VVV Forum
Dobrodošli, Gost. Molimo, prijavite se ili se registrirajte.
19 Travnja, 2026, 04:04:06

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i duljinom prijave
Traži:     Napredno pretraživanje
Sretna nova 2024.
________________________________

Sretna nova 2023.
________________________________

Sretna nova 2022.
________________________________

25.12.2021. Sretan i blagoslovljen Božić
________________________________

25.12.2020. Sretan i blagoslovljen Božić
________________________________
svibanj 2020. nova verzija SMF foruma 2.0.17
________________________________

travanj 2016. - 10 godina VVV foruma
________________________________

Dragi forumasi. Molim Vas izbjegavajte koristenje dijakritickih znakova š č ć te izbjegavajte citiranja/quotanja prijasnjih postova korisnika. Hvala!!!

Poštovani Forumaši, molimo, iz tehničkih razloga da slike koje postavljate u postovima budu maksimalne veličine 640X480 s 72 pixela po inchu, hvala

Sretan Božić i godina Novu svim vinogradarkama i vinogradarima, žele Moderatori i Administratori VVV Foruma


Hrvatska otvara SP 2014 sa Brazilom!!!

12.08.2013. Odbijeni zahtjevi poljoprivrednika, na nekoliko instanci!!! Pa poljoprivrednici nastavljaju blokadu prometnica. Čeka se MUP! Prema zakonu nije dozvoljeno blokirati ceste i slobodan promet roba i ljudi na ključnim prometnicama i graničnim prijelazima!!!

26.07.2013. Ekstremne vrućine ovih dana očekuju se u RH. Predviđanja prema DHMZ-u se kreću do oko 40°C zavisno o dijelu države!!!

09.07.2013. Povučeno 3.000 komada protugradnih raketa, radi propusta viših instanci, završila protutučna obrana za ovu sezonu!!!

02.07.2013. Kaos na granicama prema BiH i Srbiji na teretnom prijevozu, također prema Dubrovniku!!

01.07.2013. Hrvatska nova 28. članica EU!!!

22.06.2013. 7 godina postojanaja i 50.000 postova na VVV forumu !!!

19.06.2013. Val vrućina u RH!!

14.06.2013. Vrhunac vodenog vala na Dunavu teče kroz Hrvatsku!

12.06.2013. Grčka ugasila državni radio i televiziju. Tisuće radnika i suradnika ostalo bez posla!

10.06.2013. Dunav nosi sve pred sobom. Proglašene izvanredne mjere obrane u Batini!!!

04.06.2013. Velike poplave u Njemačkoj, Austriji i Češkoj! Očekuje se udarni val Dunava u Mađarskoj! Porječje Labe i Vltave također ugroženo skupa sa Pragom i Dresdenom!

26.05.2013. Snijeg zabijelio Gorski kotar i najviše hrvatske planine!!!

25.05.2013. Mario Mandžukić je postao prvi Hrvat koji je zabio gol u finalu Lige Prvaka!!!

25.05.2013. Mandžukić i Robben doveli Bayern do naslova Lige Prvaka! Hvala Mario, Sve najbolje sa VVV Foruma!

10.05.2013. Tužba Udruge Franak nije bezazlena! "Možda smo trebali postići nagodbu"' Bankari u strahu od ishoda suđenja!!!

18.04.2013. Kaos u gradiću West u Teksasu. Eksplodirala tvornica umjetnih gnojiva. Veliki broj poginulih.

15.04.2013. Teroristički napad u Bostonu, SAD!

14.04.2013. Prvi hrvatski izbori za Euro parlament!

11.04.2013. Hrvatska nogometna reprezentacija na najnovijoj FIFA ljestvici četvrta reprezentacija svijeta!

08.04.2013. Umrla "®eljezna Lady", Margaret Thatcher, bivša britanska premijerka!

05.04.2013. Parku prirode Vransko jezero uručena Ramsarska povelja.
Uz Vransko jezero, još su četiri područja u Hrvatskoj uvrštena na Ramsarski popis: Park prirode Kopački rit, Lonjsko i Mokro polje, Delta Neretve i Crna Mlaka.

05.04.2013. Rat prijeti na Korejskom poluotoku!

Sretan Uskrs!!!

