VVV Forum

Vinogradarstvo => Arhiva => Topic started by: Dražen on 12 Veljače, 2008, 12:24:48

Title: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Dražen on 12 Veljače, 2008, 12:24:48
2008. - Prskanje (zaštita vinograda)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 12 Veljače, 2008, 17:21:31
evo ja cu prvi probiti led na ovoj temi koja ce zasigurno biti jedna od najposjecenijih i najkomentiranijih ove godine.. 8) samo par pitanja, cime i kada mislite obaviti prvo zimsko prskanje i da li vec mozda jeste te ako koristite crveno ulje molim da mi napisete po kojoj cijeni ste ga nabavili i gdje? treba mi za odredene usporedbe a i dobro ce doci svima koji ga misle koristiti.. pozdrav!
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: DarzaJ on 12 Veljače, 2008, 21:59:52
Prvo zimsko prskanje crvenim uljem nakon orezivanja za otprilike 10-15 dana.
Cijena crvenog ulja u SB od 65 do 75 kn od trgovine do trgovine.
Kupio crveno ulje po cijeni od 13.50 KM (54 kn) u BB (BiH).
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 13 Veljače, 2008, 00:29:06
da, skupo je to sve, inace je kod mene u ducanu 66 kn 1 l crvenog ulja. sve cijene idu gore i mislim da ce ovo biti jedna od najskupljih godina za odrzavanje vinograda.. pogotovo kod onih koji trose mnogo zastitnih sredstava i gnojiva!
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: jura on 13 Veljače, 2008, 20:11:57
Evo ja sam orezao vinograd prije 14 dana i sada planiram pošpricat sa cuprablauom-z (1 kg na 100 litara), a za 4-5 tjedana kada sve krene opet cuprablau sa bijelim uljem.Inače cuprablau ima u sloveniji po 36 kuna dok je kod nas oko 65 i više, pepelin odnosno sumpor oko 14 kuna.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 13 Veljače, 2008, 20:31:57
Isto ko Jura  ;) tak sam lani napravio, kombinirao sam bijelo ulje sa bakrom jer mi je bila jeftinija kombinacija od crvenog ulja imam još zaliha, da, cijene jesu za ove proizvode takve u SLO, vidjet ćemo kad dođu skuplji preparati na red kakve budu cijene, a udružil se budem sa susjedima ko i lani pa ćemo uzimati veća pakiranja, naravno da bude ova godina najskuplja, kao šti će svaka slijedeća biti još skuplja.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 14 Veljače, 2008, 00:24:09
@jura ti se zbilja drzis striktno chromosovog programa a..? 8) cekaj, kila sumpora (chromosula 80) je u sloveniji 14 kn??? pa covjece..
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: toplichanec on 14 Veljače, 2008, 08:32:59

Imam još modre galice i vapna, pa kad privežem za jedno 2 tjedna onda ide 3 postotna bordoška juha. Kad pup postane vunasti onda idem s crvenim uljem.

Tak sam napravil lani i bilo je ok.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 17 Veljače, 2008, 22:49:48
evo ja cu prvi probiti led na ovoj temi koja ce zasigurno biti jedna od najposjecenijih i najkomentiranijih ove godine.. 8) samo par pitanja, cime i kada mislite obaviti prvo zimsko prskanje i da li vec mozda jeste te ako koristite crveno ulje molim da mi napisete po kojoj cijeni ste ga nabavili i gdje? treba mi za odredene usporedbe a i dobro ce doci svima koji ga misle koristiti.. pozdrav!

Nordox + bijelo ulje ti je bolja opcija.
Crveno ulje, em je slabije, em je sramotno skupo >:(

Quote
@jura ti se zbilja drzis striktno chromosovog programa a.

Ni jedna firma zaštitnih sredstava u državi nema kompletni program. Chromosu malo fali, ali oni ipak uzimaju sredstva od BASF-a, Syngente i Dow-a!
Preporuka svima: miksajte sredstva različitih proizvođača, nemojte se striktno držati propagandnih materijala. To nije najbolje rješenje u većini slučajeva!
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: INGI on 20 Veljače, 2008, 09:00:11
jučer orezano. namjeravam pošpricati ovih dana sa cuperbalauom. kolko posto ide ?
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 20 Veljače, 2008, 09:24:33
0,8% u mirovanju. To ti inače piše i na deklaraciji!
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: vinoljubac on 20 Veljače, 2008, 11:20:20
Nordox + bijelo ulje ti je bolja opcija.
Crveno ulje, em je slabije, em je sramotno skupo >:(

Pozdrav svima,
s obzirom, da sam odlučio prskati ovom kombinacijom zanima me dali navedene preparate smijem miješati zajedno i također koju koncentraciju da stavim te jeli mi prerano već sada prskati s time?

Zahvaljujem.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 20 Veljače, 2008, 14:11:52
Naravno da možeš. Nordox 0,2%, bijelo ulje 3-4%
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 21 Veljače, 2008, 02:00:14
crveno ulje sadrzi 100 g/l bakar oksida i 550 g/l parafinskog min. ulja, dakle 10% i 55% dok bijelo ulje sadrzi samo parafinsko min. ulje i to 80%, tj. 800 g/l. cuprablau z sadrzi 35% bakra, tj. ima 350 g/l bakra, a nordox 75 wg sadrzi 75% bakra iliti 750 g bakra po litri.

crveno ulje se koristi u koncentraciji 2-3% iliti 2-3 l na 100 l, a tih 2-3 l sadrzi 200-300 g bakra na 100 l i to je ok.

cuprablau z se koristi u koncentraciji 0,8% u fazi mirovanja vegatacije,tj. 800 g cuprablaua z na 100 l vode sto je 280 g bakra na 100 l vode i to je ok.

0,2% nordoxa iznosi 200 g nordoxa na 100 l vode sto je 150 g bakra na 100 l vode i to po meni nije bas ok..

e sad, kak treba dodati 0,2% nordoxa, to mi nije jasno? ::) mislim, sta nije to premalo za tretiranje u ovoj fazi mirovanja vegetacije? sta ne bi trebalo dodati nordoxa od 0,3 do 0,4% da bi se dobio zeljeni ucinak crvenog ulja sa dovoljno bakra? jedina je razlika sta je u cuprablau bakar hidroksid a u nordoxu bakar oksid koji je opcenito najdjelotvorniji u istim koncentracijama ali mislim da to ovdje ipak nema veze jer gleda se samo sadrzaj bakra opcenito. ili sam ja malo u zabludi i krivo racunam ili su me ovi sitni nocni sati i ucenje malo pobrkali.. 8) Razor molim odgovor, pozdrav!
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 21 Veljače, 2008, 09:08:54
Kemijska formula Nordoxa je Cu2O. Zato je jači, 2x bakar. Bakar je tu jednovalentan.
U ovim drugima je bakar dvovalentan, dakle CuO ili Cu(OH)2, dakle bakar 1x, slabiji.
Djelatna tvar je bakar I oksid, a ne sami bakar ( kao i kod drugih, bakar II hidroksid, bakar oksiklorid, bakar Ca klorid kompleks) zato i takve razlike u koncentraciji bakarnih preparata.
Inače i proizvođač preporučuje 0,2% za zimsko prskanje. Ima još jedna stvar, ako stavljaš 3x jaču koncentraciju Nordoxa imat ćeš problema kako ga otopiti u vodi, probao sam nije išlo.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Šta se tiče razlike između crvenog ulja i nordoxa, nordox su vodotopive granule ( WG), a crveno ulje je emulzija ( EC), tako da baš i nisam siguran da li možeš ta dva preparata tako uspoređivati.
2x jača koncentracija Nordoxa ne bi trebala smetati, ali crveno ulje 3% koristiti na više od hektar vinograda je preskupo. 3L na 100 L vode, a šta ti je 100 litara. Cijena litre varira između 70 i 80kn otprilike.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: goranin on 21 Veljače, 2008, 13:31:59
Čitam u ovom dijelu foruma da je bolje ovo ili ono što se tiće zimskog prskanja. pa me zanima neki kokretniji odgovor. Ja sam prošle godine Zimsko spricanje stavio 0.5% kuprablau Z i crveno ulje. Istina da je cijena velika pa bi volio alternativu.  ::)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 21 Veljače, 2008, 14:11:55
Zašto cuprablau z + crveno ulje ???
To je bacanje novaca, a da ne velim da si pretjerao s konc. bakra.
Ili ide cuprablau z + bijelo ulje (može i neki drugi bakreni osim cuperblaua) ili ide crveno ulje samo!
Nikada se ne miješaju skupa 2 bakrena preparata :o
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 21 Veljače, 2008, 14:50:07
da, zajedno koristiti u jednom prskanju crveno ulje i cuprablau nema smisla i to je bacanje novaca a i pojacano se oneciscuje tlo i okolisa prevelikim koncentracijama bakra! dakle, ili jedno ili drugo. mozda je bolje napraviti za 1. prskanje crveno ulje mijesanjem bijelog ulja i nordoxa a 2. prskanje izvrsiti samo sredstvom na bazi bakra. Razor, hvala na objasnjenju za ovo sa bakrom! ;)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: DarzaJ on 21 Veljače, 2008, 21:25:38
Negdje sam čitao na netu da bi trebalo ranije krenuti sa sumporom nego što je do sada to bilo u rasporedu prskanja, ako je to točno da li se to onda odnosi na 2. zimsko prskanje ili na prvo nakon zimskog prskanja kad se pojave listići.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 22 Veljače, 2008, 01:01:40
ja ove godine picim samo sa cuprablauom i chromosulom i ne priznajem nista drugo. opcenito mislim da su najbitnija ova prskanja u fazi mirovanja vegetacije i to jednom ili dvaput bakrom (jednom obavezno), pred pupanje i u fazi otvorenog pupa obavezno sumpor. do formiranja grozdica jos jednom kombinacija bakar+sumpor. poslije cvatnje obavezno sumpor i kasnije nakon vrsikanja obavezno bakar. znaci to je oko 5-6 prskanja i to se moze tako rjesiti bez problema, a mozda cak i manje ako dozvole vremenski uvjeti ali ove faze su osnovne smjernice.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: INGI on 22 Veljače, 2008, 10:44:14
kakva je potreba za bijelim uljem sada? ovlaživač ili kaj drugo?
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 22 Veljače, 2008, 16:24:36
Ako sam dobro razumio pitaš čemu služi bijelo ulje?!
Bijelo ulje se koristi za uništavanje prezimjelih oblika štetočina na voćkama i vinovoj lozi. Prvenstveno zimskih jaja lisnih ušiju, crvenog i drugih pauka i prezimjelih štitastih ušiju. Koristi se i dalje u vegetaciji u kombinaciji s insekticidima, jer stvara tanki voštani sloj kroz koji niži stadiji štetnika ne mogu disati. Također se koristi u kombinaciji s herbicidima radi bolje aplikacije i djelovanja.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: jura on 23 Veljače, 2008, 09:28:51
Bijelo ulje u Sloveniji 4,30 Eura ili ti oko 32 kune.Jučer provjereno.Kod nas čak i do 60-tak kuna. Ljudi treba štrajkati protiv naših pljačkaša pa makar i u Sloveniji kupovati. Izgleda da kod njih država radi svoj posao, a kod nas i sami znate.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 23 Veljače, 2008, 09:51:17
Da, ja ću isto izgleda u HR nabavljati samo vodu za špricanje.  ;D  Isto sam jučer kod nas uzeo 1 l bijelog ulja za 54 kn pa mi se učinilo malo premalo, pa danas u SLO pakovanje od 0,5 l za 2 0kn, od litre nisu imali i da košta oko 4 EUR u 1 l pakovanju. Usput uzeo 1 kg Cuprablau Z Ultra za 43 kn (kod mene 75) i 1 kg močivog sumpora za 16 kn (kod mene 34).
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 23 Veljače, 2008, 18:24:38
Nisam prije pisao, ako već kupujete u Sloveniji, tamo možete naći i zamjenu za oleo ultracid kojeg više kod nas nema za kupiti. Zove se oleo diazinon.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: b.blazevic on 23 Veljače, 2008, 19:54:20
Jučer sam kupio BIJELO ULJE i kod nas u Novoj Gradiški cijena je 32 kn.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: jura on 24 Veljače, 2008, 10:22:45
Najvjerojatnije stare zalihe mada me čudi, jer svugdje su cijene, barem kod mene u zagorju oko 50 kn. Zna li možda netko pošto su pocinčani stupovi u Sloveniji?????????
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: b.blazevic on 24 Veljače, 2008, 11:30:53
Najvjerojatnije stare zalihe mada me čudi, jer svugdje su cijene, barem kod mene u zagorju oko 50 kn. Zna li možda netko pošto su pocinčani stupovi u Sloveniji?????????

Proizvedeno 22.08.2007. Rok valjanosti 3 godine.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 24 Veljače, 2008, 16:52:41
Najvjerojatnije stare zalihe mada me čudi, jer svugdje su cijene, barem kod mene u zagorju oko 50 kn. Zna li možda netko pošto su pocinčani stupovi u Sloveniji?????????

a zasto bas u sloveniji?
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: DarzaJ on 24 Veljače, 2008, 19:03:03
Danas okupao vinograd (i koštičavo voće) crvenim uljem u koncentraciji 2,5 %.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 24 Veljače, 2008, 22:20:00

@Ivan
Pinus proizvodi bijelo ulje u Sloveniji, kao i oleo diazinon. Dakle imaju svoju proizvodnju.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 24 Veljače, 2008, 22:43:28
pitanje: ova sredstva koja ste kupili u Sloveniji ovih dana, da li su to identicna sredstva od nasih proizvodaca, chromosa i herbosa ili neke supstitucije? jer ne mogu vjerovati da je proizvodnja sredstava kod nas, slovenci ih uvazaju i u maloprodaji su jeftiniji i do 100% nego ista sredstva kod nas u maloprodaji??? pa dajte mi molim vas objasnite kak je to moguce??? ko je tu lud!!??

Da se nadovežem na Razora Pinus proizvodi bijelo ulje-mineralno ulje 93%, Herbos ima bijelo ulje sa 80%, proizvodi i Cosan, a prodaje Bayerove preparate (Antracol, Eclair, Falcon, Melody,Teldor..). Ima još par proizvođača sumpora i slične cijene,npr. Cuprablau Z proizvodi Cinkarna iz Celja, mislim da se i kod nas prodaje baš od Cinkarne, ali nisam siguran.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 25 Veljače, 2008, 14:33:13
sad sam bas racunao sta mi se vise isplati koristiti za prvo prskanje i koje su razlike, kvalitativno i financijski.

kod mene u poljoapoteci su cijene ovakve: bijelo ulje 1l 28,40 kn, crveno ulje 1l 66 kn i cuprablau z 1kg 53 kn.

varijante su bijelo ulje 3% + cuprablau z 1% ili crveno ulje 3%.

imam atomizer od 300 l i za njega mi treba 9 l bijelog ulja + 3 kg cuprablaua = 453,60 kn/300 l ili
crveno ulje 9 l = 594 kn, dakle ocita je razlika od 140 kn po atomizeru (300 l), a ispraznim 4-5 atomizera u ovoj fazi sto bi ukupno bila razlika u cijeni sredstva od 550 do 700 kn za cijelo prskanje! i da ne spominjem kako je mnogo kvalitetnija varijanta upravo ova jeftinija bijelo ulje + cuprablau..

pa eto za ove koji imaju vise vinograda definitivno se ne isplati koristiti crveno ulje vec ga najbolje napraviti i to mnogo kvalitetnije! 8)
pozdrav.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: jura on 25 Veljače, 2008, 19:20:59
Ivane kad planiraš zaštitu sa cuprablauom i bijelim uljem? Ja bi još pričekao da barem malo krene.Ja sam danas samo sa cuprablauom, kad vinograd dobije vunasti pup onda bih kombinaciju cuprablau i bijelo ulje ili je to kasno?
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 25 Veljače, 2008, 19:41:22
ja tek krecem ovaj tjedan u rezidbu i nadam se da cemo biti gotovi za tjedan dana, pa slijedi vezidba pa tek onda prskanje, znaci to ce biti negdje prvi tjedan 3. mjeseca. meni je samo bitno da jos ne krene vegetacija, sto naravno nece, jer vrlo je bitno prskanje sa visim koncentracijama da je izvrsena u fazi mirovanja pupa a kasnije u fazi otvaranja pupa i u tzv. fazi misjih usiju treba koncentracije smanjiti najmanje za pola!
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 25 Veljače, 2008, 21:43:57
kod mene u poljoapoteci su cijene ovakve: bijelo ulje 1l 28,40 kn, crveno ulje 1l 66 kn i cuprablau z 1kg 53 kn.

Pozdrav  ;) ti si se čudio cijenama u SLO, a sad meni nije jasno kak imaš bijelo ulje po 28,4 kaj je slično ko u SLO, a kod mene 54 kn? Imaš i Cuprablau dobru cijenu kod mene je 75 kn, a crveno ulje 80 kn  ??? Nemaš se kaj puno žaliti na cijene kod nas  ;) ;D Malo sam zbunjen, nije valjda da su ovi moji lokalni trgovci toliko pohlepni da imaju tolke marže  ???
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 25 Veljače, 2008, 22:18:24
pa bas zato sam pitao jer do danas prakticki nisam imao pojma kolike su mi cijene u ducanu jer taj ducan inace vodi moja baka, i to jedva i vjerojatno cemo ga ugasiti nazalost, a prije ga je vodio moj djed koji je iznenadno umro prije nekoliko mjeseci.. opcenito mi imamo male marze jer tak i tak gotovo da i ne zivimo od tog ducana, tj. nije nam glavni izvor prihoda familije tako da nismo nikad bili bahati sto se tice marza i cijene su takve kakve jesu. iskreno moram priznati da se NIKADA nisam raspitavao za cijene u drugim ducanima tako da nisam imao pojma koliko su cijene drugdje.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 26 Veljače, 2008, 19:32:49
pa bas zato sam pitao jer do danas prakticki nisam imao pojma kolike su mi cijene u ducanu jer taj ducan inace vodi moja baka, i to jedva i vjerojatno cemo ga ugasiti nazalost, a prije ga je vodio moj djed koji je iznenadno umro prije nekoliko mjeseci.. opcenito mi imamo male marze jer tak i tak gotovo da i ne zivimo od tog ducana, tj. nije nam glavni izvor prihoda familije tako da nismo nikad bili bahati sto se tice marza i cijene su takve kakve jesu. iskreno moram priznati da se NIKADA nisam raspitavao za cijene u drugim ducanima tako da nisam imao pojma koliko su cijene drugdje.

Mislim ak po ovim cijenama ti radi dućan u plusu ne znam zašto bi ga ugasio,sad si bar vidio kak se mi ostali moramo snalaziti i sa kakvim se cijenama susrećemo, pozdrav, baku u penziju i primi se posla oko dućana  ;D
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Dražen on 27 Veljače, 2008, 18:42:23
Molim Forumaše da ne zatrpavaju i ne razvodnjavaju ovu - očito najvažniju temu na Forumu s svojim razmišljanjima o cijenama.
Imate temu o tome:

Cijene u vinogradarstvu i vinarstvu (http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=135.0.)

Molim da se bazirate na savjete o zaštiti.

Zahvaljujem Dražen
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: krešo on 29 Veljače, 2008, 17:30:25
e ovako
ovaj vikend namjeravam oguliti panjeve i baciti crveno ulje, a loza je počela plakati
Za drugi tjedan su najavili značajno zahlađenje s mogućnošču snijega
Kaj sad? Jel to smeta ili da ja pričekam s čišćenjem panjeva i špricanjem dok se to ne vrati na normalu?
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: INGI on 29 Veljače, 2008, 18:49:20
sutra namjeravam pošpricati kaj da pošpricam? cuperblau sam, pa kasnije cuperblau + bijelo ulje ili odmah sad kombinacija?
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 03 Ožujka, 2008, 14:40:37
Ovako skupno, svih 10 zadnjih postova:
Tretiranje crvenim uljem, kombinacijom bakra + bijelo ulje itd... najbolje i najkorisnije je obaviti u fazi vunastog pupa na vinovoj lozi. Sve ostalo je bacanje novaca.
Ako ste već prskali, a vidim da jeste, ponovite to onda istim sredstvima u fazi vunastog pupa!
Šta se tiče Phomopsisa ( fomopsisa), prema najnovijim istraživanjima, najbolji i najučinkovitiji preparat je Quadris!
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: krešo on 03 Ožujka, 2008, 17:39:18
Hvala u ime svih
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: vinoljubac on 02 Travnja, 2008, 08:03:03
Pozdrav svima,
još malo paranoje !!!! Naime, danas ću prskati vinograd ponovo sa:

varijante su bijelo ulje 3% + cuprablau z 1% ili crveno ulje 3%  !!!!!!! ---------  Komentar !

Sumpor ------- koncentracije, komentar !,
Oleo diazonin ------- koncentracija, komentar !

Jel radima šta krivo ili sam samo paranoičan.

Pozdrav.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Pijanist on 03 Travnja, 2008, 19:42:53
Pozdrav svima,
još malo paranoje !!!! Naime, danas ću prskati vinograd ponovo sa:

varijante su bijelo ulje 3% + cuprablau z 1% ili crveno ulje 3%  !!!!!!! ---------  Komentar !

Sumpor ------- koncentracije, komentar !,
Oleo diazonin ------- koncentracija, komentar !

Jel radima šta krivo ili sam samo paranoičan.

Pozdrav.

Nisi paranoičan nego si nepismen.
Koliko puta je već pisano o tome!?
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: vinoljubac on 04 Travnja, 2008, 07:48:08
Nisi paranoičan nego si nepismen.
Koliko puta je već pisano o tome!?

Slušaj "Pijanist", moram ti odgovoriti na ovo, ali ne želim se sad prepucavati i nadmudrivati !!! Bez obzira koliko je puta više pisano o ovom i vjerujem o toj temi već svi ovdje dosta znaju i pravilno rade, nitko nije napisao nijedan post već mjesec dana bilo radi potrebe ili sitnih nedoumica !!! ®elju da se potakne ili skrene pažnja aktivnih, pasivnih ili gost posjetitelja ovog foruma na ovu temu, koja je trenutno aktualna, ne možeš nazvati nečijom nepismenošću.

S obzirom da je ovo rubrika koja je i vjerojatno će biti najposjećenija i najzanimljivija tokom cijele godine, ne možeš se tako izražavati!

Kao što rekoh, nije mi cilj polemizirati i nadmudrivati se s nekim, ni određivati pravila ponašanja ovdje, ali kad netko ovako napiše...

Isto tako ispričavam se šta sam nepismen ili sam nekog uvrijedio.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 04 Travnja, 2008, 12:06:22
Ovako skupno, svih 10 zadnjih postova:
Tretiranje crvenim uljem, kombinacijom bakra + bijelo ulje itd... najbolje i najkorisnije je obaviti u fazi vunastog pupa na vinovoj lozi. Sve ostalo je bacanje novaca.
Ako ste već prskali, a vidim da jeste, ponovite to onda istim sredstvima u fazi vunastog pupa!
Šta se tiče Phomopsisa ( fomopsisa), prema najnovijim istraživanjima, najbolji i najučinkovitiji preparat je Quadris!

Ak ti kaj pomogne ja sam planirao to obaviti baš kako je Razor napisao u fazi vunastog pupa. Kombinaciju bijelo ulje+Cuprablau Z sam isplanirao, to imam, a možda još neko komentira pa ćemo vidjeti.
Pozdrav  ;)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: mkrznar on 04 Travnja, 2008, 13:13:17
Ja bum sad kroz koji dan, samo nek se vrijeme smiri s Crvenim uljem 1-1,5%.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: briskula on 04 Travnja, 2008, 20:10:21
bok, htio sam pitat dali može oleodiazinon za akarinozu (Phyllocoptes vitis i Epitrimerus vitis) u fazi otvaranja pupa, lani sam dobio savjet od Razora da idem demitanom za istu stvar, ali lakše mi je nabavit oleodiazinon pa ako može neko stručno mišljenje. hvala
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 05 Travnja, 2008, 15:36:47
Pozdrav svima.
Samo da napomenem da tko je blizu granice s BiH da još ima oleoultracida, doduše pod drukčijim nazivom al kolko san upućen sastav je jednak. Kažu i miris također ;D
Vjerojatno mi to s cuprablauom bude prva kombinacija u vinogradu.
Briškula, mislim da se demitanom nema što očekivat prije faze razvijenih listića. Mislim da s oleodiazinonom bude ok u ovoj fazi, kasnije popravaljaj s demitanom ak bude potrebno.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: INGI on 06 Travnja, 2008, 06:18:12
Jučer pošpricano sa bijelim uljem i cuperblauom. Trsje u fazi vunastog pupa na 80% površine. Kupil sam oleodiazin, pa me zanima kad bi z njim sprical i da li opće treba?
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: trebor on 09 Travnja, 2008, 14:05:55
Pupovi su se počeli lagano otvarati. Prije deset dana sam pošpricao sa crvenim uljem. Prodali su mi global e-35 protiv grinja pa me zanima da li je vrijeme da krenem s njim i da li da ga pomješam s još nečim? Imam cuprablau od prošle godine. Hvala.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 09 Travnja, 2008, 22:05:06
Prije nego što uopće krenete s prskanjima provjerite što imate od bolesti u vinogradu.
Za fomopsis idu bakrena sredstva.
Za jaja crvanog pauka, te razne štitaste ušu uljna sredstva.
Ak ste lani imali jak napad grinja za očekivat je da ćete imat problema i ove godine s njima. Ak je napad slabiji idete sa sumpornim sredstvima, ak je jači prvo s Globalom - Thiodanom, poslije u razvoju listića Demitanom.
Global - Thiodan ne ide skupa s bakrenim sredstvima.
Uljna sredstva i sumpor također ne idu skupa.
Sve ovo ide od faze mirovanja do faze pojave listića.
Još jednom napominjem da prvo pregledate vinograde što imate od bolesti jer nema potrebe trošiti pare bezveze.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: br-oz on 10 Travnja, 2008, 22:16:15
Pupovi su se počeli lagano otvarati. Prije deset dana sam pošpricao sa crvenim uljem. Prodali su mi global e-35 protiv grinja pa me zanima da li je vrijeme da krenem s njim i da li da ga pomješam s još nečim? Imam cuprablau od prošle godine. Hvala.

          Pred 2 god dobil grinju i crnu pjegavost. Lani jako kratko orezal i boril se MIKALom i akaricidima ( važno i u ljetu kad polažu jaja ). Prije 15-ak dana špricnul s b. juhom 3%, a jučer cuprablau 0,6%+oleo ultr. 0,3%. Kad se razviju listići ide RIVAL + sumpor !?! Zagorje malo kasni s pupovima prema ostatku HR !
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 11 Travnja, 2008, 11:12:01
          Pred 2 god dobil grinju i crnu pjegavost. Lani jako kratko orezal i boril se MIKALom i akaricidima ( važno i u ljetu kad polažu jaja ). Prije 15-ak dana špricnul s b. juhom 3%, a jučer cuprablau 0,6%+oleo ultr. 0,3%. Kad se razviju listići ide RIVAL + sumpor !?! Zagorje malo kasni s pupovima prema ostatku HR !

Pozdrav  ;)  Sa Rivalom bi mogao staviti akaricid Demitan ili Global. Tak npr.Chromos veli  http://www.chromos-agro.hr/p_loza.html (http://www.chromos-agro.hr/p_loza.html). Ja sam si nabavio Demitan. Ja ću sutra ili ponedjeljak sa cuprablau+oleodiazinon ili ću cuprablau+beker+bijelo ulje imam i jedno i drugo pa ću vidjeti. Nego, oleo ultracid,stara zaliha? (ala je "mirisao"  ;D ) Ukinuli ga, kao što i budu ili jesu endosulfane (Thiodan,Global), diazinone (Beker,Moris,Basudin..)  >:(  Nema više pravih "mirisnih" otrova  ;D ;D
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: br-oz on 11 Travnja, 2008, 22:41:24
Pozdrav  ;)  Sa Rivalom bi mogao staviti akaricid Demitan ili Global. Tak npr.Chromos veli  http://www.chromos-agro.hr/p_loza.html (http://www.chromos-agro.hr/p_loza.html). Ja sam si nabavio Demitan. Ja ću sutra ili ponedjeljak sa cuprablau+oleodiazinon ili ću cuprablau+beker+bijelo ulje imam i jedno i drugo pa ću vidjeti. Nego, oleo ultracid,stara zaliha? (ala je "mirisao"  ;D ) Ukinuli ga, kao što i budu ili jesu endosulfane (Thiodan,Global), diazinone (Beker,Moris,Basudin..)  >:(  Nema više pravih "mirisnih" otrova  ;D ;D

E da, ukinuli ga, ali naišel sam u jednoj trgovini na pakung po 100 ml i budala nisam ga zel, no budem ak ga još bude. Inače koristim Chromosov i ostale programe, ali nastojim mijenjati proizvođača čiim potrošim neko sredstvo. Da se vrag ne navikne, stalno ga muljam i šokiram. Moram nastaviti agresivnom zaštitom još par godina. Za sad ne ide loše, ali ne usuđujem se još opustiti.Možda bi trebalo razmisliti o alternativnoj zaštiti (uradi sam - koprive, gavez...?) obzirom na trend cijena zaštite. Danas sam pofrezal, dosta loše se napravilo, no bumo popravili čim se zazeleni.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 12 Travnja, 2008, 13:06:22
Da, stare zalihe treba pogledati rok upotrebe, jučer sam napravio inventuru i likvidirao sve kaj je rok izašao, vjerojatno si loše pofrezao bilo je suho ko kamen ja sam štihao oko trsova ove godine, mislio sam prekopati, ali ko kamenje, odustao sam, samo sam poflaksao travu, sreća danas kiši podsadio sam nešto trsova već sam mislio da ću morati zalijevati, kaj se tiče špricanja Ivan je spominjao da će samo bakar+sumpor ne znam kolko će uspijeti, ja se ne usudim puno ovisi i o vremenskim prilikama, činjenica je da šibamo puno otrova, ali i te bolesti su sve otpornije, kao i gmizajućo-puzeći terminatori, čitam malo ovi ekološki insekticidi nisu toliko učinkoviti ko stari koje ukidaju, crne pjegavosti imam nešto i ne mogu se je riješiti, imao sam lani super zdravo grožđe, riješio sam ostale bolesti, ali mi dosta pupova nije odradilo, a i sad sam primijetio progrižene pupove, a nisam našao uzročnika. Planirao sam samo bakar+bijelo ulje za ovo špricanje, ali ću dodati i npr. Beker ili ću sa oleodiazinonom, alergičan sam na to da mi raste pola rozgve, sad to a poslije sa Demitanom pa da vidim kaj bude.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: calaveravz on 12 Travnja, 2008, 21:03:53
Naslijedio sam vinograd i zelim se brinuti o njemu. Na moju zalost, nemam, osim branja i muljanja, gotovo nikakvog pojma.
Vinograd nije mlad, vec je "etabliran". Nije ni prevelik tako da nebi smjelo biti pretesko (potrudit cu se). Dosta je strm, a prvi poslic kojeg trebam obavit je kosnja trave... ok, ovo je sad lagano digresija. Eh da, radi se o cijepu.. sortu bas i ne znam. Bijelo je. Al to mi je sad nebitno.
Oko nekih stvari nemam se s kime konzultirati pa eto me ovdje. Nadam se da cete biti susretljivi pa vam svima unaprijed zahvaljujem.

