VVV Forum

Ekološka i integrirana proizvodnja ili GMO => Ekološka i integrirana zaštita, ishrana bilja ili GMO => Topic started by: Ivan on 14 Svibnja, 2007, 15:20:16

Title: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 14 Svibnja, 2007, 15:20:16
pozdrav svima. zanima me da li netko ima iskustva sa ovim novijim bioloskim preparatima za zastitu vinograda na bazi gljivica, bakterija i njihovih raznih toksina kao sto je pripravak Baturad i Biobit na bazi bakterije Bacillus thuringiensis za tretiranje protiv grozdanih moljaca? takoder me zanimaju iskustva sa pripravcima AQ-10 (gljivica Ampelomyces Quisquallis) protiv pepelnice i Trichodex (gljivica Trichoderma Harzianum) protiv sive plijesni.. osobno znam ponesto o njima ali da li netko ima kakvih prakticnih iskustava ili zna nekoga tko ih koristi..??
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Quercus on 15 Svibnja, 2007, 07:56:39
Navedeni preparati, odnosno tipovi preparata vani su dosta u primjeni. Kako je ekologija "IN" ne samo kod nas nego i svuda, tako su i ovi preparat našli svoje mjesto. Više ili manje učinkoviti stvarno se jedini mogu smatrati ekološkom zaštitom, jer ono što se kod nas još uvijek  provlači kao velika zabluda o ekološkom vinogradarenju samo sa bakrom je katastrofa.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 15 Svibnja, 2007, 14:56:53
ja sam ove godine zasad isao jedino sa bakrom i sumporom, probat cu to odrzat do kraja godine, samo me malo insekti muce jer je tesko nabaviti jedan od kvalitetnih ekoloskih insekticida na bazi BT, trebat cu izgleda opet ici u Sloveniju po tom.. Quercus, jel imas jos kakvih saznanja o ekoloskoj zastiti?
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Vinofil on 21 Svibnja, 2007, 13:29:04
jer ono što se kod nas još uvijek  provlači kao velika zabluda o ekološkom vinogradarenju samo sa bakrom je katastrofa.

Svakako bi volio vidjeti jedan opširniji opis kako bi trebala izgledati jedna ekološka zaštita vinograda.
Također i gnojidba..ako je ima.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Quercus on 21 Svibnja, 2007, 13:39:00
O gnojidbi mogu, zapravo jasno je profilirano sa gnojivima što ide u integriranu, a što u biološku proizvodnju, mada kod nas nisu vađeni certifikati zbog kompliciranog zakonodavlja, odnosno samo mali broj uvoznika je predao u registraciju gnojiva za integriranu i biološku proizvodnju. Kada usaglasimo zakone sa EU bit će puno jednostavnije odnosno morat ćemo priznati sve ono što je priznato u EU.
Samo mala digresija na sve to. Npr, velika zabluda i kod gnojiva je mišljenje da je suhi paletirani stajski (goveđi, ovčji ili pileći) gnoj koji je uvažan u Hr automatski biloški!!! Jedan od proizvoda nikako nije prolazio niti jednu analizu u Eu zbog ostatka nekih kemikalija (između ostalog i antibiotika)!!!
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 21 Svibnja, 2007, 13:47:19
potpunu ekolosku zastitu je vrlo tesko provoditi, posebice u kontinentalnom dijelu RH gdje naravno ima i vise oborina i vlage ali sudeci po ovoj godini izgleda da se i to mijenja.. koliko ja znam jedini registrirani ekoloski proizvodac vina je obitelj Cegec dok neka vina poput Ivana Dolca od PZ Svirca i Plenkovicevih najboljih plavaca imaju eko oznake nekih inozemnih firmi koje kontroliraju ekoloske proizvode. postoje i neki nasi vinogradari koji koji nisu po zakonu u ekoloskoj grupaciji ali pokusavaju stititi i proizvoditi sto ekoloskije proizvode. ekoloska zastita je dosta zeznuta jer se smiju upotrebljavati samo priravci na osnovi bakra (kojeg ce uskoro izbaciti) i sumpora, raznih bakterija, gljivica i prirodnih toksina, zatim razni pripremljeni cajevi od razno raznog bilja kao sto je kopriva, uglavnom, velika muka. treba poticati razvoj korisnih predatora i kukaca, svi organski insekticidi su zabranjeni jer su izraziti otrovi. vinogradi su gotovo u svim slucajevima zatravljeni (sto ja uskoro planiram i sa svojim) raznim smjesama trava u kojoj moraju biti leguminoze i razne druge cvjetajuce biljke. takoder se ekoloska zastita bazira na manjim prinosima po trsu i hektaru gdje ne dolazi do prevelikog iscrpljivanja loze i time se smanjuje potreba za velikim kolicinama gnojiva. naravno, mineralna gnojiva su zabranjena, samo stajski, kravlji, kokosji, ovcji gnoj i humus, po mogucnosti vlastiti.. 8) ovo je ovako opcenito.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Quercus on 21 Svibnja, 2007, 13:58:56
Što znaći riječ "mineralno gnojivo"?
Jedan proizvod, npr Calboron tvrtke Green has, čisto "mineralno" gnojivo je u EU, ali i drugdje u svijetu dozvoljeno za ekološku (bio) proizvodnju. Ima ih još cijela hrpa. Dok mnogi stajski gnojevi, organski dodaci nema teorije da prođu do detaljne analize.
Bakar je već zabranjen, odnosno dozvoljen uz obaveznu analizu tla.
zato se i masovno radi na novim interspecijskim hibridima, otpornijim na bolesti i po mom stavu jedino je sa takvim sortama moguća eko (bio) proizvodnja.
Što se tiče nekih proizvođača koji se kunu u ekološku proizvodnju, a nisu napravili niti jednu detaljnu analizu, vinogradi iznureni i izmučeni, sa strukom ne žele surađivati i komentirati, to je bolest hr poljoprivrede. nažalost, stvara se kriva slika i znam mnoge koji su pokušali na njihov način i u toj godini nažalost neslavno propali.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Razor on 21 Svibnja, 2007, 16:40:56
Šta je s NU - FILMOM 17?
Jel toga ima kod nas ili ima neko slično sredstvo, smanjio bi mi broj prskanja/ ispiranja s lišća.
Znam da se lani pisalo o tome pa ga još nije bilo!
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Quercus on 22 Svibnja, 2007, 10:04:35
ne znam u kojoj je fazi registracija.
Mi oko svega kompliciramo pa tako i oko toga.
Pa-vin je prepustio to jednoj drugoj firmi, probat ću se raspitati na više strana
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 22 Svibnja, 2007, 11:41:43
sto se tice Nu-Filma-17 ja ga ove godine koristim, nabavio sam ga u Sloveniji. inace, kod nas ga je napokon (nakon 2 godine) uspjela registrirati firma Danon iz Zagreba ali samo za primjenu u uljanoj repici prije sjetve!? dakle, nije uopce registiran za mijesanje sa drugim pesticidima sto mu u biti i je osnovna namjena i vani se upravo za to i koristi. razgovarao sam sa nekom gospodom iz Danona, prije kojih mjesec dana i faksirala mi je rjesenje o registraciji (sto kao ne bi smjela..) da se sam uvjerim u to, a u prodaji bi trebao biti kod nas u RH najranije pocetkom 6. mjeseca.. zivi bili pa vidjeli ali ima ga i u Sloveniji! ;D
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Razor on 22 Svibnja, 2007, 11:49:08
Zahvaljujem, pogledat ću si malo kod Danona!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Pitao sam Danon, nema ga više za ovu godinu, možda iza 6. mjeseca, ali teško.
Možda Quercus nešto sazna, baš mi se ne da u Sloveniju!
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 22 Svibnja, 2007, 13:48:47
Zahvaljujem, pogledat ću si malo kod Danona!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Pitao sam Danon, nema ga više za ovu godinu, možda iza 6. mjeseca, ali teško.
Možda Quercus nešto sazna, baš mi se ne da u Sloveniju!

kak ga nema, pa sta nece biti u slobodnoj prodaji?!
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Zagorac on 22 Svibnja, 2007, 17:13:29
sto se tice Nu-Filma-17 ja ga ove godine koristim, nabavio sam ga u Sloveniji. inace, kod nas ga je napokon (nakon 2 godine) uspjela registrirati firma Danon iz Zagreba ali samo za primjenu u uljanoj repici prije sjetve!? dakle, nije uopce registiran za mijesanje sa drugim pesticidima sto mu u biti i je osnovna namjena i vani se upravo za to i koristi. razgovarao sam sa nekom gospodom iz Danona, prije kojih mjesec dana i faksirala mi je rjesenje o registraciji (sto kao ne bi smjela..) da se sam uvjerim u to, a u prodaji bi trebao biti kod nas u RH najranije pocetkom 6. mjeseca.. zivi bili pa vidjeli ali ima ga i u Sloveniji! ;D

Pozdrav ;), daj malo više podataka, proizvođač, trgovački naziv, jel' si ga kupio u malo jačoj prodavaonici ili ima svaka poljoprivredna, ionak u SLO više manje sve kupujem od trsa do preparata.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Razor on 22 Svibnja, 2007, 17:19:09
Quote
kak ga nema, pa sta nece biti u slobodnoj prodaji?!