27.03.2013. Hrvatska dobila Wales 2:1!

26.03.2013.
Svaki neodgovarajući link će biti brisan,
Zahvaljujemo!!!

26.03.2013. Najsniježnija zima zadnjih desetak godina !!! Snijeg i dalje pada! 

25.03.2013. Još malo snijega prije Uskrsa!!!

12.03.2013. Novi val zahlađenja i snijega nakon Europe, prijeti Hrvatskoj!!!

08.03.2013. Cijeli svijet strahuje od mogućeg rata: Sjeverna Koreja prekinula primirje s Južnom Korejom!

05.03.2013. Umro Hugo Chavez, kultni vođa Venezuele!

01.03.2013. Jadranka Kosor, bivša premijerka, potjerana iz HDZ-a bez razloga!!!

20.02.2013. Nasilni prosvjedi u Bugarskoj srušili vladu!
Premijer kaže :" Ne želim sudjelovati u radu vlade pod kojom policija tuče moj narod". Siromaštvo i poskupljenje računa izazvali masovne prosvjede!

15.02.2013. Kaos i šok u Rusiji, u udaru meteora na grad i regiju Čeljabinsk na Uralu zasad 1200 ozlijeđenih. Prolazak asteroida koji se maloprije počeo udaljavati od Zemlje i meteor nisu povezani!!!

12.02.2013. Sjeverna Koreja detonirala nuklearnu bombu!

11.02.2013. Papa dao ostavku. Prvi put nakon 600 godina!!!

11.02.2013. Ivica Kostelić osvojio srebrnu medalju u kombinaciji na SP u Schladmingu!!!

08.02.2013. Povučeno trajno mlijeko Dukata i Vindije, kao i Konzumova tuna u konzervi(Rial)! Pogledajte detalje na netu!

04.02.2013. Fidel Castro objavio službeno poslanicu! Čovjek je još uvijek živ! Nevjerojatno!

29.01. 2013. Hrvatska i Slovenija ulaze u zadnju mogućnost pregovora!

27.01.2013. Ivica Kostelić pobjednik kombinacije u legendarnom Kitzbuehelu četvrti put u nizu!!! U slalomu također na postolju, treće mjesto!!!

26.01.2013. Hrvatska dobila Sloveniju i osvojila brončanu medalju na rukometnom SP-u u � panjolskoj!

25.01.2013. Hrvatska u polufinalu izgubila zasluženo od Danske!
Za broncu protiv Slovenije!

23.01.2013. Hrvatska u polufinalu na  SP-u u rukometu u � panjolskoj. Francuska bez medalje! Danska iduća za 2 dana!

21.01.2013. Hrvatska reprezentacija ide na Francusku za polufinale!!!
Puno sreće dečki!!!

19-20.01.2013. Rukometaši ušli u 2. krug na SP u � panjolskoj bez poraza.  Slijedi Bjelorusija!
Ivica Kostelić srušio još jedan rekord u Wengenu u broju postolja (12) na jednom skijalištu!
_______________________________________

15.01.2013.Snijeg opet u Zagrebu, oboreni rekordi!!!
__________________________________________

13.01.2013. Priveden bombaš u Zagrebu!
________________________________________

09-11.01.2013. Terorizam i kaos u Zagrebu!!!
______________________________________

15.12.2012. - Kreditni rating RH spušten na tzv. " smeće"
_________________________________________

09.12.2012. - Snijeg u RH
_________________________________________

01.12.2012. - Neredi u Sloveniji
______________________________________

16.11.2012. - Oslobođeni hrvatski generali, Gotovina i Markač!!!
_________________________________________

01.09.2012. - 1,2 milijuna jedinstvenih posjeta Vinogradarskom, Voćarskom Portalu i VVV Forumu u godinu dana.
_________________________________________

OI 2012 London:
12.08.2012. Zlato vaterpolo (m)
12.08.2012. Bronca rukomet (m)
07.08.2012. Bronca Lucija Zaninović - taekwondo do 49 kg
06.08.2012. Zlato Giovanni Cernogoraz - trap (glineni golubovi)
04.08.2012. Zlato Sandra Perković - disk (prva hrvatska ženska zlatna medalja na ljetnim Igrama)
03.08.2012. Srebro četverac na pariće

Čestitamo!!!
______________________

03.05.2012. - 40.000-ti post na VVV forumu!
_________________________________________