Brine me tretiranje pesticidima, fungicidima itd... Znam da bi uskoro to trebalo preventivno pospricat, a nemam pojma cime, kako, zasto. Mozete li mi dati neki savjet.. neki "kalendar" cime sad svi preventivno spricaju?

Vinograd je u Zagorju, ako lokacija igra ulogu u tome. Velicina.. pa.. ne znam tocno, 10-ak redova sa 20-ak cokota. Sa zicom povezano...

Pumpu sa spricom imam, onu starinsku bakrenu :); za to cu skuziti kako funkcionira. Preparate ne znam koje imam... to valjda kupim negdje..gdje?

Uh, iznenada mi je to doslo i ne zelim jako zeznuti... volje imam i cijenim svaku vasu pomoc!
Jos jednom hvala unaprijed!
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Tudum on 12 Travnja, 2008, 22:07:49
odi na stranicu Herbos-a, Chromos-agro-a,... i imaš kalendar špricanja, najjednostavnije i najlakše... .kupit možeš u svakoj boljoj agro trgovini ;)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 13 Travnja, 2008, 01:07:01
definitivno ne! najmanje sta jednom vinogradu na pocetku treba je odlazak vlasnika na herbosovu stranicu po kalendar "zastite".. ::) prvo procitaj neku laganiju knjigu gdje ces dobiti osnove pojmove i nauciti nesto o vinogradarstvu, takoder, dobro procitaj cijeli portal a ako ti trebaju neki konkretni, tekuci odgovori sto i kako dalje onda pitaj na forumu jer ovako nema smisla.. dakle, prvo nam reci u kojem je vinograd trenutno stanju? jel porezan, povezan, posprican (kad, cime, koliko, ako znas), pognojen, pofrezan/pokosen.. prvo moras utvrditi zateceno stanje a onda ces vec dobiti odgovore kako i sto dalje al prvo, uvati se knjige! 8)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: calaveravz on 13 Travnja, 2008, 11:07:17
Vinograd je potpuno porezan i povezan, znaci sve je "frisko". Samo jos sad travu moram pokositi. Ne znam kad je sprican ni cime.
Budem proucio portal, a i knjige cu uzeti, samo mi je sad guzva oko svega pa sam mislio da postoji neki "precac" kako bih znao koji bi mi trebao biti prvi korak.
Hvala sto se mi brzo odgovorili.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 16 Travnja, 2008, 19:37:34
Jučer pošpricano sa bijelim uljem i cuperblauom. Trsje u fazi vunastog pupa na 80% površine. Kupil sam oleodiazin, pa me zanima kad bi z njim sprical i da li opće treba?
Nije nužno, bolje staviti thiodana ili globala u otvaranju rozete lista protiv grinja ili demitana ako je bio jaki napad lani.

Pupovi su se počeli lagano otvarati. Prije deset dana sam pošpricao sa crvenim uljem. Prodali su mi global e-35 protiv grinja pa me zanima da li je vrijeme da krenem s njim i da li da ga pomješam s još nečim? Imam cuprablau od prošle godine. Hvala.
global ili thiodan se ne smiju miješati s uljnim sredstvima ( crveno, bijelo, oleodiazinon) kao ni s lužnatim sredstvima tako da ga nemoj miješati s bakrom

          Pred 2 god dobil grinju i crnu pjegavost. Lani jako kratko orezal i boril se MIKALom i akaricidima ( važno i u ljetu kad polažu jaja ). Prije 15-ak dana špricnul s b. juhom 3%, a jučer cuprablau 0,6%+oleo ultr. 0,3%. Kad se razviju listići ide RIVAL + sumpor !?! Zagorje malo kasni s pupovima prema ostatku HR !
Prema najnovijim istraživanjima za phomopsis ili crnu pjegavost je najbolje sredstvo quadris.
No, isto tako dobra zaštita tijekom cijele godine.
Mikal ili rival su dobri, ali isto tako trebat će ti kasnije, a preporuka je ta sredstva koristiti 2 puta godišnje.

E da, ukinuli ga, ali naišel sam u jednoj trgovini na pakung po 100 ml i budala nisam ga zel, no budem ak ga još bude. Inače koristim Chromosov i ostale programe, ali nastojim mijenjati proizvođača čiim potrošim neko sredstvo. Da se vrag ne navikne, stalno ga muljam i šokiram. Moram nastaviti agresivnom zaštitom još par godina. Za sad ne ide loše, ali ne usuđujem se još opustiti.Možda bi trebalo razmisliti o alternativnoj zaštiti (uradi sam - koprive, gavez...?) obzirom na trend cijena zaštite. Danas sam pofrezal, dosta loše se napravilo, no bumo popravili čim se zazeleni.
Ništa ti ne vrijedi mijenjati proizvođača već aktivnu tvar sredstva za zaštitu bilja.
A, s koprivama možeš juhicu kuhati dok od gaveza možeš čaj napraviti. Za sebe naravno.

riješio sam ostale bolesti, ali mi dosta pupova nije odradilo, a i sad sam primijetio progrižene pupove, a nisam našao uzročnika. Planirao sam samo bakar+bijelo ulje za ovo špricanje, ali ću dodati i npr. Beker ili ću sa oleodiazinonom, alergičan sam na to da mi raste pola rozgve, sad to a poslije sa Demitanom pa da vidim kaj bude.
riječ je vjerovatno o lozinoj pipi, jednom kornjašu koji grize pupove.

odi na stranicu Herbos-a, Chromos-agro-a,... i imaš kalendar špricanja, najjednostavnije i najlakše... .kupit možeš u svakoj boljoj agro trgovini ;)
To je preskupi način. Slažem se s Ivanom. Prvo utvrditi bolest/štetnika, a onda prskati. Držati se nečijeg kalendara prskanja i špricati napamet nema smisla. Treba pratiti uvjete bolesti i štetnika i onda napraviti program.
Ako već tu ne nađete konkretno riješenje, stranice HZPSS-a vam daju puno konkretniji i precizniji uvid u vašoj županiji ili čak i lokalitetu.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: br-oz on 20 Travnja, 2008, 22:37:15
Sutra 21.IV. prije kiše špricam s Rivalom+Global+Chromosul ( ima još nešto Demitana i Ortusa od lani za potrošiti ).
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 20 Travnja, 2008, 22:50:37
Takva bude vjerojatno i moja kombinacija samo Demitan,umjesto Globala,ali ne još, većina mi još nema listiće-još su mišje uši,da, kišu su najavili popodne za Zagorje i to dosta,uz moguće jače nevrijeme,u subotu mi 2x tuča naletila lagano..
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: b.blazevic on 21 Travnja, 2008, 17:15:57
Prema najnovijim istraživanjima za phomopsis ili crnu pjegavost je najbolje sredstvo quadris.

Zanima me dali se već  sada može krenuti sa uporabom quadrisa ili je prerano ( preporuke su za strobilurine da se koriste u vrijeme najjačeg pritiska bolesti, a to je oko cvatnje vinove loze i neposredno poslije)? Dali se u quadris dodaje okvašivać ( piše samo da se ne dodaje kod tretiranja rajčice ) i dali treba u quadris zbog bolje učinkovitosti na peronosporu dodati  polovičnu količinu nekog kontaktnog fungicida (kojega ako treba)? Dali se quadris miješa sa sumpornim preparatima?
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Blagoj on 21 Travnja, 2008, 18:43:14
Pozdrav od Istibanja , Makedonija ,    izvinite za greske oko hrvatskom  jeziku
        Sta mislite kako je bolje zastititi vinograd , s preventivnom prskanje (bolje spreci nego leciti  ) ili prskati kad je neophodno, kad se stvore  uvjete  (temperature, vlaznost i sl) za neku bolest. Koliko mozemo smanjiti broja prskanja a da se to ne odrazi na kvalitet roda vinograda.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: b.blazevic on 21 Travnja, 2008, 20:00:52
Svaka zaštita vinograda bi trebala biti  preventivna, kurativno se može liječiti samo pepelnica.  Bez CDA uređaja ti je jako teško odrediti onaj trenutak kada se mora obaviti zaštita. Trebao bi pratiti savjetodavnu službu za tvoje područje (ako je ima), te uzeti u obzir se mikroklima ipak razlikuje od lokacije do lokacije. Protiv botrytis-a zaštita ide samo u određenoj fenofazi vinove loze  tako da ćeš se toga pridržavati. Kada dođu visoke temperature na iznad+30°C onda nema ni bolesti. Što se tiče upotrebe insekticida njih nemoj koristiti bez razloga, jer postoje i korisni insekti. Toliko do mene i nemoj se ispričavati jer se dobro razumijemo!
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 21 Travnja, 2008, 20:37:16
Zanima me dali se već  sada može krenuti sa uporabom quadrisa ili je prerano ( preporuke su za strobilurine da se koriste u vrijeme najjačeg pritiska bolesti, a to je oko cvatnje vinove loze i neposredno poslije)? Dali se u quadris dodaje okvašivać ( piše samo da se ne dodaje kod tretiranja rajčice ) i dali treba u quadris zbog bolje učinkovitosti na peronosporu dodati  polovičnu količinu nekog kontaktnog fungicida (kojega ako treba)? Dali se quadris miješa sa sumpornim preparatima?
Ako nemaš crne pjegavosti onda je definitivno prerano.
Moraš pogledati malo po vinogradu.
Quadris djeluje i na peronosporu i na pepelnicu osim crne pjegavosti.
U svaki preparat je preporučljivo dodati okvašivač. Neki preparati ga već u sebi sadrže ( herbicidi npr).
Quadris je kontaktni i preventivni fungicid. Ne vidim smisla da se još nešto dodaje. Sumpora nije potrebno dodavati jer djeluje na pepelnicu.
Polovična koncentracija jednog sredstva u drugo je najgore šta možeš napraviti.
Vidio sam gdje su ljudi dodavali jednu žlicu bijelog praška, jednu žlicu žutog praška i jednu žlicu smeđeg praška u leđnu prskalicu i tako bi špricali. Katastrofa.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: b.blazevic on 21 Travnja, 2008, 20:56:32
Crne pjegavosti se tu i tamo pronađe ništa strašno. Sumpor sam misllio radi grinja  . Danas prije kiše je bio Mankozeb +Chromosul. Vidim da je ekipa počela iči s Rivalom, a pošto, prije i nakon cvatnje, mislim koristiti Forum star onda rival otpada, a pošto od lani još imam Quadrisa pa da se ne baci.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 21 Travnja, 2008, 21:12:52
Rival i Forum star nisu ista sredstva. Zajednički im je samo folpet, a on može ići 4-5 puta.
Bitna je sistemična komponenta u jednom i drugom koja ide samo dva put na godinu.
Dakle 2 puta al fosetil kod rivala/mikala i 2 puta dimetomorf kod foruma/acrobata godišnje. To su već 4 prskanja, a s time se već možeš dobro pokriti. A ima još dobrih preparata.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: b.blazevic on 21 Travnja, 2008, 21:21:21
Puno hvala na brzom odgovoru, trudu , volji..................itd.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Brane on 21 Travnja, 2008, 21:32:51
elp help imam previse strucnjaka oko sebe ???
Ovak, do sad sam imal 2 spricanja,
1.) kossan i cuprablau z
2.) crveno ulje prije 2 tjedna, znaci negdje oko 10.04.08

Danas bil pri kleti i popisal otrove od prosle godine, a dio bacil kaj bilo nezatvoreno i rok uporabe prosao i sad bi htel dio toga svega iskoristit
Znaci imam:
1.Quadris
2.Baldo C
3. forum star
4. rotondo
5 cantus
6 cuprablau z
7. chromosul
8.direkt
9. polyram
10. botril
11. radotion
12 teldor
13. collis
14. stroby wg
15. crveno ulje

Napominjem da se radi o 250 trsova, lijepo molim da mi netko iskombinira, ovo sve ja nisam kupil nego je ostalo od bivseg gazde od kojeg kupil klet i goricu

Obavijest vinogradarima

Obavještavaju se vinogradari da je potrebno provesti tretiranje kasnih sorata vinove loze protiv crne pjegavosti primjenom DELAN u količini od 50 g na 100 L vode ili POLYRAM (Poliram) u količini od 250 g na 100 L vode ili DACONIL (Dakonil) u količini od 150 ml na 100 L vode, a protiv lozinih grinja DEMITAN u količini od 50 ml na 100 L vode ili ORTUS u količini od 100 ml na 100 L vode.

Gordana Lovrec, dipl.inž.agr.
e-mail: Gordana.Lovrec@hzpss.hr


Ja bi napravil ovak:
1.Radotion - kontakt inskticid i akaricid - znaci kukci i grinje (propisana konc) umjesto demitana
2. polyram (koju koncentraciju?)

I dal jos eventualno nesto dodati ili nesto izbaciti


Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: DarzaJ on 21 Travnja, 2008, 21:55:07
Iz razloga što nisam u mogućnosti bio da prskam prije kiše da li bih mogao kad vrijeme dozvoli za 2-3 dana ići sa Antracol BT WP 71,25.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 21 Travnja, 2008, 22:02:30
Ja bi napravil ovak:
1.Radotion - kontakt inskticid i akaricid - znaci kukci i grinje (propisana konc) umjesto demitana
2. polyram (koju koncentraciju?)

I dal jos eventualno nesto dodati ili nesto izbaciti

Radotion nije za grinje. Polyram 0,25% ide.
Šta ti treba kombinirati ako gledaš HZPSS?
Već sam 10 puta rekao da se odluka o tretiranju i izboru sredstva donosi u vinogradu,a ne u fotelji >:(
Iz razloga što nisam u mogućnosti bio da prskam prije kiše da li bih mogao kad vrijeme dozvoli za 2-3 dana ići sa Antracol BT WP 71,25.
Možeš. Preventivni je dobra kombinacija za sada, ako baš treba prskati.
Peronospore još nema, a pepelnice može biti jedino iznimno.

Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Brane on 22 Travnja, 2008, 10:43:39
Radotion nije za grinje. Polyram 0,25% ide.
Šta ti treba kombinirati ako gledaš HZPSS?
Već sam 10 puta rekao da se odluka o tretiranju i izboru sredstva donosi u vinogradu,a ne u fotelji >:(Možeš.

oprosti, Radotion, kako nije ako piše u deklaraciji da je? Jest da je mozda vise za poljoprivredne kulture ali....pise da se koristi i u vinogradarstvu u propisanoj koncentraciji protiv grinja i kukaca... ????

p.s. jos neznam prepoznati bolesti kak koja izgleda...
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 22 Travnja, 2008, 15:02:55
oprosti, Radotion, kako nije ako piše u deklaraciji da je? Jest da je mozda vise za poljoprivredne kulture ali....pise da se koristi i u vinogradarstvu u propisanoj koncentraciji protiv grinja i kukaca... ????
p.s. jos neznam prepoznati bolesti kak koja izgleda...
Eh, kako bi ljudi rekli nije zlato sve što sija.
Radotion je po aktivnoj tvari malation i univerzalni je insekticid. Upravo zato šta je univerzalni nije dobar za grinje.
Preslab je, niske toksičnosti, brzo ispari.
Misliš da ne bi bio na Herbosovim stranicama za program zaštite v loze da nešto valja? Herbos je proizvođač.
Ne spominje ga ni HZPSS u zaštiti protiv grinja. To nije slučajno.
Sredstva za zaštitu protiv grinja se zovu akaricidi. To su recimo demitan, envidor,acarstin,ortus.
Thiodan i global ( endosulfan) nisu akaricidi već insekticidi, ali je ustanovljeno da  aktivna tvar u njima ima dobro djelovanje i na grinje.
Sredstva na bazi malationa se i tako ukidaju do kraja godine.
Bolesti vinove loze možeš vidjeti na portalu ,dolje je link, a šta se tiče kombiniranja vidim da forumašima ne fali mašte kad bolesti napadnu ;)

http://www.vvvforum.eu/index.php?s=620 (http://www.vvvforum.eu/index.php?s=620)
http://www.vvvforum.eu/index.php?s=32 (http://www.vvvforum.eu/index.php?s=32)
http://www.vvvforum.eu/index.php?s=31 (http://www.vvvforum.eu/index.php?s=31)
http://www.vvvforum.eu/index.php?s=34 (http://www.vvvforum.eu/index.php?s=34)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Brane on 22 Travnja, 2008, 16:56:11
e pa ma to te pitam, to je objasnjenje :great:
Zaj...me u poljoprivrednoj >:( i jos kak kupil bacil na zadnji sic u skarniclu  i cca 1 dcl mi se prolijal po koži i ostal je neki flek i sad smrdi ko....jako
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: calaveravz on 23 Travnja, 2008, 21:05:46
Hmm, ja sam tu novi i zbunjeni do kraja.
Ovaj vikend vjerojatno idem na svoje prvo prskanje.
200 trsova, ove godine neprskani.

Gledam na HZPSS savjete i pise da treba tretirat protiv nekakve crne pjege:

Quote
Vinogradarima se preporućuje tretirati vinograde protiv crne pjegavosti vinove loze (Phomopsis viticola) Sorte i lokaliteti na kojima je loza još u vunastom pupu preporuka su sredstva na bazi bakra (Nordox, Cuprablau) koja se koriste u kombinaciji sa sumpornim pripravcima (Demitan, Ortus) koji djeluju i protiv lozinih grinja.

Rane sorte nalaze se već u fenofazi E – prvih listića. Te sorte tretiramo organskim fungicidima (Mankozeb, Daconil, STAR, Polyram) u kombinaciji sa sumpornim preparatima (Kosan, Kalinosul, Thiovit, Chromosul)

Da li su pupovi ili vec ima listica cu vidjet na licu mjesta.. to bar znam prepoznati (Zagorje).

Bolesti i sve to naravno jos ne znam prepoznati pa idem preventivno koliko mogu.
Nadam se da necu puno pogrijesiti... Moze li se djelovati jako stetno za sam vinograd ako malo krivo poprskam?

Molim za bilo kakav savjet, oko potrebne kolicine (200 komada) i slicno... ne znam kak' se to mijesa ni nis. Koliko bi to bilo litara/necega? Vidim da se tu spominju nekakvi postoci itd bla... npr. 0,25%.. znaci 2,5 mililitra po litri, ne? Mozda je glupo pitanje na ocit odgovor, al radije cu pitat nego da nesto zeznem. Preparate mogu kombinirati u jednu "otopinu"?
Eh da, zanima me i koliko se puta uopce prosjecno godisnje prska?

Eto hvala, nadam se da nisam dosadan (previse).

BTW, di je (dobra) poljoprivredna apoteka u Varazdinu?  ::)  :-[  ;D
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: calaveravz on 23 Travnja, 2008, 22:31:53
Evo malo sam gledao po netu i slozio si neku kombinaciju:

(ako su pupovi)
Cuprablau Z Ultra - 0,3%
Demitan - 0,05%

(ako je vec malo naraslo - Zagorci recite dal raste, nisam blizu do vikenda)
STAR 80 WP - 0,25%
Chromosul 80 - 0,4%

Smijem to zajedno mijesat? Bi bilo ok?
Drugo pitanje, da li mi je dovoljno 20 litri za cca 200 cokota?

Hvala puno!
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Tudum on 24 Travnja, 2008, 21:57:26
posadio sam sam proljetos stotinjak čokota, pupići izbijaju.... čim, kad i protiv čega trebam špricat (mislim na prvo špricanje).
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: INGI on 25 Travnja, 2008, 05:30:51
jučer pošpricano sa herculesom protiv korova( samo oko trsa).

mladice su od 1 do 5 cm, te ću za par dana sa polyramom i demitanom ili globalom.

imam za podsaditi 20 mladih trsova, to namjeravam ovaj vikend.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 25 Travnja, 2008, 20:53:08
jučer pošpricano sa herculesom protiv korova( samo oko trsa).

mladice su od 1 do 5 cm, te ću za par dana sa polyramom i demitanom ili globalom.

imam za podsaditi 20 mladih trsova, to namjeravam ovaj vikend.
Ja već par dana pokušavam prekopati oko trsova i ništa,stalno kiša,mladice na starim trsima par cm,lanjski trsi su pod zaštitnom folijom i dobro su potjerali,10-20cm,nje sam pošpricao jučer posebno,ostalo kilavi,vrijeme je nikakvo,non-stop pljuskovi da nemam trave između redova ne bih mogao u vinograd a da nisam pun blata,vegetacija mi kasni barem 2 tjedna prema prošloj godini,vrijeme je idealno za grinje  >:(
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: goranin on 26 Travnja, 2008, 13:26:30
Mladice su cca. do 5 cm dugačke. Za sada  koriristim uglavno kontaktne fungicide koja kiša svremenom  ispere. Moje je pitanje, pošto i ovih dana najavljuju dosta oborina, dali je dobro staviti sredstvo koje bolje ljepi tekučinu na listove.

Dali prskati već sada sa foliarnim gnojivom i ako da, kojim.
Hvala
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: br-oz on 28 Travnja, 2008, 20:46:12
Danas špricnul s crvenim uljem 1 %. Nema opuštanja s " crnkom Phomosis ".
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: calaveravz on 30 Travnja, 2008, 11:01:26
Sutra/preksutra prskam s Demitan - Rival - Chromosul kombinacijom.
Sprijecite me ak sam nesto krivo isplanirao  ;D
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 30 Travnja, 2008, 14:30:03
Mislim da nisi,mladice su porasle,zapravo kako gdje, meni je sad skoro sve od 4-5cm nadalje ja sam danas sa sličnom kombinacijom samo sam već kupljeni Rival ostavio za dalje,a potrošio staru zalihu Daconila od Syngente,Demitan,močivi sumpor i dodao ljepilo NU-FILM 17.Pozdrav  ;)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: calaveravz on 30 Travnja, 2008, 17:27:16
Sad citam na chromosulu da se ne smije mijesat sa sredstvima na bazi folpeta, a rival ima 25% toga.
Je li to panicarenje bezveze ili? ???
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: INGI on 01 Svibnja, 2008, 06:01:20
jučer pošpricano rival +demitan, posađeno 20 trsova, srne su imale zeleni pir po trsju.

dobro roštiljanje svim forumašima.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Brane on 08 Svibnja, 2008, 09:39:42
trebalo bi polako i spricati protiv pepelnice i peronospore...meni proslo i vise od 15 dana...
za pepelnicu imam kaj ostalo od pr. godine;
quadris
rotondo
chromosul
collis
stroby wg...
+ okvašivač
Kaj jos ubaciti?

Inace imal laganu snjeznu tucu, tu i tamo se nadje koji podrapani list al nista strasno. jucer pofrezal goricu drugi put s time da donji dio gorice di mi raste pirika doslovno kopal s benassijem. Nesto vec i naucil o bolestima i ne vidim da je sad ista bolesno, od 250 trsova na samo 2 nasel di je grinja uzela svoje a ostalo super izgleda :)

Sprical bi danas jer odlazim malo na vikend u Makarsku pa me nece biti do ponedjeljka a strah me ostavit je ovak...pa..pitam

Pozdrav svima
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 08 Svibnja, 2008, 10:50:33
Mikal/Rival + chromosul + Rotondo. S tim si 12 dana miran, možeš i do Amerike skočiti.

*********************************************************************
Još jedna stvar svima koji su u dilemi špricati protiv peronospore ili ne.
Primarne infekcije još nisu zabilježene, ali vjerojatno će biti nakon prve jače kiše.
Prema najavama DHMZ ovaj tjedan ne bi smjelo biti većih padavina.
Moraju vam mladice biti 10-15 cm visoke i moraju vam listovi imati 4-5 cm promjera da bi se bolest uopće mogla pojaviti. Povrh toga mora pasti barem 10mm kiše, odnosno mora list konstantno biti vlažan  4-6 sati.
Temperatura između 10-12°C, odnosno temperatura tla 8°C u trajanju 24 sata.
Ovi uvjeti još nisu svugdje zadovoljeni, posebno ne šta se tiče razvoja izboja i lisne mase i dosta je zasad preventivno prskanje kontaktnim preparatima ( Delan, Antracol, Dithane, Polyram itd) + neki sumporni preparat.           
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Gildo on 09 Svibnja, 2008, 09:19:37

Quote
Primarne infekcije još nisu zabilježene, ali vjerojatno će biti nakon prve jače kiše.

Hm, kako gdje, ja sam jučer primjetio na par mladih trseva pojavu uljnih pjega, čak i prevlaku na donjoj strani lista kod suvignona (2 godina)... Izgleda da je primarna infekcija već počela. Područje Međimurja, Lopatinec.

Pozdav.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 09 Svibnja, 2008, 11:32:36
Nije moguće dati efikasnu prognozu za cijelu državu, ovisi o vremenskim uvjetima, količini lisne mase, odnosno promjeru lista itd.
Ali, očito nisi imao dobru preventivu, jer ti se to inače ne bi dogodilo.
Koristi mikal ili rival za daljnju zaštitu.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 10 Svibnja, 2008, 07:24:29
Mikal/Rival + chromosul + Rotondo. S tim si 12 dana miran, možeš i do Amerike skočiti.

*********************************************************************
Još jedna stvar svima koji su u dilemi špricati protiv peronospore ili ne.
Primarne infekcije još nisu zabilježene, ali vjerojatno će biti nakon prve jače kiše.
Moraju vam mladice biti 10-15 cm visoke i moraju vam listovi imati 4-5 cm promjera da bi se bolest uopće mogla pojaviti. Povrh toga mora pasti barem 10mm kiše, odnosno mora list konstantno biti vlažan  4-6 sati.
Temperatura između 10-12°C, odnosno temperatura tla 8°C u trajanju 24 sata.
Ovi uvjeti još nisu svugdje zadovoljeni, posebno ne šta se tiče razvoja izboja i lisne mase i dosta je zasad preventivno prskanje kontaktnim preparatima ( Delan, Antracol, Dithane, Polyram itd) + neki sumporni preparat.           

Uvik me je jedna stvar interesirala..trenutno imam mladice 10-15cm visoke,list je od velike rose vlažan od 22h-7h ujutro svaki dan,kiše zasad nema...znaima me da li je zbog rose moguća primarna infekcija i bez kiše.Temp. tla ne znam,vjerojatno je viša od 8°C..
Evo i podataka s moje automatske postaje kako se kreću osnovni parametri  http://www.pljusak.com/vrgorac1/wx.htm 
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 10 Svibnja, 2008, 12:49:12
Za primarnu infekciju treba kiša. Spore ( zoospore) prezimljuju u otpalom lišću  u zemlji i jedino pomoću kiše mogu doći na listove. Odbijene kapljice od zemlje i vjetar nose spore na lišće. Ali mora biti tlo jako vlažno da spore prokliju.
Za sekundarnu infekciju je dosta rosa, odnosno vlažno stanje lista.
Naravno, bez primarne infekcije nema ni sekundarne.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 10 Svibnja, 2008, 19:07:58
Za primarnu infekciju treba kiša. Spore ( zoospore) prezimljuju u otpalom lišću  u zemlji i jedino pomoću kiše mogu doći na listove. Odbijene kapljice od zemlje i vjetar nose spore na lišće. Ali mora biti tlo jako vlažno da spore prokliju.
Za sekundarnu infekciju je dosta rosa, odnosno vlažno stanje lista.
Naravno, bez primarne infekcije nema ni sekundarne.
Bok,Razor  ;) veliš,peronospora za početak treba kišu i lisnu masu koju spominješ,nego kaj je s pepelnicom?Napisao si da je za zarazu potrebna povećana vlažnost zraka,a i za sjeverozapadnu HR piše da se više-manje javlja od 10-20.05.U principu svejedno treba poštivati rokove i špricati po preporukama bez obzira kaj možda nema kiše za peronosporu jer postoje i drugi problemi,jel tako?
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 10 Svibnja, 2008, 22:35:48
Preventiva je uvijek najsigurnija.
Šta se tiče pepelnice, tu je. Prisutna je i bez kiše. Datumi pojave variraju iz godine u godinu i ovisno o lokalitetu i vremenu i na njih se ne možeš osloniti. Ako pepelnica prezimi u pupu, onda krene još ranije, skupa s prvim listićima, ali onda je cijeli izboj zaražen. Vidio sam to na vinovoj lozi i jabukama. Ima dosta takvih slučajeva.
Pepelnica se javlja nešto prije nego peronospora u pravilu. Bilo kako bilo poslije prve kiše bit će svega.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: castor on 13 Svibnja, 2008, 08:56:31
Pozdrav!
imam pitanjce...
pošpricano prije dva tjedna s: Chromosul+Polyram+Acarstin
Jučer pregledan vinograd i uočene su na lističima nekaj tipa bradavica, a s donje strane lista bijela nakupina u toj šupljini , i po izbojima sitna, prozirna jajašca >:(.
E sad, pošto sam amater bi lepo prosil neko pojašnjenje o tome, jer bi danas to pošprical,a neznam dal bi tretiral istim preparatima ili bi nekaj jače trebalo. ???
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 13 Svibnja, 2008, 12:40:17
Quote
Jučer pregledan vinograd i uočene su na lističima nekaj tipa bradavica, a s donje strane lista bijela nakupina u toj šupljini
To su grinje, ponovi tretiranje, nisi ih se riješio.

