Ekologija i proizvodnja

[tupka]

hvala

[Zagorac]

nema problema, o biodinamici mi nikada nije tesko pisati! ja ti savjetujem da prije procitas neku knjigu, imas ih i na hrvatskom jeziku makar su najbolje naravno na engleskom. ima dosta toga i po internetu ako znas engleski. ja sam nedavno kupio hrvatski prijevod Poljoprivrednog tecaja od Steinera ali posto sam prije procitao desetak knjiga o biodinamici i jos dosta tekstova po netu, nije mi bilo toliko poucno ali za uvod je ok makar je malo nespretno napisano..

Evo link koga zanima taj Poljoprivredni tečaj,besplatno,slučajno pronašao  249 stranica na hrvatskom,datoteka nije prevelika PDF 1,23MB http://www.4shared.com/file/154844341/f8ad6615/Rudolf_Steiner_-_Poljoprivredn.html,a evo ti Ivane još literature od Steinera,ak te zanima,mislim da je sve prevedeno,na ovom forumu su linkovi ne znam dal rade,al ovaj prvi je radio,jer sam skinuo datoteku http://galaksija.info/viewtopic.php?f=7&t=2886  ,smatraj to uslugom,

[Ivan]

Evo link koga zanima taj Poljoprivredni tečaj,besplatno,slučajno pronašao  249 stranica na hrvatskom,datoteka nije prevelika PDF 1,23MB http://www.4shared.com/file/154844341/f8ad6615/Rudolf_Steiner_-_Poljoprivredn.html,a evo ti Ivane još literature od Steinera,ak te zanima,mislim da je sve prevedeno,na ovom forumu su linkovi ne znam dal rade,al ovaj prvi je radio,jer sam skinuo datoteku http://galaksija.info/viewtopic.php?f=7&t=2886  ,smatraj to uslugom,

hehe, ok, super, provjerit cu. sad sam se sjetio da i ja imam taj Poljoprivredni tecaj na kompu pa ako netko zeli mogu mu ga poslati mailom ako se ne zeli zezati sa ovim skidanjem.. makar ja vise volim prave knjige jer ne volim duze citati pred kompom, pogotovo o ovakvim temama kada mi treba mir a kompjutor mi samo smeta. nije mi problem izdvojiti par desetaka (ili stotina) kn za dobru knjigu iz koje mogu nesto nauciti, znanje je najbitnije. al svejedno hvala, pozdrav.

[Ivan]

Ivane, oprosti ali opet tu moram reagirati. Biodinamika nije tako bezazlena kao što se čini. Puno je tu poveznica sa horoskopom, bioenergijom i sličnim glupostima. Cijeli Steinerov nauk se jako kosi sa naukom katoličke crkve i kao takav je meni nezanimljiv, jer predstavlja obične vračarije. Sveti Mihovil je najveći zaštitnik u borbi protiv zla (uz sv Rafaela i sv Gabriela). Odavno je poznato da se na njegov dan ne dira u zemlju, a Steiner upravo tvrdi da je taj dan najbolji za zakapanje kravljih rogova (rog - asocijacija na što? )

Tako da dobro razmislite o tim postupcima. Znaš i sam da nemam ništa protiv tebe, ali morao sam ovo komentirati jer mi se ne sviđa.

hehe, sad mi je jasno tko je autor pravila ponasanja na e-vinarstvu..

kao prvo, naravno da biodinamika nije bezazlena, jer da je, ne bi imala nikakvih efekata i primjenom biodinamike i radom po njenim nacelima ne bi se nista dogadalo i mjenjalo sto naravno ipak nije tako jer biodinamika ima itekako veliki utjecaj upravo zato jer funkcionira u praksi! a to je zapravo jedino sto je bitno u cijeloj toj prici jer dokazuje tezu da ne predstavlja "obicne vracarije" i bezvezarije..

u biodinamiku si neupucen jer bi inace znao da horoskop nema nikakve veze sa biodinamikom! vjerojatno si mislio na zodijak ali i tu postoji vise zabluda takoder zbog neupucenosti u bit stvari, isto vrijedi i za bioenergiju. to sto ti to ne razumijes to ne znaci da to ne postoji ili ne djeluje.