12.03.2012. - 6.320 - novi najveći broj jedinstvenih posjeta Vinogradarskom, Voćarskom Portalu i VVV Forumu u jednom danu.
_________________________________________

16.03.2011. - 30.000-ti post na VVV forumu!
_________________________________________

04.06.2010. - 20.000-ti post na VVV forumu!
_________________________________________

19.09.2009. - 10.000-ti post na VVV forumu!
_________________________________________

30.05.2008. 5.000-ti post na VVV forumu
_________________________________________

16.04.2008. 1.000-ti član "superbobica" !!!
_________________________________________

03.04.2008. - 2. godine VVV Foruma - 980 članova, 159 tema, 4.572 postova

_________________________________________

04.04.2007. Godinu dana VVV foruma - 268 članova, 114 tema, 1.812 poruka
_________________________________________

05.06.2006. Osim na com nalazimo se i na hr domeni: www.vvvforum.eu
_________________________________________

03.04.2006. Dobro došli na Vinogradarstvo forum na Prvom hrvatskom vinogradarskom portaluo trajno mlijeko Dukata i Vindije, kao i Konzumova tuna u konzervi(Rial)! Pogledajte detalje na netu!

04.02.2013. Fidel Castro objavio službeno poslanicu! Čovjek je još uvijek živ! Nevjerojatno!

29.01. 2013. Hrvatska i Slovenija ulaze u zadnju mogućnost pregovora!

27.01.2013. Ivica Kostelić pobjednik kombinacije u legendarnom Kitzbuehelu četvrti put u nizu!!! U slalomu također na postolju, treće mjesto!!!

26.01.2013. Hrvatska dobila Sloveniju i osvojila brončanu medalju na rukometnom SP-u u � panjolskoj!

25.01.2013. Hrvatska u polufinalu izgubila zasluženo od Danske!
Za broncu protiv Slovenije!

23.01.2013. Hrvatska u polufinalu na  SP-u u rukometu u � panjolskoj. Francuska bez medalje! Danska iduća za 2 dana!

21.01.2013. Hrvatska reprezentacija ide na Francusku za polufinale!!!
Puno sreće dečki!!!

19-20.01.2013. Rukometaši ušli u 2. krug na SP u � panjolskoj bez poraza.  Slijedi Bjelorusija!
Ivica Kostelić srušio još jedan rekord u Wengenu u broju postolja (12) na jednom skijalištu!
_______________________________________

15.01.2013.Snijeg opet u Zagrebu, oboreni rekordi!!!
__________________________________________

13.01.2013. Priveden bombaš u Zagrebu!
________________________________________

09-11.01.2013. Terorizam i kaos u Zagrebu!!!
______________________________________

15.12.2012. - Kreditni rating RH spušten na tzv. . Siromaštvo i poskupljenje računa izazvali masovne prosvjede!

15.02.2013. Kaos i šok u Rusiji, u udaru meteora na grad i regiju Čeljabinsk na Uralu zasad 1200 ozlijeđenih. Prolazak asteroida koji se maloprije počeo udaljavati od Zemlje i meteor nisu povezani!!!

12.02.2013. Sjeverna Koreja detonirala nuklearnu bombu!

11.02.2013. Papa dao ostavku. Prvi put nakon 600 godina!!!

11.02.2013. Ivica Kostelić osvojio srebrnu medalju u kombinaciji na SP u Schladmingu!!!

08.02.2013. Povučeno trajno mlijeko Dukata i Vindije, kao i Konzumova tuna u konzervi(Rial)! Pogledajte detalje na netu!

04.02.2013. Fidel Castro objavio službeno poslanicu! Čovjek je još uvijek živ! Nevjerojatno!

29.01. 2013. Hrvatska i Slovenija ulaze u zadnju mogućnost pregovora!

27.01.2013. Ivica Kostelić pobjednik kombinacije u legendarnom Kitzbuehelu četvrti put u nizu!!! U slalomu također na postolju, treće mjesto!!!

