Sadnja, orezivanje i uzgoj voćaka

[tupka]

Dobra večer,

                  danas sam prisustvovala po meni neobičnom predavanju o voćarstvu. Bila sam u Lučkom u MBM centru i prodavačica mi je rekla pričekajte još malo gospođo sad bu jedan profesor održal predavanje o voćarstvu.
U 10 sati je predavanje počelo. To je u biti tečaj koji je besplatan za posjetitelje, a drži ga jedan gospodin Slovenac, Franc nešto. U toku godine bi trebala biti 4 takva predavanja. Nisam nikakav stručnjak, tek učim, ali kad vam netko na početku predavanja kaže sad zaboravite svu literaturu i sve vaše stručnjake meni nešto zasmrdi.

Neman ništa protiv čovjeka, no predavanju je uz petnaestak posjetitelja prisustvovalo osoblje rasadnika kojima je to predavanje edukacija, zato se molim nemojtre čuditi ako vam trgovci pokušaju prodati neke nebuloze.

Spominjao je vočarsku smolu, vosak, koji je kvalitetan, a treba ga upotrebljavati. Pitala sam ga da li je to Arbosan smola, na što sam dobila odgovor: "To je ništa, to ne valja. Trebate kupiti (nisam zapamtila naziv) ali nešto san, proizvodi Ruše, ne reklamiram to zato kaj sam Slovenac, već zato kaj je to dobro." Pa veli dalje : " Lani su čovjeku zeci pojeli voćku sve okolo su pojeli svu koru i mi smo to namazali i spasili smo voćku."

Kaže da se veliki zahvati na voćkama tj veliki rezovi rade na jesen. Opet sam pitala kaj sa visoki tempertaurama, da li se voćke onda smrznu. Dobila sam odgovor da se sve radi u svoje vreme, da ću sve ćuti.

Zatim se je obratio predstavnici centra : "Ja ću svoje doraditi, ali i vi morate svoje sa sadnicama, ne možete prodavati kakve bilo sadnice."

Onda smo išli van, susjed je dao svoje voćke da nam na njima pokaže razanje. Jabuka ima oblik krošnje vaza. Veli jedna gospođa: "Ovo je vaza to je najbolji oblik." A naš stručnjak odgovara : "To ne valja ništa. Najbolji oblik je vretenasti žbun. Još nije kasno, još ja tu voćku mogu pravilno oblikovati."

Zatim je za krušku rekao da ju treba podmladiti, i zarezao je pilom nekoliko rezova kore do živoga i tako je ostavio sa obrazloženjem da će tu niknuti grane.

Dalje slijedi predavanje ovako : "Dovoljno vam je da kraj svoje voćke provedete 30 sekundi i odrežete ono kaj stvarno treba, zatim se morate maknuti, jer ako ste više kraj nje samo ćete štetu napraviti. I to šest puta godišnje".

Veli režite samo debele grane, a ostalo se reže u cvatu. Ni jednu granu koju je odrezao nije rezao ravno čisti rez nego je ostavio batrljak dužine od 20 do 30 cm. Veli da se tako mora ostaviti jer da će na godinu taj batrljak na godinu biti pun rodnih izbojaka.

Zatim je netko spomenuo crveno ulje. Odgovor je bio : "Kakvo crveno ulje? To niš ne valja, to je ništa kao da i niste prskali." Zatim je netko pitao : "A kako rješavate insekte i bolest?" Odgovor :" Pa kad se zaraze onda se liječi insekticidima."


Nakon ove zadnje izjave rekla sam sama sebi : " E draga moja odi doma, sva si se smrzla možda si i navukla kakvu prehladu, a za kaj?"

Eh, sad dragi kolege pitam je Vas kaj Vi ne znate tak zaraditi novce, nego Vam stranci prodaju na vašem terenu m... pod bubrege?

[tupka]

Zaboravila sam vas obavijestiti da će se isto predavanje održati i iduće subote na istom mjestu za drugu grupu zainteresiranih, pa ko želi može poslušati.

[Razor]

Franc Kotar univ.dipl.ing.kmet. je institucija za sebe. Pametniji je od većine profesora na fakultetu, a i sam je stručni suradnik mnogim znanstvenim ustanovama.
Vjerujem da je sve dobro rekao, to su novija saznanja. Ima ogromno puno znanja i to što nije imao previše strpljenja sa vama, sigurno ne znači da bi ga netko mogao zamijeniti samo tako. Većina suvremenih plantaža voćaka u RH su njegovo djelo ako je riječ o tome čovjeku, a mislim da je, jer ima nekoliko poveznica.