Rekao mi je čovjek vjerojatno ne, sve šta su imali prodali su! To je bilo za te ratarske kulture namijenjeno, i to je otišlo, možda iza 6 mjeseca, ali samo hipotetski! Veli već bude kraj sezone i teško da budu dodatno naručili.
Eto to mi je rekao i preporučio Sloveniju!
No, gledao sam malo po Sloveniji, mislim da imaš kod Cerjaka u Brežicama!
Imam 20 min do njega s autom, ali ne da mi se prek te granice ići, nikad ne znam na kaj bum naletil, zadnji put su me cucki veselo gledali na meji ko da sam im obrok!
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Zagorac on 22 Svibnja, 2007, 20:56:44
  ;D Razor, nema problema samo reci ;D s posla bacim kamen u SLO ;D, i cucki me poznaju ;D
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Quercus on 23 Svibnja, 2007, 06:54:24
Nažalost to je naša stvarnost i realnost.
Postupak registriranja i puštanja u promet je koma, količine nepredvidive...
Slovenija jedina solucija za sada
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Zagorac on 23 Svibnja, 2007, 10:46:03
Malo opet o NU-FILM-17. Potaknut vašim preporukama uzeo probni primjerak danas u prvoj apoteci na koju sam naišao u SLO. Razgovor je išao ovako: "Imate nešto za bolje zadržavanje škropiva na listovima?". Da,imamo npr. NU-FILM-17, želite pakiranje od 1dl ili 1 l? ;D Uglavnom na uputama piše da se kod njih upotrebljava za repicu, voćke, trse, povrtlarske kulture itd, itd. Mješanje sa svim preparatima i folijarnim gnjojivima. Potrošnja 5-7,5 ml u 10 l vode. Cijena 100 ml=3,1 EUR, a 1litra=19,78 EUR. Usput ima i tel. zastupnika u Mostaru, a i za Kosovo. ;D Izvjesna banana država se ne spominje. ;D
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Razor on 23 Svibnja, 2007, 10:51:10
To me zanimalo, 3 eura nije puno s obzirom na koncentraciju koliko ide!
Skočit ću do Cerjaka, nije daleko iz Zaprešića!
Zahvaljujem Zagorcu!
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 23 Svibnja, 2007, 11:03:08
Malo opet o NU-FILM-17. Potaknut vašim preporukama uzeo probni primjerak danas u prvoj apoteci na koju sam naišao u SLO. Razgovor je išao ovako: "Imate nešto za bolje zadržavanje škropiva na listovima?". Da,imamo npr. NU-FILM-17, želite pakiranje od 1dl ili 1 l? ;D Uglavnom na uputama piše da se kod njih upotrebljava za repicu, voćke, trse, povrtlarske kulture itd, itd. Mješanje sa svim preparatima i folijarnim gnjojivima. Potrošnja 5-7,5 ml u 10 l vode. Cijena 100 ml=3,1 EUR, a 1litra=19,78 EUR. Usput ima i tel. zastupnika u Mostaru, a i za Kosovo. ;D Izvjesna banana država se ne spominje. ;D

hehe, pricaj mi o tome.. 8) a dok sam razgovarao sa zenom iz Danona ja njoj objasnjavam za sto se to sredstvo vani koristi i da je vrlo pogodno za ekolosku proizvodnju jer smanjuje broj prskanja i ispiranje s listova jer je tzv. spreader-sticker-extender i bla bla.. a ona kaze da to bas nije povoljno za to  jer ima dugu karencu (30 dana, sto je tocno) i samim time se duze zadrzava u tlu i ostaje kao rezidue jer se tesko ispire.. ali to je potpuno prirodno sredstvo napravljeno na bazi smole cetinjaca i prema tome uopce nije svrstano u otrove. da, ja sam 2 l platio oko 38 eura, mislim da kod Cerjaka u Brezicama.. takoder sam probao kod nas nabaviti bioloski insekticid Baturad, pripravak na bazi BT, jer sam vidio da ga Herbos reklamira na svojim stranicama ali nazalost nema ga.. :( izgleda da cu uskoro po sve morati ici u Slo makar imam poljoprivrednu apoteku.. ??? i da, sjetih se jos jedne stvari sad, ovaj Nu-Film-17 mozete SLOBODNO uvesti u RH iz bilo koje drzave gdje ga kupite jer je kod nas sluzbeno registriran i ne spada u otrove, jedino se mozete "malo" nacekati na granici dok dodu fitopatolozi i provjere sva ta rjesenja i dozvole i izgubiti koji sat..
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Zagorac on 23 Svibnja, 2007, 11:54:46
Hm, da, sigurno vidiš pošto imaš apoteku što možeš nabaviti i po kojoj cijeni, što ne. Pogotovo još ak neko poput tebe i troši tolke količine škropiva. Ja sam sad zadnje uzeo u SLO Forum Star (mislim da je original pakiranje BASF, ali nisam 100% siguran sad) 1 kg oko 22 EUR, kod nas ga nisam vidio ispod 210 kn, Collis 2,5 dl  isto oko 22 EUR, kod mene je malo pakiranje 0,5 dl bilo oko 40 kn itd, itd. To je oko 500-600 l materijala, ne trebam tolko, podijelim sa susjedom i isplati nam se. Danas sam vidio Mikal na akciji, uzmeš 12 kg i dobiš kg po 11 EUR. Napominjem da godinama pratim cijene i razlika je bila i prije EU i  to ne u nekakvom ultra mega dućanu nego prosječna mala trgovina i naravno s njihovim porezom. Nikad problema na granici, ak su neke razumne količine u pitanju.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Vinofil on 24 Svibnja, 2007, 07:11:43
Usput ima i tel. zastupnika u Mostaru, a i za Kosovo. ;D

Zagorac, jel to u Mostaru imaju neku prodaju ??? Ak imaju jel možda imaš broj tel :)
Može i Kosovo, bliže mi je neg Slo ;D
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Zagorac on 24 Svibnja, 2007, 12:06:53
Usput ima i tel. zastupnika u Mostaru, a i za Kosovo. ;D

Zagorac, jel to u Mostaru imaju neku prodaju ??? Ak imaju jel možda imaš broj tel :)
Može i Kosovo, bliže mi je neg Slo ;D

Dobit ćeš broj telefona navečer poslije 19 h, sad nisam doma nema problema ima neki zastupnik u Mostaru
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Zagorac on 24 Svibnja, 2007, 18:26:36
Usput ima i tel. zastupnika u Mostaru, a i za Kosovo. ;D

Zagorac, jel to u Mostaru imaju neku prodaju ??? Ak imaju jel možda imaš broj tel :)
Može i Kosovo, bliže mi je neg Slo ;D

Dobit ćeš broj telefona navečer poslije 19 h, sad nisam doma nema problema ima neki zastupnik u Mostaru

Evo piše ovlašteni distributer za BiH Gaj d.o.o.Mostar 036 345 040 i za Kosovo  ;D Agronomi export-import Suva Reka 044 124 654 i 044 134 894
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Vinofil on 24 Svibnja, 2007, 20:20:33
Zahvaljujem :)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Zagorac on 18 Lipnja, 2007, 20:24:52
Možda bude nekog zanimalo ovo sam prepisao iz knjižice slovenskog uvoznika i distributera Karsia iz Dutovlja, www.karsia.si (http://www.karsia.si) koju besplatno dijele po slovenskim apotekama, naravno da su i oni zastupnici tih preparata.

Orijentacijski biološki program zaštite vinove loze

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Fenofaza          bolest                        pripravak                         100l                    1ha 
                      nametnici

C,D                 akarinoza,                   Močivi sumpor                   2kg                    10kg
                      erinoza
 
                      crna pjegavost            Champion 50WP ili             150g                   0,45kg
                                                      Champ formula 2 FLO        200ml                  600ml
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

E                    crna pjegavost,           Champion 50WP ili             150g                   0,45kg
                      crvena palež               Champ formula 2 FLO        200ml                  600ml
                      lista
               
                     pepelnica (ako je         močivi sumpor ili                 300g                   3kg
                     bila lani)                     AQ-10                               3,5g                   10g
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

E                    peronospora               Champion 50WP                 150g                  0,75kg
                                                     Champ formula 2 FLO          200ml                 1l

                     pepelnica                   AQ-10 ili                            3,5g                   17,5g 
                                                     močivi sumpor                    200g                   1kg
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

F                   peronospora               Champion 50WP                 150g                  1,2kg
                                                    Champ formula 2 FLO           200ml                 1,6l

                    pepelnica                   AQ-10 ili                             3,5g                   28g
                                                    močivi sumpor                     200g                  1,6kg

                    grožđani                     Delfin WG                          100g                   1kg
                    moljac
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
G                  peronospora               Champion 50WP                 150g                   1,5kg
                                                    Champ formula 2 FLO          200ml                  2l

                    pepelnica                   AQ-10 ili                            3,5g                    35g
                                                    močivi sumpor                    200g                    2kg

                    grožđani moljac           Delfin WG                          100g                   1kg
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
H                  peronospora                Champion 50WP                150g                   1,5kg
                                                     Champ formula 2 FLO                                   2l

                    pepelnica                    AQ-10 ili                            3,5g                   35g
                                                     močivi sumpor                    200g                  2kg
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
I-J                peronospora                Champion 50WP                 150g                   1,5kg 
                                                    Champ formula 2 FLO           200ml                 2l
2X
                   pepelnica                    AQ-10 ili                             3,5g                    35g
                                                    močivi sumpor                                               2kg

                   grožđani moljac            Delfin WG                           100g                   1kg
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                   peronospora                Champion WG                     150g                   1,5kg
                                                    Champ formula 2 FLO           200ml                  2l

                   pepelnica                    AQ-10 ili                             3,5g                    35g
                                                    močivi sumpor                     200g                   2kg
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Uz sva prskanja dodaje se NU-FILM-17 pripravak na osnovu prirodnih smola za poboljšanje učinkovitosti,smanjenje ispiranja i sl.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

CHAMPION 50WP
Preventivni kontaktni fungicid
bakreni hidroksid 50%,močivi prašak (WP)
Karenca: 21dan za vinovu lozu
Reakcija: 9,6 vrlo alkalna
Upozorenja: ne miješati sa kiselim insekticidima EC formulacije (diklorvos, heptanofos, dimetoat, enolsulfati)
Proizvođač: NuFarm GmbH/Co KG, Linz, Austrija

Champ formula 2 FLO
Preventivni kontaktni fungicid
bakreni hidroksid 250 g/l, koncentrirana suspenzija (SC)
Karenca: 21dan za vinovu lozu
Reakcija: 8-8,5 vrlo alkalna
Upozorenja: ne miješati s pripravcima na osnovi aluminij-fosetila, tiramom, etefonom i kiselim insekticidima
Proizvođač: NuFarm GmbH/Co KG,Linz,Austrija

AQ-10
Biološki preventivni fungicid protiv pepelnice
izolat M-10 Ampelomyces quisqualis,vodotopiva zrnca (WP)
Karenca: 1dan
Reakcija: 7-neutralno
Upozorenja: ne miješati sa pripravcima na osnovi kresoksim metila, azoksistrobina, klorotalonila, bakrenog oksiklorida, bordoške juhe, tirama, masnih kiselina.
Proizvođač: Lances Link SA,®eneva,Švicarska

Delfin WG
Kontaktni insekticid
Bacilus thuringiensis var.Kurstaki 6,4%,močiva zrnca (WG)
Karenca: nema, 4h radne karence
Reakcija: 6 slabo kisela
Upozorenja: nema
Proizvođač: Agrisense,V.Britanija