26.01.2013. Hrvatska dobila Sloveniju i osvojila brončanu medalju na rukometnom SP-u u � panjolskoj!

25.01.2013. Hrvatska u polufinalu izgubila zasluženo od Danske!
Za broncu protiv Slovenije!

23.01.2013. Hrvatska u polufinalu na  SP-u u rukometu u � panjolskoj. Francuska bez medalje! Danska iduća za 2 dana!

21.01.2013. Hrvatska reprezentacija ide na Francusku za polufinale!!!
Puno sreće dečki!!!

19-20.01.2013. Rukometaši ušli u 2. krug na SP u � panjolskoj bez poraza.  Slijedi Bjelorusija!
Ivica Kostelić srušio još jedan rekord u Wengenu u broju postolja (12) na jednom skijalištu!
_______________________________________

15.01.2013.Snijeg opet u Zagrebu, oboreni rekordi!!!
__________________________________________

13.01.2013. Priveden bombaš u Zagrebu!
_________________________________

09-11.01.2013. Terorizam i kaos u Zagrebu!!!
69.717 Postova u 368 Tema od 1.680 Članova
Najnoviji Član: File_89
* Forum Pomoć Traži Kalendar Prijava Registracija
+  VVV Forum
|-+  Vinarstvo
| |-+  Vrenje mošta, bistrenje i pretok vina
| | |-+  Otkiseljavanje/dokiseljavanje mošta/vina
0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu. « natrag naprijed »
 Str: 1 ... 12 13 [14] 15 16 Dolje Ispis
Autor Tema: Otkiseljavanje/dokiseljavanje mošta/vina  (Posjeta: 152372 puta)
toplichanec
Novak
**
Offline Offline

Postova: 337

Krapinske Toplice


Email
« Odgovor #195 na: 01 Listopada, 2014, 08:01:28 »


Koliko vidim, ove godine će trebati otkiseljavanje vina, nažalost.
Već ima dosta razgovora i upita oko toga. To nije radila većina malih, računajući i mene, podrumara.
Došećerivanje je lako, ali s ovim nemamo baš iskustva.
Možda bi bilo dobro malo objasniti, kada otkiseljavati, da li u burnom vrenju, da li u tihom, da li u mladom vinu ili poslije zime.
Koja su najbolja sredstva, koliko stoje u vinu/moštu, kada pretočiti nakon dodavanja sredstva.
Uglavnom vlastita iskustva. Svima će pomoći ove godine.
Evidentirano

vinum bonum pax in domum
Branee
Novak
**
Offline Offline

Postova: 524


Email
« Odgovor #196 na: 01 Listopada, 2014, 08:11:58 »

Otkiseljavat necu, a priroda bude napravila svoje, bit će puno taloga na inoxici do sijecnja do pretoka....
Evidentirano

Lokacija; Haloze - Zagorje
Umjereno uzivanje u vinu ne moze skoditi niti u najvecim kolicinama
Koshpa
Administrator
zlatni član
*****
Offline Offline

Postova: 4.336


Kutina, 45°29'48.87"S, 16°45'58.79"I


WWW Email
« Odgovor #197 na: 01 Listopada, 2014, 13:22:11 »

Otkiseljavati ako bas morate. Mislim da saminajbolje poznajete svoje uvjete tijekom zime te koliko vam kiselost pada.
Ukoliko je kiselost visoka najpozeljnije je otkiseljavati jos u fazi mosta kada je najmanji utjecaj na aromatske prekursore i arome. Ugl. sto ranije otkiselite to bolje te samim time ne utjecete toliko na razvoj vina.
Ukoliko vam je pH iznad 3,0 mozete probati biolosko otkiseljavanje tj malo lakticnu fermentaciju.
Ukoliko je pH nizi (kao sto vecini ove godine i je) morate potegnuti za kemijskim otkiseljavanje kaljcijev karbonatom. Na trzistu postoji sredstvo SIHAdex iliti dvojna sol koja otkiseljava i vinsku i jabucnu kiselinu. Na tehnickom listu se mogu naci upute kako se provodi otkiseljavanje, tj. kolika kolicina se mora odvojiti da se kompletno otkiseli.
Evidentirano

Zagorac
Zaštita u vinogradu
aktivni član
***
Offline Offline

Postova: 1.648


Email
« Odgovor #198 na: 01 Listopada, 2014, 15:59:04 »