ja biodinamiku nisam izmislio niti sam je utemeljio, ja samo nastojim raditi po njenim nacelima i uci dublje u shvacanje prirodnih stvari jer za mene imaju smisla dok konvencionalna poljoprivreda nema smisla sto se danas svakim danom nazalost pokazuje sve tocnije.. ok, ti ne razumijes biodinamiku niti je se trudis shvatiti, za tebe predstavlja "vracarije" i gluposti i neces se baviti njome i to je tvoje pravo i ja to postujem. ali pusti meni moje pravo da se bavim cime zelim.. da biodinamika ne funkcionira njome se nebi bavilo stotine tisuca poljoprivrednika diljem svijeta.

hm, pa mene cak i neki aspekti biodinamike "ljute" jer su dosta povezani sa krscanstvom.. biodinamika slavi i glorificira svetog mihovila i Steiner govori o tom blagdanu kao jednom od najvecih i najznacajnijih u krscanskoj vjeri i nastoji ga "popularizirati" jer smatra da je neopravdano zanemaren i upravo zato zagovara slavlje miholja koje oznacava zavrsetak radova u polju i pocetak jeseni i ulazenje Zemlje u mirovanje, tj. udisanje. i povodom toga velikog dana zagovara izradu i zakopavanje rogova u zemlju. iskreno, nisam nikada cuo da se za miholje ne smije u zemlju, za dane do uskrsa da i to postujem ali za miholje nisam nigdje niti cuo a bome niti procitao..

opet neupucenost vezano za rogove.. da li znas da je i mojsije cesto bio prikazivan sa rogovima na glavi? rogovi su u to vrijeme bili simbol autoriteta i moci ali kao sto sam vec spomenuo, postoji vise funkcija rogova kao i simbolike povezane s njima a ne da mi se sada to sve objasnjavati. slicno je i sa simbolom svastike jer danas ga gotovo svi povezuju sa negativnim simbolom nacizma i hitlerom ali njezino originalno znacenje i pojava je vezano uz budizam i hinduizam.

bez uvrede ali po tvom razmisljanju i ovom tvom postu moglo bi se zakljuciti da ti jos uvijek vjerujes da je Zemlja ravna ploca, da je Bog stvorio Zemlju za 7 dana i da treba spaljivati "vjestice" na lomaci jer se bave alkemijom (tj. danasnjom kemijom, jednom od najkompleksnijih znanosti)..

[pissta]

he,he mislio sam da neće biti odgovora ali pao je i eto opet smo tamo gdje smo bili prošlih godina ...počinje!
Navest ću dva primjera;
1.U Indiji dan-danas postoje vjerske sekte koje ne žele cijepiti svoju djecu pa je i smrtnost od nekih bolesti, poput dječje paralize, jako velika.
2.Engleski robovlasnici su(oko 1830. god.),kad je bilo pitanje da li je njihovo ropstvtvo na Jamajci moralno, citirali bibliju da je to u njoj zapisano i da je njihov čin o.k.... Danas znamo da to nije u redu i da to nigdje ne piše,no oni su to radi svog profita tumačili drugačije...
Vjeri nije mjesto da se miješa u znanost,baš kao i biodinamika nije nastala radi ostvarenja profita...to je moje mišljenje,moj pogled...
Ne branim Ivanova stajališta već razmišljam slično. ...i rogovi stvarno jesu simbol snage i moći...nazovimo je vražjom!

[Ivan]

he,he mislio sam da neće biti odgovora ali pao je i eto opet smo tamo gdje smo bili prošlih godina ...počinje!
Navest ću dva primjera;
1.U Indiji dan-danas postoje vjerske sekte koje ne žele cijepiti svoju djecu pa je i smrtnost od nekih bolesti, poput dječje paralize, jako velika.
2.Engleski robovlasnici su(oko 1830. god.),kad je bilo pitanje da li je njihovo ropstvtvo na Jamajci moralno, citirali bibliju da je to u njoj zapisano i da je njihov čin o.k.... Danas znamo da to nije u redu i da to nigdje ne piše,no oni su to radi svog profita tumačili drugačije...
Vjeri nije mjesto da se miješa u znanost,baš kao i biodinamika nije nastala radi ostvarenja profita...to je moje mišljenje,moj pogled...
Ne branim Ivanova stajališta već razmišljam slično. ...i rogovi stvarno jesu simbol snage i moći...nazovimo je vražjom!