NU-FILM-17
Pomoćno sredstvo (ovlaživač/ljepilo) kao dodatak škropljenju
di-1-p-menten 96%, koncentrirana emulzija (EC)
Karenca: 30 dana ako su biljke za prehranu, ako nisu ,nema karence
Reakcija: 5,4 slabo kisela
Upozorenja: nema
Proizvođač: Lances Link SA,®eneva,Švicarska
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 10 Srpnja, 2007, 16:45:14
dakle, kao sto i sam naziv teme govori, zanima me da li znate neke alternativne nacine zastite protiv botritisa, tj. nekemijske metode. takoder, da li netko ima iskustva sa prskanjem biofungicidima kao sto je Trichodex, na bazi spora gljivice trichoderma harzianum ili moza nekim drugim slicnim sredstvima? znam da na pojavu sive plijesni najveci utjecaj imaju odredeni vremenski uvjeti, tj. toplo i vrlo vlazno vrijeme u vrijeme sare i dozrijevanja grozda, zatim prozracnost samog vinograda, gnojidba, zastita od moljca, tj. da ne postoje ostecene bobice gdje se bolest najcesce naseljava.. htio bih ovom temom skrenuti paznju na neke druge mogucnosti i eventualno sprecavanje pojave botritisa, ali ne kemijskim metodama, tj. prskanjem botricidima i da pokusamo prikupiti sto je vise moguce informacija, pogotovo iz prakse, koje bi nam olaksale borbu protiv trulezi grozda jer zdravo grozde je 90% buduceg vina.. pozdrav.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: zed on 10 Srpnja, 2007, 20:43:35
Zanimljivo pitanje  ???
Postavlja se pitanje alternativne zaštite od moljca, pepelnice, znamo da oni otvaraju put botritisu.
Ujedno to je i pitanje gnojidbe, orezivanja, prozračnosti čokota, izbora sorte, položaja vinograda............
Mislim da bi trebali do rješavati za svaku pojedinu sortu i položaj posebno !?
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 11 Srpnja, 2007, 15:00:11
Zanimljivo pitanje  ???
Postavlja se pitanje alternativne zaštite od moljca, pepelnice, znamo da oni otvaraju put botritisu.
Ujedno to je i pitanje gnojidbe, orezivanja, prozračnosti čokota, izbora sorte, položaja vinograda............
Mislim da bi trebali do rješavati za svaku pojedinu sortu i položaj posebno !?

za moljca danas postoji relativno mnogo preparata koji su povoljni sa ekoloskog aspekta jer ne ubijaju direktno insekte vec im ometaju razvoj, ubrzavaju presvlacenje licinaka, zbunjuju kod razmnozavanja.. to su danas Nomolt, Mimic, Runner, Laser i Baturad i Biobit koji su na bazi bakterije bacillus thuringiensis. kod pepelnice s te strane je naravno najprihvatljiviji sumpor kao i metoda zaprasivanja, te noviji fungicid AQ-10 takoder na bazi bakterije i to ampelomyces quisqualis. mene bas zanimaju metode protiv botritisa jer peronosporu, pepelnicu i moljce je relativno lakse drzati pod kontrolom i bez jacih otrova i sistemika.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Razor on 01 Prosinca, 2007, 15:20:01
Biološka ili ekološka? Razlika je ogromna.
 
Quote
Da se ostavimo terminologije, vjerojatno neke zanima što je to onda ekološki uzgojena hrana. Glavna značajka ekološke proizvodnje je zabrana korištenja mineralnih gnojiva i pesticida dobivenih sintetičkim putem, regulatora rasta uključujući hormone i antibiotike, te naravno genetski modificiranih organizama (GMO).

Vjerojatno sam ja zadnji čovjek koji bi pisao o tome, ni ne želim pisati. Upozorio bi samo na razlike i terminologiju pod ovom temom o kojima treba voditi računa i gdje ljudi najčešće griješe.

Više o tome pročitajte na :

http://www.seebiz.eu/hr/seebiz-trend/gastro/kad-je-skuplje-zaista-i-bolje%3f,3253.htm (http://www.seebiz.eu/hr/seebiz-trend/gastro/kad-je-skuplje-zaista-i-bolje%3f,3253.htm)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 01 Prosinca, 2007, 15:29:29
meni je potpuno jasna razlika izmedu bioloske i ekoloske zastite (kao i biodinamickog uzgoja koji je opet totalno poseban), ja se raspitavam za biolosku zastitu jer kako smo vec govorili, ekoloska zastita se moze provoditi samo u nekoliko podrucja svijeta i to na relativno maloj povrsini.. hvala na clanku. 8)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 26 Ožujka, 2008, 19:46:32
Za sve koga zanima izasao je novi preparat za tretiranje sive plijesni i kisele trulezi grozda baziran na sporama gljivice Bacillus subtilis i kao takav je svrstan u bioloska, tj. ekoloska sredstva.

za vise informacija provjerite:

http://www.karsia.si/html/dom.php?subaction=showfull&id=1205845616&archive=&start_from=&ucat=2&
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: castor on 21 Srpnja, 2008, 06:47:51
Dojdem jučer u gorice i sused šprica s običnim šečerom razrijeđen s vodom (10dkg/10 lit) samo po zoni grožđa. Skompal se s nekim koji uzgaja lozu na ekološki način i preuzel je od njega preparate i savjete (uz naknadu, naravno) i sad prema tome šprica. Najzanimljivije je da zadnji špric nebu Teldor,Switch, iliti nekaj slično, nego najobičnija staklena voda(građevinska) ???.
Nikad čul za to, pa me zanima dal znate kaj o tome i ima li to smisla.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Vinofil on 21 Srpnja, 2008, 16:34:11
(http://img388.imageshack.us/img388/5441/amenvf7.gif) (http://imageshack.us)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: toplichanec on 22 Srpnja, 2008, 11:48:54
(http://img388.imageshack.us/img388/5441/amenvf7.gif) (http://imageshack.us)




Pravi smajlić na pravom jestu. Gdi si ga samo našel. ;)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 28 Srpnja, 2008, 18:15:13
staklena voda je dobra stvar, sadrzi mnogo silikata iz silicijevog oksida koji utjece na otvrdnuce opne grozda sto je cini otpornijom na razvoj bolesti, posebice botritisa. takoder, silikati se koriste i kao biodinamicki preparat poznatiji kao 501 gdje se kvarc melje do stanja finog praha, mijesa sa vodom do stanja blage smjese, paste, koja se potom stavlja u kravlji rog i zakapa u plodno tlo preko ljeta, tocnije na proljetni solsticij i vadi se van na jesenski, na poseban nacin se dinamizira i potom se u sumrak, na posebne datume prska po lozi, 1-2 godisnje svake godine, u cvatnji i oko sare ili 1-2 tjedna prije berbe. izuzetno mocan preparat koji opet mora imati protutezu u preparatu 500 a naravno i treba izuzetno mnogo znati o pripremi i primjeni ovakvih stvarcica.. ali pitajte bilo kojeg ekoloskog vinogradara i svaki ce vam znati reci za staklenu vodu i njen vrlo dobar ucinak na lozu ali ipak je izgleda nekima ovdje to jos uvijek smijesno.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: misko7 on 29 Srpnja, 2008, 10:24:24
Pa treba probati, Ivane, koju koncentraciju staklene vode staviti?
lp.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 29 Srpnja, 2008, 17:25:38
ovisi o kojoj vrsti staklene vode je rijec.. koga vise zanima neka provjeri link

http://www.ekoprotect.hr/Kaliwasserglas_cymk.pdf
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: gramoxon on 04 Prosinca, 2008, 12:37:14
Čitao sam o preparatu Timorex, a po nekim inforamcijama još nema uporabnu dozvolu u RH.  Uglavnom,  baziran je na ulju čajevca.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: ozren007 on 04 Prosinca, 2008, 17:00:35
jako zanimljiva tema..ljudi mene konkretno zanima kompletna zaštita vinograda sa naglaskom na "eko". Dali postoje sredstva kod nas  koja bi mi donekle mogla zamijeniti mogla zamijeniti sistemične fungicide (iako sam ove godine samo 2 puta špricao sistemikom, ostala zaštita je išla kontaktnim sredstvima) i ostale preparate koji su otrovni za ljude. nešto sam čitao eko zaštiti u napa valleyu da se neuništavaju insekti nego se ide usmanjenje njihova broja i održavanja populacija ispod praga štetnost, a što se tiče zaštite na eko bazi po pitanju bolesti peronospora, pepelnica, botritis, o njima bih htio naučiti nešto više. Hvala unaprijed
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 04 Prosinca, 2008, 21:01:45
provjeri linkove iz mojeg potpisa..
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: tisma on 18 Travnja, 2009, 17:09:57
BIO PESTICIDI

Sredstvo za prskanje od Koprive

Upotrebljava se za unistavanje mnogobrojnih lisnih usi, a istovremeno jaca biljke, poboljsava im otpornost i gnoji ih.

Priprema:

1 kg svjezih nasjecenih kopriva potopiti u 10 lit vode i ostaviti 24 sata. Ne duze, jer preparat gubi moc. Ako nema svjezih kopriva, na istu kolicinu vode treba uzeti 100 do 200 gr osusenih. Posljiej 24 sata tekucinu treba procijediti i njome dobro popriskati biljke sa svih strana. U tu svrhu moze se upotrijebiti rasprcivac ili prskalica za vocke. Postupak se moze ponoviti nakon nekoliko dana.

Ne bi trebali prskati tokom vjetrovitih dana da ne unistimo i dobre insekete, koji pomazu u borbi protiv nametnika. Posto je ovo bio pesticid on nema dugorocno djelovanje kao kemijski preparati tako da sa ovakvim pesticidom treba redovito prskati biljku, svakih par dana.

Sredstvo za prskanje od Pelina

Koristi se protiv lisnih usi, hrđe, grinja, gusjenica i mrava.

Priprema:

300 gr svjezih listova cvjetova palina (ili 30 gr osusenih) potopiti u 10 lit vode i ostaviti 2-3 dana. Procijediti i nerazrijedenom tekucinom prskati biljke.

Sredstvo za prskanje od Preslice (Rastavića)

Ova biljka sadrzi prilicno silicijumove kiseline. Koristi se protiv biljnih bolesti, kao sto su pljesan, hrđa, protiv raznih vrsta grinja i crvenog pauka.

Priprema:

1 kg svjeze preslice (ili 150 gr osusene) potopiti u 10 lit vode i ostaviti 12 sati. Drugi dan preslicu izvadimo i u manjem djelu vode u kome se namakala skuhamo, tako da polako vrije jedno 30 min. Ostavimo poklopljeno da se ohladi a zatim dodamo preostalu vodu u kojoj se namakala. Jedna litra ovog caja razrijediti u 5 lit vode, procijediti i upotrijebiti.

Biljke treba prskati kada je vrijeme lijepo i suncano. Veoma je dobro i sredstvo od preslice i kopriva. Ako prvo prskanje nije zadovoljavajuce treba ga ponoviti, ne moze skoditi vec koristiti.

Sredstvo za prskanje od Vratiča u cvjetu (tanacetum vulgare)

Djeluje protiv stetocina, protiv grinja, buba, protiv lisnog moljca, hrđe na biljkama i pljesni.

Priprema:

500 gr svjezih listova, stabljika i cvjetova vratiča ili 30 gr osusene biljke potopiti u 10 lit vode. Moze se skuhati kao preslica. Zimi se njima prskaju biljke a ljeti samo zemlja oko biljaka.
Paznja: ova tekucina pripremljena na ovaj nacin je otrovna za ljude!