Quote
i po izbojima sitna, prozirna jajašca
To nisu jajašca grinja ili kakvog drugog štetnika. Jedva se odrasla grinja vidi dobrim povećalom ( 0,2 mm), a kamoli da vidiš jaja.
Ovo o čemu ti govoriš su takozvane žlijezde bisernice na vinovoj lozi. Normalna fiziološka pojava na vinovoj lozi.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: castor on 13 Svibnja, 2008, 12:46:20
...znaš kak se veli:u strahu su velke oči ::)
fala majstore... ;)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: INGI on 14 Svibnja, 2008, 05:22:57
jučer pošpricano rival + chromosul+global+folifertil. neki lucni su tek sad počeli tjerati, a negde su mladice pola metra
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 14 Svibnja, 2008, 19:01:53
Danas pošpricano sa Rival+Stroby+Demitan vrijeme izvrsno malo sam se proskitao po okolici pa evo par slika što grinja može napraviti  >:(
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: DarzaJ on 14 Svibnja, 2008, 22:08:45
03.05.08 prskao sa Antracol BT WP 71,25 + Cromosul 80
Danas prskao sa Tilt 250 + Cromosul 80 + Ridomil Gold MZ 68 WP + Beta-Baythroid EC025.
Navedene preparate sam uporabio jer su mi ostali od prošle godine.
E sad pitanje.
Kako nisam uspio nači Rival prskao sam sa Ridomil, da li je to OK?
Od insekticida imao sam samo ovaj Beta-Baythroid pa kako nisam imao više mogućnosti otići nabaviti Demitan da li će ovaj poslužiti protiv grinja iako nisu navedene na uputi?
Ako nije ovaj Beta dobar da li bih trebao onda za vikend ponoviti sa Demitanom?
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Gildo on 15 Svibnja, 2008, 07:35:26
Danas pošpricano sa Rival+Stroby+Demitan vrijeme izvrsno malo sam se proskitao po okolici pa evo par slika što grinja može napraviti  >:(


Mislim da se tu ne radi samo o grinjama, nego i o crnoj pjegavosti (sl. 3.) ...
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 15 Svibnja, 2008, 12:54:33
radi se o svemu pomalo, u pravu si. godina je krenulo bas lijepo, suho, suncano, vise temperature nego prosjecne i onda su u 3. i 4. mjesecu krenule kise i hladno vrijeme i grinja i crna pjegavost je tada najvise uzela maha, nazalost.. nebi je cak ni bilo toliko da nije bilo tog perioda hladnog i vlaznog vremena sto je usporilo kretanje vegetacije. ali sta je tu je..
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 15 Svibnja, 2008, 21:15:51
radi se o svemu pomalo, u pravu si. godina je krenulo bas lijepo, suho, suncano, vise temperature nego prosjecne i onda su u 3. i 4. mjesecu krenule kise i hladno vrijeme i grinja i crna pjegavost je tada najvise uzela maha, nazalost.. nebi je cak ni bilo toliko da nije bilo tog perioda hladnog i vlaznog vremena sto je usporilo kretanje vegetacije. ali sta je tu je..
Zanima me kako razlučiti što je tu grinja,a što crna pjegavost?Ove mladice i listići što sam poslikao izgledaju ko da ih je neko stisnuo rukom,kržljavo,nerazvijeno,posušeno,listići nikakvi  i to pretpostavljam da je kriva baš grinja,dok ja npr.imam kod sebe pjegavosti na rozgvi i neke mladice su slabe na lucnju i slabo tjeraju,listići mali,ali potpuno zdravi i normalnog oblika,samo što su manji kao da kasne sa razvojem
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Gildo on 16 Svibnja, 2008, 07:42:44
Z.... neke mladice su slabe na lucnju i slabo tjeraju,listići mali,ali potpuno zdravi i normalnog oblika,samo što su manji kao da kasne sa razvojem


... i još je vjerojatno  kora na lucnju bijele boje sa sitnim crnim pjegama, dok su listovi na kraju lucnjeva normalne veličine.. Tak to izgleda i kod mene. Kupio sam vinograd star 12 godina koji je  zadnjih nekoliko godina bio skroz neodržavan, pa je pun te boleštine.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: mkrznar on 16 Svibnja, 2008, 12:32:57
Pozdrav

S obzirom da su za slijedečih par dana najvili kišu (Vž) planiram špricati s Antracolom BT, samo s njime. Nisam pametan da li da sada stavim Fertinu G ili da pričekam kojih 10-15 dana pa da onda idem s njome. Da li bi bilo prerano (Fertina G) s obzirom da je moja procjena da će do kraja svibnja početi cvatnja.
Ili ima neko bolju ideju.

Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Blagoj on 16 Svibnja, 2008, 14:55:30
Danas pošpricano sa Rival+Stroby+Demitan vrijeme izvrsno malo sam se proskitao po okolici pa evo par slika što grinja može napraviti  >:(

To je crna pegavost (Phomopsis viticola), ta bolest se javlja u proletce kad je hladno i dozdlivo, na slici se vidi da je vinograd zakrzljavio, a mozno je i pucanje kore. Moje iskustvo kaze prskati s kontaktni fungicid (pozelno je otstraniti zaboljene kraci),
pozdrav od Makedonije  !

radi se o svemu pomalo, u pravu si. godina je krenulo bas lijepo, suho, suncano, vise temperature nego prosjecne i onda su u 3. i 4. mjesecu krenule kise i hladno vrijeme i grinja i crna pjegavost je tada najvise uzela maha, nazalost.. nebi je cak ni bilo toliko da nije bilo tog perioda hladnog i vlaznog vremena sto je usporilo kretanje vegetacije. ali sta je tu je..

Na slici se vidi da listici nisu napadnuti od grinja, to je Phomopsis viticola (Crna pegavost). 
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 19 Svibnja, 2008, 17:14:11
Pozdrav  ;) jedno pitanje,izgleda da sam lišće na desetak trsova uspio spaliti špricanjem,a ne znam zašto  >:( Smeđe pikice i mrljice na mjestima gdje je sjeo preparat,ne vidim drugi uzrok.Inače uvijek pazim na mješanje preparata i fitotoksičnost,nikad problema,Rival,Stroby,Demitan,ljepilo,preparati novi,kompatibilni,temperatura 22°C,popodne je bilo toplije,ali špricao sam i u toplijim uvjetima s time pa ništa.Čak su trsi u hladu s time da neki listovi na istom trsu imaju pikice,a neki ne  ??? .Trs pokraj sve u redu slijedeći već malo oštećeno lišće.Nije toga puno,ali me brine što ne znam razlog tomu  ??? Inače malo me kopka Rival jer često kupujem u SLO preparate gdje su u pravilu nešto jeftiniji dok je npr.Mikal Flash isti sastav ko Rival dosta skuplji za isto pakovanje.Hmm,dobro,valjda nije to kaj sam pomislio,nego dal bi bilo dobro tih desetak trsova malo oprati Drinom+npr.Foliacon 22 ili nečim drugim?
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Blagoj on 19 Svibnja, 2008, 18:27:16
 Slicno se nesto i meni dogodilo....   Thionex 35 EC  nisam smeo pomesati s Radomil i Topas al eto malo sam eksperimentirao, posle par minuta prskanja  pocela je da pada kiisa. Posle nekoliko dana sam primetio  opekotine na 20 trsova koji sam prvo prskao, no za sreca ostali  trsovi mi je spasila kisa .        Blagoj od     Makedonija
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Brane on 19 Svibnja, 2008, 22:00:50
Obavijest vinogradarima

Obavještavaju se vinogradari da je potrebno provesti tretiranje protiv 1. generacije gusjenicama grožđanih moljaca. Velika zaraza zabilježena je na području Ivanca, Varaždin brega, Novog Marofa i Ludbrega. Preporuča se primjena RUNNER (Raner) u količini od 50 g na 100 L vode ili MATCH (Meč) u količini od 100 ml na 100 L vode ili BEKER u količini od 100 ml na 100 L vode ili MIMIC (Mimik) u količini od 60 ml na 100 L vode ili RELDAN u količini od 125 ml na 100 L vode ili BATURAD u količini od 50 g na 100 L vode. Također je potrebna zaštita vinograda protiv peronospore i pepelnice, stoga se preporučenim insekticidima mogu kombinirati fungicidi CABRIO TOP (Kabrio Top) u količini od 200 grama na 100 L vode ili ECLAIR (Ekler) u količini od 50 grama na 100 L vode.

Obavezno je potrebno prije svake pripreme i primjene sredstava za zaštitu bilja pročitati upute za uporabu.

Gordana Lovrec, dipl. ing. agr.
E-mail: Gordana.Lovrec@hzpss.hr


Ja se nalazim na tom području al kod mene na mojem vinogradu nema ni traga nikakvim boleštinama nit niceg, happy! Al ak ne pospricam budu dosli:)
Po vašim iskustvima s cime od gore navedenog spricati?
Sad bi htel i foliarno prihraniti, kaj da stavim?
Suutra cu plijevit mladice i pospricati ako stignem
Lijep pozdrav i hvala
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: misko7 on 20 Svibnja, 2008, 13:44:19
ja sam spricao15.05. antracol, bayleton i cromosul, danas polako pada kisa, kada ponoviti spricanje
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Gildo on 21 Svibnja, 2008, 18:16:41

Kad smo već kod moljaca, kaj mislite o tome da se prva generacija moljaca ne suzbija.... Citiram mr. Šubića iz Lista Međimurje od 20.05.08.

"...Let prezimljujuće populacije pepeljastog grožđanog moljca je započeo već 14. travnja o.g., a žutog grožđanog moljca 8. svibnja o.g.! U danima od 25. travnja do sredine svibnja je naročito zabilježena brojna populacija pepeljastog grožđanog moljca, ali mogući uvjeti za odlaganje jaja bit će ispunjeni tek s toplijim noćima uz minimalnu temperaturu 13ºC! Njihovo suzbijanje sredinom svibnja nikako nije bilo potrebno! Naša istraživanja i vlastita iskustva u Međimurskom vinogorju dokazuju da je štetnost prve generacije pepeljastog grožđanog moljca najmanja u odnosu na ljetne populacije. Gusjenice moljaca pred cvatnju se mogu suzbijati kurativno, odnosno nakon njihove prve pojave na cvjetnim organima loze neposredno pred početak cvatnje. Premda se tolerantnim pragom za prvu generaciju gusjenica grožđanih moljaca smatra 15-30 na 100 cvjetova, naša iskustva i istraživanja u zemljama okruženja potvrđuju da je ovaj prag prestrogo postavljen. Naime, vinova loza izgubljenu štetu od gusjenica prve generacije moljaca lagano nadoknađuje boljim razvojem preostalih bobica i manjim osipanjem. Tako se u uvjetima dobre oplodnje može tolerirati 1 gusjenica na 1 grozd, naročito na vinskim sortama zbijenih grozdova (npr. rajnski rizling, graševina, pinot sivi, traminac, sauvignon, i dr.), pa novije smjernice za integriranu zaštitu vinove loze ne dopuštaju usmjereno kemijsko suzbijanje prve generacije grožđanih moljaca..."
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: krešo on 22 Svibnja, 2008, 20:39:32
dragi prijatelji prosim savjet :
zadnje tretiranje sam obavio 11.05. sa POLYRAM + SUMPOR + DEMITAN + OVLA®IVAČ
Zadnjih tri dana je palo puno kiše i za slijedeće dane najavljuju bez oborina i jako toplo pa bih sutra obavio tretiranje sa :
CABRIO TOP ( plam. i pepl.) + BEKER( inst.) + FOLIFERTIL B + OVLA®IVAČ( tensiofill neki talijanski , taj sam našao)
E sad, mislio sam dodati i sumpor ali ,  Cabrio top ide sa svime osim inst. kisele reakcije ( EC ) zato sam uzeo Beker koji je EW , a Folifertil ide sa svim i inst. i fungc. osim onih na bazi sumpora . Zato bih i izostavio sumpor ovaj put ili da metnem sumpor , a folifertil naknadno samog 8(samo to mi se ne sviđa baš )
Molio bih  odgovor stručnjaka da li sam ja to dobro iskombinirao ili  ne ??

Vita jela zelen bor , čekam brzi odgovor  :D :D ;D ;D
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 23 Svibnja, 2008, 10:28:43
Nadam se da nije kasno :)
Ako nemaš bolesti u vinogradu ovo je korektna kombinacija,sumpor ti ne treba pored cabrio topa,iskustva nemam baš previše s folijarnim gnojivima tak da savjet oko folifertila da netko drugi..uglavnom,sigurno nećeš falit ak ga staviš posebno ;)

Maloprije sama naletio na melody duo kojem je istekao rok uporabe za mjesec dana(proizvedno 4mj. 2006.) te ga uzeo uz popust 30%...jel netko zna il ima iskustva da li tim sredstvima  kojima je netom prošao rok trajanja smanjena učinkovitost.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: DarzaJ on 23 Svibnja, 2008, 11:44:42
@krešo
Folijarno ako možeš bolje posebno.
Ako se ne varam na dosta preparata piše da ne idu sa borom, pa eto nećeš faliti kako kaže Vinofil ako ideš posebno.

@Vinofil
Negdje sam pročitao da ne smeta ako je prošlo nešto preko roka koji piše na proizvodu, nebi baš bilo da preparat gubi na kvaliteti baš toga datuma nego mora biti da je iste kvalitete bar još 2-3 mjeseca. Prskao sam 2-3 puta sa preparatima kojima je netom prošao rok uporabe i nisam primjetio da je bilo problema.
Znaš ono "best before do...." .
Možda netko ima više iskustva.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: malvasia on 23 Svibnja, 2008, 12:17:09
Pozdrav iz Istre!
Molim za pomoć pri miješanju sredstava za zaštitu vinove loze!
Do sada smo špricali  u siječnju crvenim uljem , prije petnaestak dana Atilla,  a sada planiramo Mankozebom u kombinaciji sa Polifertilom T za folijarnu prihranu. Da li ta kombinacija može proći i da li u sve to može ići i močivi sumpor?Znam da hitno moramo krenuti u zaštitu od pepelnice pa me zanima da li sve to mogu zmiksati ili pak moram radi više odvojenih špricanja i zašto?
Inače zadnjih par dana svaki dan padne kiša, a mladice su duge oko 40 cm!
Unaprijed zahvalan! :) ;D
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: goranin on 23 Svibnja, 2008, 17:27:45
Špricao sam prije 8 dana sa Star-om 80 Chromosul 80 i Fertina G. Pošto je zadnjih 5 dana stalno padala kiša a navedeni fungicidi su kontaktni, dali će biti kasno špricati u ponedeljak ili utorak?
Sada bi polio sa Rivalom ili Forum star,Tilt i nešto za moljca mislim da imam  Direkta. Pošto se približava cvatnja mislio sam staviti bora, ali pošto ove godine sve kasni nisam siguran dali će trebati još jedno špricanje prije cvatnje. Kako je kod vas ostalih situacija i Što mislite kada bi mogla cvatnja.  Još nešto. Neki preporućaju preventivu za sivu plijesanj poslije cvatnje,kod zatvaranja i šaranja a neki uz navedeno i prije cvatnje.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 23 Svibnja, 2008, 19:00:15
ljudi moji cemu tolka panika, ja nisam ove godine prskao jos nijednom, planiram drugi tjedan preventivu, prije cvatnje, bakar+sumpor i to je to. 8)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 23 Svibnja, 2008, 19:52:56
Ivane,tvoj vinograd i lokacija di se nalazi ipak su nešto posebno,puno faktora ti omogućuje da tako malo prskaš...za većinu nas to je nedostižno ;)
Goranin,nije kasno,samo ubaci forum star umjesto rivala,ostalo je ok s tim da,opet napominjem,ne znam s folijarnim gnojivima što se s čim miješa.Ak nema bolesti i kiše više ne bude,možeš komotno sačekat početak cvatnje i onda koristiti ovu kombinaciju.Cvatnja je kod mene mislim vrlo blizu za ranije sorte,pričekat ću sam početak i onda prskati.Ima tu i tamo pikica al ništa zabrinjavajuće za sada.

Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 23 Svibnja, 2008, 20:22:19
kod mene jos nista sto se tice cvatnje ali krenut ce za tjedan-dva, ovisno i sorti, cujem da je tudum vec poceo cvasti.. za drugi tjedan kazu iznimno vruce i suncano, pravo ljetno vrijeme sa temperaturama oko 35°C! ja sutra idem sa rotodrljacama u vinograd a drugi tjedan prskanje prije cvatnje kako sam vec rekao. Vinofil, ma ok je to, ja kao prvo krecem od prirodnih faktora kao sto su polozaj, lokacija, smjer redova, tlo, okolina.. a kad je to sve zadovoljeno onda je lakse odrzavati vinograd i uglavnom prolazim bez ikakvih bolesti, obicno nemam peronospore, nesto mi zahvati kasnije tokom 8. mjeseca, zaperke i eventualno mladice blizu zemlje ali to je svega na par listova, ovo ostalo je sve ok. pepelnice jos nisam vidio i vinogradu jer konstantno kroz cijeli dan struji lagani vjetric kroz redove koji su smjer jugozapad i zadrzavanje vlage i vlazenja lisca je zbilja minimalno.. prosle godine sam ubrao oko 5 t grozda i nijedna bobica mi nije bila zarazena botritisom a nijednom nisam prskao botriticidima.. polozaj je 90% uzgoja vinograda.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 24 Svibnja, 2008, 10:14:08
Haha,srećković  ;D ja znam vidjeti i tudum pokvareni,a ne da ne bi kod sebe špricao  ;D
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: goranin on 24 Svibnja, 2008, 11:27:33
Ivane bacaš me u bed. ja sam ove godine špricao sa zimskin  špricanjem 4 puta. Idući tjedan zbog ove kiše koja je padala pet dana po peti put možda i malo iz straha 2005.g mi je Plamenjaća uništila 80% a 2006.  siva plijesanj 30 % tako da ne želim prepustiti ništa slučaju. 2007.g bila je odlična mislim da će se to teško ponovit.

Evo kako je to izgledalo

Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 25 Svibnja, 2008, 16:34:38
da ne postamo slike ovdje provjerite ovaj link:

http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=247.45
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Quercus on 26 Svibnja, 2008, 13:40:14
Pozdrav iz Istre!
Molim za pomoć pri miješanju sredstava za zaštitu vinove loze!
Do sada smo špricali  u siječnju crvenim uljem , prije petnaestak dana Atilla,  a sada planiramo Mankozebom u kombinaciji sa Polifertilom T za folijarnu prihranu. Da li ta kombinacija može proći i da li u sve to može ići i močivi sumpor?Znam da hitno moramo krenuti u zaštitu od pepelnice pa me zanima da li sve to mogu zmiksati ili pak moram radi više odvojenih špricanja i zašto?
Inače zadnjih par dana svaki dan padne kiša, a mladice su duge oko 40 cm!
Unaprijed zahvalan! :) ;D
Čemu Folfertil T?
Zbog bora?
Quote
1l tekućeg koncentrata za pripravu otopine sadržava:
- 120 g ukupnog dušika
- 40 g fosfora kao P2O5
- 60 g kalija kao K2O
- 234 mg željeza
- 119 mg bakra
- 119 mg mangana
- 61 mg bora
- 42 mg cinka
- 2,2 mg molibdena
Preporučena koncentracija?!?!?
Quote
Povrće, voćke, vinova loza i ukrasno bilje prskaju se 0,25 %-tnom otopinom FOLIFERTILA T.
nas čemu navodi? Zadovoljenju potreba za borom???
Hmm, da bi zadovoljili potrebu loze za borom morali bi toliko povećati koncentraciju (naravno da bi strebalo prićati o doz9 da bi višestruko pretjerali sa dušikom!!!
I sad postavljam ono legendarno pitanje: Idemo sa modernim preparatima za zaštitu, hoćemo i ishraniti i šta koristimo?
I mislimo da smo postigli željeni efekt.
Onda možete dodavati i Cvjetale i Substrale, imaju iste količine mikrohranjiva.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 26 Svibnja, 2008, 18:03:29
Fertina G ide 2%. Dakle 200 mL na 10 L. Osim što ništa nema mikroelemenata, 25 kn koliko otprilike košta 1L je malo preskupi sport. Ima daleko boljih preparata, čudi me šta nitko ne koristi toliko druge, "usmjerene" preparate za folijarnu prihranu s boljim omjerom hraniva.
Program za takvu prihranu je odmah na vrhu portala na glavnim stranicama.
Ako vam treba dušika, cvetal ima 3x više dušika nego fertina ili folifertil.
Samo poanta je, da s dušikom treba pripaziti. A, kad se osipa cvijet nakon cvatnje i ništa se ne zaveže onda će biti kriv bolest ili štetnik.
Najgore od svega je šta je još lijepa sličica na Fertini G ( sličica trsa ) i čovjek se odmah rastopi kad to vidi i misli to je to. Ne treba mi ništa više. Vraga. Pogledajte sastav, omjer, dozu i na kraju cijenu. :(
Kila npr. jednog Magnesiogreena košta približno isto (27 kn) mislim, a ide ga oko tridesetak grama na 10 L, i puno više vrijedi kao preparat nego fertina ili folifertil.
Trgovac će vam sve preporučiti samo da proda, ali to je već izlizana fora. Neki dan sam pola sata gledao i razmišljao šta da uzmem u apoteci, sva sreća, bar sam bio sam i gledao na miru bez dodatnih sugestija sa strane.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: br-oz on 26 Svibnja, 2008, 21:57:19
Sutra tj.27.V. špricam s : Rival,Topas+chromosul,Rotor,Ronilan,Folifert B. Pa šta dragi Bog da.Cvatanja bu počela za par dana.Da i neke sorte bum lagano pinciral da se ne osipaju...
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 26 Svibnja, 2008, 22:21:36
Uvijek je prisutna uzročno-posljedična veza! Gnojidba kako sa čime, sorta i opterećenje!
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: DarzaJ on 26 Svibnja, 2008, 22:27:18
Zbog pojave cvjetanja na 2-3 trsa danas izvršio prskanje loze sa Tilt 250 + Cromosul 80 + Ridomil Gold MZ 68 WP + Beta-Baythroid EC 025.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 27 Svibnja, 2008, 14:35:00
Melody duo,topas,ultracid...cvatnja započela na gotovo svim sortama.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 27 Svibnja, 2008, 16:09:44
kod mene jos nista, danas i jucer sam bas gledao cvatove i nijedan nigdje nije krenuo al krenut ce do kraja tjedna.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: trebor on 27 Svibnja, 2008, 21:45:39
Može jedno pojašnjenje? Svi navodite preparate, a nitko ne kaže protiv čega treba špricati? Plamenjača, pepelnica i moljac, ili još neki štetnik? (SZ Hrvatska-Zagorje zeleno). Hvala.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: trebor on 27 Svibnja, 2008, 21:58:33
Ostalo mi je od lani ovako: RIDOMIL GOLD MZ 68 WP, SABITHANE, LINO (protiv moljca), PINOVIT N (okvašivač), CUPRABLAU Z, TIOSAM 80 (sumpor) i FOLIFERTIL T. Mogu li nešto od toga smućkati i pošpricati prije cvatnje. Hvala.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: br-oz on 27 Svibnja, 2008, 22:17:02
da ne postamo slike ovdje provjerite ovaj link:

http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=247.45
Ivane care,daj pojasni malo.Svi bismo rado izbjegli špricanje,tj.sveli na minimum.Ali što kad i ako se pojavi neka bolest?kako onda postupiti,koja sredstva koristitti za koju bolest,kurativna?,blok metode ili..?Kaj sa grinjama,moljcima..?
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 28 Svibnja, 2008, 00:07:09
kao sto sam mnogo puta vec spomenuo, najbitniji je polozaj, i onda mozes raditi sta te volja! pogledaj samo polozaje najboljih plavaca, Dingac, Postup, Ivan Dolac.. to su sve vrhunski polozaji sa kojih se moze dobiti vrhunsko ekolosko grozde zbog svih svojih, da ih sad ovdje ne nabrajam, prirodnih i klimatskih uvjeta i faktora. sto se tice zastite i uzroka pojave bolesti i stetnika i da se to svede na jednu razumnu mjeru, mogao bih napisati knjigu sto mi se naravno ovdje sada neda.. svaki detalj je i vise nego bitan, nadmorska visina, smjer redova, strujanje zraka, insolacija, blizina suma ili voda, tlo i priprema tla, sorte, gustoca sadnje, opterecenje.. sve to utjece na pojavu bolesti kao i na zastitu. ja se uglavnom uzdam u prirodu i vjerujem joj i ne forsiram nista, neka sve ide svojim prirodnim tokom.. puno radimo u vinogradu, znaci rucni rad, minimum strojeva i prohoda mehanizacije, evo npr. od pocetka ove godine potrosio sam na radnu snagu (ljude) oko 40 000 kn, znaci to je samo njihova placa. ali isto tako nisam npr. nijednom prskao niti gnojio. sutra prvi put prskam, bakar+sumpor, prije cvatnje. nista protiv moljca, botritisa, to me ne dira jer sam siguran da ga necu imati ni ove godine, jer vjerujem prirodi.. ljudi npr. forsiraju folijarna gnojiva i onda za mjesec-dva idu vrsikati i pljeviti jer im trsje vise izgleda kao dzungla nego kao normalan vinograd! priroda ima svoje cikluse, procese i svoju ravnotezu i uvijek ce nastojati postici savrseni balans. da li si se ikada pitao zasto npr. ljudi prskaju sve sta se uzgaja i "kultivira"?? zasto ne treba prskati npr. jedan bor, hrast, ambroziju, maslacak, koprivu, brezu, cempres, travu, zivice.. i jos milijune drugih biljnih vrsta?! zato jer te biljke jos uvijek imaju svoju prirodnu ravnotezu i svoj balans, svoj imunoloski sustav koji nije toliko izmucen, silovan i unisten kao kod loze ili slicnih biljnih vrsta koje covjek uzgaja na veliko. cinjenica je, da sto vise prskas i gnojis, to ces ubuduce sve vise i vise to morati raditi i imati ces sve vise i vise bolesti i stetnika jer doslovce ti otrovi (danas ih cak nazivaju i zastitnim sredstvima..) razaraju i zagaduju biljke i tlo. sve sta radis na lozi ili nekoj drugoj biljci mozes primjeniti na covjeka, tj. na sebe pa ces vidjeti da ti mnogo takvih stvari nebi odgovaralo i dugorocno bi te unistilo.. npr. nisi bolestan ali svaki dan ces popiti 10ak tableta za svaki slucaj, da ti se ipak nebi nesto desilo. isto je stvar i sa biljkom, danas se loza prakticki prska sa sve tezim otrovima gotovo svakih 7 dana! pa ljudi moji, prirodne granice su vec odavno unistene i priroda je prakticki na koljenima a mi ovakvim bezobraznim postupcima tome samo doprinosimo, nazalost.. :'(
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 28 Svibnja, 2008, 12:27:31
Quote
da li si se ikada pitao zasto npr. ljudi prskaju sve sta se uzgaja i "kultivira"?? zasto ne treba prskati npr. jedan bor, hrast, ambroziju, maslacak, koprivu, brezu, cempres, travu, zivice

Šumarije  prskaju mlade sadnice hrasta protiv pepelnice! Masa ljudi ima sredstva za vinograd koja su maznuli od šumarije.

Može jedno pojašnjenje? Svi navodite preparate, a nitko ne kaže protiv čega treba špricati? Plamenjača, pepelnica i moljac, ili još neki štetnik? (SZ Hrvatska-Zagorje zeleno). Hvala.

Ako to još ne znaš, pogledaj zaštitu vinove loze na portalu ili pogledaj ovo :

http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=434.0 (http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=434.0)

Ostalo mi je od lani ovako: RIDOMIL GOLD MZ 68 WP, SABITHANE, LINO (protiv moljca), PINOVIT N (okvašivač), CUPRABLAU Z, TIOSAM 80 (sumpor) i FOLIFERTIL T. Mogu li nešto od toga smućkati i pošpricati prije cvatnje. Hvala.
Ridomil gold mz 68wp + Sabithane + lino + pinovit. Sumpor se ne miješa sa sabithaneom
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: trebor on 28 Svibnja, 2008, 13:37:07
Hvala.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 28 Svibnja, 2008, 13:44:52
Šumarije  prskaju mlade sadnice hrasta protiv pepelnice! Masa ljudi ima sredstva za vinograd koja su maznuli od šumarije.

pa neka prskaju kada ne znaju drugacije.. sta im ja tu mogu. isto je i sa lozom, ko ne zna neka prska 10 puta godisnje, ja sigurno necu niti zelim.. ali moja loza, tlo i grozde je sigurno 10 puta zdravije, kvalitetnije i ukusnije od grozda koje je tretirano otrovima i prskano 2-3 puta botriticidima. to je jednostavno cinjenica sto god netko mislio o tome.. to se na kraju krajeva prepoznaje i u samom vinu i takva vina zahtijevaju minimum rada i tretiranja u podrumu i po tome su posebnija. ali dobro, da sad ne baljezgam dalje.. 8)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Blagoj on 28 Svibnja, 2008, 19:18:32
Ivane ja se stobom 100% slazem oko prskanje ,zastite vinograsda,  mnogo sam puta kteo reci ljudi sta vam je  postali ste ,, marketing" za preparate, i svakako neko dobro zaraguje od prodaju  na te preparate .     Prskajte UMJERENO                         Blagoj od Makedonije,
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: INGI on 29 Svibnja, 2008, 05:25:30
jučer špricano Antracol combi, Cosan i folifertil B. ali mući me ke sam na par trsova videl da je počelo cvesti. e sam možda kej pozabil deti h špric? možda nekej protiv moljca?
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 29 Svibnja, 2008, 07:55:00
Stigneš i poslije, prva generacija nije tako opasna.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: danka on 03 Lipnja, 2008, 00:37:59
Ha da riješimo situaciju s prskanjem. S jedne strane mi je vinograd koji je jednom prskan ove godine i to prije par dana, a s druge vinograd koji je gazda odlučio ne prskati. Još se zelene jedan i drugi. Dobro, jedan se zeleni i od metar visoke trave ;) Javim kako će biti do berbe. Možda i ja pređem na takav način uzgoja. ;D
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 03 Lipnja, 2008, 09:22:46
... isto je i sa lozom, ko ne zna neka prska 10 puta godisnje, ja sigurno necu niti zelim..

Sorry stari, ne želim prihvatiti činjenicu da ja ne znam raditi oko vinograda, ak' prskam 10 puta godišnje.

Ne postoji ni jedan forumaš (i čovjek) koji ti ne zavidi na onome što imaš i što želiš postići s svojim vinogradom. Skoro pa potpuno prirodno grožđe te vino koje će biti iznimne kvalitete upravo zbog načina obrade.
Al' pobogu to ne znači sad da smo svi mi ovce ovdje te da proizvodimo kemijski otpad. 90% nas nema uvjete poput tebe, što je i najbitnije.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 03 Lipnja, 2008, 12:35:31
Ha da riješimo situaciju s prskanjem. S jedne strane mi je vinograd koji je jednom prskan ove godine i to prije par dana, a s druge vinograd koji je gazda odlučio ne prskati. Još se zelene jedan i drugi. Dobro, jedan se zeleni i od metar visoke trave ;) Javim kako će biti do berbe. Možda i ja pređem na takav način uzgoja. ;D

Zeleni se vinograd samo zato šta nije bilo ozbiljnije kiše i zaraze, u suprotnom bi se žutio :(
Možete se kockati koliko želite s neprskanjem, ali dok vam se jednom useli bolest, nećete je suzbiti samo tako bez puno novaca i posla, a možda i nikako.
I još jedna stvar, najviše prskanja ima s prijelaza 6/7 mjesec, dok je loza najveća, a grozd formiran i osjetljiv.
U takvoj situaciji su greške skupe i teško rješive. Nemam ni ja vinograd u Kaliforniji, pa da mogu tako računati da će svaka godina biti suha i topla do berbe.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 03 Lipnja, 2008, 20:25:39
@Vinofil - ma znam, ne kazem ja nista osobno protiv tebe ali ukazujem na to da je takav nacin pogresan i degradirajuci za cijeli svijet, biljke, zivotinje, ljude, okolis, tlo.. na sta se svelo danasnje vinogradarstvo? uglavnom na zastitu vinograda i prskanje, sve ostalo se nekako da izdurati i rijesiti, i to je nazalost lose. odredenim smjernicama i razumijevanjem u proizvodnji, poljoprivredi opcenito, se svako lose tlo i svaki potencijalno losiji polozaj da pretvoriti u nesto bolje, da se izdigne na visi nivo. naravno da opet, s druge strane, ne valja saditi vinograd u polju ili na sjevernoj strani jer od toga doslovce nece biti nista, samo se covjek muci i nezadovoljan je sto jos vise pogorsava situaciju u vinogradu.. zato ovi iz EU zele i krciti takve vinograde i u tome ih u potpunosti podrzavam! neprskanje nije kockanje nego drugaciji, prirodniji i normalniji, odnos prema prirodi i biljci, a posebno prema tlu! poljoprivreda na jednom totalno visem nivou..
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: danka on 04 Lipnja, 2008, 07:57:03
@ Razor Ajme što si se zapjenio. Ma ja se zafrkavam da neću prskati. Što se tiče prvih susjeda tu se ne zezam. Vidim ja kad prolazim međom svakakvih trsova kod njih. Sad si misli kak je meni . Njima je draže cugati, zafrkavati me kak delam, umjesto da zabavljam njih. Moja dva obožavatelja. Jedan bi mi mogao biti tata a drugi deda. Sreća da drugi nisu takvi. Oduševljeni su da jedna gradska cura, odrasla na asfaltu, radi na zemlji. Došli su vidjeti tko je to uredio stari gotovo zapušteni vinograd i tako sada imam savjetodavnu pomoć i "vinogradarske razgovore".