ma ne pocinje nista jer se ne mislim vise prepucavat oko toga po forumu.. mozemo se razgovarati oko konkretnih stvari ali prepucavanja bazirana na pogledu da je to nekome glupo i da ne vjeruje u to su proslost. u danasnjem svijetu postoji tisuce raznih sekti i pogleda na zivot i ja mislim da je to normalno jer svatko bira svoj put ili bi barem trebao. to sta netko ne razumije nacine funkcioniranja prirode i prirodnih procesa koji zapravo stoje iza biodinamike kao njezin temelj, ja mu mogu preporuciti da procita pokoju knjigu o tome ako zeli ali tesko je tako ici naprijed ako u glavi imas tu mentalnu blokadu da su to gluposti. ja tu ne mogu pomoci iako bih zelio.

evo bas sam jucer citao neke clanke pa sam izmedu ostalog naletio i na ovaj dio o Cegecu:

"Ekološka proizvodnja, rekao je Čegec, nije za svakog. - Ne mogu to raditi oni koji trče za profitom. Proizvodnja je skuplja, a vina ne mogu postići puno veću cijenu. To je pitanje karaktera – pojašnjava.

Usvojili su i biodinamičke principe, ali ne vole o tome govoriti.
- Kad se priča o kravljim rogovima, čajevima i sličnim pripravcima, ljudi se pitaju je li to nekakvo vračanje. Teško je svakom objasniti što znači biodinamika i kakve prednosti nosi – rekao je Branko.

cijeli clanak:

http://blog.vino.hr/archives/753

[Mušketir]

da se nebi prepucavali Ivane zaboravio si reći što se tiće Čegeca da on  u eko vinogradu ima i posebne i otpornije križance vinove loze a ne klasične sorte(imao ih je i sadio isti vinograd nekoliko puta jer je propao).

A o tome kakav je biodinamika i ekologija  naćin i princip ja ništa ne sporim ali ponovno me smeta što ti govoriš jedno a radiš drugo(špricaš sa svim i svačim i to smo ako se nesjećaš već davno raspravili

[Ivan]

da se nebi prepucavali Ivane zaboravio si reći što se tiće Čegeca da on  u eko vinogradu ima i posebne i otpornije križance vinove loze a ne klasične sorte(imao ih je i sadio isti vinograd nekoliko puta jer je propao).

ima te poluhibridne sorte koje je posadio vise za pokus i to u novije vrijeme jer uostalom kod nas ne moze ni da hoce izaci sa vinima od tih sorata na trziste. a sva njegova eko vina su od sorti chardonnay, zweigelt, traminac i grasevina. dakle eko vina od itekako poznatih i priznatih sorti! uostalom i enjingi ima sva eko vina samo sto nisu bila oznacena markicom ali od 2009 berbe ce biti. takoder i bolfan (vinski vrh, forumas luka985) je poceo raditi po biodinamici a koliko znam po informacijama, eko proizvodnju je vec savladao na jednom dijelu vinograda..

http://www.ekovina-cegec.hr/ponuda.htm

A o tome kakav je biodinamika i ekologija  naćin i princip ja ništa ne sporim ali ponovno me smeta što ti govoriš jedno a radiš drugo(špricaš sa svim i svačim i to smo ako se nesjećaš već davno raspravili

hm, mozda.. ali po vec ko zna koji puta, ja se ne sjecam da sam u ijednoj svojoj recenici rekao da radim u potpunosti po biodinamici jer ne radim niti sam (sada) biodinamicar, to nigdje nisi cuo ni vidio od mene.

pokusavam raditi po eko principima i opcenito smatram da sam na dobrom putu jer nikada u moj vinograd nije usao niti miligram insekticida, herbicida, botriticida, folijarnog ni umjetnog gnojiva. priznajem da sam prskao sa sistemicima, nikada nisam ni rekao da nisam ali mislim da do sada najvise 10ak puta od kada je vinograd posaden, 2005. godine. opcenito imam 3-6 prskanja ukupno godisnje, uglavnom 0,3 % bakar i sumpor. naravno, nastojim smanjiti jer mi je to cilj.