Sredstvo za prskanje od listova Rabarbare

Djeluje protiv moljaca koji nagrizaju listove.

Priprema:

1 kg svjezih listova rabarbare preliti sa 6 lit vrele vode i ostaviti 24 sata. Procijediti i upotrijebiti. Moze se i zalijevati.

Sredstvo za prskanje od crnog i bijelog luka

Koristi se kada se pojave grinje i pljesan i u slucaju da lisce postane smeđe. Od kuhanih ljuski crnog luka moze se dobiti i sredstvo za prskanje protiv insekata.

Priprema :

500 gr nasjecenog crnog i bijelog luka potopiti u 10 lit vode. Kada tekucina prestane pjeniti, razrijediti sa desetostrukom kolicinom vode i protiv pljesni njome prskati zemlju.

Sredstvo za prskanje od Buhača

1 kg usitnjenog svjezeg bilja ili 100- 200 gr usitnjenog suhoh bilja, preliti sa 10 lit kipuce vode, te ostaviti pokriveno 20-30 min. Tekucinu procijediti, ostaviti da se ohladi i upotrijebiti.
Biljke koje mozemo upotrijebiti kao biljni pesticid, gnojivo ili kao sredstvo za ljecenje nekih bolesti na biljkama.

-Bazga (sambucus nigra) –list- protiv biljnih usi, vrtne mušice i muhe

-Boražina (borago officinalis) –cijela biljka- protiv raznih vrtnih nametnika i kukaca

-Bosiljak (achilea millefolium) –list- protiv biljnih uši, vrtne mušice, muhe i moljci

-Buhač (chrysanthemum cinerariifolium) –cvijet- protiv komaraca, uši i grinja, muha i buha, zohara i mrava, paukova i stjenica

-Češnjak (allium sativum) –lukovica- protiv zelenih muha, biljnih usi, raznih biljnih nametnika a lijeci snijet

-Dragoljub (tropaeolum majus) –list- protiv biljnih usi

-Gavez (symphytum officinale) –list- gnojivo koje sadrzi dusik, fosfor, kalij, minerali, laijev karbonat (fermentacija)

-Hren (armoracia rusticana) –list- protiv trulezi

-Kadifica (tagetes patula) –cijela biljka- protiv glisti, crva, vrtnih kukaca i biljnih usi

-Kamilica (chamomilla recutita) –cvjetna glavica- lijeci trulez i pljesan a kao pesticid djeluje protiv biljnih usi i moljaca

-Kopar (anethum graveolenus) –cijela biljka- protiv trulezi, kao gnojivo sadrzi sumpor, kalij, kalcij, natrij, minerali a kao pesticid protiv vrtnih kukaca, raznih nametnika

-Kopriva (urtica dioica) –cijela biljka- kao gnojivo sadrzi zeljezo, dusik. Minerali, mikroelementi i kalijev karbonat. Takoder odlican kao pesticid.

-Lavanda (lavandula angustifolia) –cvijet i list- protiv muha i moljaca

-Lovor (laurus nobilis) –list- protiv žiđaca, buha, biljnih usiju, moljaca i vrtnih kukakca

-Maslačak (taraxacum officinale) –cijela biljka- kao gnojivo sadrzi bakar

-Metvica/ Menta (mentha piperita) –list- protiv biljnih usi, mrava, muha, buha, miseva i moljaca

-Odoljen (valeriana officinalis) –cijela biljka- kao gnojivo sadrzi fosfor i minerale

-Pelin (arthemisia absinthium) –list- protiv muha i moljaca, buha i usi, vocnih moljaca, vrtnih musica, biljnih usi, gusjenica.


Sve ove biljke mozete pripremiti kao gnojivo ili pesticid na jedan od nacina koji su opisani gore u textu.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: tisma on 18 Travnja, 2009, 17:10:30
jel se netko od vas ikada susreo sa ovakvom zastitom?
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: mmihale on 20 Travnja, 2009, 19:09:27
ja koristim sredstvo za prskanje od koprive. Ove godine cu probati sa preslicom i maslackom. navodno da je preslica dobra protvi gljivicnih bolesti. Problem je sto ne mogu tako jednostavno testirati ucikovintost svega toga, pa probam uz konvencionalnu zastitu korisiti i ovakve pripravke.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Zagorac on 21 Travnja, 2009, 06:44:33
ja koristim sredstvo za prskanje od koprive. Ove godine cu probati sa preslicom i maslackom. navodno da je preslica dobra protvi gljivicnih bolesti. Problem je sto ne mogu tako jednostavno testirati ucikovintost svega toga, pa probam uz konvencionalnu zastitu korisiti i ovakve pripravke.
Kako ne možeš?Izaberi si jednu red pa špricaj posebno pa onda vidiš razliku  :)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: mmihale on 21 Travnja, 2009, 15:34:12
Kako ne možeš?Izaberi si jednu red pa špricaj posebno pa onda vidiš razliku  :)

Mislio sam nest takvoga napraviti, ali nisam siguran ako je dovoljno probati samo sa jednim redom ili mozda treba uzeti malo veci uzorak?
Drugi problem je sto je vinograd star 3 godine, pa se nisam hito isprobavati sa jos mladim trsovima.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: tisma on 21 Travnja, 2009, 23:27:58
a sta mislite bi li to moglo funkcionirati?
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: mmihale on 23 Travnja, 2009, 13:31:00
a sta mislite bi li to moglo funkcionirati?

ne znam, mozda netko ko ima vise iskustva moze pisati o tome. sigurno su nekve skole vec nekaj takvoga isprobavale, trebalo bi smao do rezultata doci.

Mislim da je i problem u svemu tome sa puno vise posla. Recimo po savjetu za prskanje preslicom protiv gljivicnih bolesti trebalo bi prskati 3 dana uzastopno.!! Mislimda budem za par godina pametniji kad sve to isprobam.

Pozdrav.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 23 Travnja, 2009, 17:22:09
provjerite moje linkove u potpisu ako vas zanima opcenito eko nacin, pa cemo onda razgovarati..
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Jeremija on 09 Lipnja, 2009, 07:31:06
Ja sam koristio Trichodex 97 i 98 g.i bio sam jako zadovoljan s njime jer on je i lječio ako je več grožđe bilo zaraženo botritisom.Ali nažalost Izraelska tvornica koja ga je proizvodila propala je i više se ne proizvodi.Bio je pakiran po 400g. i to je bilo za 100 lit. vode i nije bio skupi.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: kolekcija on 29 Lipnja, 2009, 18:27:40
Mali vinograd koji sluzi kao antistres terapija vikendom. Naravo da je nekad i stres terapija ali sasvim drugacija od svakodnevne. Nalazi se u okolici Varazdinskih Toplica. 350 cokota starih par godina, rajnski i laski rizling 3:4. Prinos mi nije bitan, tretiram ekoloskim sredstvima.
(http://i329.photobucket.com/albums/l399/kolekcija_slichke/Segled/segled_trsje.jpg)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Zagorac on 29 Lipnja, 2009, 20:16:57
Prinos mi nije bitan, tretiram ekoloskim sredstvima.
S čime konkretno tretiraš i kakvi su rezultati?
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: kolekcija on 29 Lipnja, 2009, 20:50:40
S čime konkretno tretiraš i kakvi su rezultati?

Uz preparate koji se mogu vidjeti ovdje
http://www.ekoprotect.hr/html/vinogradarstvo.html (http://www.ekoprotect.hr/html/vinogradarstvo.html)
ide jos bakar i sumpor.

Inace gornja firma stoji lose ali sam uspio nabaviti sredstva za ovu godinu.

Prosle godine zbog nedostatka vremena skoro pa uopce nisam prskao nakon cvatnje i lisce mi je prerano pocrvenilo/propalo i nije mi grozdje sazrilo kako bi trebalo pa ovu godinu pijem pravi zagorski kiselis :D

Ove godine ih malo ozbiljnije pazim ali opet nemam snage/vremena za 7-10dana periode tretiranja pa ih imam na 14-21 dan :(.

Do sada je sve bilo bajno, malo su bile grinjave u startu pa kasne ali odlicno napreduju kad se uzme u obzir neslavni kraj prosle godine. Nisam ih previse opterecivao i smanjio sam im jos naknadno ponesto uroda da bi im olaksao posao, mozda bi trebao jos jer su mi ove kise/sunce donijele nesto sto mi je nepoznato i sliku bolesti lista sam stavio u drugi thread, bojim se da ce opet krenuti po zlu :(.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: kolekcija on 04 Srpnja, 2009, 21:14:21
Huraaaa, uopce nije strasno, vrlo sam zadovoljan danas izasao iz vinograda. Stigle su bolesti u vrlo maloj kolicini i koje su ocekivane obzirom na vrijeme - peronospora i pepelnica.
Slozio koktel od:
MycoSinVin (http://www.ekoprotect.hr/html/mycosin_vin.html (http://www.ekoprotect.hr/html/mycosin_vin.html))
Sumpor
Algovital i Aminovital

pa mozda im pomogne, samo da se vriijeme ustabili  >:(

I primijetio sam (mozda nema nikakve veze) da trsovi ispod kojih raste kopriva nemaju bolesti  ???
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: riba on 04 Srpnja, 2009, 22:14:01
malo sam procital o tom MyCoSin VIN - u.pa ak je to istina kaj pise onda je to cudo od preparata jer on rjesava sve moguce bolesti vinove loze(ne kuzim zakaj onda izmisljaju svu tu silu kemije ak ovo tak dobro djeluje )???
 a za koprive,ej koprive,koprive :-*
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: kolekcija on 05 Srpnja, 2009, 02:01:28
malo sam procital o tom MyCoSin VIN - u.pa ak je to istina kaj pise onda je to cudo od preparata jer on rjesava sve moguce bolesti vinove loze(ne kuzim zakaj onda izmisljaju svu tu silu kemije ak ovo tak dobro djeluje )???
 a za koprive,ej koprive,koprive :-*

Hm, da, ne rjesava bolesti nego jaca otpornost. I trebalo bi ga cesce koristiti nego ja to radim. Ali zasad je dobro, strah me reci sjajno  :-X.