Mene sad muči jučerašnja oluja. Tko zna kako je u vinogradu, a ne mogu ići jer radim cijeli dan. Čula sam da je u nekim djelovima bilo tuče, a kako kod mene inače vjetar puše, čudo bu ako su trsovi još u vinogradu. Tu u centru Zagreba imam polomljenih voćaka.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Gildo on 04 Lipnja, 2008, 09:25:38
I kod mene u Međimurju je bilo grdo.... padala je kiša i puhalo je cijelo popodne i večer, s tim da je cca 10 min padala i sitna tuča (solika). Koliko sam stigao vidjeti, nije bilo nekih većih šteta. Srećom sam prekjučer poprskao gorice sistemicima pa će valjda izdržati period cvatnje. Ili neće? Navodno za cijeli tjedan najavljuju kišu. Pa sad budi pametan....
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Quercus on 04 Lipnja, 2008, 11:56:31
Ivane, moraš poznavati situaciju da bi znao suditi.
I ne volim preveliko prskanje i tretmane, ali jednosatvno ima položaja i vinogarada koji to jednostavno zahtijevaju i gotovo.
Ostaju dvije solucije: ili tretirati koliko je potrebno ili uopće nemati vinogard. Ja se ospem kad mi netko spomene ekološko vinogradarenje sa eurupskim sortama, a da još pogotovo kako ne želi koristiti "moderne" preparate, nego samo bakar!!! i sumpor.
Nažalost stvorili smo lozu kao takvu, koja je ossjetljiva, ali nije samo sa lozom nego sa svime. Pasmine, hibridi ...ne mogu bez naše makismalne pomoći i samo pravilna primjena moguće tehnologije može dati rezultate.
Naravno, svakako da sam pobornik integralnog pristupa, ali ono što je bitno, integralni pristup u nekim vinogradima je prskanje 10-15 puta, a u neklim krajevima samo 2-5 puta. Ali to je naša raznolikost. Ne samo naša, nego i svjetska.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 04 Lipnja, 2008, 15:06:56
Quercus, sve ja to prihvacam i shvacam da je to izrazito tesko i najvaznija stvar su klimatski uvjeti ali vise podrzavam ovu soluciju, "uopce nemati vinograd" nego prskati 20 puta!? ako nesto ne ide i ako nesto nije stvoreno za to treba ici dalje, ja znam da je to tesko i surovo razmisljanje ali jednostavno ako nisi u necemu dovoljno dobar moras to napustiti, prije ili kasnije, ili ce te to vec natjerati situacija i negativan poslovni rezultat. ja ne mogu biti doktor ili kirurg jer za to nisam i to ne znam raditi pa opet mislim da ipak ne moze svako biti i vinogradar, i vinar, i poljoprivrednik, i prirodnjak.. to treba izvrsno poznavati i razumijeti, kao i svaki drugi posao! evo vidis, upravo u ovome je problem, tvoj citat:

Nažalost stvorili smo lozu kao takvu, koja je ossjetljiva, ali nije samo sa lozom nego sa svime. Pasmine, hibridi ...ne mogu bez naše makismalne pomoći i samo pravilna primjena moguće tehnologije može dati rezultate.

nismo MI, ljudi, stvorili lozu nego ju je stvorila priroda i ona je tisucama godina prije nas rasla i prezivljavala i tijekom vremena je stvorila tisuce predivnih sorata loze, mirisa, okusa i boja.. bez imalo NASE pomoci! pa kako je to onda moguce?? u zadnjih 100-tinjak godina, kada se covjek poceo intenzivno baviti poljoprivredom sa svrhom profita, MI smo uspijeli sjebati cijelu prirodu i dio planeta! da sada ne ulazim u detalje koncentrirat cu se samo na lozu jer bi inace mogao napisati 3 knjige.. ako MI nastavimo ovim nasim jedinstvenim nacinom da moramo raditi po principima visoke tehnologije i laboratorijske znanosti, za sljedecih 100-tinjak godina necemo imati polovicu danasnjih biljnih i zivotinjskih vrsta.. a pitanje je i kako ce covjek izledati jer cinjenica je da nam vec krzljaju osjetilni organi kao sto je nos, naravno, zbog visokog udjela zagadenog zraka u atmosferi kojeg smo opet MI tamo ispustili.. i tako bi mogao unedogled ali cinjenica je da smo MI, ljudi, zbog naseg nerazumjevanja (koje ne prestaje ni danas ali opet, nesto se radi i osobno ja sam se borim makar na ovom forumu..) poremetili cijelu prirodu i balans koji je postojao milijunima godina. biljci treba danas pomoci na drugi nacin jer na ovaj nacin joj vrlo slabo pomazemo, kao kad bi nekome pruzio ruku da ustane pa mu opet nakon par metara podmetnuo nogu, ta je pomoc tu negdje.. treba se orjentirati na druge nacine i druge stvari i pokusati se vratiti u ne tako davnu proslost kada je biljka bila proizvod prirode a ne covjeka. mozda netko meni kaze da nesto ne shvacam (sto se tice upotrebe tehnologije i pesticida) ali ja cu njemu reci da on ne shvaca neke druge, vise, prirodne zakone kojima je moguce pomoci prirodi na jedan kvalitetniji pravi nacin.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 04 Lipnja, 2008, 20:14:49
Pozdrav Ivane,sviđa mi se tvoje razmišljanje ali to je nažalost čista utopija,aj mi reci samo ovako ako gledamo svijet i npr.poljoprivredu koliko se povećava stanovništvo ima nas 6 milijardi bit će nas i 10-12 milijardi,a imamo 1 vrt da se iz njega nahranimo,sad računaj klimatske promjene,uragane,mraz,sušu,bolesti i ko zna što sve ne,jel bude dosta za sve ako bi radili po nekim prirodnim zakonima?Dobro,baca se puno hrane,koristi se za gorivo itd.kaj nije u redu,ali svejedno će faliti.Znaš što,volim si ja pojesti svoj paradajz iz vrta,a kad čujem komentare da su iz npr.Nizozemske plastični paradajzi špricani,bezukusni itd,jesu istina,ali kad to veli stanovnik zemlje koja ima samo 4,5 milijuna stanovnika koja ne može sama sebe prehraniti i ima stotine tisuća hektara zapuštene zemlje za jednu zemlju koja stoljećima isušuje zemlju od mora,bore se za obradivo tlo  i koja je valjda proizvela hrane i bude kaj mi nećemo u 100 godina a nije nešto veća pa imam neko poštovanje makar mi nije baš fini paradajz,ali osobno mislim da ak budemo htjeli preživjeti u budućnosti to nam ne gine
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 04 Lipnja, 2008, 22:12:48
Već zamišljam paradajze samo na odabranim položajima tipa dingač totalno neprskane bez umjetnih gnojiva i natapanja ;D
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 04 Lipnja, 2008, 23:27:11
Već zamišljam paradajze samo na odabranim položajima tipa dingač totalno neprskane bez umjetnih gnojiva i natapanja ;D

nebi im bas bilo dobro jer tamo je jako skrta i suha zemlja sto pase lozi, tj. plavcu, dok je paradajz ipak malo osjetljivija i jednostavnija biljka pa ne mozemo ocekivati da ce joj korijen za 2 mjeseca prodrijeti kroz kamen do 2 m dubine. tako da ces se ipak nacekati do paradajza sa Dingaca.. ;D
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: goranin on 05 Lipnja, 2008, 09:26:03
Trebala bi mi mala pomoć. Početkom ovog tjedna počeli su se otvarati prvi cvjetovi i planirao sam špricati u utorak ili srijedu.
Pošto je vrijeme kakvo je, nisam do danas uspio to napraviti. Pitanje je sada dali Špricati bez obzira na cvatnju prvi mogući dan ili pustiti do poslije cvatnje. Špricao sam zadnji put prije 11 dana sa sistemicima koji prije cvatnje preporućaju. znaći jel bolje špricati što prije bez obzira na cvatnu ili sačekati do poslije cvatnje, koja če trajati najmanje još 10-15 dana. Do sada nisam imao neke bolesti, ali poslije ovih kiša bojim se da bi peronospora i pepelnica mogle krenuti. 
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: jura4 on 05 Lipnja, 2008, 11:34:01
Pozz
Jedno pitanje, po završetku cvatnje kojim otrovima bi trebalo tretirati vinovu lozu?

hvala
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: companijero verbenicum on 05 Lipnja, 2008, 12:48:49
Pozz
Jedno pitanje, po završetku cvatnje kojim otrovima bi trebalo tretirati vinovu lozu?

hvala

mislim da su ti to sistemici za peronosporu: RIVAL, ANTRACOL, SHAVIT, FOLPAN, FORUM STAR (možda jedan od boljih jer štiti dodatno od sive plijesni)
za pepelnicu sistemici: TILT, TOPAS, BUMPER, kojima bi bilo dobro da dodaš 0.2 % nekog močivog sumpora (CHROMOSUL, THIOVIT, CASSAVET, SUMPOR 80itd zbog kontaktnog učinka)
a možeš i Strobulinama kao što su STROBY i COLLIS (koji ti je dodatno djelotvoran i za sivu plijesan)
Postoje i kombinirani preparati kao što su QUADRIS (peronospora, pepelnica, crna pjegavost), CABRIO TOP (peronospora, pepelnica) EUPAREN MULTI(peronospora pepelnica), ali su ti oni i dosta skupi
te ako ne koristiš kombinacije za sivu plisan onda imaŠ fungicide za sivu plijesan one kontaktnr i malo jeftinije BOTRIL, RONILAN, MYTHOS

Moje iskustvo je primjena QUADRISA u kombinaciji s RONILANOM ili BOTRILOM u nazad 3-5 godina a sad već 2 godine koristim kombinaciju FORUM STAR-a i COLLIS-a, i mogu ti reći da ni najmanjih problema nisam imao niti s jednom od ove dvije kombinacije.

 
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: companijero verbenicum on 05 Lipnja, 2008, 12:53:36
pošto sam se tek jučer uključio na ovaj zanimljiv forum zanima me jedna stvar, kako vi primjenjujete pesticide u koncentracijama ili dozama po hektaru tj da li izračunavate količine naravo ovisno čime obavljate zaštitu (prskalica ili atomizer) i koliko otprilike vode trošite npr do cvatnje i poslijhe cvatnje.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 05 Lipnja, 2008, 13:00:24
Već 3 godine pišem jedno te isto, jel tko uopće čita arhivu ???
Ako je potrebno prskati, prskaj unatoč cvatnji. Štete od bolesti su puno veće nego od nešto slabije oplodnje.
 Šta će ti ostati od loze ako 10-15 dana ne prskaš po ovoj kišurini.
3 dana već pada, ne možeš ni krenuti prskat jer stalno dođe oblak, a inkubacija je kratka.
Ako ste htjeli to izbjeći, trebali ste prskati prije kiše i onda bi bili mirni 10-12 dana.
Prognoza DHMZ-a je ovaj put bila precizna.

@ Ivane zamisli ovu situaciju, poprskao si s bakrom prije cvatnje, počelo je cvatnja, palo je kiše oko 60 L/m2, sve ti je isprala kiša i još svaki dan padne koji pljusak. Hoćeš li opet ponoviti s bakrom unatoč cvatnji ili ćeš ostaviti sve na miru dok ne završi cvatnja unatoč lošim vremenskim uvjetima? Dilema? Kako kome...
Bojim se i pogledati stanje na cda uređaju, temperature, vlažnost, oborine, sve je idealno za razvoj bolesti.

Možemo mi svi prskati ili ne prskati, ja osobno također izbjegavam pretjerano prskanje kad god mogu.
Ali činjenica je da je sve okolo nas s nečim tretirano. Meso, povrće, voće, žitarice. Šta onda jesti? Ne može se od zraka živjeti. Da li bi kupili kilu ekološki proizvedenog voća sa certifikatom po 3x većoj cijeni od onog prskanog? Ja nisam toliko bogat, a nije ni nikakva garancija da ćete zato duže živjeti.
Osobno mislim da je ekološka proizvodnja bilo čega jedna velika obmana i prodavanje magle od koje se može dobro zaraditi. Nažalost, kako je Zagorac rekao, sve nas je više milijardi i polako nestaje resursa. Sve će jednog dana morati doći na visoku produktivnost, tehnologiju pa i genetski inženjering. To apsolutno obuhvaća i integriranu zaštitu ( mehaničku, biološku, fizikalnu i tek na kraju kemijsku zaštitu).
Nekada u Europi nije bilo ni peronospore ni pepelnice, ni filoksere. Sve je to došlo iz Amerike. Da li znate kako je došla kukuruzna zlatica u Hrvatsku i srednju Europu? Avionom iz Amerike na Surčinski aerodrom ( Beograd ).
Dakle, putovanje prvom klasom. Došlo je i njima dosta štetnika iz Europe, da ne mislite da sve "zlo" dolazi od tamo.
Tko zna šta nam danas-sutra može doći iz cijelog svijeta. Kako se boriti protiv toga? Jako teško. Zamislite štetnika koji u svojoj domovini ima brdo neprijatelja i populacija mu stagnira u tolikoj mjeri da previše nije štetan po neku kulturu. Sad je taj štetnik ( ili bolest, svejedno je)  prenesen u uvjete gdje ima izobilje hrane, nema prirodnog neprijatelja, ima pogodne klimatske uvjete. Populacija kao i štete se stalno povećavaju, prirodna ravnoteža je totalno narušena, uvoz prirodnih neprijatelja zakaže iz tko zna kojih bioloških razloga ( bilo je već puno takvih slučajeva ), mehanička zaštita nemoguća ili nerentabilna. Suočeni ste s 2 mogućnosti. Napustiti uzgoj kulture, uništiti dakle hranjivu površinu ili kemijski tretirati, odnosno uzgoj otpornih GM sorata kojima opet treba dosta vremena da se selekcioniraju.
Kako napustiti kulturu koja je glavni izvoz neke države i brand kao takav i o kojoj ovisi tisuće ljudi? Utopija.
To su veliki problemi i oni su stalno prisutni.

Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 05 Lipnja, 2008, 13:15:15
mislim da su ti to sistemici za peronosporu: RIVAL, ANTRACOL, SHAVIT, FOLPAN, FORUM STAR (možda jedan od boljih jer štiti dodatno od sive plijesni)
za pepelnicu sistemici: TILT, TOPAS, BUMPER, kojima bi bilo dobro da dodaš 0.2 % nekog močivog sumpora (CHROMOSUL, THIOVIT, CASSAVET, SUMPOR 80itd zbog kontaktnog učinka)
a možeš i Strobulinama kao što su STROBY i COLLIS (koji ti je dodatno djelotvoran i za sivu plijesan)
Postoje i kombinirani preparati kao što su QUADRIS (peronospora, pepelnica, crna pjegavost), CABRIO TOP (peronospora, pepelnica) EUPAREN MULTI(peronospora pepelnica), ali su ti oni i dosta skupi
te ako ne koristiš kombinacije za sivu plisan onda imaŠ fungicide za sivu plijesan one kontaktnr i malo jeftinije BOTRIL, RONILAN, MYTHOS

Moje iskustvo je primjena QUADRISA u kombinaciji s RONILANOM ili BOTRILOM u nazad 3-5 godina a sad već 2 godine koristim kombinaciju FORUM STAR-a i COLLIS-a, i mogu ti reći da ni najmanjih problema nisam imao niti s jednom od ove dvije kombinacije.

Krivi navod : Antracol nije sistemik
                  Folpan nije sistemik
                  Shavit ne djeluje na peronosporu, samo pepelnicu

Euparen multi inače nema sistemičnu komponentu za peronosporu, samo kontaktnu 
Šta je skupo? Kila switcha koja košta 1129kn.
Šta se tiče doze bilo je već riječi o tome, kao i potrošnji vode. Pogledaj prijašnje postove.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 05 Lipnja, 2008, 14:07:09
@Zagorac - ima nas sve vise a obradivih poljoprivrednih povrsina je sve manje, to je nazalost istina, pogotovo ako gledas hrvatsku! ja se vozim od ivanica do kutine pola sata i s jedne i druge strane autoputa su sikare i livade na kojima raste trava i korov i to je zalosno. hrvatska ima na stotine tisuca zapustenih hektara na kojima bi se mogla odvijati proizvodnja al sta ces, malo nas je al smo govna.. ti sada govoris kao da u svijetu nema gladnih.. pa u ovome trenutku je u svijetu 2-3 MILIJARDE ljudi gladno i svake sekunde ih na tisuce umre od gladi i to zapravo nema veze sa hranom i proizvodnjom hrane nego u cinjenici da je nekome u interesu da se ti ljudi niti ne nahrane i ne prezive. cijela afrika je gladna, osim par vecih gradova, siromasnije azijske zemlje, bliski istok.. no to nije pitanje hrane i poljoprivrede vec novaca i visih interesa. pa ko je uopce te zemlje opljackao i izgladnio?? pa mi, ljudi, uglavnom europljani, britanci, spanjolci, francuzi.. koji su i jedni od najbogatijih nacija na svijetu zahvaljujuci tome sto su te jadne, zapravo izrazito bogate zemlje (ruda, zlato, dijamanti, nafta, zivotinjski i biljni svijet..), opljackali i iskoristavali stotinama godina i sada cemo ih kao nahraniti i spasiti, da, mozes misliti.. a ako budemo htjeli prezivjeti u buducnosti morat cemo napustiti takve tehnologije i iskoristavanje ljudi i prirode opcenito jer pogledaj kakve su se ogromne promjene desile u samo zadnjih 100 godina! pola europe nema pitke vode, a zbog cega? pa sumnjam da je zbog "ciste" poljoprivrede i kvalitetnog odnosa prema prirodi.. nego zbog crpljenja i iskoristavanja sto naravno ne moze proci i bez industrijskog zagadenja. u slijedecih 100 godina ce cijeli svijet biti zagaden, nece uopce biti pitke vode i ratovi ce se voditi zbog vode a ne zbog nafte sto je vec jedna druga prica.

@Razor - sve to stoji ali i ti kao i ostali ne razumijete bit problema. uopce nije stvar u prskanju i ko je kada, s cime i koliko prskao i da li je pala kisa ili nije.. padala je kisa i pljuskovi i prosle godine i ovo proljece i to jako pa ja opet nisam prskao s nicime i nemam nikakve infekcije, pogotovo ne pepelnice i botritisa. kod mene uopce nije palo toliko kise i nimalo se ne brinem oko zaraze vinograda jer znam da je sve ok. kao sto rekoh, propustate bit a to ni u kojem slucaju nije prskanje! bitni su sami principi ekoloske poljoprivrede, dakle da se biljci vrati prirodni imunitet tako da se ona sama moze braniti od bolesti a to se radi na nekoliko nacina a prvi od tih je ishrana, tj. zdravo i zivo tlo. bolesti su samo materijalne negativne posljedice koje znace mnogo vise a uglavnom da je negdje, najcesce u tlu, tj. ishrani, doslo do debalansa i neharmonije. cinjenica je da sto vise prskas, ubuduce ces morati jos i vise jer biljka je naviknuta na pesticide i uopce se ne pokusava braniti sama sto je u konacnici totalno oslabljuje i osiromasuje i brzo ugiba. to je kao da ti hodas po cesti sa osobnim zastitarima i netko te napadne a tvoji zastitari ce ih istuc a kad hodas sam po cesti, neko te napadne, branit ces se sam ili ces dobiti batina ali ces s vremenom ocvrsnuti pa ces ti djeliti batine, ono sta te ne ubije osnazi te, isto je i sa biljkama, tj. lozom. dobit ce peronosporu 2-3 puta i nece biti odmah tetosena ali ce se iduci put osnaziti i pokusati oduprijeti svojim snagama i obranom. loza se mora boriti jer inace pati kvaliteta i pada joj imunitet i opcenito prirodna funkcija po kojoj ona u biti je ono sto je. ne radi se o tome da li ce netko dulje zivjeti ili ne ako jede ili ne jede ekolosku hranu vec se tu radi o zivotu opcenito a on u biti ne djeluje na fizickom, materijalnom nivou nego na jednoj visoj sferi i povezan je sa milijonima drugih nematerijalnih stvari, energija, frekvencija i procesa. takoder, imas los stav prema tome i negativno razmisljas od pocetka, tj. ne vjerujes u moguce promjene jer ih jednostavno ne shvacas i tesko da ces onda nesto i promijeniti jer i samo jedan pozitivan stav, rad i razmisljanje je vec korak naprijed jer je i razmisljanje bazirano na energiji.. sta mislis od kuda su dosle gotovo sve bolesti nego upravo od loseg odnosa ljudi prema prirodi, sjeti se samo kravljeg ludila a i velikog djela svih alergija je stvoreno kroz umjetno stvorene otrovne tvari, kozervanse i ostala smeca koja nam se nalaze u hrani, tlu i zraku! ljudima slabi imunoloski sustav od svih tih tvari i postaju sve vise boljezljivi i osjetljivi, a isto tako je i sa biljkom jer na kraju krajeva i ona je zivo bice! integrirana zastita je sama po sebi jedna velika glupost i nema apsolutne nikakve veze sa nekim iskorakom nabolje jer svi mi u biti prakticiramo integriranu zastitu a da smo toga vrlo malo svjesni..
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 05 Lipnja, 2008, 20:26:34
Ivane,možemo mi diskutirati o tome,smatram da imaš pozitivno razmišljanje,ali je nerealno i idealistički,nemoj tako razmišljati jer će ti se obiti o glavu,nisu vremena više za to možda u prošlom stoljeću,o zapuštenim zemljištima u HR neću pričati(na kraju će ispasti da su naši političari bili vizionari jer eto zapuštena zemljišta su rođena za eko poljoprivredu haha ;D ) nego da komentiram veliš da je Afrika gladna,je uz razloge koje spominješ činjenica je da ima i sve lošiju klimu za proizvodnju hrane,a i nikakvu tehnologiju,dobro, mene ne zanimaju previše drugi nego kako ću se ja snaći jer ti drugi neće puno pomoći ak se sam ne snađeš ,hoću si npr.pognojiti sa stajskim gnjojem ali mi ga teško nabaviti jer se ljudima ne isplati držati goveda i kaj sad?Nemam vrlu zemlju stavit ću umjetno gnjojivo ili ću ga staviti folijarno,a što ću drugo?Ne treba špricati,veliš,slažem se da ima godina kad je manja potreba ali nisam vidovit da to procijenim,ako se naradim za nešto nastojim to maksimalno očuvati da ne propadne.Ne bojim se GMO sjemena i sl. jer ko zna koliko sam dosad pojeo E brojeva u raznoj hrani,a i neću vječno živjeti.Da,špricam i folijarno gnjojim vinograd redovito jer se previše naradim oko njega da ga tek tako prepustim da priroda odluči.Uvijek sam imao zdravi luk u vrtu ,predzadnjih par godina napala ga muha,ništa od njega,morao sam ga špricati ili nemam ništa.Krumpir štitim redovno,paradajz također.Ne želim to raditi,ali ako ne, nemam se ćemu nadati.Ko je kriv tome?Zabadava proklinjem globalno zagađenje i ne znam koga,evo tuča me ove godine 3 puta promašila,jednom će me pogoditi,počeo sam o  mreži razmišljati.Pusti ti idealistička razmišljanja,nema koristi od toga,pozdrav  ;)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 06 Lipnja, 2008, 00:22:50
@Zagorac - sve ok, postujem svacije misljenje ali zelim upozoriti na neke stvari i uvijek cu "piknuti" tamo gdje druge zaboli ili gdje su slabiji pa neka svejedno malo razmisle o svemu tome, vidis kakve sve sada debate vodimo ovdje, i to je ok, moje misljenje je da forumi upravo tome i sluze.. uvijek cu biti zagovornik ekoloskih nacina, prirode itd. bez obzira tko sto mislio o tome i da li je moguce, to me previse ne interesira jer ZNAM da je moguce i na srecu, postoje rjesenja. ti i 99% ljudi ovoga foruma ne zivite direktno od vinogradarstva i vina vec imate par stotina trsova za svoje potrebe i potrosnju ali ja s druge strane imam 3 ha vinograda i ako nabavim dovoljno kvalitetne zemlje u slijedece 3-4 godine, imat cu jos 3 puta toliko, ja proizvodim vino za trziste a tamo danas bas i nije lako doci i probiti se obicnim vinima jer ljudi sve vise znaju i zele znati za sto daju svoj (krvavo zaradeni) novac i nije isto da li boca vina kosta 30 ili 130 kn.. bilo bi glupo od mene da kazem da mi novac nije toliko bitan, makar jos uvijek ne zivim od toga, ali u glavi imam jedan drugaciji odnos prema lozi i vinu, prirodni, neforsirani. da sam htio brzim i laksim nacinima zaraditi novac i da mi je to jedini cilj, vjeruj mi, cak bih to i lakse napravio nego ovo ali jebiga, nisam takav covjek niti mi je to neki zivotni cilj i put.. znam sto je ispravno i pokusavam se voditi tim nacinima i do sada mi to nije bio nikakav problem. slijedeci vinograd sadim preko 8000 loza na ha, to mi je prikriveni san, vrlo gusta sadnja, minimalna rezidba i mali prinosi a vrhunska kvaliteta grozda, i jos ako je obradivano na nacin na koji zelim, onda sa takvom sirovinom mozes raditi sta god zelis pa cak i ostvariti pozeljnu cijenu vina ali to mi nije primarni cilj. za sve one koji kazu da je nemoguce neka malo prouce biodinamiku, ja je proucavam oko godinu dana i od tuda i moja razmisljanja i shvacanje prirode kao takve.. nekima moze biti smijesno ili nerealno ali kada cemo konkretno o biodinamici onda cemo debatirati.. 8)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Quercus on 06 Lipnja, 2008, 07:20:25
o Ivane, ti si onda neki čudotvorac jer uspijevaš ono što nitko u svijetu ne može.
Da, pikunuo si me i to mene koji je isključivo za integriranu proizvodnju. Piknuo si me svojom utopijskom filozofijom, ali koja na žalost nema niti temelja.
Piknuo si me sa tvrdnjom da "čovijek nije stvorio" plemenitu lozu???(možda nisam dobro čitao Knjigu postanka).
Ne znam što bi se sa tobom zbilo da te zaposlimo u jednom kombinatu i da umesto 10 tona po hektaru uberu samo 2-3 loše kvalitete jer je kao u jednom slučaju "agronom" razmišljao "ekološki" i doveo i firmu i berbu na rub propadanja.
Kažeš da Razor ne vjeruje u neke procese, ali mislim da bi ipak ti neke od tih procesa i postupaka se trebao truditi shvatiti i prokljuviti i glede vinogradarenja i vinarenja.
Kad malo uđeš u neke "stare" knjige i vidiš kako se "prije" radilo, koliko se čega i kako imalo, sa čime i kako tretiralo.
Od kada su ljudi koristili tu toliko po tebi "opasnu kemiju" i za vinogarde i za vino!
Kako sam protiv gnojenja "napamet" tako sam i protiv upotrebe praparata "napamet" ali integrirani pristup u svakom slučaju i samo pametno.
Nažalost, još uvijek je najveći problem u Hr upotreba koncentracije.
Nije uopće problem u preparatima, nego samo njihovoj krivoj upotrebi - primjeni.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: companijero verbenicum on 06 Lipnja, 2008, 07:56:48
Krivi navod :
                  Shavit ne djeluje na peronosporu, samo pepelnicu


pošto ima u sebi određen postotak ili dozu folpeta mora djelovat na peronosporu
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 06 Lipnja, 2008, 10:41:04
pošto ima u sebi određen postotak ili dozu folpeta mora djelovat na peronosporu

U pravu ste i jedan i drugi ;D
U prodaji postoji shavit ec-250 sa triadimenolom koji se koristi samo za pepelnicu te shavit f  wp-71.5 sa triadimenolom i folpetom koji djeluje još i na peronosporu.Budite precizniji u punom nazivu pojedinih preparata ;D
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: cestica on 06 Lipnja, 2008, 11:34:59
Ivane svaka čast! Ekološka hrana i način proizvodnje te hrane je BUDUČNOST ekipa a ne prošlost! No nije ni tema ni vrijeme za to.. Kod mene u Varaždinu i okolici ima jakkko puno ljudi koji su se prebacili na ekološki način proizvodnje, tj. bave se biodinamikom. A eto za primjer uzmimo doktora Jošta koji je vama svima poznat ja mislim i živi u Križevcima.. Pa eto ugledajmo se na takve ljude.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 06 Lipnja, 2008, 13:12:41
@ Quercus - ne, nisam cudotvorac niti to pokusavam biti niti sam igdje rekao da jesam.. samo pokusavam razmisljati normalno i neoptereceno. nije istina da to nitko u svijetu ne moze i ne radi ali sad kad bih ja nekog spomenuo onda bi tvoj odgovor vjerojatno bio da oni sigurno upotrebljavaju umjetna gnojiva ili nesto slicno pa zato niti necu.. nisam ni ja citao knjigu postanka, niti bibliju ni slicne knjige makar ima i tu nesto, a ne znam sta si uopce zelio reci ovime da "covjek nije stvorio" plemenitu lozu?? pa nije, kao sto nije stvorio ostale biljke i zivotinje. hehe, pa vjerojatno bi dobio otkaz u kombinatu jer ne razmisljam kao ostali ali nasi kombinati su i bez "ekoloskih" razmisljanja o proizvodnji hrane na rubu propadanja tako da ja sada ne znam gdje je problem.. ali na kraju krajeva, zato niti ne radim u kombinatu niti bih to zelio a i malo je glupo to reci na taj nacin. a sta da ti radis kao npr. direktor microsofta ili mercedesa, pa vjerojatno bi ga isto doveo na rub propadanja kao uostalom i ja jer nemas pojma o vodenju takve ogromne firme na svjetskoj razini i stoga upravo radis ono sto radis. sad sta bi bilo kad bi bilo, pusti te price.. ma uopce nisu bitne knjige, prava poljoprivreda se ne uci iz knjiga vec na polju, vinogradu i u prirodi.. ja sad zbilja ne znam sta ocekujes da ti kazem, da, vidis, ipak ja nisam u pravu i brijem na neku idealnost a sve je to utopija i nemoguce za ostvariti.. mozda je to istina ali svejedno ne odustajem od svoga nacina. ja imam svoju filozofiju i razmisljanje, ti imas svoju, ljudi su po tome razliciti jer ipak ne bi bilo dobro da 6 milijardi ljudi na ovom svijetu misli jednako u svakom pogledu.