[tupka]

Dakle da onda zanemarimo sva uputstva i savjete?

[Razor]

Ne znam šta vam je rekao, i u kojem kontekstu pa ne mogu ni komentirati, ali iz ovih par izjava mogu neke stvari pojasniti :

Smola - ako su zečevi totalno oglodali koru sa svih strana debla, i do određene dubine, nema te smole... o vrijednosti proizvoda ne bih ulazio jer smatram da se ne isplati za veće nasade trošiti smola, totalno nerentabilno, jeftinije je voćku zamijeniti ako je stradala. Šanse da strada od bakterijske paleži su višestruko veće nego od nekakvog loše izvedenog reza.
 Smolu koristim samo za cijepljenje i mehaničke povrede strojem na deblu, a za to mi je skoro svaka dobra.
Rezidba u jesen - može se na jabukama i kruškama, tko ima više i mora... loše je za koštičave voćke.
Sadnice - to su rak rana hrvatske proizvodnje, to je miljama i to nautičkim daleko od zapadnih normi i tu ima svega.
Uzgojni oblik - za plantažne nasade se koriste većinom vitki vretenasti grm, a za doma može biti bilo šta šta se uklapa u arhitekturu vrta, tako da ne bih previše ulazio u izbor jer je tu riječ o osobnim preferencijama a ne toliko o kapitalu i kg/po stablu ploda.
Krušku  treba podmlađivati, jer prestane rasti i zakržlja nakon nekog vremena.

"Dovoljno vam je da kraj svoje voćke provedete 30 sekundi i odrežete ono kaj stvarno treba, zatim se morate maknuti, jer ako ste više kraj nje samo ćete štetu napraviti. I to šest puta godišnje

Ovo potpisujem, to je živa istina, nema tu mozganja i premišljanja.

Veli režite samo debele grane, a ostalo se reže u cvatu.

Sve se voćne vrste mogu rezati u vegetaciji, a neke se režu samo u vegetaciji, tu je riječ i o regulaciji hormona koja je dosta bitna za jabuke.

Ni jednu granu koju je odrezao nije rezao ravno čisti rez

Normalno je da se ostavljaju tzv. čepovi ( kosi rez) za popunu grana na vretenastom grmu i drugi oblici prilikom formiranja krošnje. Treba uvijek gledati 3 godine unaprijed prilikom rezidbe.
Crveno ulje - o tome bi mogli raspravljati da ili ne. Trenutnim prskanjem se ne postiže ništa, a kasnije za jabuke i kruške nije toliko ni nužno, ako se radi klasična zaštita i ako voćke nisu zapuštene. Štetnici se u svakom slučaju prskaju kada se uoče, odnosno kada prođu prag štetnosti koji je za svaku štetnu vrstu točno definiran.
Za koštićave voćke je bakar bitan i nužan za prskanje. Poznato je da su za jabuku i krušku najopasnije bolesti fuzikladij i bakterijska palež koje se tretiraju u vegetaciji.
Savjet : svakako otiđite i na drugo predavanje ako imate priliku jer bi trebali i neki profesori koji danas predavaju studentima na fakultetima.

[tupka]

Hvala na odgovoru. Neke stvari su stvarno korisne, ali on je za tu smolu tvrdio da je zacjelila voćku, kod crvenog ulja je bio kategoričan, a još mi je bilo sumljivo to što je sada na početku vegetacije krušku toliko ( sigurno 4 puta) zarezao. Zar se neće te otovrene rane inficirati i ući bolest i uništiti krušku?

[Razor]

Nije to baš tako kao kod ljudi. Drvo će zarasti, infekcije najviše dolaze preko cvjetova u biljku.
Ne znam koja je to smola, ali ako čovjek tvrdi da je dobra, nema razloga ne vjerovati mu.
Reference su mu strašne, pogledajte koji ima životopis na http://www.vocarstvo.org/Autor.aspx?idAutor=17

[tupka]

Nije da cjepidlačim, ali mi je baš interesanto diskutirati o ovome.


Citat :"Uzgojni oblik - za plantažne nasade se koriste većinom vitki vretenasti grm, a za doma može biti bilo šta šta se uklapa u arhitekturu vrta, tako da ne bih previše ulazio u izbor jer je tu riječ o osobnim preferencijama a ne toliko o kapitalu i kg/po stablu ploda."

