jos uvijek bore protiv oksidacije a ovo je jedan posve drukciji pristup koji upravo daje oksidativna vina, sto ajde, ipak nije isto ali je posve obrnuti nacin vinifikacije. Gravnerova vina kostaju od 30 do 100 eura kod nas tako da su i s te strane vecini nedostupna, samo znalcima i oni koji imaju za takva vina i koji kuze u cemu je tu fora. drvene bacve su nesto posve drugo ali mislim da se smanjuje udio barika u proizvodnji i prelazi se na obicne drvene bacve vecih volumena..

[planac]

ma tija bi ovod stavit moje iskustvo...koristim inox za vrinje i za zrinje vina...kod procesa vrinja...stavin u inox dvi rastove sterilizirane cipanice....možda varan samoga sebe...ali san ipak uspija da vino dobije malo rastova mota...nemojte me sad napadat da pravin monade o vina...ma ja van se volin uvatit svega i ne bižin od novitada...

http://dalmacija.kovacevic.nl

[Razor]

Dobro je, ja sam ga skužio, znam nešto dalmatinskog

[Krule]

Planac - trebal si staviti u inoxicu chips od hrasta, a ne cijele cjepanice. Ne znam kak je stanje uopce u Hrvatskoj sa chipsom i kolko se koristi? A bome i gde ga ima za kupiti?

[planac]

problem sa čipsom od hrasta je ča je on presitan...možda je prikladnije manji komadi rastovine...ako je moguče da se dobija malo krupnijeg čipsa od nekog bačvara onda bi odgovaralo...samo ča je problem sa higjenom...ako je čips lomljiv imamo problem sa filtriranjen...imaš li detajnije informacije i ča je tvoje iskustvo...ja san samo malo eksperimentira ali svaka ideja je dobro došla...možda giancarlo zna više o temu...fala

[GIANCARLO]

problem sa čipsom od hrasta je ča je on presitan...možda je prikladnije manji komadi rastovine...ako je moguče da se dobija malo krupnijeg čipsa od nekog bačvara onda bi odgovaralo...samo ča je problem sa higjenom...ako je čips lomljiv imamo problem sa filtriranjen...imaš li detajnije informacije i ča je tvoje iskustvo...ja san samo malo eksperimentira ali svaka ideja je dobro došla...možda giancarlo zna više o temu...fala

Lijepo bi bilo kad bi ljudi na forumu iz opće kulture se bar pokušavali služiti hrvatskim književnim jezikom!!!
Ovo sa steriliziranim (di u mikrovalki?) cjepanicama je jedna od većih bedastoća koje sam čuo u životu. Pa mogao si posaditi cijelo drvo u bačvu .
Kupi gotov čips kojega imaš različitih vrsta i jačina, stavi u sterilnu gazu, zaveži sa flaksom i drži u inoxu dok ne procijeniš da ti je dovoljno. Čips će ti pasti na dno i nećeš imati nikakvih problema oko filtracije.

[Ivan]

ja cu ti dati najbolji odgovor.. nemoj uopce koristiti taj cips!!

[Quercus]

A ja ću opet preporučiti i čips i tanine kao koncentrat

[Dražen]

Lijepo bi bilo kad bi ljudi na forumu iz opće kulture se bar pokušavali služiti hrvatskim književnim jezikom!!!
...

@GIANCARLO - Iako i sam, ponekad imam problema s razumijevanjem postova , smatram da se forumaši ne moraju nužno služiti samo hrvatskim književnim jezikom, već da ih treba poticati da se koriste govorom svog kraja. I to daje širinu ovom našem Forumu.

Dražen

[Ivan]

od takvih vina sa dodatkom tisucu i jedne tvari nema puno srece, sve je to poluumjetno..

[Quercus]

od takvih vina sa dodatkom tisucu i jedne tvari nema puno srece, sve je to poluumjetno..

kako znaš kad piješ vino da je poluumjetno?