Koprive  ??? - ako one pomazu onda cu ih rasaditi po cijelom vinogradu  ;D i uz njih jos samo pelin stavim i bit ce sjajno.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: riba on 06 Srpnja, 2009, 18:08:47
bem mu zeca,vredu je to samo kak bus onda hodal po tom "koprivnjaku". valjda bu ti treba ribarske skornje, no za ljepotu je treba nekaj i pretrpjeti.probaj nis ne kosta ,ali bi ti sad prijatelj Razor vjerojatno napisal da od kopriva mores si skuhat caj a pelin bi ti dobro dosel za pacanje u rakiji ;D ;D ;D ;D
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: kolekcija on 08 Srpnja, 2009, 07:38:34
bem mu zeca,vredu je to samo kak bus onda hodal po tom "koprivnjaku". valjda bu ti treba ribarske skornje, no za ljepotu je treba nekaj i pretrpjeti.probaj nis ne kosta ,ali bi ti sad prijatelj Razor vjerojatno napisal da od kopriva mores si skuhat caj a pelin bi ti dobro dosel za pacanje u rakiji ;D ;D ;D ;D

Kad bih ja gledal na to kj drugi vele odavno bi prodao vinograd i zavukao se u neku rupu. To je moj vinograd i radim sto hocu a pritisak okoline je ogroman. Nevjerojatna je potreba ljudi da opravdaju svoje postupke iako za njih nema potrebe. Nitko na mom bregu ne zivi od vinograda, tj. to su sve vinogradi za vlastite potrebe. A ima ih koji tretiraju i bacaju velike novce u to bez uma i razuma. I onda jadikuju na jesen kad se presele u podrum jer im opet treba brdo kemije da od toga naprave vino.

Najcesci komentari  ;D:
- nebus imal nista, mucis se bezveze
- unistit ces trsje, nebus ni iduce godine imal nista
- "susjed, ostalo mi slozenog sredstva, da ti potegnem jedan red?"
- kad ti krene bolest u tri dana ce te zgaziti
-....

Na kraju meni i bude (ili vec je) propalo dosta uroda ali za to ne krivim nikakve preparate nego jednostavno nedostatak vremena - em tretiram s duplim razmacima, em sam u njemu samo vikendom i to ne svakim. Vinograd mi je odlican i to se moze svatk uvjeriti tko navrati. A imam jos i proslogodisnjeg vina pa moze i probati kakav okus ima vino bez kemije, odvrelo na starinski nacin u stogodisnjoj bacvi.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: riba on 08 Srpnja, 2009, 14:51:21
no,no naj se odmah srditi.nemam ja nis protiv tvoga nacina ,daj Bog da svi pocnemo tak delati a najbolje bi bilo kad nebi trebali nis poduzimati oko toga .no tak je kak je svak zna svoje.bilo bi dobro da se ti toga primes zaozbiljno pa onda i nama malim vinogradarima das koji savjetic po tom pitanju.a drugo opet sad vidis ja imam jos i nekaj direktora kaj je cista priroda a svi galame da to ne valja .
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: kolekcija on 09 Srpnja, 2009, 07:32:22
no,no naj se odmah srditi.nemam ja nis protiv tvoga nacina ,daj Bog da svi pocnemo tak delati a najbolje bi bilo kad nebi trebali nis poduzimati oko toga .no tak je kak je svak zna svoje.bilo bi dobro da se ti toga primes zaozbiljno pa onda i nama malim vinogradarima das koji savjetic po tom pitanju.a drugo opet sad vidis ja imam jos i nekaj direktora kaj je cista priroda a svi galame da to ne valja .

Isprika ako je ton bio "povisen". Nije mi bila namjera  :). Direktor je zakon! Kakva droga, kakvi bakraci, od prave noje se najbole poludi  ;D ;D ;D
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: riba on 09 Srpnja, 2009, 13:56:14
kaj se tice ekologije kod direktora tu je sigurno najjaca ,no sad o okusima vele da se ne raspravlja pa iako sam i ja pocel sa plemenitom lozom ,ipak ne bum se rijesil bas sveg direktora jer mi treba kad se treba onak kvalitetno ubit ::)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: ozren007 on 15 Srpnja, 2009, 21:11:18
ekipa... kako sam do sada zaštitu vršio samo bakrom i tekućim sumporom, plan je tako i dalje ali me zanima još kako provesti zaštitu protiv botritisa, a da nastavim s ovim pristupom, zvao sam eko protekt, htio sam si uzeti staklenu vodu, ali je uopće nema na tržištu...tako da ako tko ima kakvih iskustava..????? Sorry ak je krivi podforum, ali na "ALTERNATIVNOJ ZAŠTITI PROTIV BOTRITISA" nema nikakav konkretan odgovor.....
 
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Zagorac on 15 Srpnja, 2009, 21:30:04
ekipa... kako sam do sada zaštitu vršio samo bakrom i tekućim sumporom, plan je tako i dalje ali me zanima još kako provesti zaštitu protiv botritisa, a da nastavim s ovim pristupom, zvao sam eko protekt, htio sam si uzeti staklenu vodu, ali je uopće nema na tržištu...tako da ako tko ima kakvih iskustava..?????
Svi bi mi eko najbolje bi bilo kad ne bi trebalo špricati,a da bude zdravo,bakar je isto teški metal preporuka je 3kg max po hektaru,jesi siguran da nisi pretjerao?Čemu komplicirati,imaš preparate protiv botritisa
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Vinofil on 16 Srpnja, 2009, 06:17:10
@ozren
najjednostavnije je da budu pravilno i na vrijeme obavljene agrotehničke mjere te organska gnojidba sa potpunim izbacivanjem umjetnih gnojiva a mislim da to već i sam znaš. Čak se i kod mene tu mogu postići odlični rezultati.
Bitnije je pripaziti na moljce,mislim da i tu ima par eko sredstava.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: kolekcija on 16 Srpnja, 2009, 17:02:50
Dobio sam dojavu da je stanje lose pa sam izvanredno jucer odzujal do vinograda. Stanje je tak tak, ima i gorih na bregu  :) sto je meni kao pravom Zagorcu vrlo bitno  ;D.

Salu na stranu, ima dosta peronospore, pepel nije previse eskalirao od zadnji put tak da sam se odlucio za ranojutarnje tretiranje:
- bakar (jedna sprica Nordox za probu, dvije Cuperblau)
- HF Pilzvorsorge
- staklena voda

Izgleda da je bilo i ledenih padavina u medjuvremenu, vide se tragovi na listu i bobicama. Kaj bu bu, nadam se da ce zaustaviti peronosporu i moram za vikend malo prokrciti prasumu, kak me nije bilo dva tjedna tak je malo sve zaraslo  >:(. I da, vidio sam post u kojem se spominje vece propadanje bobica na rajnskom rizlingu. I kod mene je rajnski vise dobio po piksi od laskog a to moze biti i zato jer mi laski nesto kasni u vegetaciji.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: ozren007 on 16 Srpnja, 2009, 21:05:21
kolekcija di si nabavio staklenu vodu, razgovarao sam sa topom iz ekoprotecta veli mi da nema ništa, imaš ti kakvih saznanja di bi mogao naći ireci mi kako si zadovoljan s njom....
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: kolekcija on 17 Srpnja, 2009, 06:27:26
kolekcija di si nabavio staklenu vodu, razgovarao sam sa topom iz ekoprotecta veli mi da nema ništa, imaš ti kakvih saznanja di bi mogao naći ireci mi kako si zadovoljan s njom....

Ove godine jos kod Ekoprotect-a kad je bilo. E sad, ja sam zasad zadovoljan svim ukupno, uz veliki naglasak na zasad. Vremenske prilike su bile dosta neprijateljske i ima pocetaka bolesti, ako mi 50% uroda prezivi i rozge sazriju ja cu biti jako sretan covjek  ;). Pisat cu kako napredujem ovdje pa prati.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 17 Srpnja, 2009, 12:23:53
kolekcija daj baci koju fotku trsa, lista i grozda da vidimo stanje poblize.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: kolekcija on 19 Srpnja, 2009, 19:22:31
Evo par slika s malim opisom. U subotu me kisa potjerala i nisam bio sretan, ali zato sam danas cijeli dan radio. Izgledaju mi bolje nakon tretiranja u cetvrtak, dosta spaljenog je bilo na zapercima koje sam tek danas stigao izbaciti. No, ima i bolesnog grozdja i lisca. Zao mi je sto nisam vise list slikao, ali moj idiot fotic je preimpresiran prizorom pa se obeshrabri i radi lose slike  ;D.

Slika s vrha na kojoj se vidi (ali ocajno) i rajnski i laski rizling
(http://i329.photobucket.com/albums/l399/kolekcija_slichke/Segled/IMG_1972.jpg)

Jedan normalan
(http://i329.photobucket.com/albums/l399/kolekcija_slichke/Segled/IMG_1973.jpg)

Jedan s bolesnijim grozdovima
(http://i329.photobucket.com/albums/l399/kolekcija_slichke/Segled/IMG_1974.jpg)

Evo bolesnog lisca

(http://i329.photobucket.com/albums/l399/kolekcija_slichke/Segled/IMG_1976.jpg)


Jedan tak tak
(http://i329.photobucket.com/albums/l399/kolekcija_slichke/Segled/IMG_1978.jpg)

Pocetak katastrofe?
(http://i329.photobucket.com/albums/l399/kolekcija_slichke/Segled/IMG_1980.jpg)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: kolekcija on 09 Kolovoza, 2009, 21:30:40
Prosli ponedjeljak/utorak uzeo GO da sredim malo zarastao vinograd i (u)prskam ga ali me vrijeme potjeralo. Mislio sam da ce to biti kraj jer je bilo puno pepelnice na grozdovima (tu i tamo po cijeli trs). U subotu sam sa strahom i sa spricom na ledjima usao u vinograd gajeci slabu nadu, no pokazalo se da ipak ove svete vodice nesto djeluju i bolest se na moje iznenadjenje nije razbuktala. Skoro da bih rekao sto se razbolilo razbolilo se, ostatak je OK. Stavio sam bakar i Oikomb i mislim da je to zadnje spricanje. Jedino ako pocne truliti ce jos ici staklena voda po grozdju. Sad sam negdje na 30% gubitaka i to je za mene sjajno, skoro pa prirodna zelena berba - salim se. Jos uvijek kasni tjedan/dva za ostalim vinogradima na bregu Cak ima jedan vinograd koji je u znatno losijem stanju a gazda nije ekoloski nastrojen.