Veli da je vreteno najbolji oblik jer se tako postiže najukusniji i najkvalitetniji plod. Veli da što je bliže plod deblu dobije više minerala i drugih kvalitetnih skokova, a što je dalje od citiram "Cijevi provodnice hrane" plod je lošije kvalitete.


Otišla sam sa polovice predavanja. Ako ću biti u mogučnosti iduće subote ići ću na predavanje i odslušati do kraja. Preporučujem svim koji namjeravaju ići da se dobro obuku jer se predavanje održava u negrijanom prostoru. Sjediti više sati nije ugodno. Nisam znala za predavanje i bila sam slabije obučena skoro sam se nakon sat vremena smrzla, ćak sam navukla i blažu prehladu.

[Razor]

Veli da je vreteno najbolji oblik jer se tako postiže najukusniji i najkvalitetniji plod. Veli da što je bliže plod deblu dobije više minerala i drugih kvalitetnih skokova, a što je dalje od citiram "Cijevi provodnice hrane" plod je lošije kvalitete.

Vreteno je najbolji oblik za plantaže.
Treba razdvojiti profesionalni i hobi uzgoj. Formirati vreteno nije baš lagan posao za voćara početnika, kao ni održavati ga dalje svaku godinu. Za slabije bujne podloge nužna je armatura kod tog uzgoja jer se voćka može prevrnuti uslijed opterećenja ili udara vjetra. Siguran sam da vam ne treba hrpa plodova ekstra klase ako nisu namijenjeni za prodaju. Jer doći do takvog ploda nije samo stvar rezidbe, već i prskanja, prihrane i hormonalnog tretmana, prorjeđivanja cvjetova i plodova itd.
Za postizavanje kvalitete ploda treba znati dosta toga i nisam siguran koliko je korisno u tu temu ulaziti na takvim hobističkim predavanjima gdje ljude najviše zanima kako prepoznati lisni ili cvjetni pup ili kako posaditi ili pognojiti voćku, kako najlakše orezati voćku, kako prepoznati bolesti i poprskati voćku.

Ima i drugih uzgojnih oblika koji su lakši za održavati, no iz prakse znam da ljudima najčešće sve pobjegne na krivo i onda je problem i iz jednostavnijeg oblika nešto sklepati, a složeniji se mogu zaboraviti. Većinom je tih nekoliko voćaka ljudima u dvorištu ili okućnici pa im je bitnije samo da lijepo izgledaju, neovisno o uzgojnom obliku.
Evo imao sam i sam priliku na terenu vidjeti svašta dok sam rezao i vidio sam svega :
1. Voćka raste " kak Bog da", nikad rezana i ne dira se.
2. Čovjek se ne usudi rezati, male grane poreže, velike ostavi, gustiš u sredini.
3. Ne reže vodopije.
4. Reže samo štrljke i cvjetne pupove.
5. Reže svaku granu i vodopiju na reznike.
6. Porezano sve živo osim kosturnih grana, jedva gdje koja grančica.
6. Motorna pila party, prikraćene kosturne grane na cjepanice.
7. Nakon motorne pile, ostavio vodopije i voćka ide u jablana sa nekoliko provodnica
 

[tupka]

Zato ja ne bum niš rezala bez Vaše preporuke. Dobro je tak malo diskutirati jer se svašta čuje okolo.
Hvala.

[Stari Zeke]

Razor, da li je vrijeme pogodno za rezidbu? Imam u Velikoj Gorici vočnjak, jabuke, kruške, marelice, breskve, šljive, trešnje, višnje, grmovi bobičastog voća itd. Ne znam zbog mraza jutarnjeg i sl.. Voćnjak je mlad, 2h... Hvala!

LP,
Zeke

[ruslan]

Zanima me dali u rasadniku Fitopromet Podsused imaju samo sadnice jabuka? ili je mogce kupiti sadnise drugih vocaka ?

U jednom postu ste spomenuli radasnik "Agrocar, Bistranski Novaki, prije Gornje Bistre", nemogu naci nista na netu, kakve su cijene i i sta sve imaju ?
a rasadnik prije Zapresica, kad se prodje most iz Zagreba sa lijeve strane?

[Razor]

Razor, da li je vrijeme pogodno za rezidbu? Imam u Velikoj Gorici vočnjak, jabuke, kruške, marelice, breskve, šljive, trešnje, višnje, grmovi bobičastog voća itd. Ne znam zbog mraza jutarnjeg i sl.. Voćnjak je mlad, 2h... Hvala!