@destroy - eto, prvi covjek koji je cuo za biodinamiku i shvatio ono o cemu pricam ovdje cijelo vrijeme, da su odredene stvari moguce ali to je tesko shvatiti i vjerovati u to ako odmah imas negativan predznak i sumnju.. ja nisam neki frik, cak sam i sam skeptican prema nekim stvarima ali jedno drugacije razmisljanje i pristup, koji je u biti apsolutno logican, me naveo na ovakve stvari. ljudi vide i znaju samo ono sta je materijalno makar se danas cijeli moderni svijet bazira na "nevidljivosti", tj. odredenim frekvencijama i energijama, kao sto su npr. mobiteli i tesko je shvatiti da tu postoji jos nesto drugo sto mi ne vidimo ali ipak mozemo osjetiti. ljudi su to zaboravili i danas se tome smijemo jer svijet nam se promijenio iz korijena i ljudi su zaboravili odredene metode i suzivot s prirodom. zivotinje i biljke osjete razne prirodne podrazaje kao sto su npr. potresi, tsunamiji, pomicanje tektonskih ploca, erupcije vulkana, nevremena, kise, suse.. ljudi su isto to nekada mogli prepoznati svojim osjetilima ali danas vise ne. "uski" su ljudi koji i danas razmisljaju da su takve stvari nemoguce i ne vjeruju npr. u jogu, astrologiju i slicne stvari koje su povezane sa nematerijalnim i duhovnim dijelom covjeka i cijelog suncevog sustava i to im je smijesno. ja im tu ne mogu pomoci jer i sami ne zele shvatiti.. a ekoloska poljoprivreda i posebice biodinamika je ono sta treba shvatiti i naravno da je ne moze svatko primjenjivati upravo zbog svih ovih razloga. destroy, pozdrav. 8)

@Zagorec - jos nesto se sjetih.. ako ti ne mozes nabaviti stajski gnoj svake 4 godine za par stotina loza (ili koliko vec imas, ne znam, ali sumnjam da imas vise, ispricavam se ako obradujes hektare i hektare..) onda vjerojatno ne moze nitko!? kako sam ja mogao nabaviti 150 tona? ili netko drugi ko ima 10 puta vise vinograda od mene moze nabaviti stajski gnoj?? mislim, ovo si rekao kao da u hrvatskoj vise nema ni jedne jedine krave.. pa ja osobno znam valjda 20 ljudi koji imaju po nekoliko krava u stali. nije stvar u tome da ne mozes nabaviti stajski gnoj nego ti se vjerojatno ne isplati i tu je cijeli problem. naravno da je lakse kupiti vrecu npk i 2 puta godisnje poprskati folijarno ali to u stvari nije najbolje rjesenje za tlo, oko kojega u biti i treba voditi najvise racuna. eto toliko, bez uvrede.. 8) pozdrav.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 06 Lipnja, 2008, 15:37:58
@Zagorec - jos nesto se sjetih.. ako ti ne mozes nabaviti stajski gnoj svake 4 godine za par stotina loza (ili koliko vec imas, ne znam, ali sumnjam da imas vise, ispricavam se ako obradujes hektare i hektare..) onda vjerojatno ne moze nitko!? kako sam ja mogao nabaviti 150 tona? ili netko drugi ko ima 10 puta vise vinograda od mene moze nabaviti stajski gnoj?? mislim, ovo si rekao kao da u hrvatskoj vise nema ni jedne jedine krave.. pa ja osobno znam valjda 20 ljudi koji imaju po nekoliko krava u stali. nije stvar u tome da ne mozes nabaviti stajski gnoj nego ti se vjerojatno ne isplati i tu je cijeli problem. naravno da je lakse kupiti vrecu npk i 2 puta godisnje poprskati folijarno ali to u stvari nije najbolje rjesenje za tlo, oko kojega u biti i treba voditi najvise racuna. eto toliko, bez uvrede.. 8) pozdrav.
Imam 650 trsova i naravno da se ne vrijeđam,ak te baš zanima u selu de imam vinograd ima u krugu 2-3km 10(deset) krava.Gle da se nabaviti,ali ga niko u pravilu ne prodaje jer ga sami koriste za njive ili vinograde,e sad da ga vozim iz drugog sela,e pa ne da mi se.Isplativost,haha kladim se da me  vinogradarski sport košta više nego tebe kad bi računao po jedinici površine,ne samo špricanje,nego i opremu koju imam ili ću nabaviti za taj komadić trsja.Naravno da mi je lakše folijarno,Quercus bi rekao i efikasnije,ali moraš razumjeti i naravno znaš kao osoba koja se bavi vinogradarstvom da ipak i mali vinograd treba održavati ako želiš da izgleda lijepo i zdravo,još k tome ako ga više manje sam radim i udaljen od kuće npr.5km sve to oduzima vrijeme kojeg zasad nemam previše pa nastojim sam sebi olakšati neke stvari.Na proljeće sam imao vremena i sam sam ga zaštihao.Svaki dan po par sati.Ali kad to iz razno raznih razloga neću moći onda ću ga pošpricati sa glifosatom,a i neću ga promatrati ak se npr.nešto kvari pa ga onda neću špricati jer ću time ugroziti seksualni život kukaca, poremetiti jing i jang,ili nedaj bože kontaminirati selo ko nuklearnom.Pozdrav  ;)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 06 Lipnja, 2008, 15:54:43
pa no, to ja i kazem i jasno mi je da ti neces to raditi na jedan nacin da sad izvodis neke velike filozofije oko toga. to ti nije primarni posao pa mnogo puta odredene stvari ne stignes napraviti kada i kako bi htio i na vrijeme i zato koristis lakse metode koje ukljucuju to sta ukljucuju.. vinograd imas i radis vino za sebe i svoj gust i ne prodajes ga pa ti neke stvari nisu uopce bitne kao npr. nama koji imamo toga vise i plasiramo vino na trziste gdje su danas vrlo visoki i strogi standardi. sto se tice kostanja po jedinici povrsine ne bi se tu htio kladiti jer jako puno radim rucno u vinogradu, evo npr. ove godine traktor je kroz cijeli vinograd prosao samo 2 puta, frezanje i prskanje po jednom, sve ostalo rucno, i to na 3 ha! rezanje, vezanje, iznosenje loze i paljenje, mijenjanje kolcica, oko 5000 komada, mijenjanje zice i spananje, rucno okopavanje oko trsa, rucno pljevljenje.. traktor mi sluzi za 2-4 puta godisnje prskanje i 2-3 puta godisnje obrada tla i voznja i prevoz kaseta grozda kod berbe. ostalo je sve rucno i to me poprilicno kosta.. :-\ ali ne kanim odustati od takvog nacina jer vjerujem da je kvalitetniji sto se na kraju i vidi kroz vino.. 8) pozdrav!
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 06 Lipnja, 2008, 17:28:12
Budući da imam određeni fetiš na vinograde možda jednog dana i navratim ak mi bude usput do tvog vinograda ivane,iako radimo na skroz drukčiji način svakako me interesira kak to izgleda malo nekonvencionalnije ;)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 06 Lipnja, 2008, 18:01:15
Vinofil, bit ce mi drago ako se to dogodi i da se nademo negdje, po mogucnosti u vinogradu.. uostalom, trebali bi organizirati neko druzenje nas forumasa u nekoj kleti ili vinogradu da se malo bolje upoznamo i izmjenimo dragocjena iskustva, bilo bi fora upoznati ljudi s kojima komuniciramo preko interneta vec par godina, a mozemo i prirediti neko malo ocjenjivanje i degustaciju nasih vina..8)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 06 Lipnja, 2008, 18:44:45
Pa da, mislim da bi to bio pun pogodak, mnogo toga bi se dalo naučiti... a i isprobati ;D
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: krešo on 06 Lipnja, 2008, 20:31:12
a kaj bum ja koji sam popil sve svoje vino pred 3 tjedna ;D ;D ;D
ja donesem domaće kobase , može ;)
i ovo vam je fenomenalna ideja , a ne ovo prepucavanje kako i zašto
život je kratak , zato ga živi brzo :-*
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: DarzaJ on 08 Lipnja, 2008, 14:42:56
Hm, pročitah sve i možda se u nekim sitnim detaljima ne slažem jer svi imate u večini toga pravo osim krešo u zadnjem postu koji ima potpuno pravo u onom što je naveo  :)
E sad vezano za zaštitu loze.
Zašto su neke sorte loze otporne na razne bolesti, evo primjer, dvojica poznanika imaju neku stolnu bijelu sortu koja najviše liči na afusali. Ta loza je samonikla na odlagalištu biljnog otpada i od datle je uzeta prije nekoliko godina. Svake godine rađa obilato i grozdovi i bobice su krupni i vrlo je slatko i ukusno za jesti. Tokom godine nema je potrebe uopće prskati jer kod jednog od njih na brajdi je više sorti i nije prskao brajdu, sve ostale sorte na brajdi su bile u katastrofalnom stanju zbog boleštine a ova je bila potpuno zdrava kao i grozdovi. Vrlo uspješno se razmnožava ubadanjem grana nakon orezivanja i tako več više godina. Niti jedna do sada nije uvenila niti je bilo kakvih problema. Na još par mjesta sam vidio i nekih drugih sorti loze i koje vlasnici uopće ne prkaju ili se radi o minimalnom broju prskanja (zimsko + 1-2 u vegetaciji bakrom i sumporom) i nemaju nikakvih problema oko boleština dok ostali u okolini moraju itekako prskati 10 i više puta da bi sačuvali lozu.
E sad mi to nije jasno, šta te loze imaju u sebi da su otporne jer nije u pitanju samo položaj kao kod Ivana nego mora biti i nešto u samoj biljci.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Quercus on 09 Lipnja, 2008, 07:21:41
Naravno da ima i usamim sortama, da ne velim klonovima puno toga.
Zato se i danas radi intenzivno na stvaranu "otpornijih" sorata, čija bi kvaliteta grožđa i vina bila zadovoljavajuća u proizvodnji.
Imam i ja malu kolekciju od 10 "novih" hibrida, što stolnih što vinskih i vrlo sam zadovoljan 4 godinom njihovog rasta i razvoja.
No, pitanje nije toliko jednostavno za riješiti i napraviti.
Nažalost, ako hoćemo uživati u do sada poznatim okusima i mirisima poznatih vina, moramo prihvatiti činjenicu da minimum zaštite moramo primijeniti ma koliko nam to bilo odbojno.
ovo sada je možda za temu gnojenja, no kad se već spomenuo toliko hvaljeni stajnjak (da se razumijemo, kojeg i ja podržavam) no opet ću se vratiti na nalize kao temelj svega.
Što znači "dobar" stajnjak? Koji su parametri "dobrog" stajnjaka i njegova ekološka prihvatljivost?
Možda sam bio i sretniji i zadovoljniji dok nisam počeo raditi silne analize i proučavati ih i znati tumačiti.
Možda sam bio sretniji dok nisam radio u poljoapoteci i vidio što nam "kumice" i silni "domaći" proizvođači rade.
Naježim se na izraz "domaće" kod povrća i voća
ili kako mi donose vino pa kažu isti izraz "domaće"
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Blagoj on 09 Lipnja, 2008, 14:18:55
Do sada sam dvaput prskao vinograd , jednom protiv grinja a drugi put je bilo pred cvetanja protiv bolesti  , nameravam prskati jos jedan put od15.06 do 30.06 i to je sve. Pred neki dan sam slikao vinograd evo kako ezgleda.                Blagoj    od Makedonija
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: mkrznar on 11 Lipnja, 2008, 05:46:20
31. svibnja prskal sam s Ridomil Gold MZ Pepite i Collis-om SC. Protiv moljaca nisam nikaj stavil. Za sada je sve OK. Kod mene je padala kiša šest (6) dana, a kak su najavili za slijedićih par dana kišu, danas bum opet ponoviil špricanje. Popodne idem u SLO kupiti sredstva. Planiram kupiti Forum Star i opet Collis SC. Znači imam zaštitu protiv peronospore, pepelnice i sive plijesni. Protiv moljaci ne bi nikaj stavil jer nema ni one pređe ni gusjenica (mada imam nekaj štete u crnom pinotu).

Dvojba: da idem još jemput s Collisom ili da kupim Crystal ili Falcon EW 460 ili možda Stroby WG. Naravno ak kupim nekaj od ovoga moram uzeti i nekaj posebno za sivu plijesan: Ronilan DF, Chorus, Mythos, Sumilex ili Kidan.

Ajde ljudi pomagajte.

pozdrav

Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 11 Lipnja, 2008, 06:52:18
Forum star i collis je sasvim dovoljna kombinacija u ovoj fazi,ak moljaca nemaš onda i ne stavljaj insekticide.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 11 Lipnja, 2008, 07:01:16
Također ak je loza pri kraju il je završila sa cvatnjom a imaš osjetljive sortre na botritis preporučujem koncetraciju collisa povećati  do 20%.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: mkrznar on 11 Lipnja, 2008, 08:27:26
Thnx

Danas budem šprical Mušakt žuti (360 čokota) i Pinot crni (1300). Pinot mi je otcval pa valjda 90 %, Muškat naravno manje. U trećem vinogradu imam Zelenog silvanca s kojim imam svake godine borbe po pitanju sive plijesni, to budem probal oko subote riješiti.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: mkrznar on 12 Lipnja, 2008, 07:55:02
Eto ja jučer pošprical s Forum Starom i Collisom, stavil sam još i Nu-Film. Bem mu, za pol vure je počelo padati (više rositi) tak da nisam stigel pošpricat i drugu goricu, a ostalo mi 45 l materijala.
Sad, kakva su Vaša iskustva, kolko dana može stajati taj materijal a da ne zgubi djelotvornosti?
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 12 Lipnja, 2008, 10:31:12
Nadam se da nije padalo jako da sapere potrošeni materijal.Ako je u redu pošpricano može stajati 10-12 dana.Ako baš bude oborina i vlage previše onda svakako ne prek 10 dana ;)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: mkrznar on 12 Lipnja, 2008, 11:25:17
Ovo kaj je pošpricano to me baš i ne brine. Nije jako padalo. Nego brine me to kaj mi je ostalo oko 45 l u atomizeru, kaj nisam stigel pošpricati drugi vinograd, dal taj dio mogu iskoristiti kroz dva-tri dana ili ga mogu baciti.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 12 Lipnja, 2008, 13:30:14
Morat ćeš ga nažalost baciti.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: vitis on 13 Lipnja, 2008, 08:38:31
Nemam pojma sto ce me docekati u subotu nakon ovih kisa  :-\, ali mislio sam spricati s Forum Star + Collis. Treba li mi onda i Ronilan DF, obzirom da i forumstar i collis djeluju na trulez?

Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: INGI on 13 Lipnja, 2008, 10:41:10
nemaš potrebe za ronilanom. eventualno ako ima gusjenica, trebaš dodati insekticid protiv moljca.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: vitis on 13 Lipnja, 2008, 12:41:32
Insekticid (Laser) sam stavio u zadnjem spricanju, kada je za moju zupaniju stigla obavijest da je primjecen kritican broj gusjenica odnosno da je prva generacija tu... ja sam prije toga pregledao i zaista pronasao par komada. Tako da sada do druge generacije vise necu.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: soundofsilence on 15 Lipnja, 2008, 13:17:34
ajde da se i ja malo ubacim,,,, ova godina je kod mene katastrofalna,,, sto se tiče plamenjače,,, spricamo svakih 6-7 dana i to sa sistemicima,,, veritom, mikalom, melody,,, sutra idem probati sa Eclair,,, katastrofa je,,,
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 15 Lipnja, 2008, 19:21:00
ajde da se i ja malo ubacim,,,, ova godina je kod mene katastrofalna,,, sto se tiče plamenjače,,, spricamo svakih 6-7 dana i to sa sistemicima,,, veritom, mikalom, melody,,, sutra idem probati sa Eclair,,, katastrofa je,,,
Čudno,sve dobri sistemici,nego ovaj Eclair se koristi za preventivna tretiranja pa ne znam kolko će ti pomoći,barem tako piše na Bayerovoj stranici,koristio sam ga unatrag par godina,kao preventivu http://www.bayercropscience.com.hr/Fungicidi/EclairWG/ (http://www.bayercropscience.com.hr/Fungicidi/EclairWG/)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 15 Lipnja, 2008, 21:26:20
Eclair koristim  svake godine,isključivo ide na zdrav vinograd..aktivna tvar za plamenjaču kod njega još i može proći kao kurativa,dok za pepelnicu ide isključivo preventivno..eventualno sa nekim triazolom ak ide mješanje,nisam probo ;D
Ineče po meni je malo nesretno kombiniran,al ionako je predviđen za razdoblja di je manja opasnost za peronosporu..svakako poželjno dodavati 100g na 100l antrakol combya.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 15 Lipnja, 2008, 23:15:05
kod mene sve lijepo ocvalo, nigdje traga moljcu niti peronospori. jedino sta se loza dosta razrasla, kako je i red u ovoj fazi, pa cemo morati pljeviti i umetati u zicu ali izrazito sam zadovoljan sa stanjem, cak sam mislio da ce biti i gore sto se tice bolesti i moje filozofije neprskanja.. ;D
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Brane on 16 Lipnja, 2008, 13:14:34
i kod mene lijepo otcvalo,vinograd u dosta dobrom stanju iako je od zadnjeg spricanja proslo 20 dana. Inace ova 3 tjedna do sad bilo izrazito lose vrijeme u Zagorju, palo je puno kise i bilo par proloma oblaka tak da je krasno otusirano listje bilo. Pepelnice nemam kolko vidim (jaka kisa napravila svoje :)) peronospore imam u 2 reda vinograda koji su najbliži zapuštenom vinogradu koji se pretvara u trnje, ali, nije to nist strasnog. spricano protiv peronospore, pepela, moljca, a sutra budem jos zonu grozđa  sa botricidom i usput cu stavit Fertinu g (valjda nece bit nista, susjed do mene umjesal fertinu sa kompletnim spricivom i nista se desilo nije)

Za Botritis imam Teldor (proizveden 2006, bočica je otvorena valjda pr godine,ima ga nekih 40tak ml i Botril -original zapakirani. ) Da iskoristim Teldor sad? Il da ga ostavim za pred kraj? Il da ga bacim?

Lijep pozdrav iz Zagorja
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: mkrznar on 17 Lipnja, 2008, 06:31:11
Zadnja dva špricanja sam napravil sa Ridomil Gold MZ 68 WP pepite + Collis i Forum Star + Colllis. Moljce namjerno nisam šprical da vidim kak to međimurcima uspijeva bez te zaštite u ovoj fazi. Grožđe otcvalo, mislim da ne bi trebal ići s nekim botriticidom po grožđu. Ajde ljudi da Vas čujem da ipak prošečem štilovku ili ne?
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: DarzaJ on 17 Lipnja, 2008, 18:06:30
Jučer prskao sa Atila+Ronilan+Sumpor+Tilt bez insekticida jer nema potrebe.
Za sada zadovoljan sa izgledom vinograda i nadam se da će tako i ostati.
Mislim da sam prošao skupinu pa idem u četvrtfinale.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 17 Lipnja, 2008, 21:41:05
Još danas sam se vidio i u polufinalu,ali sam odjednom ispao  >:( >:( prilično me gadno razbila debela tuča kasno popodne,e sad ne znam malo sam gledao večeras iako je sve mokro,sutra bog mi pomozi  :'( dosta je potrgano lišće i grozdići su dobili po sebi koliko sam uspio vidjeti lijepo, barem polovica grozda vidim po smeđim mrljama po bobicama ne znam kaj sad prvi dan sunčani špricanje imam Forum Star za peronosporu,mislio sam staviti još Collis,a sad ne znam jel bu dosta to za pepelncu i botritis,ili ću morati smisliti pametniju kombinaciju za takve uvjete,zapravo imam i Falcona,Tilta,sumpora,Drina,Protifert LMW,Teldora,bilo kaj,pametan savjet dobrodošao,ali jako hitno  :-\
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Blagoj on 17 Lipnja, 2008, 22:27:44
Vidim da mnogo od vas  imaju paleta od preparate (nema sta nisu nabavili ) , a ja  sam mnogo skromni jel imam samo dva preparata, insekticid uopste ne koristim jel smatram da je izlisan (nema kod mene takvi zli insekti da ih ubijam)   Moj vinograd do sada se super suprostavlja na te boleste za koje vi stalno pricate (mozda je stvorio svoj imunitet).  POZDRAV   MKD
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: skip on 18 Lipnja, 2008, 07:44:39
do sada prskano:oko 01.05. cuprablau z+tekući sumpor isto ponovljeno oko 15.05., oko o1.06.melody duo, 16.06. eclair+antracol combi. za sada sve izgleda dobro s obzirom na učestalije oborine i puno zelene mase. u planu do kraja još jednom eclair, bakar+sumpor u drugoj polovini srpnja,eventualno switch oko 10.08.otprilike ovakva zaštita u posljednjih 4-5 godina rezultirala je zdravim grožđem, sladora, ovisno o godini i prinosu 19-23.
sorta je plavka,vinograd star 10 godina.insekticidi nikad nisu korišteni kao ni  herbicidi.gnojidba s upola manjim količinama od općenito preporučenih.
od ove godine sam odlučio zatravniti vinograd.
pitanje: što mislite oovakvoj zaštiti i može li se pokušati smanjiti što bih volio
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: DarzaJ on 18 Lipnja, 2008, 17:21:22
do sada prskano:oko 01.05. cuprablau z+tekući sumpor isto ponovljeno oko 15.05., oko o1.06.melody duo, 16.06. eclair+antracol combi. za sada sve izgleda dobro s obzirom na učestalije oborine i puno zelene mase. u planu do kraja još jednom eclair, bakar+sumpor u drugoj polovini srpnja,eventualno switch oko 10.08.otprilike ovakva zaštita u posljednjih 4-5 godina rezultirala je zdravim grožđem, sladora, ovisno o godini i prinosu 19-23.
sorta je plavka,vinograd star 10 godina.insekticidi nikad nisu korišteni kao ni  herbicidi.gnojidba s upola manjim količinama od općenito preporučenih.
od ove godine sam odlučio zatravniti vinograd.
pitanje: što mislite oovakvoj zaštiti i može li se pokušati smanjiti što bih volio

Pa sve si sam naveo.
Zašto trovati kad nemaš potrebe, kako si naveo nisi imao problema zadnjih godina.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Blagoj on 18 Lipnja, 2008, 20:15:12
do sada prskano:oko 01.05. cuprablau z+tekući sumpor isto ponovljeno oko 15.05., oko o1.06.melody duo, 16.06. eclair+antracol combi. za sada sve izgleda dobro s obzirom na učestalije oborine i puno zelene mase. u planu do kraja još jednom eclair, bakar+sumpor u drugoj polovini srpnja,eventualno switch oko 10.08.otprilike ovakva zaštita u posljednjih 4-5 godina rezultirala je zdravim grožđem, sladora, ovisno o godini i prinosu 19-23.
sorta je plavka,vinograd star 10 godina.insekticidi nikad nisu korišteni kao ni  herbicidi.gnojidba s upola manjim količinama od općenito preporučenih.
od ove godine sam odlučio zatravniti vinograd.
pitanje: što mislite oovakvoj zaštiti i može li se pokušati smanjiti što bih volio
:)
 Pokusaj smaliti bar jedno prskanje, nevjerujem da ces imati problema s ogledom da tvoj vinograd nije star , nemoj ga uciti na puno preparata .    POZDRAV   MKD
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: skip on 18 Lipnja, 2008, 20:21:35
još imam punu bačvu kvasine koju su skupili otac i brat dok su isključivo oni vodili brigu o prskanju jer bi uvijek bilo krcato sive plijesni i pepelnice.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: skip on 18 Lipnja, 2008, 21:05:01
:)
 Pokusaj smaliti bar jedno prskanje, nevjerujem da ces imati problema s ogledom da tvoj vinograd nije star , nemoj ga uciti na puno preparata .    POZDRAV   MKD

koje?
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Blagoj on 18 Lipnja, 2008, 21:34:54
do sada prskano:oko 01.05. cuprablau z+tekući sumpor isto ponovljeno oko 15.05., oko o1.06.melody duo, 16.06. eclair+antracol combi. za sada sve izgleda dobro s obzirom na učestalije oborine i puno zelene mase. u planu do kraja još jednom eclair, bakar+sumpor u drugoj polovini srpnja,eventualno switch oko 10.08.otprilike ovakva zaštita u posljednjih 4-5 godina rezultirala je zdravim grožđem, sladora, ovisno o godini i prinosu 19-23.
sorta je plavka,vinograd star 10 godina.insekticidi nikad nisu korišteni kao ni  herbicidi.gnojidba s upola manjim količinama od općenito preporučenih.
od ove godine sam odlučio zatravniti vinograd.
pitanje: što mislite oovakvoj zaštiti i može li se pokušati smanjiti što bih volio
Od one dve  (prvo i vtoro) , jedno izbaci  posto su identicne i kalkuliraj s datum prskanja , uzmi neka sredina da bi imao slican interval prskanja.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: castor on 19 Lipnja, 2008, 08:35:56
dečki trebam pomoć, savjet, bilo kaj...
-->prije dva dana bila je tuča i prorešetala mi gorice (sl.4)-kak da to zaštitim i s čim?
-->na ostalim slikicama mi je... ni sam neznam kaj ???(amater sam :-\, al se borim), neznam prepoznati ali mi se čini da zvona zvone, prosim savjet
-->prije 3tj. špricano s cabrio top+runner 240 sc
-->na zalihi imam: cabrio top, runner 240, ronilan df, forum star, chromosul 80, mythos
-->bi mogel kaj smučkati od tog ili bi trebal kaj drugo?
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 19 Lipnja, 2008, 09:58:56
Forum star + falcon + drin, dodaj i mythosa za botritis.
Vidim da imaš  direktora nešto, dobio je filokseru ( 3. slika). Na drugoj slici ti je grinja, a ostalo tuča ( sl. 1 i 4).
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: castor on 19 Lipnja, 2008, 10:10:48
Vidim da imaš i direktora nešto, dobio je filokseru ( 3. slika). Na drugoj slici ti je grinja, a ostalo tuča ( sl. 1 i 4).

ma imam svega pomalo(noja, francuz, šipon,...to je sve otac nabacal), pokušavam to istrijebiti i pomalo sadim sauvignon i namjeravam muškat žuti(kaj misliš o toj komb.-loakcija Novi Marof,pijesak+ilovača, to mije fina kombinacija ;D, ili sauv.+rajnski rizling?)

Forum star + falcon + drin, dodaj i mythosa za botritis.

nikad čul za boldano :-\,koja ima je cijena,otprilike
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: sksp on 20 Lipnja, 2008, 08:33:08
Forum star + falcon + drin, dodaj i mythosa za botritis.
Vidim da imaš  direktora nešto, dobio je filokseru ( 3. slika). Na drugoj slici ti je grinja, a ostalo tuča ( sl. 1 i 4).

Uz poštovanje prema Razoru i njegovim stručnim prilozima imao bih jednu nadopunu. Na deklaraciji za FALCON EC 460 piše da se ne preporuča miješanje sa sredstvima na osnovi folpeta kojeg FORUM STAR sadrži 60%. Drin se preporuča primjeniti samog:
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: jura4 on 20 Lipnja, 2008, 09:52:06
Pozdrav

Imam jedno pitanje koje traži hitan odgovor jer danas putujem u Zg.... Prije puta htio bih baciti još jedan špric da se osiguram. Naime, ima nekaj malo moljca, al nije tak strašno, nekaj sitno se pojavilo plesa, a hvala bogu tuča je obišla gorice, potuklo je usjeve, selo, al "brege" je obišlo. Zadnje špricanje je bilo prije 8 dana sa Quadrisom + Rotor. Pošto sam jucer završio štucanje loze i trganje zaperaka, što vi preporučujete za prskanje?

Hvala!
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 20 Lipnja, 2008, 11:43:01
Istina da piše na falconu da se ne preporuča miješanje s folpetom  ali što ne znači da se ne može...neki dan čovjek uredno miješao spomenuti falcon i ridomil comby(također je s folpetom) te neke nuspojave nisan vidio.
Baš sam nedavno pisao po forumu kak pepelnicu nisan vidio godinama...i pregrizo jezik...u životu nisam vidio na mom području toliko jak napad(botritisa također) ko zadnjih 10-tak dana,neki dan  su se doslovno potukli u poljoljekarni  tko će prvi doć na red za kupnju preparata.
Osobno, posebno prskam trs,posebno zonu grožđa s povećanim utroškom škropiva,zasad je prvi napad odbijen uz minimalne gubitke al mi se čini da ću do samog šaranja bobica morati bit izuzetno pažnjiv >:(
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 20 Lipnja, 2008, 11:54:01
Uz poštovanje prema Razoru i njegovim stručnim prilozima imao bih jednu nadopunu. Na deklaraciji za FALCON EC 460 piše da se ne preporuča miješanje sa sredstvima na osnovi folpeta kojeg FORUM STAR sadrži 60%. Drin se preporuča primjeniti samog:
Ne preporučuje se, što ne znači da nije moguće.
 Izvršiti probu na malo, ako nema posljedica ( taloženje, grušanje ) ne vidim zašto se ne bi moglo. Inače godinama miješam triazole s Mikalom ili Forumom koji imaju folpeta.
Osim toga na Bayerovom programu za zaštitu vinove loze možeš također vidjeti da je navedena kombinacija Falcon + Mikal F premium. Pogodi šta sadrži Mikal F premium ;)
Drin se također može miješati sa drugim sredstvima, posebno folijarnim gnojivima koja su još jača nego preparati za zaštitu bilja. Naravno, baš s bakrom ipak ne bih preporučio.


Pozdrav

Imam jedno pitanje koje traži hitan odgovor jer danas putujem u Zg.... Prije puta htio bih baciti još jedan špric da se osiguram. Naime, ima nekaj malo moljca, al nije tak strašno, nekaj sitno se pojavilo plesa, a hvala bogu tuča je obišla gorice, potuklo je usjeve, selo, al "brege" je obišlo. Zadnje špricanje je bilo prije 8 dana sa Quadrisom + Rotor. Pošto sam jucer završio štucanje loze i trganje zaperaka, što vi preporučujete za prskanje?