4 godine sam rucno okopavao vinograd a zadnjih par koristim strojni mehanicki okopavac, poceo sam malcirati unazad godinu dana, sve rezem rucno bez ikakvih strojeva, cak i vrsikam rucno skarama, rucno nosim odrezanu lozu van iz vinograda i od sljedece godine cu poceti raditi kompost od toga (sa naravno jos materijala). u podrumu nikada nisam koristio nikakve eno preparate, jedino kvasce, sumpor i enzime za crno grozde a od prosle godine za crno ne koristim nista osim sumpora, sva vrenja na crnim sortama su isla spontano a islo bi i za bijelo samo sto je bilo koma vrijeme oko berbe pa nisam zelio bas u takvoj ekstremnoj godini ici spontano jer sam zelio macerirati bijelo ali grozde nije bilo dovoljno dobro za to zbog lose godine..

ove jeseni sadim posebne travne smjese za zelenu gnojidbu pa ce tako ubuduce gnojidba ici jedino putem toga, komposta i odredenih biodinamickih preparata kao sto je 500.

kao sto vidis (a valjda i znas samo neces priznati), ekoloski nacin i pristup zahtijevaju odredeni vremenski proces, zahtijevaju veci utrosak rucnog rada sto naravno malo poskupljuje stvari, potrebna je odredena oprema, itd. a biodinamika je krajnji cilj kojom cu se u potpunosti pozabaviti od sljedece godine.

[Ivan]

Hvala Ivane stvarno si se potrudio. Ovo je ozbiljan forum, sa pravim stručnjacima. Baš sam danas rekla suprugu nek mi nabavi rogove, a on veli :"Ti to ozbiljno? E pa onda bum krenul u akciju". Kaj je pod tim mislil ne znam,   ali kad sam rekla da bu to zakapal u zemlju samo me je blijedo pogledal.

evo pronasao sam svoje fotke od prije par godina kada sam izradivao 500, tj. gnoj iz roga.

[tupka]

ovo sam postala u vrtu, ali kako  to neki neće tamo vidjeti, a korisno je u ekološkoj zaštiti bilja stavljam i ovdje :

http://www.cvijet.info_posts.asp?TID=2989&PN=1

ukoliko vam je dosadno sve čitati o zaštiti bilja vam piše u petom postu.

[MALI MIHA]

ivane ovo meni lića na neki prehistoriski sladoled hahahhaha 

[Ivan]

ivane ovo meni lića na neki prehistoriski sladoled hahahhaha 

koje, rogovi?

[tupka]

ono što smo gledali negdje drugdje sada je i na našim vratima :

http://www.dalmacijanews.com/Svijet/View/tabid/78/ID/54389/Slovenija-Maslovni-pomor-pcela-zbog-tretiranog-sjemena-kupusa.aspx

[Razor]

Escherichia coli, mutirana, otkrivena na klicama graha u Njemačkoj, organska i ekološka proizvodnja. Mislim da je to veliki udarac ekološkoj proizvodnji i budućim smjernicama.

Moje osobno mišljenje je da se prskalo ne bi došlo do toga. Osim 30-tak mrtvih, žalosno je šta više od 100 ljudi mora ići doživotno na dijalizu ili transplantaciju bubrega.

Netko će reći, šta je to prema ratovima ili prometnim nesrećama, ali ovo je bilo sigurno, zdrava proizvodnja, koja više to nije

Šta mislite o tome?

[dock]

Escherichia coli, mutirana, otkrivena na klicama graha u Njemačkoj, organska i ekološka proizvodnja. Mislim da je to veliki udarac ekološkoj proizvodnji i budućim smjernicama.

Moje osobno mišljenje je da se prskalo ne bi došlo do toga. Osim 30-tak mrtvih, žalosno je šta više od 100 ljudi mora ići doživotno na dijalizu ili transplantaciju bubrega.

Netko će reći, šta je to prema ratovima ili prometnim nesrećama, ali ovo je bilo sigurno, zdrava proizvodnja, koja više to nije

Šta mislite o tome?

prežestok zaključak,za laika kao mene to izaziva puno nedoumica i strahova a opet sve je to u domeni prirode koja je nezavisna od onog šta mi svojim postupcima činimo cijelokupnom eko-sustavu.......dalo bi se o tome razmišljati i pisati......