LP,
Zeke

Pravo je vrijeme. Škare u ruke

[Razor]

Zanima me dali u rasadniku Fitopromet Podsused imaju samo sadnice jabuka? ili je mogce kupiti sadnise drugih vocaka ?

U jednom postu ste spomenuli radasnik "Agrocar, Bistranski Novaki, prije Gornje Bistre", nemogu naci nista na netu, kakve su cijene i i sta sve imaju ?
a rasadnik prije Zapresica, kad se prodje most iz Zagreba sa lijeve strane?

Odgovorio sam na private, vjerujem da i druge zanimaju neke stvari, pa objavljujem :

Nećeš nigdje naći u državi sadnice jabuka ispod 25 kn, za maloprodaju.
Pusti Podsused, malo dalje ti je Agro Car u Bistri, koji ima sadnice po toj cijeni. Bio sam u četvrtak u Posusedu, jabuke su 28, koštićave 33 kn, sa time da uzimaju robu od agrocara. Bio sam i u Bauhausu, cijene su im sramotne, 34 kn po sadnici jabuke je previše, a sadnice je slagao nestručnjak jer su im u koševima skupa jabuke  i šljive i pitam se tko je tu lud
Agro Car ti ima baš svega, Bistranski Novaki, po cesti za G. Bistru do table pa nadesno. Blizu je cesti, teško je zalutati. Koštićave voćke su po 30 kn, jabuke 25. Bio sam u četvrtak tamo.
Zaprešićki ne znam, ne znam šta bi ti predložio, bio sam tamo jednom  prije par godina, a točim benzin 500m prije na benzinskoj Tifonu konstantno jer živim tamo pola godine, ne znam cijene i odnose i šta naručuju, više ti je to za ukrasno bilje nego za voćke, mada imaju i toga. Agro Car u G. Bistri  i Volarević ( Rasadnik Prud) u Metkoviću su najbolji rasadnici u državi.
Agro Cara nema na netu, šta je jedan minus, no isplati se otići tamo.
Rasadnik Ivković je bezobrazno skup po meni i imaju nekvalificirano osoblje sklono podvaljivanju.
Pozdrav!

[tupka]

Odgovorio sam na private, vjerujem da i druge zanimaju neke stvari, pa objavljujem :

Nećeš nigdje naći u državi sadnice jabuka ispod 25 kn, za maloprodaju.
Pusti Podsused, malo dalje ti je Agro Car u Bistri, koji ima sadnice po toj cijeni. Bio sam u četvrtak u Posusedu, jabuke su 28, koštićave 33 kn, sa time da uzimaju robu od agrocara. Bio sam i u Bauhausu, cijene su im sramotne, 34 kn po sadnici jabuke je previše, a sadnice je slagao nestručnjak jer su im u koševima skupa jabuke  i šljive i pitam se tko je tu lud
Agro Car ti ima baš svega, Bistranski Novaki, po cesti za G. Bistru do table pa nadesno. Blizu je cesti, teško je zalutati. Koštićave voćke su po 30 kn, jabuke 25. Bio sam u četvrtak tamo.
Zaprešićki ne znam, ne znam šta bi ti predložio, bio sam tamo jednom  prije par godina, a točim benzin 500m prije na benzinskoj Tifonu konstantno jer živim tamo pola godine, ne znam cijene i odnose i šta naručuju, više ti je to za ukrasno bilje nego za voćke, mada imaju i toga. Agro Car u G. Bistri  i Volarević ( Rasadnik Prud) u Metkoviću su najbolji rasadnici u državi.
Agro Cara nema na netu, šta je jedan minus, no isplati se otići tamo.
Rasadnik Ivković je bezobrazno skup po meni i imaju nekvalificirano osoblje sklono podvaljivanju.
Pozdrav!

Ovo su korisne informacije, jer svi mi lutamo po tim  rasadnicim i na kraju ili nemaju kaj trebamo ili nam ne znaju ništa reći (nestručnost) ili podvaljuju.

Jedna znanica je htjela pred par godina kupiti breskvu redhaven i u Bauhausu su joj prodali. Kad je iduće godine plod narastao bila je nektarina. ®ena je išla reklamirati, a podavačica joj je odgovorila :"Pa narasti će joj dlačice". A veli žena :"Da sigurno, kad uđe u pubertet."