Hvala!
Ima desetak preparata koji su prilično dobri za ovu fazu. Kako onda da ti napišem kad ćeš opet imati dilemu, posebno cjenovnu. Zna se šta ide sad, kombinacija sistemik + kontaktni za peronosporu bilo koji, Za pepelnicu crystal, collis, talendo, falcon , postalon, itd. Ako bude lijepo vrijeme kao šta najavljuju dosta je tretirati i s nekim dobrim preventivnim tipa eclair, cabrio top, quadris, electis  ali velim samo ako je lijepo vrijeme i ako nemaš već razvijenih bolesti.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: mkrznar on 20 Lipnja, 2008, 19:17:49
Pozdrav

ma hebem mu,.ove godine prvi put nisam šprical protiv moljaca i..., crni pinot ode 30-35%. Ostale gorice su mi OK. Sutra ili v nedelju ću s Antracol Combi + Crystal, a za koji dan samo s Mythosom po grožđu. Kod mene tuče na sreću nije bilo. Peronospora i pepelnica kak ni botritis za sada nula bodova (samo me moljac u pinotu sj.).
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Blagoj on 21 Lipnja, 2008, 14:57:26
Forum star + falcon + drin, dodaj i mythosa za botritis.
Vidim da imaš  direktora nešto, dobio je filokseru ( 3. slika). Na drugoj slici ti je grinja, a ostalo tuča ( sl. 1 i 4).
Kako suzbija  Filoksera ?
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 21 Lipnja, 2008, 15:12:27
Kako suzbija  Filoksera ?
U rasadnicima podloga  prskanjem insekticidom, u nasadima europske loze nikako. Koristimo podloge za to.
U čemu je kvaka? Na europskim sortama vinove loze filoksera napada samo korijen i to se ne može suzbijati nikako. Na podlogama i drugim američkim hibridima filoksera ne napada korijen već list. U rasadnicima podloga npr, filoksera se suzbija bilo kojim sredstvom koje suzbija lisne uši.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: zed on 21 Lipnja, 2008, 18:57:43
Filoksera napada korijen europske i list američke loze.
Suzbijanje: na cijepljenoj lozi nije potrebno,
               na američkoj lozi lisna filoksera šiškarica se suzbija zimskim prskanjem kojim se uništava jaje koje prezimljuje
               na nadzemnim dijelovima loze.Može se suzbijati na samom početku tvorbe nabreklina nekim od preporuč.
               insekticida. Maceljski,1991.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: krešo on 23 Lipnja, 2008, 22:11:52
Bok dečki
jedno malo pitanjce : danas sam obavio špricanje sa forum star + crystal + ovlaživač
pošto drugi tjedan idem na more i nema me do 10.07 zanima me jel ova kombincija OK za ovih slijedećih 17 dana
Zadnje špricanje prije ovog je bilo 10.06 sa ridomil + tilt i sumpor + ronilan , a neke veće zaraze u vinogradu nema ( niti list niti grozdići)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 24 Lipnja, 2008, 06:13:08
12-14 dana je maximum što ta kombinacija može štititi vinograd,pogotovo jer  nema nekih značajnijih oborina na vidiku...a valjda će te i ona zadnja  tri-četiri dana sreća poslužiti da bude lijepo vrijeme ;)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 24 Lipnja, 2008, 20:44:48
12-14 dana je maximum što ta kombinacija može štititi vinograd,pogotovo jer  nema nekih značajnijih oborina na vidiku...a valjda će te i ona zadnja  tri-četiri dana sreća poslužiti da bude lijepo vrijeme ;)
Nema kod tebe,evo baš kod mene jaki pljusak i uz nevjerojatan broj munji,izbroji sam barem 50 u minuti  :o,ali izgleda da me potop promašio,nego gledao sam radar s Bilogore,ona ljubičasta flekica nad Varaždinom,strašno,evo gif slikica  :-\   
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 24 Lipnja, 2008, 20:59:00
Da,u varaždinu je potop,vjerojatno s tučom.
Htjedoh reći da će kiša biti lokalne prirode idućih dana,ko li  će  pogodit gdje će se točno istrest.Svakako treba ponoviti zaštitu nakon kiše.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Dražen on 25 Lipnja, 2008, 10:40:47
Preporuka by Razor - tučom pogođenim vinogradima:

MIKAL F Premium (ili FORUM STAR) + FALCON + DRIN, te dodajte i MYTHOS-a za botritis.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Blagoj on 25 Lipnja, 2008, 20:07:39
Danas sam spricao vinograd sa TOPAS i RIDOMIL, bolesti nema, evo i slikica od danas.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: krešo on 25 Lipnja, 2008, 21:14:04
12-14 dana je maximum što ta kombinacija može štititi vinograd,pogotovo jer  nema nekih značajnijih oborina na vidiku...a valjda će te i ona zadnja  tri-četiri dana sreća poslužiti da bude lijepo vrijeme ;)

da , valjda hoće , nego , jesi ti blizu Biograda da navratim kad popijemo vino , ekipa je opaka pa se bojim da će brzo nestat ili da preporučiš kakvu dobru konobu u okolici sa domaćim vinom ( ali pravim)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 26 Lipnja, 2008, 19:34:39
Južnije sam ti ja..puno južnije ;)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: krešo on 26 Lipnja, 2008, 22:27:11
jbg
Što južnije to tužnije :-* :-* :-* :-*
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 27 Lipnja, 2008, 12:17:53
Ide autoput do Vinofila, preporodit će se cijeli kraj, nikako tužnije ;D
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 27 Lipnja, 2008, 23:04:39
Išao sam sa Drinom,nakon tuče,malo sam danas štucao,skidao zaperke,ne sviđaju mi se oštećenja po mladicama i lišću koje mi propada,pali mi se oko oštećenja.Jel mogu ponovo staviti Drina u špric,naravno,ako bude kompatibilna mješavina?E jesmo ove godine baksuzi u Zagorju,taman si sjeo,počela paljba protugradnih raketa,ne možeš vjerovati   :o ,ali,sreća, promašilo me,ali razvalilo oko Bedekovčine i to gadno  >:(
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 28 Lipnja, 2008, 09:24:24
Ponovi s Drinom, zašto ne bi smio pogotovo u ovakvoj situaciji?!
Ne smije se miješati s bakrom, sumporom te alkalnim preparatima.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 28 Lipnja, 2008, 22:14:31
Ponovi s Drinom, zašto ne bi smio pogotovo u ovakvoj situaciji?!
Ne smije se miješati s bakrom, sumporom te alkalnim preparatima.
Da,znam to,zapravo,mislio sam kaj se tiče Drina na osobna iskustva zato sam pitao jer po deklaraciji je savršen i nezamjenjiv,blabla,kao i svaki drugi,  :D ,ma moram špricati krajem tjedna jer idem malo na odmor  ;D uostalom vidjet ćemo još kaj bude, ionak su najavili nove oluje za početak tjedna tak da još nema smisla puno mudrovati  ;)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: vitis on 29 Lipnja, 2008, 13:36:39
Uh, imam problem.

Doslo je do greske u dozaciji insekticida Laser. Ne pitajte zasto i kako no igrom slucaja, ovaj put ja nisam pripremao sredstva (forum star + collis + laser) vec sam samo spricao.

Kolicina vode je 150L i umjesto 25ml Lasera (pola bocice) stavljeno je 75ml (bocica i pol).

Na zalost, to sam saznao tek nakon spricanja kada sam pospremao stvari i vidio potrosene bocice... do greske je vjerojatno doslo jer Collis dolazi u istom pakiranju a njega ide bocica i pol, malo manje.

Sto mogu ocekivati, kakav tip stete? Sto je najgore, nisam u mogucnosti doci u vinograd sve do sredine ili kraja ovog tjedna.

Prskam s ledjnom motornom spricom Stihl...

 :'(

Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 29 Lipnja, 2008, 16:48:07
To je znači 3x puta jače. Mislim da ne bi trebalo doći do negativne reakcije. Posebno zato jer je Laser mikrobiološki insekticid, spinosan A & D, odnosno mješavina tvorevina bakterije Saccharopolyspora spinosa. Dakle nije kemijski proizvod. Ali, za dalje ove godine ga zaboravi više koristiti da ne navučeš rezistentnost.
************************************************************************
Za većinu kemijskih preparata nije problem 2-3x puta jače. Najočitije su štete kod 10x povećanja, a to je puno lakše zamijeniti, samo jedna decimala, 0,02% zamijenimo sa 0,2% i onda je to najčešće "molotovljev koktel"!
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: vitis on 29 Lipnja, 2008, 16:53:32
Da, zapravo cak i manje od 3x jer prema deklaraciji ide i do 20ml na 100l, dakle 30ml na 150l a kod mene je bila bocica i pol, dakle 70-75ml na 150l...

Kada bi se vidjeli prvi simptomi fitotoksicnosti, ako do nje uopce dodje? Koje su jos neagativne reakcije? Lisce ce se "spaliti", sto je s grozdicima?

Hvala na pomoci.

Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 29 Lipnja, 2008, 16:56:58
Dopunio sam prethodni post, pogledaj, mislim da ti neće biti štete, posebno jer si još k tome tretirao i sa Stihlovkom. Ako, slučajno bude šta sumnjivo pošalji sliku!
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: castor on 01 Srpnja, 2008, 07:19:31
prema prporuci razora špricano prije desetak dana sa:
Forum star + falcon + drin, dodaj i mythosa za botritis.
+insekticid protiv moljaca
----
jučer primiječen dosta jak napad pepelnice, ne samo meni nego cijelom brijegu, bez obzira na učestalost i kvalitetu špricanja (napomena:u zadnja dva tj. pala tuča i enormne količine kiše)
----
e sad, kaj mislite dal je falcon dovoljno dobar ili bi ga trebal pomiješati s nečim (recimo falcon+ quadris+bortricid ???)
----
prije šprivanja bi poštucal, mislite da je prerano?ili taman?
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: goranin on 01 Srpnja, 2008, 15:18:23
Chromos agro nudi novo sredstvo za zaštitu od pepelnice Lokosistemični fungicid VIVANDO Dali tko ima iskustva stim sredstvom ili je nešto čuo o tome. Zanima me jer je razvrstan izvan skupine otrova

http://www.chromos-agro.hr/savjeti.html
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 02 Srpnja, 2008, 00:00:56
prema prporuci razora špricano prije desetak dana sa:+insekticid protiv moljaca
jučer primiječen dosta jak napad pepelnice, ne samo meni nego cijelom brijegu, bez obzira na učestalost i kvalitetu špricanja (napomena:u zadnja dva tj. pala tuča i enormne količine kiše)
e sad, kaj mislite dal je falcon dovoljno dobar ili bi ga trebal pomiješati s nečim (recimo falcon+ quadris+bortricid ???)
prije šprivanja bi poštucal, mislite da je prerano?ili taman?

Jesi siguran da je pepelnica? Falcon se ne mora s ničim miješati drugim protiv pepelnice.
Chromos agro nudi novo sredstvo za zaštitu od pepelnice Lokosistemični fungicid VIVANDO Dali tko ima iskustva stim sredstvom ili je nešto čuo o tome. Zanima me jer je razvrstan izvan skupine otrova
Slično djelovanje kao crystal i talendo. Imamo u planu objaviti brošuru na portalu.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: castor on 02 Srpnja, 2008, 08:47:38
Jesi siguran da je pepelnica? Falcon se ne mora s ničim miješati drugim protiv pepelnice.
ma nisam videl, tek danas idem špricati, otac je bil i veli da je pepelnica. Nisam siguran kolko on to prepoznaje, pa bi htel biti siguran. Ako nije pepelnica tak da bi s quadrisom pokril pepelnicu&plamenjaču. Prema nj. priči, a meni je malo čudno, veli da je cijeli brijeg jako zaražen (a nije mali) i da svi masovno štucaju i špricaju. A znam neke da špricaju svaki tj.(neznam kaj bi rekel Ivan na to 8),bokci nikad čuli za biodinamiku ;D)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 02 Srpnja, 2008, 09:05:18
Quadris je u prvom redu preventivni preparat. Ako imaš dosta bolesti ne bih ga nikako preporučio.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 02 Srpnja, 2008, 20:59:44
ma nisam videl, tek danas idem špricati, otac je bil i veli da je pepelnica. Nisam siguran kolko on to prepoznaje, pa bi htel biti siguran. Ako nije pepelnica tak da bi s quadrisom pokril pepelnicu&plamenjaču. Prema nj. priči, a meni je malo čudno, veli da je cijeli brijeg jako zaražen (a nije mali) i da svi masovno štucaju i špricaju. A znam neke da špricaju svaki tj.(neznam kaj bi rekel Ivan na to 8),bokci nikad čuli za biodinamiku ;D)

hehe, a sta reci nego strasno.. ??? nego, bas mi je pricao jedan covjek prosli tjedan kod mene u podrumu, jedan stariji gospon sa klostranskog brega prosle godine je sprico ni manje ni vise nego 25 puta!?! :'( pa mislim ljudi, ko je tu lud?? a ima i jedan susjed kod mene u starom vinogradu u klostru koji skoro svaki tjedan posprica cijelo tlo sa herbicidima u vinogradu umjesto da pokosi! pa covjece, koje su to budaletine da ne vjerujes..
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: pirou on 03 Srpnja, 2008, 08:21:50
Pozdrav z Ðurđevca. Prvi put se javljam imam pitanje... vidim da su Razor i ekipa pravi maheri nema kaj! Svaka vam dala. Ovak, sad pri zadnjem špricanju nisam del Mythos za botritis(imam rizvanca) nego sam s Atillom koja ima malo folpeta, jel to dostatno za početnu zaštitu od botritisa? i jel se smije 2 puta s herbicidima godišnje špricati pirika. Fala :-\
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: castor on 03 Srpnja, 2008, 08:27:57
jučer špricano-->falcon+ridomil gold plus+sumilex+ostatak drina od prošlog šprica(lišće i mladice izgledaju dosta loše od posljedica tuče)
stanje nije katastrofalno, našel sam samo par izoliranih grozdova
btw kolko puta ste dosad špricali? meni je bilo jučer 6 špricanje ove godine
evo kak to izgleda:
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 03 Srpnja, 2008, 10:49:34
Pozdrav z Ðurđevca. Prvi put se javljam imam pitanje... vidim da su Razor i ekipa pravi maheri nema kaj! Svaka vam dala. Ovak, sad pri zadnjem špricanju nisam del Mythos za botritis(imam rizvanca) nego sam s Atillom koja ima malo folpeta, jel to dostatno za početnu zaštitu od botritisa? i jel se smije 2 puta s herbicidima godišnje špricati pirika. Fala :-\
Rizvanac je osjetljiva sorta na botrytis i svakako mu treba posvetiti posebnu pažnju na tu bolest.
Dakle, u svakom slučaju nije nikako dostatno.
Ne bih preporučio ni za druge sorte. Za prvo prskanje poslije cvatnje može proći, ali za drugo tretiranje u fazi zatvaranja grozda i treće u šari nikako.
Još jedna stvar, ne samo tebi već i drugima. Druga i treća generacija grožđanog moljca su glavni prekursori za razvoj botrytisa. Nikako to nemojte zaboraviti. Druga generacija je već aktivna kako na kojem lokalitetu i te štete se ne mogu više ispraviti. Posebno ako nije bilo tretirano protiv prve generacije.
Šta se tiče prskanja protiv herbicida ako je stariji vinograd od 3 godine, nema opasnosti.
Pretpostavljam da je cidokor u pitanju ( glifosat ). Naravno treba paziti da ne dođe na zelene dijelove vinove loze.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 03 Srpnja, 2008, 16:02:17

Jesi siguran da je pepelnica? Falcon se ne mora s ničim miješati drugim protiv pepelnice.Slično djelovanje kao crystal i talendo. Imamo u planu objaviti brošuru na portalu.


Za vivando piše da djeluje kurativno.Jel to slučaj i sa crystalom i talendom budući da nigdje izričito ne piše da djeluju na takav način ???
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: goranin on 03 Srpnja, 2008, 16:29:11
Dosta ljudi ove godine ima problema sa sivom pljesni što je dosta rano. Barem ja nemam iskustva da sam imao botritis u ovoj fazi. Ja do sada nisam vidio na svom grođu i do sada sam špricao prije cvatnje sa forum starom i nakon cvatnje sa Ronilanom. Sutra  ili u suboto mislim ponovo špricati (Ridomil plus +Tilt + chromosul + Rotor)
šta mislite dali bi bilo dobro i sada protiv botritsa politi.Zrna su sad negdje veličine graška a za 10-14 dana pred zatvaranje pa nisam siguran šta napraviti obzirom na to da je dosta navele botritisa kod drugih. Radi se o sorti Chardonnay koja je inaće osjetljivija na botritis

Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 03 Srpnja, 2008, 17:48:32
Za vivando piše da djeluje kurativno.Jel to slučaj i sa crystalom i talendom budući da nigdje izričito ne piše da djeluju na takav način ???
Vivando, crystal i  talendo su lokosistemici. Služe prvenstveno za preventivno tretiranje.
Proizvođači ne preporučuju kurativno tretiranje ( BASF, Dow, Du Pont)
Vivando donekle djeluje kurativno, ali u jako kratkom roku nakon inkubacije. I crystal i talendo imaju tu mogućnost, ali samo simboličnu.  Ovisi o fazi razvoja bolesti. Ispravnije je reći da posjeduju stop efekat na daljnji razvoj bolesti. Deformira se penetracijsko staničje gljive unutar biljnog tkiva, spriječava klijanje spora i zaustavlja daljni rast.
Spomenuo bih i Postalon koji je mješavina miklobutanila  i kvinoksifena ( Systhane + Crystal ). On ima kurativno djelovanje i bolje onda njega upotrijebi. 
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 03 Srpnja, 2008, 19:23:16
Hvala Razor :)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: sretnica on 03 Srpnja, 2008, 19:49:43
Dobri ljudi,molim vas pomagajte,imamo malu virnicu,sve bilo dobro grozdovi se mali lijepo formirali ali unazad četiri dana čini nam se da je peronospora,lišće i grozdovi suše se,  :'( :'(,nismo ničim špricali,dali da sad možemo i čime da špricamo?uopće se u to ne razumjemo ali znam da sam sada na pravom mjestu  :-*puno vah hvala na odgovorima  :-* :-* :-* :-*
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: danka on 04 Srpnja, 2008, 08:21:35
Dragi moji jedva uhvatih vremena da se javim kao što sam obećala. Kako izgledaju vinogradi koji se ne prskaju? Kratko i jasno: Tko želi proučavati peronosporu, pepelnicu i dr. bolesti loze u svim razvojnim fazama neka dođe u vinograde mojih susjeda. Znam da sam zločesta, ali... Prskati ili ne prskati? Istina je po običaju negdje između (kao u jednom vicu), krajnosti ne vode ničemu.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 04 Srpnja, 2008, 10:32:08
Dobri ljudi,molim vas pomagajte,imamo malu virnicu,sve bilo dobro grozdovi se mali lijepo formirali ali unazad četiri dana čini nam se da je peronospora,lišće i grozdovi suše se,  :'( :'(,nismo ničim špricali,dali da sad možemo i čime da špricamo?uopće se u to ne razumjemo ali znam da sam sada na pravom mjestu  :-*puno vah hvala na odgovorima  :-* :-* :-* :-*
Bez slike ne mogu ništa pametno reći. Možda je već i prekasno za prskanje.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: INGI on 04 Srpnja, 2008, 14:08:29
za ponedjeljak utorak namjeravam pošpricati galben c + sabithane + insekticid. dali je to zadovoljavajuće?
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 04 Srpnja, 2008, 16:07:39
Je, ako nisi već do sada koristio triazole protiv pepelnice.
U triazole spadaju : tilt, topas, systhane, sabithane, folicur, anvil, punch, cros, rotondo, bayleton, domark,trapez, bumper itd...
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: mkrznar on 04 Srpnja, 2008, 18:09:33
Pozdrav

Ako netko ima crni pinot, molim ga, ako ima volje reći mi kada su mu u prosjeku berbe. Naravno lokaliteti sjeverozapadne lijepe naše. Htel bi si isplanirati zadnja špricanja i karence.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 04 Srpnja, 2008, 19:23:14
To ne znam ni ja za moj vlastiti nasad. Može biti 1.9., može biti 1.10.
Zadnja prskanja su u šari s botriticidom, početkom 8.mjeseca, ovisno o sorti i ovisno o vremenu. Karenca za novije botriticide je 21 dan, šta je sasvim zadovoljavajuće. Ja rok berbe mogu odrediti tek 14 dana prije. To je plivajući termin. Dakle, hipotetski, ako želiš brati 1.9. zadnje prskanje s botriticidom ti mora biti do 10.08. ( Teldor, Mythos, Switch). Odnosno, suprotno ako si prskao protiv botrytisa 14.08., ne smiješ brati do 05.09.
Za peronosporu je karenca osigurana vremenom primjene, a to je do pretkraj ovog mjeseca. Zadnja prskanja su s bakrenim preparatima koja imaju 35 dana karencu.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 04 Srpnja, 2008, 20:03:42
Pozdrav

Ako netko ima crni pinot, molim ga, ako ima volje reći mi kada su mu u prosjeku berbe. Naravno lokaliteti sjeverozapadne lijepe naše. Htel bi si isplanirati zadnja špricanja i karence.

podrucje moslavacke gore, popovaca. dosta rana sorta, u prosjeku visoki seceri i odlicne kiseline. prosle godine sam ga brao 8.9., seceri oko 22, kiseline oko 6, istina da je bio prvi rod i izuzetno vruca godina tako da to nije bas i mjerljivo ali na boljim polozajima dozrijeva dosta rano i vjerojatno ce i ove godine biti tako, mozda 1-2 tjedna kasnije.. bitno je da ga ne ulovi botritis sto se lako moze desiti, a ako je grozde super zdravo onda nema zurbe, bitno je da su bobice sto cijelije i da se ne suse i naravno dalje treba biti jako oprezan u preradi i manevriranju.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: br-oz on 04 Srpnja, 2008, 20:53:24
Poštucano i pošpricano,2.VII. Ridomil MZ 68,tilt+cr.sul 0,1%+ronilan+rotor+drin. Pa kaj bu,bu.Redove,putove,međe cidokorom,sredina pofrezana.Bolesti nema za sad.Grožđa ko drva,teško ću ga štititi od botritisa ili,uh,ne daj bog kisele truleži.Samo da se već jednom vrijeme smiri.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 05 Srpnja, 2008, 08:47:33
Poštucano,povezano,pokošeno. 3.7. Melody Duo+Falcon+Mythos+Reldan+ljepilo.Grožđe zdravo zasad,nešto pred zatvaranjem,nešto ne.Od sutra malo na odmor  ;D, slijedeći špric bude malo kasnio nadam se da će izdržati.
Pretpostavljam bakreni preparat+nešto za pepelnicu,ovisi o situaciji na terenu.Onda ću ga jednom oprati s Magnesiogreenom+Hascon i na kraju Switch po grožđu.Plan je dobar,ali vidjet ćemo...
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: mkrznar on 05 Srpnja, 2008, 10:12:04
To ne znam ni ja za moj vlastiti nasad. Može biti 1.9., može biti 1.10.
Zadnja prskanja su u šari s botriticidom, početkom 8.mjeseca, ovisno o sorti i ovisno o vremenu. Karenca za novije botriticide je 21 dan, šta je sasvim zadovoljavajuće. Ja rok berbe mogu odrediti tek 14 dana prije. To je plivajući termin. Dakle, hipotetski, ako želiš brati 1.9. zadnje prskanje s botriticidom ti mora biti do 10.08. ( Teldor, Mythos, Switch). Odnosno, suprotno ako si prskao protiv botrytisa 14.08., ne smiješ brati do 05.09.
Za peronosporu je karenca osigurana vremenom primjene, a to je do pretkraj ovog mjeseca. Zadnja prskanja su s bakrenim preparatima koja imaju 35 dana karencu.


Ok, onda ću sada ići s Melody Duo, i još dva puta s bakrom. Znam da je za Cuprablau+Chromosul karenca cca 40 dana, a i ostale kombinacije su tu negde. Za pinot, zadnje špricanje dakle do 05. kolovoza. Bude još brdo problema održati grožđe zdravim, mislim s tim kaj je ostalo  nakon one tuče od 24. lipnja.

Thnx svima
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 05 Srpnja, 2008, 10:54:00
Oprez molim pri zadnjim prskanjima sa pripravcima na bazi sumpora,u kombinaciji s nekim fungicidima produžavaju karencu do 56 dana.Na deklaracijama većine sredstava to vam i piše.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: vitis on 06 Srpnja, 2008, 12:29:21
Evo samo kratki info, bio sam u vinoradu i Razor, bio si u pravu, apsolutno nikakve (vidljive) stete nema.

Inace, peronospore imam tu i tamo na pokojem grozdicu i to najvise na prva 4 reda grasevine koji su mi do susjeda kojemu je peronospora spalila barem 50% listne mase... pepelnice i moljca za sada nema, no na mojem podrucju (Popovaca) navodno od ovog tjedna krecu gusjenice druge generacije. Ti si blizu, ima li moljca kod tebe Ivan?

I da... ekipa oko mene je fulala par spricanja poslije cvatnje i malo ih je peronospora/pepelnica jace zahvatila i sada su u Red Alert stanju i spricaju svakih 5-7 dana... sistemici.... sumpor... insekticidi... napalm....

Uh, imam problem.
Doslo je do greske u dozaciji insekticida Laser. Ne pitajte zasto i kako no igrom slucaja, ovaj put ja nisam pripremao sredstva (forum star + collis + laser) vec sam samo spricao.
Kolicina vode je 150L i umjesto 25ml Lasera (pola bocice) stavljeno je 75ml (bocica i pol).
Na zalost, to sam saznao tek nakon spricanja kada sam pospremao stvari i vidio potrosene bocice... do greske je vjerojatno doslo jer Collis dolazi u istom pakiranju a njega ide bocica i pol, malo manje.
Sto mogu ocekivati, kakav tip stete? Sto je najgore, nisam u mogucnosti doci u vinograd sve do sredine ili kraja ovog tjedna.
Prskam s ledjnom motornom spricom Stihl...
 :'(
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 06 Srpnja, 2008, 21:41:19
hehe, napalm.. ;D sto se tice moljca ne brine me, prvi i zadnji put sam prskao 29.5. sa cuprablauom i chromosulom i vjerojatno cu kroz sljedecih tjedan-dva prskati opet tako i sto se tice ove godine to je po meni gotovo.. nikad nisam prskao insekticidima i moljac mi mozda napravi svega 0,0001% stete i to samo na chardonnayu i crnom pinotu sto me nimalo ne zabrinjava jer se radi o svega nekoliko desetaka grozdica. osobno mislim da ove godine nije tolika opasnost od moljca kao prosle ali sto se zastite i prskanja tice ja sam zbilja najmanje mjerodavna osoba kojoj se po tom pitanju mozete obratiti jer cu vam uvijek odgovoriti da ne prskate!
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 06 Srpnja, 2008, 22:42:32
Quote
ali sto se zastite i prskanja tice ja sam zbilja najmanje mjerodavna osoba kojoj se po tom pitanju mozete obratiti jer cu vam uvijek odgovoriti da ne prskate!
Samo moljac je lokalna pojava. Negdje ga ima više, negdje manje, negdje ga uopće nema. Intenzitet pojave leptira se prati pomoću ferotrapova i na temelju broja ulovljenih leptira se određuje da li je započela generacija i kada treba tretirati, ako treba. Štete od moljca druge i treće generacije se očituju kao botrytis. To i je najveća šteta.
Inače i Laser i Bt preparati su biološki preparati. Daj mi objasni zašto netko ne bi s time prskao ako već ne voli kemijske insekticide ???
Bakar je puno toksičniji od tih preparata.
Nikako ne razumijem to tvoje razmišljanje, bakar i sumpor može, nema problema, a ostalo je teški otrov.
Bakar je otrovniji od većine  preparata s kojima se prska vinograd.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 07 Srpnja, 2008, 01:39:20
gle, neka netko radi i prska kako god zeli i hoce, sto se mene tice moze prskati i stotinu puta u vegetaciji, meni je apsolutno svejedno.. nit meni u dzep niti iz dzepa van. pa ali nije isto ako prskas 1-2 puta godisnje minimalnim dozama bakra ili svakih 10 dana relativno otrovnim pesticidima koje i sami proizvodaci navode da se ne smiju koristiti vise od nekoliko puta godisnje. no dobro, rekao sam, meni apsolutno svejedno, neka ljudi rade kako god hoce ali neka se poslije ne cude zasto im je slador u grozdu manji nego kod susjeda, grozde im trune, vino im oksidira, ne bistri se dobro, ne provrije do kraja i jos milijun stvari.. laser i ti ostali bt preparati samo remete prirodnu ravnotezu kukaca a priroda uvijek stvara ekvilibrijum i vraca stvari u harmoniju i prirodni balans na bilo koji nacin. nista ne moze biti 100% pozitivno ali niti negativno, za sve postoji odredena "vaga", pa tako i za sam covjekov zivot. nije bezveze ona stara izreka, u svakom zlu ima i nesto dobro.. ali vecina ljudi to jos uvijek ne kuzi. ali nema niti veze, bas me vesele ova najavljena poskupljenja umjetnog gnojiva od 40ak %.. ;D
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Quercus on 07 Srpnja, 2008, 07:09:15
Ponekad i ja ostanem bez teksta...ali na sreću nakratko.
neću se više osvrtati na bakar i sumpor, nadam se da će i uz poskupljenje gnojiva napokon se i početi primjenjivati zakon o analizi tla na teške metale...a dobro znam (nije vidovitost) čemu će to doprinjeti i što donijeti.
Samo ukratko, hm, iako nije topik, ali je dotaknuta tema.
Kao enolog a vrlo stručan u mikrobiologiji i kvascima te u direktnom kontaktu sa problemima u fermentaciji i vrenju jedan podatak: najveći broj problema zastoja fermentacije i problema sa vinom je zbog previskoke koncentracije bakra u moštu.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: goranin on 07 Srpnja, 2008, 08:53:14
Ponekad i ja ostanem bez teksta...ali na sreću nakratko.
neću se više osvrtati na bakar i sumpor, nadam se da će i uz poskupljenje gnojiva napokon se i početi primjenjivati zakon o analizi tla na teške metale...a dobro znam (nije vidovitost) čemu će to doprinjeti i što donijeti.
Samo ukratko, hm, iako nije topik, ali je dotaknuta tema.
Kao enolog a vrlo stručan u mikrobiologiji i kvascima te u direktnom kontaktu sa problemima u fermentaciji i vrenju jedan podatak: najveći broj problema zastoja fermentacije i problema sa vinom je zbog previskoke koncentracije bakra u moštu.


Upravo taj problem imam i ja već nekoliko godina. Uprkos tome što koristim adekvatne kvasce i hranu za kvasce uglavnom redovito imam problema sa fermentacijom. Prošle godine je grožđe bilo zdravo, znaći nisam ga sumporio puno ali nakon četri dana još nije provrijalo. Mislio sam da su možda u pitanju kvasci pa sam dodao još kvasca i hrane. nakon toga za dva do tri dana poćelo je vrenje, ali narovno previše burno tako da sam ga morao hladiti. Mislim da je problem upravo bakar jer upravo zadnja špricanje preporučaju bakrene proizvode pa dolazi do problema oko vrenja.