Klopotec se svadja sa susjedovim i ceka se jesen i seoba u podrum ;).
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: wineman on 13 Studenoga, 2009, 12:54:15
na eko zaštiti vinograda poradila je udruga kutjevački vinari na čelu sa g.Krauthakerom,za dobivanje eko vina,imaju web stranicu i udruga i krauthaker(tel broj,mail...) pa koga zanima neka uspostavi kontakt s njima...mislim da su spremni surađivati..
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: jnix on 25 Studenoga, 2009, 04:11:44
vinari članice Udruge  Vini veri poznate su po posebnom režimu proizvodnje i čuvanja vina u podrumima, a proizvođač koji pristupa toj grupi mora potpisati izjavu o autoodgovornosti u kojoj prihvaća regule što ih je Vini veri (Istinsko vino) ustanovila. Primjerice, u vinogradu se zahtijeva mehanička obrada tla ili zatravljivanje, a strogo je zabranjeno korištenje herbicida. Traži se upotreba samo organskoga gnojiva i komposta te su isključene genetski modificirane loze. U borbi protiv bolesti zabranjeno je upotrebljavati fungicide, herbicide i pesticide. U podrumu je dopuštena samo upotreba autohtonih kvasaca, a zabranjuje se korištenje ezogenih kvasaca te se brani upotreba kemijskih agenasa koji potiču fermentaciju. Brani se i doslađivanje, otkiseljavanje, aromatiziranje ili bistrenje vina, dok je korištenje sumpora ograničeno.

kod nas su članovi obitelj   Claj, Vesna i Georgio   u Istri....    treba probati na 4.ViG FESTU
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 25 Studenoga, 2009, 19:17:41
clanovi Vini veri-a su ti i mnogi biodinamicari iz cijeloga svijeta, ukljucujuci Jolya i Moviu od poznatijih o kojima sam vec pisao.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 26 Veljače, 2010, 18:27:37
mmihale gdje to nabavljaš i kolika je cijena tih preparata.

www.ekoprotect.hr, sad je nova firma, Pro-eco.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: tupka on 19 Ožujka, 2010, 07:32:16
U poljoprivrednoj emisiji u siječnju je u rubrici o povrću i cvijeću bilo govora o ekološkom tretiranju protiv bolesti štetnika. Između ostalog bio je i preparat protiv vunastih ušiju i crvenog pauka. Moj božični kaktus je bio pun vunastih ušiju kojih  se nisam mogla riješiti. Probala sam sa tim receptom. 10 dkg ljutih papričica samljeti sa malo vode. Razrijediti sa 1 l vode i procjediti. Sa tim prskati. Ja sam stavila 5 dkg papričica i 7 dcl vode i vragovi su pokrepali. Možda bi to bilo dobro i za  nas hobi voćare, za manje voćke, istina da su u emisiji napomenuli da to nije za cvijeće nježnijeg lista, no možda da se razrijedi sa više vode ne bi toliko štetilo. Ako pričam gluposti oprostite mi, a ako netko od vas stručnih ima vremena molim da mi odgovori da li se to vrijedi ili ne.
Hvala
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: mmihale on 13 Svibnja, 2010, 19:51:40

Evo doslo na red i prvo prskanje ove godine, naravno ako vrijeme dopusti. Posto nemam vremena drugi tjedan odlucio sam prskati prije ove "kisetine"  :-\
Prskat cu sa Myco-Sin® VIN + Netzschwefel + tekuce gnojivo od kopriva i preslice. Netzschwefel planiram koristiti jos sljedeca 2 prskanja i poslije samo sa Myco-Sin® VIN-om + tekuca gnojiva,vidjet cemo kakvi budu rezultati.

Pozdrav.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 13 Svibnja, 2010, 21:40:07
ja prskao prvi put proslu nedjelju, champion + chromosul.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: mmihale on 14 Svibnja, 2010, 18:15:13
ja prskao prvi put proslu nedjelju, champion + chromosul.

Kada i sa kojim sredstvima planiras napraviti sljedeca prksanja?
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 15 Svibnja, 2010, 01:28:55
Kada i sa kojim sredstvima planiras napraviti sljedeca prksanja?

ne znam, nije cak ni bitno.. u prosjeku prskam svaka 4 tjedna i to kroz period od nekih 5 mjeseci (od 3.-7. mjeseca i imam godisnje 2-6 prskanja), ovisno o vremenu. makar je sad palo relativno puno kise ali kod mene nema problema. sljedece prskanje cu prilagodit vremenu ali to ce bit krajem 5. mjeseca i to istim sredstvima, minimalna doza championa + chromosul (koncentracija ovisi o vlazi ali obicno idem sa 0,3%).

najgore je izdrzat do cvatnje jer je obicno najjaci pritisak ali loza koja je nenaviknuta na pesticide i sistemike je otpornija na rane botritise, pepelnice i ostale gluposti na koje ljudi bacaju novce i truju lozu a sve to u biti nema potrebe.. kad prode cvatnja ja sam prakticki bez brige jer nakon cvatnje prskam jednom i to opet champion + chromosul sto je obicno u prvoj polovici 7. mjeseca.

period cvatnje je izrazito osjetljiv i tada je loza "najmekanija" i podlozna bolestima i zato joj treba pruziti sve uvjete ali naravno pod time ne mislim na koristenje sistemika nego racionalno gospodarenje tlom i bujnoscu loze. to je isto kao kad je zena trudna, osjetljiva je, ranjiva, podlozna razno-raznim utjecajima i promjenama raspolozenja sto sve moze utjecati na buduci plod ali 99,9% ljudi to uopce ne razumije..

onaj ko ne posvecuje paznju svojim vinogradima, svojoj biljci koja je zivo bice, ko ne razumije osnove prirode i prirodnih procesa i ko se zeli ponasati bezbrizno i nonsalantno u vinogradu radi po ovom principu:

Ako je tko u dilemi, bi li prije kiše ili poslije kiše, ili nije u mogućnosti poprskati do idućeg vikenda, neka lupi sistemik i miran je dva tjedna.

i zato ja svima koji rade na ovaj nacin kazem: zamislite si sto ja radim u vinogradu svaki put kada vi "lupite" sistemikom a ja tada uopce ne prskam jer smatram da nema potrebe..

meni je uvijek zanimljiva jedna teza koju cesto pitam "vinogradare" koji rade na konvencionalan nacin i koriste sve zive metode prskanja i kombinacija otrova i prskaju cak i do 20 puta u sezoni..!? kazu: prije ili poslije kise OBAVEZNO moras ici prskati. i sad ja kazem, kisa - koja je voda je osnova razvoja zivota na Zemlji i preduvjet je za zivot i sve biljke jedva cekaju kisu (vodu) da padne da im podari zivot, rast, razvoj, bujnost, rodnost, mogucnost razmnozavanja, razvitak ploda, osjemenjivanje, klijanje, produzetak vrste.. jer bez vode nema niti biljaka!

i koji je onda apsurd da se vinogradari "boje" kise, boje se vece kolicine vode jer ce im, pazite sad ovo, ZARAZITI I OSLABITI biljke, navuci ce im bolest, upropastit ce im biljke/loze/plod..

to ce se desiti samo onim "vinogradarima" koji rade na konvencionalan nacin i koji ne razmisljaju ali i to ce se promjeniti jer kako u svemu ostalome tako i tu debelo kasnimo za zapadnim razvijenim zemljama sto se tice ekoloske poljoprivrede ali i to ce doci polako ali sigurno a ja jedva cekam te dane kada ce se na ovome forumu vise pisati o eko uzgoju nego o tome cime danas/sutra/prekosutra pospricati vinograd.. :-\
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: orlando on 15 Svibnja, 2010, 07:48:53
Ovo o čemu ti Ivan pričaš je nekakva eko proizvodnja po tvojoj volji jer u pravim eko vinogradima ljudi isto čak i više puta prskaju sa sredstvima iz eko programa. Ja sam mišljenja da ti u svom vinogradu provodiš neke svoje eko zamisli koje izgleda mi nisu baš niti tvoje biljke prihvatile jer ako se ne varam vinograd si sadio 2005 i do sada još nisi imao pravu poštenu berbu.
Daj nam porbaj kroz fenofaze poslati slike vinograda a naročito pred berbu da vidimo kakva je na kraju kvaliteta tog eko grožđa.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: mmihale on 15 Svibnja, 2010, 15:56:51
ne znam, nije cak ni bitno.. u prosjeku prskam svaka 4 tjedna i to kroz period od nekih 5 mjeseci (od 3.-7. mjeseca i imam godisnje 2-6 prskanja), ovisno o vremenu. makar je sad palo relativno puno kise ali kod mene nema problema. sljedece prskanje cu prilagodit vremenu ali to ce bit krajem 5. mjeseca i to istim sredstvima, minimalna doza championa + chromosul (koncentracija ovisi o vlazi ali obicno idem sa 0,3%).

izgleda da ti imas doar polozaj (ili utjecaj jos nekih faktora) jer ja siguno ne mogu prskati svaka 4 tjedna. Prosle godine sam prskao sa ovakvom kombinacijom koju imas ti svaka 4 -5 tjedna u prosjeku i mogu reci da sam izgubio bitku, jer na nekim trsevima sam imamo i do 70-80% stetu od peronospore dok na drugim otpornijim sortama ( nekvi francuski hibridi) je steta bila 0%. Na temelju toga sam odlucio nabaviti sredstva za ekolosku zastitu, sa kojima po preporuci mogu prskat svakih 10-14 dana, sto za mene nije problem ako sredstvo nije stetno za okolis i mene. Druga stvar koju sam napravio je da sam posadio rezistente sorte, pa ako se pokazu dobrima prelazim u vecem djelu na njih, jer jednostavno mi je npojmljivo da ja u svojem hobi vinogradu u kojemu sam iz uzivanjcije moram 10-13 put na goinu prskati otrovima!!!!

@Orlando: Ja cu probat slat fotke od mojeg vinograda, pogotovo milslim da bude zanimljivo kako budu prezivjele rezistentne sorte uz tretiranje samo ekoloskim sredstvima.