Otkiseljavati ako bas morate. Mislim da saminajbolje poznajete svoje uvjete tijekom zime te koliko vam kiselost pada.
Ukoliko je kiselost visoka najpozeljnije je otkiseljavati jos u fazi mosta kada je najmanji utjecaj na aromatske prekursore i arome. Ugl. sto ranije otkiselite to bolje te samim time ne utjecete toliko na razvoj vina.
Ukoliko vam je pH iznad 3,0 mozete probati biolosko otkiseljavanje tj malo lakticnu fermentaciju.
Ukoliko je pH nizi (kao sto vecini ove godine i je) morate potegnuti za kemijskim otkiseljavanje kaljcijev karbonatom. Na trzistu postoji sredstvo SIHAdex iliti dvojna sol koja otkiseljava i vinsku i jabucnu kiselinu. Na tehnickom listu se mogu naci upute kako se provodi otkiseljavanje, tj. kolika kolicina se mora odvojiti da se kompletno otkiseli.
Kad ne znas kakva bude zima,volio bih da bude relativno topla ko prosla,zbog puno drugih razloga koji su mi vazniji od vina,ja necu unaprijed otkiseljavati,zapravo nisam nikad,cekal budem do potkraj zime,mjeril bum kiselinu,ak bu mi pasalo piti,ostavil budem,zapravo lako napraviti probni uzorak na npr.5l vina i vidjeti i probati kak to izgleda
Evidentirano

riba
Moderator
zlatni član
*****
Offline Offline

Postova: 3.213

Bednja


Email
« Odgovor #199 na: 01 Listopada, 2014, 17:22:33 »

Ja se jos uvijek cimam,dal uopce ici u raniji pretok,il ne.Sve vise naginjem cim kasnijem,naravno ukoliko mi plan ne pokvari pojava H2S-a,i prisili me na manevar.
Evidentirano
Koshpa
Administrator
zlatni član
*****
Offline Offline

Postova: 4.336


Kutina, 45°29'48.87"S, 16°45'58.79"I


WWW Email
« Odgovor #200 na: 01 Listopada, 2014, 18:45:44 »

Kad ne znas kakva bude zima,volio bih da bude relativno topla ko prosla,zbog puno drugih razloga koji su mi vazniji od vina,ja necu unaprijed otkiseljavati,zapravo nisam nikad,cekal budem do potkraj zime,mjeril bum kiselinu,ak bu mi pasalo piti,ostavil budem,zapravo lako napraviti probni uzorak na npr.5l vina i vidjeti i probati kak to izgleda
Meni su lani na slaboj zimi kiseline od mosta do konacnog proizvoda pale za oko 1,5g/l. Ako nista ove godine uz slabu strukturu vina past ce barem toliko ili cak vise, ako ce biti prave zime.
Evidentirano

toplichanec
Novak
**
Offline Offline

Postova: 337

Krapinske Toplice


Email
« Odgovor #201 na: 02 Listopada, 2014, 07:02:27 »


Odlučio sam danas kupiti reagens da izmjerim kiseline, po okusu su jako izražene.
Na 5 litara mošta napravit ću probu sa SIHAdex, kako je Koshpa rekao.
Jedan mošt je otkipio i sad je u tihom vrenju, tako da ću njega uzeti, probat ću svaki dan malo da vidim promjene.
Javim svoje iskustvo, ne znam kako će ispasti, ali ni 5 litara je zanemariva količina.

Sve moramo učiti kod sebe, na žalost.
Puno bi radije da ne moram intervenirati, ali eto.


Evidentirano

vinum bonum pax in domum
riba
Moderator
zlatni član
*****
Offline Offline

Postova: 3.213

Bednja


Email
« Odgovor #202 na: 02 Listopada, 2014, 09:48:41 »

Ah da,sa sjetom se vraćaju godine kad je trebalo dodavat kiselinu ::)
Evidentirano
Zdravko
Novak
**
Offline Offline

Postova: 330


"Vino piju ljudi - a ostale životinje vodu."