Dali bi bilo bolje ipak staviti na kraju neka druga sredstva. Ako ima netko kakav savjet bio bih zahvalan

Berba 2007
(http://i276.photobucket.com/albums/kk26/goranin/berba20075ic1.jpg)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Quercus on 07 Srpnja, 2008, 09:30:39
Da se razumijemo, nisam protiv bakra, odnosno protiv niti jednog preparata ako se koristi na integralni način i sa pameti.
Bakar vrlo često u zadnjim tretiranjima radi probleme. nema dovoljno kiše, ne dolazi do sipiranjanego se oslobađa u moštu.
nešto malo smanji negativni utjecaj mošželatina (nekad i potpuno dovoljno za normalnu fermentaciju) ali nije garancija.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 07 Srpnja, 2008, 11:13:15
Quote
laser i ti ostali bt preparati samo remete prirodnu ravnotezu kukaca a priroda uvijek stvara ekvilibrijum i vraca stvari u harmoniju i prirodni balans na bilo koji nacin. nista ne moze biti 100% pozitivno ali niti negativno, za sve postoji odredena "vaga", pa tako i za sam covjekov zivot. nije bezveze ona stara izreka, u svakom zlu ima i nesto dobro.. ali vecina ljudi to jos uvijek ne kuzi.
Još ćeš reći i da je tuča posljedica prskanja i poremetnje ravnoteže ;D

Quote
Dali bi bilo bolje ipak staviti na kraju neka druga sredstva. Ako ima netko kakav savjet bio bih zahvalan
Moguće je. Kaptan, Folpan, Euparen, Antracol.

Evo još malo činjenica o bakru iz moje skripte, napominjem da nemam ništa protiv bakra i sam ću ga koristiti za koji dan, ali koristite ga s oprezom i bez pretjerivanja.

-vezan je i u kristalnoj mreži primarnih i sekundarnih minerala
-veže se na organske i mineralne koloide tla
- u organogenim tlima se čvrsto veže na organsku tvar- nedostatak
-pristupačnost mu ovisi o reakciji tla ( nedostatak u alkalnim tlima)
-nepokretan u tlu i nakuplja se na površini tla
-opasnost pri primjeni veće količine zaštitnih sredstava
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 07 Srpnja, 2008, 11:46:52
Još ćeš reći i da je tuča posljedica prskanja i poremetnje ravnoteže ;D

Razor, a sta mislis.. zakljuci sam. ;D ali zbilja, ovakvo vrijeme nije bas normalno i uobicajeno sto sve u biti rezultira drasticnom promjenom zemljine klime i tzv. globalnim zagrijavanjem. nije dobro a mislim da nece biti dobro niti u buducnosti.. :(
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 07 Srpnja, 2008, 11:50:02
Za zadnja prskanja bi koristio hanscon folijarnu prihranu.Zanima me kako se to miješa s ostalim sredstvima za zaštitu od peronospore i pepelnice jer bi mi bilo zgodno spojiti ta prskanja,ima li tko kakva iskustva ???
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Quercus on 07 Srpnja, 2008, 11:59:06
Bez problema se većinom preparata osim sa bakrom i sumporom.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: goranin on 07 Srpnja, 2008, 14:28:28
Ja sam Fertinu G već koristio sa bakrom i nisam imao neki vidljivih problema. Šta se može upće dogoditi ako se foliarno gnojivo mješa sa bakrenim i sumpornim sredstvima.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Blagoj on 07 Srpnja, 2008, 15:02:58
Malo bezim od teme. U prirodi je sve u harmonije, osim coveka koi se trudi biti disharmonican i tako prkosi prirodi ,pravi stakleni sad sa CO2 i tako zagrijeva celu zemlja. Atmosfera  mora postici balans ,tako da se javlaju tornada i sl. kako bi se postigla ramnoteza o temperaturi zemlje.  Mi isto to radimo i na vinogradu mozda od straha da se ne zaboli vinograd i celo vreme prskamo kako bi postigli sta veca prevencija. U grozge unesemo razni pesticide  koji su itekako stetni po zdravlja coveka a pogotovo po deca (znam da postoi karenca) . Neznam mislim da je vreme testirati sami sebe i ustanoviti koliko od tih pesticida imamo u samom organizamu, mozda bi to smjenilo nas pristup na modernu hemiju. 
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Chajks on 07 Srpnja, 2008, 15:53:44
Bok ljudi.
Imam vinograd u drugoj godini i pojavilo mi se dosta peronospore niti 10-11 dana nakon tretiranja s Quadrisom. E sad, danas sam pošprical sa Forum Star + Nativo i nadam se da bude stala bolest. Ne znam da li da poštucam sad ili da ipak ostavim mladice da rasteju s obzirom da mi je zahvatilo dosta lišća?
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 07 Srpnja, 2008, 18:43:34
Thanks quercus :)  Oprobat ću euparen+falcon+hanscon pa pa što bude.

Chajks,poštucaj samo ono što ti smeta normalnom prolasku kroz vinograd i pritom nastoj ostaviti što više zdrave lisne mase.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Chajks on 07 Srpnja, 2008, 23:08:23
Evo mene jos jednom ;)
Evo kak to sve skupa i izgleda:
(http://img135.imageshack.us/img135/3686/ides1yq3.th.jpg) (http://img135.imageshack.us/my.php?image=ides1yq3.jpg)

i druga strana
(http://img143.imageshack.us/img143/3439/ides2bz6.th.jpg) (http://img143.imageshack.us/my.php?image=ides2bz6.jpg)

i kak to se skupa izgleda zarasteno
(http://img152.imageshack.us/img152/6017/zarascenodf1.th.jpg) (http://img152.imageshack.us/my.php?image=zarascenodf1.jpg)

e da, fala na odgovoru vinofil ;)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Ivan on 08 Srpnja, 2008, 00:16:15
klasika, peronospora..
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Quercus on 08 Srpnja, 2008, 12:06:08
Ja sam Fertinu G već koristio sa bakrom i nisam imao neki vidljivih problema. Šta se može upće dogoditi ako se foliarno gnojivo mješa sa bakrenim i sumpornim sredstvima.
Može doći npr do paleži, ali i do u početku manje vidljivih problema; inaktivacija ili gnojiva ili inaktivacija zaštitnog sredstva.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: br-oz on 13 Srpnja, 2008, 13:14:17
Napravio sam probu smanjenog špricanja na brajdi od 15 m,plovdina,jedan red uz vrt,smjer sjever-jug,160m nadmorske visine,u zagorskoj ravnici.Prozračno,vjetrovito,sunčano.Špricao do sad 4 puta+zimski špric.Uglavnom kokteli protiv svih bolesti i aktualnih štetnika.Pojavila se peronospora,za sad jedno tri "gnijezda"po oko 20-ak listova.Mislim da bi bez špricanja sve propalo,možda radi mikroklime,dugotrajne jut.rose...čini mi se da proba neće uspjeti,a dolazi pepelnica,moljac,botritis...
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: vule on 13 Srpnja, 2008, 13:22:55
Pozdrav!Denes sem bil v trsju i na par trsova "sivog pinoa" sem našel pepelnicu,špricano je prije deset dana(qvo vadis,preventivno),sčim bi bilo  i dali kurativno ili bi nastavil s istim ???Iduči vikend idem na jadran desetak dana !Koja zaštita pomaže ili angažman kuma za špricanje ???
fala
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 13 Srpnja, 2008, 20:45:10
Vule...Falcon ili postalon.Pažnju posveti kvalitetnoj aplikaciji te povećaj utrošak vode u zoni grožđa.

Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: zbedenik on 14 Srpnja, 2008, 08:20:19
Molimo bih preporuku za daljnje prskanje.
Sredinom tjedna moram poprskati vinograd i zanima me koja sredstva preporučate. Zadnja tri prskanja bila su (od zadnjeg prema prijašnjim):
- ForumStar+Collis+Antracol+sumpor
- ForumStar+Collis+sumpor
- Ridomil+Topaz+insekticid


Imam još Ridomila i Topaza, da li to iskoristiti ili uzeti neka druga sredstva.

Hvala
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: vule on 14 Srpnja, 2008, 09:21:04
Vule...Falcon ili postalon.Pažnju posveti kvalitetnoj aplikaciji te povećaj utrošak vode u zoni grožđa.


nemrem v tri dučana nemaju ni jedan,nego sem kupil "trapeza" ???
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: INGI on 14 Srpnja, 2008, 09:43:01
molim mišljenja

07.07. sam šprical galben C + falcon + direkt

u petak idem na more, pa moram prije pošpricati. ja bi sad cuprablau + chromosul.

zanima ma kakava su vaša stajališta o tome.

prošle sam godine 11.07. špical sa cuprablauom i poslje još jednom po zoni grožđa sa teldorom i morisom i to je bilo to.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 14 Srpnja, 2008, 12:22:09
nemrem v tri dučana nemaju ni jedan,nego sem kupil "trapeza" ???
Trapez je isto kao i Topas - penkonazol. Možda pomogne, možda ne, ovisno o rasporedu tretiranja i korištenja triazola. Svakako nije na razini ova dva preparata.

Molimo bih preporuku za daljnje prskanje.
Sredinom tjedna moram poprskati vinograd i zanima me koja sredstva preporučate. Zadnja tri prskanja bila su (od zadnjeg prema prijašnjim):
- ForumStar+Collis+Antracol+sumpor
- ForumStar+Collis+sumpor
- Ridomil+Topaz+insekticid
Imam još Ridomila i Topaza, da li to iskoristiti ili uzeti neka druga sredstva.
Hvala
Koji Ridomil? Ima ih 3 vrste, preporučljivo je koristiti onaj s bakrom - Ridomil gold plus 42,5 WP, ili nešto slično tome.
Uz Topas obavezno dodati sumpor, i u sve druge triazole i rubigan, i to samo ako nema bolesti, dakle preventivno tretiranje.

molim mišljenja
07.07. sam šprical galben C + falcon + direkt
u petak idem na more, pa moram prije pošpricati. ja bi sad cuprablau + chromosul.
zanima ma kakava su vaša stajališta o tome.
prošle sam godine 11.07. špical sa cuprablauom i poslje još jednom po zoni grožđa sa teldorom i morisom i to je bilo to.
Može se slobodno već sad s kombinacijom bakar + sumpor. Treba obratiti jedino pažnju na pepelnicu i moljca.
Ako je prisutna pepelnica, prednost dati Falconu ili Postalonu. Problem su naravno i vremenski uvjeti ovih dana.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: zbedenik on 14 Srpnja, 2008, 12:53:25
Trapez je isto kao i Topas - penkonazol. Možda pomogne, možda ne, ovisno o rasporedu tretiranja i korištenja triazola. Svakako nije na razini ova dva preparata.
Koji Ridomil? Ima ih 3 vrste, preporučljivo je koristiti onaj s bakrom - Ridomil gold plus 42,5 WP, ili nešto slično tome.
Uz Topas obavezno dodati sumpor, i u sve druge triazole i rubigan, i to samo ako nema bolesti, dakle preventivno tretiranje.
Može se slobodno već sad s kombinacijom bakar + sumpor. Treba obratiti jedino pažnju na pepelnicu i moljca.
Ako je prisutna pepelnica, prednost dati Falconu ili Postalonu. Problem su naravno i vremenski uvjeti ovih dana.

Nisam siguran o kojem se točno Ridomilu radi, znam da nije sa bakrom i koliko me sjećanje služi u nazivu ima broj 68 (sad nisam doma da pogledam, znam da postoje dvije varijante sa 68).

Nova situacija je nočašnja tuča koja je natukla grozdove. Ima ispucalih bobica..

Koja sredstva bi u ovom momentu bila najoptimalnija, bez obzira na ovu zalihu koja mi je preostala.
Hvala

Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 14 Srpnja, 2008, 13:04:51
Teško je napamet reći, ovisi o fazi rasta i stupnju oštećenja. Falcon svakako, Switch, i neki bakarni sistemik.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: lovator on 14 Srpnja, 2008, 18:39:53
Pozz...

Meni je ova tuča oštetila par bobica na (svakom) grozdu koji je bio "jače" izložen tuči. Neke bobice su već potamnjele, a nekima je (za sada) samo opna napuknula.Neka gruba računica mi govori da je stradalo (na sreću)  manje od 5%.
E sad pitanje: čime tretirati da se to zaustavi??

Hvala
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 14 Srpnja, 2008, 19:00:21
Teško ili nikako. Napast će ih sve 3 bolesti, to su otvorene rane. Treba zdrave bobe zaštititi koje nisu dobile. Pisao sam već gore.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: lovator on 14 Srpnja, 2008, 19:23:48
 ??? ??? ???

Čitam i nikako da skužim koji "koktel" za tretiranje vinograda preporučate nakon tuče???

 ??? ??? ???
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 14 Srpnja, 2008, 21:28:00
Falcon svakako, Switch, i neki bakarni sistemik.
Pod bakarni sistemik mislim Ridomil gold plus, Galben C, Baldo C, Curzate B
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: INGI on 15 Srpnja, 2008, 16:24:26
znam da sam dosadan, ali pomagajte. tuča mi je stukla trsje i zanima me e bu galben C + falcon rešil problem.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 15 Srpnja, 2008, 18:50:30
Tuča je u ovoj fazi jako nezgodna za trsje. Bakreni pripravak + falcon + switch za botrytis i zasebno drin.
Za puknute bobe spasa nema. Bitno je neoštećeni ostatak grozda spasiti.
Tek ćeš za nekoliko dana vidjeti prave razmjere štete.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: zbedenik on 15 Srpnja, 2008, 21:27:12
Tuča je u ovoj fazi jako nezgodna za trsje. Bakreni pripravak + falcon + switch za botrytis i zasebno drin.
Za puknute bobe spasa nema. Bitno je neoštećeni ostatak grozda spasiti.
Tek ćeš za nekoliko dana vidjeti prave razmjere štete.

Da li je Falcon obavezan ili ima i neka zamjena. U okolici ga ne mogu nigdje kupiti...

Hvala
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 15 Srpnja, 2008, 22:36:06
U ovakvim situacijama da.
Postoji sličan preparat, isto Bayerov, vani u Austriji i Italiji i zove se Prosper. Pa kome je blizu može i to nabaviti ako već nema Falcona u blizini.
Ako nema ni te mogućnosti, probaj s Postalonom i Switchem po grožđu, a s bakrom i sumporom po svemu.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: zbedenik on 16 Srpnja, 2008, 10:34:39
U ovakvim situacijama da.
Postoji sličan preparat, isto Bayerov, vani u Austriji i Italiji i zove se Prosper. Pa kome je blizu može i to nabaviti ako već nema Falcona u blizini.
Ako nema ni te mogućnosti, probaj s Postalonom i Switchem po grožđu, a s bakrom i sumporom po svemu.

Znam da baš nije popularno ponavlajti pitanja, no moram....
Da li bi Folicur mogao biti zamjena za Falcon? To mi je preporučio trgovac, no bojim se da je njima ipak primarno prodati.... ;)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 16 Srpnja, 2008, 11:00:00
Folicur nije zamjena za falcon.Falcon se sastoji od tri sistemika između kojega je i dio djelatne tvari iz folicura.
Ak nemožeš naći ni postalon smiksaj systane i crystal,dođe ti na isto.


I kod nas ima ogromnih problema s pepelnicom,sekundarne zaraze se šire ko lude a ovi iz poljoljekarne turaju sve i svašta jadnim ljudima,prvenstveno ono šta imaju u skladištu a pri kraju je roka trajanja.Najsretniji sam kad sam biram preparate.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 16 Srpnja, 2008, 11:54:15
Quote
I kod nas ima ogromnih problema s pepelnicom,sekundarne zaraze se šire ko lude a ovi iz poljoljekarne turaju sve i svašta jadnim ljudima,prvenstveno ono šta imaju u skladištu a pri kraju je roka trajanja.Najsretniji sam kad sam biram preparate.
To je točno nažalost. I ja sam puno puta osobno vidio. Ljudima daju preparate koji im uopće ne trebaju i koji će im samo rezistentnost razviti. Na kraju čovjek prska non stop cijelu sezonu jednim te istim sredstvima evo npr. - Systhane - Topas - Folicur- Rotondo - Tilt - Sabithane - Trapez. Ta sredstva imaju unakrsnu ( kros ) rezistentnost na pepelnicu i smiju se godišnje koristiti samo 2 puta - ukupno bilo koji i to obavezno uz dodatak sumpora osim sabithanea.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Brane on 16 Srpnja, 2008, 13:10:14
Jucer sprical, tuca mi je dosta toga potukla u ponedjeljak(ma zamisli padala u 6h ujutro) i srednja mi je zalost u vinogradu, grozdovi dosta dobili to mi je jasno, ali da grozdje koje bilo zdravo prije 2 tjedna tak izgleda to nebrem vjerovati, ko da sve bolesti na njega zasle, uzas, a spricano
Jucer sprical:
Baldo C
Stroby WG
Direkt
Chromosul
Folpet
Tensiofill

A danas budem jos protifert i botril po grozdju samo

Nemrem reci da sam sretan >:(

Na 220rodnih trsova trosim 35-40 l skropiva
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: INGI on 16 Srpnja, 2008, 13:22:01
opet ste mi dali za razmišljati.

dvaput sam sa collisom, jednom sa falconom. e smijem sad sa falconom?
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 16 Srpnja, 2008, 13:43:14
Falcon se smije godišnje upotrijebiti 2 puta. Više od dva puta ne smije.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: br-oz on 16 Srpnja, 2008, 21:17:59
Dečki čitajte sastav preparata koje koristite za tri temeljne bolesti,plamen,pepel,trulež+štetnici raznorazni.Nije toliko bitno mijenjati proizvođača koliko sredstvo druge kemijske osnove.Isto tak eliminirajte trgovine gdje vam trgovci podmeću samo da prodaju.Kupujte tamo gdje je prodavač agronom i pošten.Pa kad mu dođeš i znaš što hoćeš,a što ne ,drugačije se postave.Ja sam si napravil jednu ogromnu mapu bolesti i preparata koji su paralelni i s tim se služim.Naravno pratim ovaj forum,stanje trsja,razgovaram s drugim vinogradarima,pratim literaturu i sl.Uvijek saznaš nešto novo,skužiš kolika si neznalica,a i od neukih i zaostalih ponešto naučiš,barem kako ne valja raditi,ako niš drugo.Sutra špricam s Ridomil bakreni+falcon+ronilan+karate.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: goranin on 16 Srpnja, 2008, 22:00:10
Imate to lijepo napisano zahvaljujući RAZOR-u

http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=434.0
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 16 Srpnja, 2008, 22:54:55
Moram malo ispraviti i ažurirati za iduću sezonu.
Dodat ću još neke novije kemijske grupe.
Svake godine se mijenjaju preparati. 
Šteta šta više ljudi to ne uočava :D
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: toplichanec on 17 Srpnja, 2008, 00:06:58
Jucer sprical, tuca mi je dosta toga potukla u ponedjeljak(ma zamisli padala u 6h ujutro) i srednja mi je zalost u vinogradu, grozdovi dosta dobili to mi je jasno, ali da grozdje koje bilo zdravo prije 2 tjedna tak izgleda to nebrem vjerovati, ko da sve bolesti na njega zasle, uzas, a spricano
Jucer sprical:
Baldo C
Stroby WG
Direkt
Chromosul
Folpet
Tensiofill

A danas budem jos protifert i botril po grozdju samo

Nemrem reci da sam sretan >:(

Na 220rodnih trsova trosim 35-40 l skropiva


A s kojom pumpom špricaš? Naime, ja imam 444 trsova i trošim otprilike 120-150 litara šprica u zelenom, zavisno od stadija. Ak trošiš tolko malo vode, trebal bi poduplati dozu. To ti je ista priča ko i sa atomizerima, a sumnjam da njega imaš na 220 trsova i k tome rodnih, znači da ih imaš i više, pa i na jednogodišnje i dvogodišnje nešto ode. Dakle puno premala doza.

Mislim da ti je tu glavni problem, a ne koji preparati.

Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: castor on 17 Srpnja, 2008, 07:20:32
A s kojom pumpom špricaš? Naime, ja imam 444 trsova i trošim otprilike 120-150 litara šprica u zelenom, zavisno od stadija. Ak trošiš tolko malo vode, trebal bi poduplati dozu. To ti je ista priča ko i sa atomizerima, a sumnjam da njega imaš na 220 trsova i k tome rodnih, znači da ih imaš i više, pa i na jednogodišnje i dvogodišnje nešto ode. Dakle puno premala doza.

Mislim da ti je tu glavni problem, a ne koji preparati.

ne kužim u čemu je problem...
ja imam oko 350 trsova i trošim 50 lit škropiva(reučna leđna šprica), doduše imam i noje koju ne tretiram s kemikalijama osim kod prvog i zadnjeg šprica, ali je velika večina cijep(više vrsta,pokušavam pročistiti) i nikad nisam imal boleštine, osim malo bortricida(zanemarivo), ali je to zbog toga jer ne volim puno kemijati po grožđu. Iznimka je ovo ljeto otkad je tuča poharala i nisam odmah šprical nego za tri dana pa su se govna nalovila >:(. Uspješno zaustavljeno sa slijedeća dva šprica ;D. Ne razmem zakaj bi se trebalo natapati ako i ovak štima-ak ne delam dobro, bi prosil da mi se objasni ???

ove godine 2 puta špricano sa falconom, pa kaj bi bilo dobro koristiti? dal je chromosul preslab, isto pitanje za sumilex(mislim da je preslab za zadnje tretiranje-kaj vi mislite)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: misko7 on 17 Srpnja, 2008, 08:24:27
ja isto leđnom, trošim cca 50 lit. na 300 čokota, mislim da je to dovoljno, iako imam nešto peronospore, a i moljac je nešto odnio
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: goranin on 17 Srpnja, 2008, 10:06:31
U tekstu koji slijedi lijepo vam piše razlika špricanja sa klasičnom i sa motornom špricom. Bitno je kolika je potrošnja određenog sredstva po površini a ne koliko litara vode potrošiš po broju čokota.
 




Važno!!

Motorna i obična prskalica - razlike u koncentraciji

         
         Zbog uočenih grešaka u aplikaciji navodim primjer pripreme pesticida za tretiranje leđnim motornim rasprskivačem. Npr. ako ste do sada koristili običnu leđnu prskalicu i utrošili na prskanje vinograda 100 l vode i 200 grama pesticida, a nadalje bi željeli koristiti leđni rasprskivač, npr. STIHL (Štil), tada će te pomoću njega utrošiti samo 50 l vode na istu površinu ako postavite raspršivanje tako da se stvaraju sitne čestice, kao magla. Obzirom da ste promijenili utrošak vode, a da vam doza ostane ista morate utrošiti opet 200 grama pesticida. Doza uvijek ostaje ista, a koncentracija se mijenja prema utrošku vode.

        Pazite na pojmove koncentracije i količine pripravka po ha. Svaka oznaka koncentracije podrazumijeva utrošak 1.000 lit škropiva po ha (to se postiže standardnim leđnim prskalicama). Dakle, konc. škropiva 0,25% znači utrošak 2,5 kg pripravka/ha. Ako se aplikacija provodi atomizerima (motornim prskalilcama), drastično se smanjuje utrošak škropiva po ha. Međutim, glavna smjernica je količina pripravka po ha i ona mora biti konstantna.

        Vodite računada visoke temperatura često uzrokuju isparavanje sitnih kapljica koje izlaze iz atomizera, pa se dogodi da sredstvo, koje je nošeno kapljicom vode, uopće ne dospije na ciljanu površinu i naravno da će izostati očekivani zaštitni učinak sredstva. Zbog toga povećajte utrošak vode kako bi osigurali bolju pokrovnost. Utrošak vode po ha ne smije biti manji od 250 lit. Kod primjene zaštitnih sredstava ovo se vrlo često događa, a naročito u Dalmaciji te kod primjene visokokoncentriranih pripravaka, a koji se apliciraju u vrlo malim količinama po jednici poovršine.

        Zaključak: ako smanjimo utrošak vode po jedinici površine, morat ćemo povećati koncentraciju škropiva.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: castor on 17 Srpnja, 2008, 10:39:22
         
         Zbog uočenih grešaka u aplikaciji navodim primjer pripreme pesticida za tretiranje leđnim motornim rasprskivačem. Npr. ako ste do sada koristili običnu leđnu prskalicu i utrošili na prskanje vinograda 100 l vode i 200 grama pesticida, a nadalje bi željeli koristiti leđni rasprskivač, npr. STIHL (Štil), tada će te pomoću njega utrošiti samo 50 l vode na istu površinu ako postavite raspršivanje tako da se stvaraju sitne čestice, kao magla. Obzirom da ste promijenili utrošak vode, a da vam doza ostane ista morate utrošiti opet 200 grama pesticida. Doza uvijek ostaje ista, a koncentracija se mijenja prema utrošku vode.

        Pazite na pojmove koncentracije i količine pripravka po ha. Svaka oznaka koncentracije podrazumijeva utrošak 1.000 lit škropiva po ha (to se postiže standardnim leđnim prskalicama). Dakle, konc. škropiva 0,25% znači utrošak 2,5 kg pripravka/ha. Ako se aplikacija provodi atomizerima (motornim prskalilcama), drastično se smanjuje utrošak škropiva po ha. Međutim, glavna smjernica je količina pripravka po ha i ona mora biti konstantna.

               Zaključak: ako smanjimo utrošak vode po jedinici površine, morat ćemo povećati koncentraciju škropiva.

ako sam dobro skontal: trošim 50 lit na svojih 350 čokota i 200 g. recimo ridomil gold ( u deklaraciji piše 400g na 100 lit=jednostavna matka) i špricam običnom leđnom š.
i sad složim špric i rikne mi šprica pred špricanje i posudim od suseda motornu(štilovka), po tvojoj priči za moje gorice bi potrošil upola manje šprica (25 l), ali bi mi koncentracija bila preslaba ??? i trebal bi pred početak špricanja još dodati 200 g preparata i opet ???. sorry, možda sam bedast, ali mi nema smisla.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: goranin on 17 Srpnja, 2008, 11:54:59
Ovaj text nisam ja napisao nego sam ga skinuo.

http://www.vvvforum.eu/index.php?s=588

Možda bi netko drugi to mogao bolje objasniti jer ima stručnijih ljudi na ovom forumu od mene. Ali kako ja to svačam. U uputama piše da se neko sredskvo  mješa 1 kg u 1000 l vode /ha što znaći da na jedan ha moraš potrošiti tih cca. 1000 litara da bi koncentracija škropiva bila dovoljna da djeluje na neku bolest. Ukoliko ti treba manje tekučine na 1 ha npr. 500l a u tih 500l stavio si 0,5 kg sredstva znači da si smanjio koncetraciju tog sredstva jer si na 1 ha potrošio 0,5 kg sredstva umjesto 1 kg/ha.

Još jedan primjer: Ako se preporuča npr. neko umjetno gnojivo rasipati 500 kg na 1h a ti rasipaš samo pola znaći 250 kg na ha onda si smanjio koncetrciju gnojiva na pola.

Možda ti ostala ekipa može dati još koji bolji primjer ili odgovor
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: castor on 17 Srpnja, 2008, 12:41:17
Ovaj text nisam ja napisao nego sam ga skinuo.

http://www.vvvforum.eu/index.php?s=588

Možda bi netko drugi to mogao bolje objasniti jer ima stručnijih ljudi na ovom forumu od mene. Ali kako ja to svačam. U uputama piše da se neko sredskvo  mješa 1 kg u 1000 l vode /ha što znaći da na jedan ha moraš potrošiti tih cca. 1000 litara da bi koncentracija škropiva bila dovoljna da djeluje na neku bolest. Ukoliko ti treba manje tekučine na 1 ha npr. 500l a u tih 500l stavio si 0,5 kg sredstva znači da si smanjio koncetraciju tog sredstva jer si na 1 ha potrošio 0,5 kg sredstva umjesto 1 kg/ha.

Još jedan primjer: Ako se preporuča npr. neko umjetno gnojivo rasipati 500 kg na 1h a ti rasipaš samo pola znaći 250 kg na ha onda si smanjio koncetrciju gnojiva na pola.

Možda ti ostala ekipa može dati još koji bolji primjer ili odgovor

to kaj ti pričaš ima smisla i sve to stoji..., ali
to bi se moglo dvojako shvatiti:
znači 1ha=1kg nečeg=1000l
ali ako ti imaš oruđe da ne trebaš 1000l nego ti je dovoljno 500lit, onda 1ha=0,5kg=500l -->ako doziraš na kloičinu vode
ili 1ha=1kg=500l -->ako doziraš na površinu tretiranja
tu je problem shvačanja doziranja: dal se dozira preparat po hektaru ili količini vode, ako se dozira na kol.vode onda može biti preslabo ili prejako ako doziraš na površinu
ovo s gnojivom ti i nije primjer jer se tu radi samo o jednoj komponenti-gnojivu-trebaš ga 500 kg/ha i gotovo; tu nema filozofije

molim učene glave da nam pojasne, jer možda mnogi delaju grešku
evo moj primjer:špricam s o. špricom i trebam 50lit i na tu količinu vode prema dekl. stavim preparat. Ak bi kupil m. špricu smanjim kol. vode(pr. 25 l.) ali bi i ismanjil kol. preparata, a sve prema kol. vode da bude opet ista konc. a nebi ostavil istu kol. preparata ko i do sad kad sam špr. s o. špricom (prema gornjem citatu bi trebal jer bez obzira koliko vode trebam stalno treba biti ista količina preparata po površini tretiranja)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 17 Srpnja, 2008, 15:25:56
Pojašnjeno je od prije, goranin je u pravu šta se tiče atomizera, potrošnje vode i koncentracije. Svake godine se to ponavlja, nemam živaca pisati, gledajte arhivu i postove prijašnjih godina.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: toplichanec on 17 Srpnja, 2008, 18:47:01
Pojašnjeno je od prije, goranin je u pravu šta se tiče atomizera, potrošnje vode i koncentracije. Svake godine se to ponavlja, nemam živaca pisati, gledajte arhivu i postove prijašnjih godina.


Već godinama ista priča. Koliko ha, koliko trsova koliko vode, koliko materijala i priča u nedogled.
Mislim da vrlo mali broj proizvođaća ima vinograde u hektarima. Kod njih nije problem, jer vjerujem da ih prate stručne službe koliko materijala i kojeg po jedinici hektara (što i piše na uputstvima).

Ali mislim da je hektar za nas male proilzvođaće imaginarna jedinica. Neko može imati na 1 hektaru 1 trs, a netko 3.500, a neko 4.500 trsova.
Mi imamo od 100 do 1000 čokota na nekoj provršini koja uopće nije bitna. Netko ima uže redi, neko šire, ali znamo koliko imamo čokota.  Mislim prvenstveno na Razora da napiše koliko nekog sredstva treba doći na 100 čokota.
Dakle npr. Ridomil Gold Plus (sada aktualan), treba ga se staviti toliko i toliko grama na 100 čokota, a vode već koliko tko troši. Nemojte po hektaru već po 100 čokota.

Meni je to dosta jasno, ali ipak. A ostale forumaše molim da ne spominju nohu i ostale gluposti koje nisu relevantne za ovu diskusiju.