Pozdrav.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: bachus on 15 Svibnja, 2010, 17:52:12
u anorganske fungicide spadaju :
a)fenilamidi
b)samo sredstva na bazi bakra i sumpora
c)svi sistemični fungicidi
d)svi površinski fungicidi
e) ništa od navedenog
 
unaprijed hvala
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Branko on 17 Svibnja, 2010, 09:24:35
dragi ljudi,
čemu tolika negativna energija i nevjerica vezano za ivanov način proizvodnje. Nije to nikakva ekstravaganca, već obična ekološka proizvodnja, prisutna od kada je loze i vina. Nekako se stiče utisak da bi se skoro likovalo (valjda u želji da se dokaže pravo) kada bi mladi vinograd koji je tretiran sa pažnjom i što manjom agresijom prema biljkama "obrstila" peronspora i slična živa bića.
Mjesto da svi rade kako njima odgovara, a da podržavaju svoje komšije i kolege u sopstvenim eksperimentima i vidovima proizvodnje. Što nas ima više da gledamo i radimo različito, veće je bogatstvo i dobrobit za sve.
Uniformnost je odlika agresivnih sistema koji sputavaju, ne važno da li je riječ o politici, društvu ili proizvodnji  ... nego da se kanem filozofije:
u zavisnosti od godine (presudno) ali i samog vinograda, a još više vinogradara moguće je svesti prskanje na 5-7 puta godišnje bez bojazni po veće štete za urod. Mada, po mom mišljenju, bez veze je brojati prskanja ili sa druge strane, prskati čim kiša malo poškropi vinograd - koristiti preparata kad je stvarno neophodno (to jeste relativno, ali više iskustva - manje panike) i sve je super.
A što se tiče izjave da organski proizvođači prskaju više mislim da je malo ishitrena ... postoje određene regulative koje propisuju dozvoljenu količinu na godišnjem/trogodišnjem nivou i koje su naravno niže nego prosječna konvencionalna upotreba istih (prvenstveno se misli na bakar, Cu kao teški metal)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Razor on 17 Svibnja, 2010, 17:29:02
u anorganske fungicide spadaju :
a)fenilamidi
b)samo sredstva na bazi bakra i sumpora
c)svi sistemični fungicidi
d)svi površinski fungicidi
e) ništa od navedenog
 
unaprijed hvala

Glasnik zaštite bilja proučiti prije testa ;)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: misko7 on 22 Svibnja, 2010, 09:30:38
pojavila su se u prodaji nova ekološka sredtva za zaštitu, više na www.proeco.hr
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: luka985 on 17 Kolovoza, 2010, 07:30:01
Danas ću malo poslikati vinograde koje tretiramo ekološkim preparatima pa bih volio da malo prokomentiramo ovu godinu sa tog stajališta. Godina je bila izuzetno teška, sa ekstremnim uvjetima, ali možda i dobro s te strane što smo vidjeli sa čime se sve moramo boriti u narednim godinama. Pojedine sorte su dosta stradale (pinot crni), pojedine smo gotovo u potpunosti uspjeli zaštititi (sauvignon - maksimalno 5 % štete). Napravili smo dvije greške u planu prskanja za koje smatramo da su ove godine rezultirale teškom situacijom na crnom pinotu, u jednom smo kombinirali sredstva koja nisu kompatibilna, a u drugom smo izostavili frutogard pred cvatnju. I to je upravo bilo vrijeme kad nam je infekcija ušla u vinograd. Ono što je također bitno za napomenuti je da do sada uopće nemamo napad pepelnice, dakle svu štetu je napravila peronospora.
U usporedbi sa konvencionalnim dijelom vinograda (mislim da to mnoge zanima) prošli smo lošije na ekološkom što je bilo i realno za očekivati, ali činjenica da smo sauvignon u potpunosti uspjeli sačuvati u ovakvim ekstremnim uvjetima i sa ponekom greškom u zaštiti nam je dodatni poticaj da nastavimo ovim putem.
Dakle, pravovremena zaštita sa pravilnim preparatima je ključna, kako u konvencionalnoj tako i u ekološkoj zaštiti. Činjenica je da su recimo Mađari ove godine ostali bez 40% uroda bez obzira dali je riječ o eko ili koncencionalnim proizvođačima, činjenica je da je u pojedinim vinogradima u Slavoniji (koji su konvencionalni) šteta također ogromna.
Osobno je ova godina za mene bila jedno veliko iskustvo i poticaj za daljnji rad sa ovim preparatima i po ekološkim, odnosno organskim principima.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: mmihale on 17 Kolovoza, 2010, 09:53:44
Evo kak o je godina prosla kod mene,

Imao sam 4 prskanja sa Myco-Sin® VIN + sumpor. Zadnje prskanje je bilo 26.6.2010.
Prskao sam minimalno da vidim kako ce se ponasati nove interspecificne sorte koje sam ove godine poadio u „podnozje“ plemenitih sorti. Mozda prskanje nije bilo optimalno raspodjeleno jer nisam prskao vec skoro 2 mjeseca ali htio sam imati jedan takav test.

Rezultati:
Na plemenitim sortama do sredine 7 mjeseca nije bilo znakova bolesti. Onda je pocelao sa Peronosporom i stete su sada velike, cak do 80%. Do 10 mjeseca ce valjda biti 100%.
Na interspecificni sortama gotovo da nema bolesti: Muscaris  I Cabarnet Jura (crno) su bez bolesti. Johaniter ima tu I tamo znakove Preonospore (<5%).

Vjerojatno zavisi od godine i polozaja  kada se je moguce obraniti od bolesti I ekoloskim sredstvima, no mene kao hobi vinogradara i interspecificne sorte potpuno zadovoljavaju i u buducnosti cu vecinom preci na njih.

Pozdrav.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Mušketir on 17 Kolovoza, 2010, 23:09:57
Ništa nam Ivan ne javlja kakvo je stanje kod njega!!
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: ozren007 on 18 Kolovoza, 2010, 12:22:10
situacija kod mene........... svi vinogradi su tretirani samo bakrom i sumporom,  + fitolife + nu film 17 od bakrenih preparata korišteno je bordoška juha, cupre blau, champion, a od sumpornih , tekući sumpor, cromosul i sumprni prah..........situacija mi je više čudna bolesti ima dosta.......sada ne onaj napad plamenjače se odrazi i kod mene, graševina je stradala između 30-40 % ali napad je išao direktno nagrožđe dakle bez prvotnih simptoma na listu, tako da ove godine će izoostaviti zelena berba..........dok mi je situacija na pinotu sivom i chardonayu dobra +/ - 10% plamenjače i tek par trseva pepelnice............što me strašno iznenadilo , jer nam je poznata otpornost sortimenta na bolesti, odnos graševina /pinot sivi.........ove godine se nije pokazala školski....... pored bakrenih i sumpornih  koja još sredstva koristite u eko zaštiti i kako ste zadivoljni učinkovitošću mušketir?
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: luka985 on 03 Rujna, 2010, 06:25:34
mislim da sam čuo da je to maks. 2 ha ali nije ni bitno. Znam da moraš braniti eko stav zbog vaše vinarije ali poludim kad se "eko vinari"  toliko bruse a ubiti sve rade kao konvencionalni i špricaju sa svime.
Vi ste početkom 6 mj imali napad peronospore i prali ste sa Mikal premiumom dan i noć, kaj ne?

Rekao sam ti već, ne želim se spuštati na tvoju razinu i raspravljati na način na koji ti raspravljaš. Prekini pljuvati po ljudima koji rade drugačije nego što ti to radiš. Mi imamo svoj put, ti imaš svoj. Ne želim s tobom raspravljati, ali jednostavno imam potrebu da se obranim od ovih napada koji su apsolutno neutemeljeni i neistiniti - ne znam što ti zapravo želiš postići konstantnim pljuvanjem po našoj filozofiji i našoj tehnologiji?
Mi smo ove godine u šestom mjesecu imali prvu kontrolu koju nam radi "prva ekološka stanica" iz zagreba - jedna od nekoliko takvih stanica u Hrvatskoj zadužena za kontrolu ekološke proizvodnje i kad sam čovjeku tada pokazao s čime smo prskali nije mogao vjerovati kakav ekološki program provodimo.
I opet te pitam, odakle izvlačiš ovakve informacije tipa mikal premium?
Kad me već povlačiš za jezik:
jedino prskanje sa mikalom ove godine bilo je 19.06. i to na površini 9,46 hektara (table 1,2,3,6,8,9), utrošak vode 2000 litara, utrošeno 7 kg aktivne tvari - dakle, sa mikalom jednom ove godine i to niti ne na svoj površini konvencionalnog vinograda.
I još jednom ti ponavljam (iako vidim da tebi nešto govoriti nema smisla), mi smo u sustavu kontrole ekološke proizvodnje na naših 6 ha vinograda, ostalih 13 ha vinograda još uvijek radimo konvencionalno, a od slijedeće godine i to prelazi u ekološku zaštitu.

Na svaki tvoj daljnji odgovor neću replicirati jer imam dojam da raspravljam sa drvom.
Također, ako ljudi koji vode forum smatraju da sam vrijeđao, neka me sankcioniraju, ali očito je da s tobom čovjek drugačije ne može.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Mušketir on 03 Rujna, 2010, 20:36:30
Rekao sam ti već, ne želim se spuštati na tvoju razinu i raspravljati na način na koji ti raspravljaš. Prekini pljuvati po ljudima koji rade drugačije nego što ti to radiš. Mi imamo svoj put, ti imaš svoj. Ne želim s tobom raspravljati, ali jednostavno imam potrebu da se obranim od ovih napada koji su apsolutno neutemeljeni i neistiniti - ne znam što ti zapravo želiš postići konstantnim pljuvanjem po našoj filozofiji i našoj tehnologiji?
Mi smo ove godine u šestom mjesecu imali prvu kontrolu koju nam radi "prva ekološka stanica" iz zagreba - jedna od nekoliko takvih stanica u Hrvatskoj zadužena za kontrolu ekološke proizvodnje i kad sam čovjeku tada pokazao s čime smo prskali nije mogao vjerovati kakav ekološki program provodimo.
I opet te pitam, odakle izvlačiš ovakve informacije tipa mikal premium?
Kad me već povlačiš za jezik:
jedino prskanje sa mikalom ove godine bilo je 19.06. i to na površini 9,46 hektara (table 1,2,3,6,8,9), utrošak vode 2000 litara, utrošeno 7 kg aktivne tvari - dakle, sa mikalom jednom ove godine i to niti ne na svoj površini konvencionalnog vinograda.
I još jednom ti ponavljam (iako vidim da tebi nešto govoriti nema smisla), mi smo u sustavu kontrole ekološke proizvodnje na naših 6 ha vinograda, ostalih 13 ha vinograda još uvijek radimo konvencionalno, a od slijedeće godine i to prelazi u ekološku zaštitu.

Na svaki tvoj daljnji odgovor neću replicirati jer imam dojam da raspravljam sa drvom.
Također, ako ljudi koji vode forum smatraju da sam vrijeđao, neka me sankcioniraju, ali očito je da s tobom čovjek drugačije ne može.
Rekao sam ti već, ne želim se spuštati na tvoju razinu i raspravljati na način na koji ti raspravljaš. Prekini pljuvati po ljudima koji rade drugačije nego što ti to radiš. Mi imamo svoj put, ti imaš svoj. Ne želim s tobom raspravljati, ali jednostavno imam potrebu da se obranim od ovih napada koji su apsolutno neutemeljeni i neistiniti - ne znam što ti zapravo želiš postići konstantnim pljuvanjem po našoj filozofiji i našoj tehnologiji?
Mi smo ove godine u šestom mjesecu imali prvu kontrolu koju nam radi "prva ekološka stanica" iz zagreba - jedna od nekoliko takvih stanica u Hrvatskoj zadužena za kontrolu ekološke proizvodnje i kad sam čovjeku tada pokazao s čime smo prskali nije mogao vjerovati kakav ekološki program provodimo.
I opet te pitam, odakle izvlačiš ovakve informacije tipa mikal premium?
Kad me već povlačiš za jezik:
jedino prskanje sa mikalom ove godine bilo je 19.06. i to na površini 9,46 hektara (table 1,2,3,6,8,9), utrošak vode 2000 litara, utrošeno 7 kg aktivne tvari - dakle, sa mikalom jednom ove godine i to niti ne na svoj površini konvencionalnog vinograda.
I još jednom ti ponavljam (iako vidim da tebi nešto govoriti nema smisla), mi smo u sustavu kontrole ekološke proizvodnje na naših 6 ha vinograda, ostalih 13 ha vinograda još uvijek radimo konvencionalno, a od slijedeće godine i to prelazi u ekološku zaštitu.