Email
« Odgovor #203 na: 20 Listopada, 2014, 10:16:38 »

U subotu sam mješavinu branu 13.09. skinul s taloga.Brano je tad jer mi je botritis ulovil 30-ak%.
Sve u svemu s obzirom kakva je bila sirovina dost dobro je ispalo (za sad).Kiseline su pale sa 14,3 u moštu na 10,4 .U cisterni je bilo nevjerojatno puno tartarata.
Vinčeko bude prihvatljivo s obzirom na sorte (štajerka,kraljevina,šipon).Alkohol bi trebal biti oko 10% jer je slador bil dosta niski,a nisam pretjerival s dodavanjem šećera.
Graševina koja je brana dva tjedna kasnije je već druga priča iako ni ona nije bila baš reprezentativna.Ak mi i u njoj kiseline odu tak dobro moglo bi ispasti dost dobro vino.
Nju još nisam pretakal.ali odiše optimizmom .
S obzirom kakva je bila godina mislim da vina koja budu izašla budu u okviru normale. 
Evidentirano
sarago
Novak
**
Offline Offline

Postova: 275



Email
« Odgovor #204 na: 13 Rujna, 2015, 19:18:14 »

Trebao bi pomoc, vezano za dokiseljavanje vina. Buduci da prije nisam imao problema sa preniskim kiselinama, nisam se ni informirao na vrijeme. Nakon talozenja (muskat zuti) sam mjerio sa reagensom kiseline, pokazalo je maksimalno 4,5. To je ocito premalo, s obzirom da ce se jos toga pasti tijekom zime( a i trenutno u kontroliranom vrenju ce se dosta tartarata istaloziti). Buduci da nisam dodavao kiseline prije vrenja, zelio bi na vrijeme nabaviti sve potrebno (vrenje ce jos trajati sigurno 2 tjedna). I sto predlazete, koliko i koju (vinsku, limunsku ili kombinaciju) dodati nakon vrenja  ??? Na koliko da dignem kiseline? Alkohola se ciljano bit oko 11,3
Evidentirano
Koshpa
Administrator
zlatni član
*****
Offline Offline

Postova: 4.336


Kutina, 45°29'48.87"S, 16°45'58.79"I


WWW Email
« Odgovor #205 na: 14 Rujna, 2015, 09:45:24 »

Mozes vec sad u vrenje baciti 1g/1L vinske kiseline. Limunsku nemoj ni pod razno stavljati u ovoj fazi jer je moguce stvaranje octene kiseline.
Kasnije kad vrenje zavrsi mozes jos dodatno korigirati okus, ali najbolje je u sto ranijoj fazi da se kiseline integriraju u vinu. Nemoj ici preko 20% limunske...
Evidentirano

bing
Mlađi novak
*
Offline Offline

Postova: 112


Email
« Odgovor #206 na: 18 Listopada, 2015, 07:37:30 »

Mjerio sam kiselinu u vinu nakon vrenja i imam 5,5. Da li bi trebao dodati  vinsku kiselinu?
Evidentirano
riba
Moderator
zlatni član
*****
Offline Offline

Postova: 3.213

Bednja


Email
« Odgovor #207 na: 18 Listopada, 2015, 08:38:32 »

Chardonav mi je 7,5,..rajnski 8,5 ,..mix 8,5,...tudum 9...a bit ce to na proljece ajnac-a roba
Evidentirano
riba
Moderator
zlatni član
*****
Offline Offline

Postova: 3.213

Bednja


Email
« Odgovor #208 na: 18 Listopada, 2015, 08:43:09 »

@ bing !
Ja bih malo s tim pricekal da se to smiri i legne na mjesto,pa onda prema okusu reagiral.Za pretpostavit je da ce ti to vino bit malcice tuplje poradi smanjene kiseline,a koja ce sigurno jos malo pasti tjekom zime.
Evidentirano
Koshpa
Administrator
zlatni član
*****
Offline Offline

Postova: 4.336


Kutina, 45°29'48.87"S, 16°45'58.79"I


WWW Email
« Odgovor #209 na: 18 Listopada, 2015, 10:32:23 »

Bing koliko ti je bila kiselina u mostu?
Po meni je bolje dodavati kiselinu dok je vino jos mutno jer se ljespe i bolje integrira. Isto tako tebi je zasigurno problem i visoki ph, drugim rijecima mikrobioloska nestabilnost vina. Trebat ces vise sumpora da ti vino bude stabilno...
Evidentirano

 Str: 1 ... 12 13 [14] 15 16 Gore Ispis 
« natrag naprijed »
Skoči na:  

Pokreće MySQL Pokreće PHP Powered by SMF 2.0.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valjani XHTML 1.0! Valjani CSS!