Za kraj: Molim i tvornice da pišu ovako:

Ovo sredstvo treba dozirati na 100 trsova u količini od x grama. (Ne hektari, ne litri vode, već broj trsova). Svi će tada sve razumjeti, pa čak i castor i misko7 (bez uvrede).

Još jednom:  na 100 trsova ujpotrijebite toliko grama zaštitnog sredstva, a vodu prepuštamo svakom pojedinačno.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 17 Srpnja, 2008, 19:33:32
Samo jedno pitanje koliko vam m2 zauzima tih 100 trseva.
Teško je i meni ovako zamisliti bez površine, jer meni 100 trseva čini jedan red.
 Ali čak i bez toga, to stvarno nije neki veliki problem na tu količinu.
Ono šta ja predlažem, ako koristite leđne atomizere( Stihl, Solo i sl), dignite slobodno koncentraciju za 50%.
Nema nikakvih problema. Ako koristite običnu leđnu špricu dosta je uobičajena koncentracija. To nisu tako velike površine za pogriješit.
 
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 17 Srpnja, 2008, 19:41:56
A da ne spominjem da se troše različite količine vode zavisno od stanja lisne mase na terenu...prije štucanja se naravski troši najviše vode.
Da ne kompliciramo poslušajte razora ;D
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Quercus on 18 Srpnja, 2008, 06:45:46
Ne može se pisati ni po broju trsova! Jedni su bujniji drugi manje, jedni rezani na dva lucnja, netko ima brajdu.....
Trebalo bi postaviti po m2 vegetativne mase, ali ni to nije jednostavno.
Primjer iz voćasrtva: 1 ha vitkog vretena, visina 2,20 m i 1 ha solaxa uzgojnog oblika, visina 4,2 m!!! Količina preparata nikako ne može biti jednaka.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: castor on 18 Srpnja, 2008, 07:19:06

Ali mislim da je hektar za nas male proilzvođaće imaginarna jedinica. Neko može imati na 1 hektaru 1 trs, a netko 3.500, a neko 4.500 trsova.
Mi imamo od 100 do 1000 čokota na nekoj provršini koja uopće nije bitna. Netko ima uže redi, neko šire, ali znamo koliko imamo čokota.  Mislim prvenstveno na Razora da napiše koliko nekog sredstva treba doći na 100 čokota.
Dakle npr. Ridomil Gold Plus (sada aktualan), treba ga se staviti toliko i toliko grama na 100 čokota, a vode već koliko tko troši. Nemojte po hektaru već po 100 čokota.


Za kraj: Molim i tvornice da pišu ovako:

Ovo sredstvo treba dozirati na 100 trsova u količini od x grama. (Ne hektari, ne litri vode, već broj trsova). Svi će tada sve razumjeti, pa čak i castor i misko7 (bez uvrede).

Još jednom:  na 100 trsova ujpotrijebite toliko grama zaštitnog sredstva, a vodu prepuštamo svakom pojedinačno.


ma stari kakva uvreda ;)

očito sam svih ovih godina ponavljal istu grešku jer sam doziral na količinu vode. Ako sam trošili manje vode onda sam smanjl konc. ili obrnuto. I uvjeren sam da nisam jedini koji je na ovom f. da isto griješi. Primjenil budem tu metodu pa budem videl, makar sam i na ovaj način imal zdrave gorice. I ovo da pišu na broj čokota doziranje, mislim da bi to napravilo još veću pomutnju jer je to još nestalnija varijabla od količine vode i površine. Ova rasprava mi je uveliko pomogla.
I molim moderatore da shvate da nisu svi dipl.ing. agr. nego nas ima i stolara, električara, pravnika, liječnika, zidara, početnika (čast svakome) i da nam nije jednostavno shvatiti kemijske pojmove i načine vezanja molekula na...neznam na kaj. Mislim da je početna bit foruma bila razmjena iskustva i opažanja između forumaša (znalaca i neznalica), uz stručna objašnjenja moderatora. Ugl. u ovih par mjeseci kolko sam tu, naučil sam više nego u par godina kolko pokušavam dobiti kvalitetnu kapljicu. :)
Ajmo mi sad na našu temu s čim i kad špricati... ;)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Brane on 18 Srpnja, 2008, 13:17:23
posprical pred 2 dana al grozdje mi strasno izgleda, nisam zadovoljan uopce!
Imam dosta pepelnice (ispucale bobice, vide se kostice) peronospore, kolko se da spasiti od toga? Bila i tuca! Ono kaj je napadnuto se bude i posušilo? S cime to izlijeciti? Sprical 15.07. sa
Baldo C
Stroby WG
Direkt
Chromosul
Folpet
Tensiofill
Imam osjecaj da ovo nije dovoljno, kaj staviti, s cime pospricati, vec je kasno znam, kaj se da spasiti?
Sprical bi cim prestane ova kisa sliniti?
Molim jednu kombinaciju, hvala :(

Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: vinoljubac on 18 Srpnja, 2008, 13:51:52
"Lovro - Varaždin", ak ti bude lakše odlučiti, dozvoli da ti ja i moja malenkost sa prijašnjh postova iz ovog tjedna ukažem na kombinaciju!

Dakle, predlažem ti da poslušaš Razora i upotrijebiš kombinaciju koju je naveo! Mada osobno mislim da si nju vec trebao upotrijebiti umjesto ovog kaj si naveo s čim si prskao!


Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
« Odgovor #286 : 15 Srpanj, 2008, 19:50:30 »

Bakreni pripravak + falcon + switch za botrytis i zasebno drin.
Za puknute bobe spasa nema. Bitno je neoštećeni ostatak grozda spasiti.
Tek ćeš za nekoliko dana vidjeti prave razmjere štete.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 18 Srpnja, 2008, 21:21:46
Pozdrav  ;) nakon malo luftanja po moru,jučer špricano sa Curzate R+Sabithane+Reldan,prije toga borba sa zaperkama,užas,grozdići pred cvatnju  ;D sve u svemu nije tako loše zasad,još Switch po grožđu i nadam se da je gotovo,zbog karence makar se nikad ne zna ,zanima me da li će netko od vas folijarno prihranjivati  jer ja namjeravam pošto u ovom stadiju nisam nikad za probu za nekoliko dana sa Hasconom + Magnesiogreen prema programu sa ove stranice
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Brane on 19 Srpnja, 2008, 11:52:59
@ vinoljubac

Hvala
Nije tak strasno kak mislil da je, huh ;)

Stavil:
Ridomil gold plus wp
falcon,
direkt
teldor+botril (botril kak pise konc. i ostalo mi 25 ml teldora od pr godine pa da potrosim d ane bacim)
chromosul max konc. Spricano navecer oko 20h)
tensiofill

Napredak je fenomenalan, ovo kaj tuce bilo vec se posusilo i lijepo krece

Kad stignem spricnut cu gnojivo i to je to (da stavim i chromosul u to sve skupa s gnojivom? Nemre skodit, kaj ne?)

No, lijep pozdrav
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 19 Srpnja, 2008, 21:36:29

Kad stignem spricnut cu gnojivo i to je to (da stavim i chromosul u to sve skupa s gnojivom? Nemre skodit, kaj ne?)

No, lijep pozdrav
Ne znam kakvo gnojivo budeš koristio,uglavnom bez dušika,sad ti ne treba porast zelene mase,na deklaraciji ti piše s čime ne miješati,u pravilu ne sa sumporom i bakrom,ionako čemu bi sumpor stavljao  ??? Vidim da si stavljao Falcon ne miješa se on sa sumporom i nije još gotovo,u šari treba baciti botriticid po grožđu Teldor,Switch koji mi je favorit,godinama s njim idem i na kraju  još jedan dobronamjerni savjet za drugu sezonu ;) vidim da nepotrebno kombiniraš neke preparate gdje možeš napraviti više štete nego koristi i bezveze trošiš novce(Stroby+sumpor,Falcon+sumpor),prati malo savjete,imaš i arhivu nije to nekakva velika filozofija,imaš i za gnojiva upute,samo treba malo čitati,bez uvrede  ;)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: br-oz on 20 Srpnja, 2008, 21:09:33
Ovo s preparatima i vodom je vrlo jednostavno.Ako ide na 100 l vode 100 gr.nečega,to vrijedi za običnu špricu.A ako imaš bilo kakav atomizer on treba samo 50 l vode,ali preparata mora opet biti 100 gr. Jer štos je u tome da na trsove naneseš tih 100 gr. otrova,a voda je sporedna,samo medij,nosač preparata. Kad bi zmislil neki atomizer super turbo gt xxxl koji troši samo 5 l vode,opet bi trebal metnuti tih 100 gr. otrova,jer je samo u njegovom nanošenju na trsove fora.Voda ionak odmah ispari.!?!
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: mkrznar on 21 Srpnja, 2008, 16:56:04
Mene su isto mučile te doze i koncentracije.
U Ormožu mi je ing. Jurkovič tak rekel .
0.2 % nekog sredstva znači 2 kg sredstva na 1 ha uz utrošak od 1000 l vode. Ili 200 grama na 100 litara vode ali za 400 trsova. Dakle 10x manja količina sredstva, 10x manja količina vode i 10x manji broj trsova. Ja ove lete tak špricam i kaj se tiče bolesti sve 5. Ali mi je zato tuča zela meru. Bili iz osiguranja vu goricama, ali se još nikaj nisu izjasnili o šteti. Kad buju vam se javim.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: goranin on 22 Srpnja, 2008, 09:00:34
Prema razvoju grožđa za neke sorte ovih dana biti će zadnje spricanje protiv bolesti Peronospore i Pepelnice pa prema savjetima zadnja špricanja  navedenih bolesti treba špricat ili preporučuje se prskanje kontaktnim fungicidima koje sadrže bakar. Pretražujuči malo neke preporuke o zadnjim prskamjima naletio sam na slijedeći tekst, pa bi molio malo da to iskomentiramo koliko je dobro koristiti sistemično kontaktne fungicide u o ovom razdoblju i koji problemi bi mogli nastati za mošt,vino ili fermentaciju

 
Preporuke za zadnje prskanje vinove loze

Mnogi vinogradari su u dilemi dali za zadnje prskanje koristiti fungicide sistemičnog ili kontaktnog djelovanja.
Na to pitanje mislimo da ćemo vam dati zadovoljavajući odgovor ako to obrazložimo sljedećim razlozima:
- poznato je u fizologiji vinove loze da mlado lišće ima jaču snagu asimilacije (stvaranje sladora) pa je to razlog da ga sačuvamo što duže.
- znamo da peronospora prezimljuje u otpalom lišću u obliku oospora, pa ako sačuvamo zdravo lišće za očekivati je manji napad peronospore sljedeće godine.
- s obzirom da danas peronospora nije više bauk, već pepelnica koja prezimljuje u lišću, rozgvi, pupu a posepno napada martinjsko grožđe koje raste iz zaperaka na vrhu moramo voditi da rozgvu i mlado lišće zaštitimo od bolesti što dulje je moguće, vodeći strogo računa o karenci.

Stoga vam preporučamo da zadnje prskanje obavite sistemično kontaktnim fungicidima koji sadrže bakar (Galben-c i sl.) za peronosporu te za pepelnicu sistemično kontaktni fungicid kao što je Sabatine i sl.

Zadnje prskanje moramo planirati tako da vodimo računa o karenci kao i zastupljenosti sorata u našem vinogradu. Ako su u vinogradu ranije sorte tada ćemo sa prskanjem prestati ranije (kalendarski do 25.7.), a ako su zastupljene kasnije sorte tada ćemo zadnje prskanje obaviti nešto kasnije.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: INGI on 26 Srpnja, 2008, 18:42:57
15.07. špricano nakon tuče galben C + falcon + swich + drin

danas nakon povratka s mora, vidio sam da se iz oštečenih bobica razvio botritis od kojeg sad gniju ostale bobice.

pomagajte!!!

kaj napraviti???
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: toplichanec on 27 Srpnja, 2008, 06:47:49

Nemrem vjerovati. Na graševini botritis. Do sad sam uspjel odoljevati svim boleštinama, ali sad botritis a nema ni š od šećera u grožđu. U utorak idem špricat. Cuprablau i sumpor, da li i što protiv botritisa. ???
Molim hitnost u odgovoru, a može i obrazloženje a štićeno 3 puta protiv botritisa.

Gdi je još berba. Jedva čekam da završi ova vinogradarska godina. >:(

Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: pissta on 27 Srpnja, 2008, 08:50:30
Suzbijanje sive pljesni provodi se u četri navrata;odmah nakon cvatnje,prije zatvaranja grozdova,u šaranju i 3-4 tjedna prije berbe.(Switch ili Cantus).Dovoljno je tretirati samo zonu grožđa.No  osim prskanja potrebne su još neke mjere protiv njezinog razvoja;vinograd mora biti čist od korova i prozračan(ukloniti zaperke i skinuti staro lišće oko grozdova).Bitna je i uravnoteržena gnojidba kao i redovito suzbijanje grožđanog moljca.Daskle u ovoj nadasve vlažnoj godini osim prskanja, protiv botritisa treba se boriti i rukama,motikom,škarama...ili  :'(
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 27 Srpnja, 2008, 22:26:31

Nemrem vjerovati. Na graševini botritis. Do sad sam uspjel odoljevati svim boleštinama, ali sad botritis a nema ni š od šećera u grožđu. U utorak idem špricat. Cuprablau i sumpor, da li i što protiv botritisa. ???
Molim hitnost u odgovoru, a može i obrazloženje a štićeno 3 puta protiv botritisa.

Gdi je još berba. Jedva čekam da završi ova vinogradarska godina. >:(


Riječ je o razvoju botrytisa radi grožđanog moljca. Trule bobice fizički ukloniti s grozda, a nasad svakako poprskati sa switchem. Switch je moguće koristiti 2 puta godišnje.
Dakle, problem je moljac, a botrytis je posljedica toga. Pratiti lokalnu prognozu pojave zadnje, treće generacije ako je bude i onda tretirati.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: toplichanec on 28 Srpnja, 2008, 06:17:45

Hvala.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: mkrznar on 04 Kolovoza, 2008, 08:21:07
Savjet molim

Na Crnom Pinotu (ono kaj je od njega ostalo od dvije tuče) pojavila mi se peronospora po vrhovima, zapercima, to sam skinuo ali ne sroz do kraja. Ak bi skinul do kraja nebi ostalo ništ lišća. Nisam pametan dal da pošpricam još jednom ili da ostavim tak kak je. Razmišljal sam da samo otvorim na atomizeru samo gornje mlaznice, znači da ne špricam po grožđu. Ovo mi je prva berba Pinota tak da neznam ni kad bi se berba mogla očekivati. Karence i te stvari mi stvaraju brigu dak da neznam kaj mi je činiti.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 04 Kolovoza, 2008, 10:40:16
Koliko sam ja vidio crni pinot je već počeo šarati. Osim protiv botrytisa i eventualno moljca špricanje više nije potrebno po nasadu u normalnim uvjetima. Novi zaperci će ti i dalje lagano rasti. Ispod 35 dana nema ti ništa karencu za sorte vinove loze protiv peronospore. Na grozdu peronospora više ne može ništa. Trenutni uvjeti su također pogodni da se bolest ne razvija. Radije poprskaj nakon berbe još jednom s bakrenim preparatom da ti loza bolje dozrije i da se kako tako oporavi prije zime.
S obzirom na ogoljene trseve od tuče grožđe će ti prije dozoriti, a možda i prisušit ako bude sunca i vrućina.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: vinoljubac on 04 Kolovoza, 2008, 11:57:28
Dečki, samo da pitam, dal vi prskate sa botricidom po grožđu poslije zatvaranja samo jednom ili dva puta i kako je bolje? Prskao sam sa Mythosom kad su se grozdovi zatvarali, pa sam mislio sad sa Teldorom, pa oko tri tjedna prije berbe sa Switchem!!! Jel to u redu ili da počekam jo dva tjedna, pa samo sa Switchem??? Imam samo bijele vinske sorte.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: mkrznar on 04 Kolovoza, 2008, 12:21:30
Koliko sam ja vidio crni pinot je već počeo šarati. Osim protiv botrytisa i eventualno moljca špricanje više nije potrebno po nasadu u normalnim uvjetima. Novi zaperci će ti i dalje lagano rasti. Ispod 35 dana nema ti ništa karencu za sorte vinove loze protiv peronospore. Na grozdu peronospora više ne može ništa. Trenutni uvjeti su također pogodni da se bolest ne razvija. Radije poprskaj nakon berbe još jednom s bakrenim preparatom da ti loza bolje dozrije i da se kako tako oporavi prije zime.
S obzirom na ogoljene trseve od tuče grožđe će ti prije dozoriti, a možda i prisušit ako bude sunca i vrućina.

Thnx Razor. Neg reci mi, dal bu dovoljno Switcha 140 g za mojih 1300 čokota, šprical bum samo po grožđu.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 04 Kolovoza, 2008, 12:33:50
Dečki, samo da pitam, dal vi prskate sa botricidom po grožđu poslije zatvaranja samo jednom ili dva puta i kako je bolje? Prskao sam sa Mythosom kad su se grozdovi zatvarali, pa sam mislio sad sa Teldorom, pa oko tri tjedna prije berbe sa Switchem!!! Jel to u redu ili da počekam jo dva tjedna, pa samo sa Switchem??? Imam samo bijele vinske sorte.
Ovisi o sorti kad dozrijeva i o tome kakva je jesen. Dosta proizvođača kasnijih sorata poput rajnskog rizlinga i graševine prska i drugi put poslije šaranja. Ja obično koristim switch za zadnje prskanje.
Problem je u vremenskim prilikama. Najgora stvar koja se može dogoditi da se grožđe mora pobrati,a karenca nije prošla radi raznoraznih razloga ( pucanje boba od kiše, tuča, trulež, pad kiselina). Tako da drugo tretiranje nakon šare s ranijim sortama nije preporučljivo.

Thnx Razor. Neg reci mi, dal bu dovoljno Switcha 140 g za mojih 1300 čokota, šprical bum samo po grožđu.
Ide ga 80 g na 100L tako da bi to trebalo biti dosta.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Srky on 05 Kolovoza, 2008, 17:59:29
Pozdrav!
Molio bih savjet. Na zapercima mi se pojavila peronospora. Dosta toga sam uspio porezati, ali ne sve. U vinogradu se nalaze Graševina, Chardonnay, Rajnski Rizling, Muškat Hamburg, Frankovka i Cabernet Sauvignon. Vinograd se nalazi na području Križevaca. Razmišljam poprskati s Melody Duo 66,75 ili Verita jer sam čuo da oboje imaju dobro kurativno djelovanje. Za karencu mislim da nebi smjela biti problem jer nemam namjeru brati prije 20.9.
Kako vam se čini ova ideja i imate li možda drugi savjet što učiniti? Zahvaljujem!  ;)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 05 Kolovoza, 2008, 19:54:05
Triba bi vidit konkretno kavo je stanje na lozi jer ako su u pitanju samo zaperci a ne starije lišće  onda je dovoljan  bakreni sistemik tipa ridomil gold plus ili galben c.Trebalo bi biti dovoljno do berbe.Naravno da bi bilo bolje da su vršci ostali zdravi al loza može podnijeti ako se i desi da se dobar dio zaperaka zarazi peronosporom.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Srky on 05 Kolovoza, 2008, 21:35:37
S Ridomil Gold Plus 42,5 sam obavio zadnje prskanje 25.7. zato me i začudila pojava peronospore kod mene i dva susjeda. Naime, ako se dobro sjećam, savjetodavna služba je u svom zadnjem izvješću preporučila upotrebu kontaktnih sredstava na osnovu bakra (Cuprablau Z, Champion...), a ja rekoh sebi da idem sa sistemikom jer karenca je ista, a sigurno je sigurno, kad jučer odem u vinograd u redovitu kontrolu i nađem peronosporu. Baš sam se iznenadio.  ???

Ako sutra vrijeme posluži mislim da ću prskati s Melody Duo + Bakar jer u vinogradu do sada nisam koristio taj preparat, a u prospektu piše da s bakrom ostvaruje fungicidni sinergizam pa da probamo.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 05 Kolovoza, 2008, 23:47:31
To je pretjerano i nepotrebno. Karenca je prvo 42 dana, dakle nije ista kao za sami bakar (35 dana), a pošto nije mladi nasad ( bez roda ) nema ni razloga.
Zašto spajaš više preparata za jednu namjenu ???
Grozd više te zaperke i tako ne treba. Ako vam smetaju odstranite ih fizički.
Pročitaj si malo više o peronospori iz literature ili na portalu vinogradarstvo kad radi štetu.
Pitam te ja šta ćeš napraviti ako dođe botrytis ili tuča, grožđe će već tada imati sladora, a ti nećeš moći brati radi karence ???
Takvo grožđe teško ili nikako fermentira.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: pissta on 08 Kolovoza, 2008, 12:22:53
ovih dana planiram zonu grožđa tretirati Mythosom(95 kn) koji je puno povoljnije cijene od Swich-a(160 kn) pa molim cijenjene forumaše za savjet hoće li biti dovoljno djelotvoran za zadnju zaštitu kasnijih sorti...ili ipak provjereni Swich?
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Brane on 12 Kolovoza, 2008, 13:19:30
ovih dana planiram zonu grožđa tretirati Mythosom(95 kn) koji je puno povoljnije cijene od Swich-a(160 kn) pa molim cijenjene forumaše za savjet hoće li biti dovoljno djelotvoran za zadnju zaštitu kasnijih sorti...ili ipak provjereni Swich?

Ista stvar zanima i mene, inace trosim nekih 40-50 litara skropiva, posto je zona grozdja u pitanju dal da smanjim na nekih 20 litara skropiva a konc kao za 40 litara?
Hvala
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: goranin on 12 Kolovoza, 2008, 14:25:17
ovih dana planiram zonu grožđa tretirati Mythosom(95 kn) koji je puno povoljnije cijene od Swich-a(160 kn) pa molim cijenjene forumaše za savjet hoće li biti dovoljno djelotvoran za zadnju zaštitu kasnijih sorti...ili ipak provjereni Swich?


Prema mojim iskustvima Swich je zakon i za zadnje špricanja protiv gnjiloće nema zamjene. Vremenski uvjeti su po meni jako povoljni za botritis a za vikend najavljuju opet promjenu vremena sa mogućom kišom. Ja sutra idem sa Swich_om barem sam onda sve poduzeo što se moglo. Neznam koliko imaš vinograda ali bolje dati malo više novaca nego sad na kraju zeznuti stvar. Što se tiće kasnijih sorti morat češ možda još jedamput krajem mjeseca. Imaš preporuke i na HZPSS-u

http://www.hzpss.hr/?page=preporuke
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: goranin on 12 Kolovoza, 2008, 14:32:22
Ista stvar zanima i mene, inace trosim nekih 40-50 litara skropiva, posto je zona grozdja u pitanju dal da smanjim na nekih 20 litara skropiva a konc kao za 40 litara?
Hvala

Mislim da ti je sredstvo najbolje pomješati za svaku špricu posebno pa si siguran tako da ne baciš. Mislim da ti neće trebati više od 30 l
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: pissta on 12 Kolovoza, 2008, 21:51:55
hvala na odgovoru...ajd i ja ću onda opet oderati sa pouzdanim swich-om prije najavljene kiše da mi poslije ne bude krivo ako pođe po zlu ,premda bi možda i trebao promijeniti sredstvo pošto ga koristim svake godine i to dva puta.Imam oko 550 trsova tako da mi jedan sigurno ne bude dovoljan za dobru aplikaciju...dakle još 320 kuna troška pa ti vidi...skupa godina zar ne?
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: skip on 12 Kolovoza, 2008, 22:35:58
hvala na odgovoru...ajd i ja ću onda opet oderati sa pouzdanim swich-om prije najavljene kiše da mi poslije ne bude krivo ako pođe po zlu ,premda bi možda i trebao promijeniti sredstvo pošto ga koristim svake godine i to dva puta.Imam oko 550 trsova tako da mi jedan sigurno ne bude dovoljan za dobru aplikaciju...dakle još 320 kuna troška pa ti vidi...skupa godina zar ne?

to će biti skoro dvostruko od preporučene doze (80 gr/1000 m2uz utrošak 1000 litara škropiva)
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: pissta on 13 Kolovoza, 2008, 13:48:41
mislim da neće jer mi je prošle godine bilo potrebno 110 litara...dalle jedan mi nije dovoljan (jedino da štedim na utrošku!)...a ovo sa kvadratnim metrima su priće za malu djecu
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: lovator on 13 Kolovoza, 2008, 15:50:17
Pozdrav...

Evo ovako:
17.07.(nakon "lagane" tuče) napravljen je "koktel" za prskanje koji je sačinjavao:
FALCON +MYTHOS+FORUM STAR+DRIN

30.07. prskanje je obavljeno sa: FALCON+BRAVO (protiv peronospore)+KOSAN

Pitanje je: čime sada prskati. Da li krenuti sa SWICH-om? (pa eventualno tempirati da se 2 puta prska SWICH-om)? Ili jos jedno prskanje sa nekim "koktelom", pa za 2 tjedna prskati SWICH-om?

Molim, pomognite.

Hvala
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Vinofil on 13 Kolovoza, 2008, 19:11:17
Lovatorica...
Kokteli ti više ne trebaju.
Karence za swith su 21 dan za vinske sorte.Stvar je osobne procjene da li prskati jedan ili dva puta,puno ovisi o stanju u vinogradu te vremenskim uvjetima.Svakako pripazi na moljca ak imaš kasnije sorte.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: pissta on 13 Kolovoza, 2008, 21:45:40
moljca treće generacije iz mog saznanja za sada nema ni u jednom podrućju lijepe naše...uz Swich ili ostale botricide dobro je staviti i okvašivać
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: trebor on 14 Kolovoza, 2008, 14:19:50
Jučer oko 19 h pošpricao sa Switchom, a danas ujutro oko 5 h pala kiša.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: pissta on 14 Kolovoza, 2008, 14:23:10
...i ja također...uz dodatak okvašivaća za bolju ljepljivost...mislim da je ovaj put to bio pravi pogodak
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: lovator on 14 Kolovoza, 2008, 14:46:07
Što koristite kao okvašivać??
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: pissta on 14 Kolovoza, 2008, 16:05:19
iskreno rećeno kojeg uspijem nabaviti jer u posljednje vrijeme u mom kraju skoro da ih i nema(osim za herbicide koje izbjegavam iako ih prodavaći preporućuju)..trenutno koristim neki od talijanskog proizvođaća...preporućam Nu film ako ga uspiješ nabavit jer je na bazi prirodnih borovih smola i izvrstan je...
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 14 Kolovoza, 2008, 19:05:10
Ja u utorak pošpricao sa Switchem kojem sam dodao uz ljepilo i gnojivo na bazi aminokiselina kao i ono sa fosforom i kalijem pa ćemo vidjeti.Zasad sve i više nego OK,zapravo me najviše strah moguće tuče,sutra npr. >:(. Da,Switch je skup oko 160kn pakovanje 80g,no ko ima ili je imao mogućnost do Europe prošetati,platio ga je 16EUR i to 100g pakovanje  ;D
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: lovator on 14 Kolovoza, 2008, 20:50:11
Bio danas u SLO i pitao za SWICH: 100g stoji 17 Eura. Ima varijanta da trgovac izvaže (težina po želji), onda je 100g 14,20 Eura...
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: pissta on 14 Kolovoza, 2008, 21:00:45
da,da...skupa je ova Lijepa Naša...moji prijatelji proljetos su u Sloveniji kupili cjepove sa plavom etiketom po 1 euro koje ja tu plačam 12 kuna...nego gdje si nabavio i kako se zovu ta gnojiva?
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Zagorac on 14 Kolovoza, 2008, 22:43:43
Ima gnojiva u bolje opskrbljenim apotekama samo treba znati što tražiti  ;), a i program ishrane je tu http://www.vvvforum.eu/fileovi/Program_foliarne_ishrane_vinove_loze.pdf (http://www.vvvforum.eu/fileovi/Program_foliarne_ishrane_vinove_loze.pdf),a i na forumu smo se nabrbljali o tome.Nego da još dodam o Switchu,ovo za vaganje je isto pošteno prema kupcima,a i riješe se velikih pakiranja,kg je inače 132EUR,zapravo sam i ja to napravio,skupili se i razvagali po potrebi.Zanimljivo,Switch 100g je kod mog trgovca u SLO koštao do nedavno 17,7EUR,a onda su baš kad treba stavili akciju i sad je 15,97EUR s tim da  mu ne ističe valjanost,nego na kutiji je rok do 2011.g.,u principu želim reći da se nešto tako ne može kod nas desiti.  :(
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: lovator on 15 Kolovoza, 2008, 09:21:53
Znači, kako Vinofil piše, netreba vise prskati "koktelima", nego krenuti  sa Swich-om... Jedino me brinu "mladice" (mlade rozgve)... Nisu li on podlozne bolestima (s obzirom da su se pojavile nakon zadnjeg prskanja?

Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: pissta on 15 Kolovoza, 2008, 09:47:18
kreneš li sad tim koktelima (bakar+sumpor+...)nema ti berbe prije listopada ili ćeš imati problema u vrenju...misliš li imati kasnu berbu, u tom slučaju može ali treba pripazit na karencu...
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 15 Kolovoza, 2008, 11:00:56
Nema definitivno više nikakve potrebe za prskanje rodnih trseva protiv pepelnice i peronospore.
Treba jedino mlade trseve, jedno i dvogodišnje, bez roda tretirati po potrebi protiv peronospore.
Uvijek je dobro staviti bilo kakav okvašivač, posebno kod prskanja grozda. Osim botritisa obratite pažnju i protiv moljca jer koliko sam vidio bit će ga začas. Pratite lokalnu prognozu preko hzpss-a ili lokalnih radiostanica, ko nema ferotrapova.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: lovator on 16 Kolovoza, 2008, 19:17:59
Odlučio sam. Odustajem s kombinacijom otrova ("koktelom") i krecem (u ponedjeljak) sa Swich-om (sa dodatakom Pinovit N). I slijedece ce biti sa SWICH-om, ali tempirano (zbog karence) na berbu.
Stavit cu nesto i protiv moljca.

Pozdrav
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Brane on 26 Kolovoza, 2008, 15:25:34
špricano sa Switchem pred 7 dana, 3 dan kak pošpricano opet tuča u zagorju i sad mi se opet, tak jasno, javlja botritis, kaj, jos jenput špricat?
Nemrem vjerovat!
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: pirou on 14 Listopada, 2008, 06:54:20
Kada pošpricati bakrom da mi bolje dozrije rozgva prije zime i da ubijem ostatke peronospore? Da čekam da lišće opadne ili sad još dok ga ima? POMOČ!!!
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: Razor on 16 Listopada, 2008, 17:44:24
Peronosporu nećeš tako ni "ubiti" ni smanjiti napad iduće godine.
Rozgva je već morala dozoriti sa ili bez bakra, a sad je nepotrebno "bacati" bakar na trsje.
Title: Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
Post by: čoby on 09 Studenoga, 2008, 21:29:47
Ajde nek bude netko dobar pa stavi adrese i kontakte poljoapoteka iz slovenije da malo usporedim cijene zaštite.
Unaprijed zahvaljujem!