Na svaki tvoj daljnji odgovor neću replicirati jer imam dojam da raspravljam sa drvom.
Također, ako ljudi koji vode forum smatraju da sam vrijeđao, neka me sankcioniraju, ali očito je da s tobom čovjek drugačije ne može.

I opet ispada da ja samo pljujem i izmišljam kako bi se svađao sa vama EKO proizvođačima a ja samo govorim ono što sam VIDIO u vašem vinogradu.To što vi niste dosljedni u svojoj filozofiji je druga stvar
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Moslavac on 03 Rujna, 2010, 20:39:15
I opet ispada da ja samo pljujem i izmišljam kako bi se svađao sa vama EKO proizvođačima a ja samo govorim ono što sam VIDIO u vašem vinogradu.To što vi niste dosljedni u svojoj filozofiji je druga stvar


Ne razumijem sad ovo...

Gore je čovjek napisao da samo jedan dio nasada vode pod eko a drugi dio (puno veći) i dalje rade kao i mi, na konvencionalan način... Onda kada si vidio da špricaju sa mikalom, kao što je luka i napisao, špricali su taj dio vinograda....
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Mušketir on 03 Rujna, 2010, 20:47:50
Ili si EKO ili nisi, to je filozofija i pristup prema tome što radiš.A fore da dio proizvodnje eko a drugi nije i sl  ;)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Razor on 03 Rujna, 2010, 21:00:16
Ili si EKO ili nisi, to je filozofija i pristup prema tome što radiš.A fore da dio proizvodnje eko a drugi nije i sl  ;)
Orlando, radiš onako kako ti tržište traži.
Jedan dio radiš ekološki, ako propadne, drugi dio imaš prskan za osiguranje! Čista ekonomika.

Quote
Ništa nam Ivan ne javlja kakvo je stanje kod njega!!

Molio bih da ne potcjenjuješ opet moderatora, sa sličnim stavkama, koje se lagano potenciraju neko vrijeme!

Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Zagorac on 04 Rujna, 2010, 07:44:02
Mi smo ove godine u šestom mjesecu imali prvu kontrolu koju nam radi "prva ekološka stanica" iz zagreba - jedna od nekoliko takvih stanica u Hrvatskoj zadužena za kontrolu ekološke proizvodnje i kad sam čovjeku tada pokazao s čime smo prskali nije mogao vjerovati kakav ekološki program provodimo.
Zanima me kak se provodi ta kontrola kaj se tiče špricanja,ne vjerujem da je dosta da mu ti pokažeš s čime špricaš jel možeš ti njemu svašta pokazati,zar ne?Jel uzmu kakve uzorke lista,grožđa pa u laboratoriju traže tragove kemijskih spojeva koji ne bi trebali biti u eko proizvodnji?
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: luka985 on 04 Rujna, 2010, 08:41:58
Zanima me kak se provodi ta kontrola kaj se tiče špricanja,ne vjerujem da je dosta da mu ti pokažeš s čime špricaš jel možeš ti njemu svašta pokazati,zar ne?Jel uzmu kakve uzorke lista,grožđa pa u laboratoriju traže tragove kemijskih spojeva koji ne bi trebali biti u eko proizvodnji?

Naravno da to nije dosta, nisam nigdje ni rekao da je dosta. Samo sam spomenuo kakva je reakcija čovjeka bila kad sam mu to pokazao. Imate sve u zakonu o ekološkoj proizvodnji koji se može naći na internetu. Postoje ovlašteni laboratoriji koji u svakom trenutku mogu napraviti analizu tla, vina da provjere kemijski sastav i na taj način mogu dokazati dali vi prskate ili gnojite nečime što nije dozvoljeno u eko proizvodnji.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Zagorac on 05 Rujna, 2010, 19:32:14
Ili si EKO ili nisi, to je filozofija i pristup prema tome što radiš.A fore da dio proizvodnje eko a drugi nije i sl  ;)
Osobno kaj se tiče eko proizvodnje vjerujem samo onome što ću sam uzgojiti na taj način,za sebe,ako želim,iz razloga što ne vjerujem laboratorijima koji provode tu kontrolu,a primjera kolko hoćeš u novinama,meso,otrovni sastojci,lažne deklaracije na odjeći ili obući koju je Jao Ming zašio u nekoj vukojebini,kladim se da bi i eko vino slično prošlo. itd.Dok nekome jednom zbog lažnog deklariranja i varanja kupaca ne opale kaznu da se par godina ne oporavi može proizvod imati deset eko naljepnica na sebi,za mene je isti ko i onaj običan  ;)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: luka985 on 05 Rujna, 2010, 20:22:20
Osobno kaj se tiče eko proizvodnje vjerujem samo onome što ću sam uzgojiti na taj način,za sebe,ako želim,iz razloga što ne vjerujem laboratorijima koji provode tu kontrolu,a primjera kolko hoćeš u novinama,meso,otrovni sastojci,lažne deklaracije na odjeći ili obući koju je Jao Ming zašio u nekoj vukojebini,kladim se da bi i eko vino slično prošlo. itd.Dok nekome jednom zbog lažnog deklariranja i varanja kupaca ne opale kaznu da se par godina ne oporavi može proizvod imati deset eko naljepnica na sebi,za mene je isti ko i onaj običan  ;)

Prvo kažeš da ne vjeruješ laboratorijima koji provode tu kontrolu, a onda pričaš o kaznama kojim treba kazniti lažno deklariranje i varanje kupaca...a tko će i na temelju čega nekome opaliti tu kaznu?

Jedna stvar je u Hrvatskoj zapravo dobra iako se to možda ne čini tako...eko proizvodi kod nas nisu na cijeni, odnosno ne može se postići viša cijena tih proizvoda i to zapravo znači da proizvođači koji se kod nas bave ekološkom proizvodnjom to ne rade zbog profita i možemo biti sigurni da to rade iz srca i da su to istinski ekološki proizvođači kojima nije namjera varati nekoga zbog profita.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Zagorac on 05 Rujna, 2010, 21:09:48
Prvo kažeš da ne vjeruješ laboratorijima koji provode tu kontrolu, a onda pričaš o kaznama kojim treba kazniti lažno deklariranje i varanje kupaca...a tko će i na temelju čega nekome opaliti tu kaznu?
Nije da im ne vjerujem zato što ne znaju,sigurno znaju svoj posao,znaš dobro na što sam mislio,a tko će opaliti kaznu,jednostavno,kaj ne postoji državni inspektorat,ali tu se opet vraćamo na početak   ;D

Jedna stvar je u Hrvatskoj zapravo dobra iako se to možda ne čini tako...eko proizvodi kod nas nisu na cijeni, odnosno ne može se postići viša cijena tih proizvoda i to zapravo znači da proizvođači koji se kod nas bave ekološkom proizvodnjom to ne rade zbog profita i možemo biti sigurni da to rade iz srca i da su to istinski ekološki proizvođači kojima nije namjera varati nekoga zbog profita.
Nisam mislio tu konkretno na vas i svaka čast ak tak radite,ali zbog općeg stanja u našem društvu stvara se nepovjerenje  ;)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 05 Rujna, 2010, 23:38:57
Jedna stvar je u Hrvatskoj zapravo dobra iako se to možda ne čini tako...eko proizvodi kod nas nisu na cijeni, odnosno ne može se postići viša cijena tih proizvoda i to zapravo znači da proizvođači koji se kod nas bave ekološkom proizvodnjom to ne rade zbog profita i možemo biti sigurni da to rade iz srca i da su to istinski ekološki proizvođači kojima nije namjera varati nekoga zbog profita.

da, to je jedna stvar a druga stvar je sto u biti pravih eko proizvodaca, pogotovo vinara, sa eko markicom ima jako, jako malo pa je i to neki znak dobre kontrole i inspekcije. druga stvar bi bila da je 50% vina sa eko markicom, e onda bi moglo pricati i sumnjati o nasim (losim) inspekcijama i nadzoru dok ovako to sigurno nije slucaj jer opcenito eko proizvoda sa eko markicom ima nazalost premalo i siguran sam da oni koji uistinu imaju eko markicu su je apsolutno zasluzili i to ipak nesto govori o njihovoj proizvodnji i cini razliku izmedu drugih ne-eko proizvoda..
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Jeremija on 31 Siječnja, 2011, 18:19:47
Za sve koga zanima izasao je novi preparat za tretiranje sive plijesni i kisele trulezi grozda baziran na sporama gljivice Bacillus subtilis i kao takav je svrstan u bioloska, tj. ekoloska sredstva.

za vise informacija provjerite:

http://www.karsia.si/html/dom.php?subaction=showfull&id=1205845616&archive=&start_from=&ucat=2&

Ivane mada si ovo napisao prije gotovo tri godine dali se radi o preparatu SERENADE WP,jer su samo taj preparat i pyrus navedeni za sivu plijesan.Dali se može kod nas nabaviti serenade,za pyrus znam.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 31 Siječnja, 2011, 21:55:26
Ivane mada si ovo napisao prije gotovo tri godine dali se radi o preparatu SERENADE WP,jer su samo taj preparat i pyrus navedeni za sivu plijesan.Dali se može kod nas nabaviti serenade,za pyrus znam.

mislim da sada kod nas ima par pripravaka na bazi bioloskih bakterija makar nisam se dugo zanimao za to tako da konkretno ne znam.. ali pronasao sam jedan zanimljiv clanak o tome pa se mozes informirati a koliko znam kod nas bi trebalo postojati sredstvo Trichodex WP.

http://www.medjimurje.hr/clanak/2904/2010-12-21/korisni-mikroorganizmi-protiv-biljnih-patogena
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Zagorac on 01 Veljače, 2011, 10:39:28
Ivane mada si ovo napisao prije gotovo tri godine dali se radi o preparatu SERENADE WP,jer su samo taj preparat i pyrus navedeni za sivu plijesan.Dali se može kod nas nabaviti serenade,za pyrus znam.
Radi se o preparatu Serenade WP,košta ti u SLO oko 50EUR/kg i ide ga 2,5-4kg/ha,učinkovitost ne znam,nisam ga koristio,znam da ima karencu 3dana,a Pyrus,Mythos,Cezar jedna te ista stvar.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 01 Veljače, 2011, 11:42:34
pyrus i ostali u biti nemaju nikakve veze sa ovim serenade-om koji je na bazi bakterije i kao takav ulazi u bioloske fungicide.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Razor on 01 Veljače, 2011, 17:08:08
􀂄 Galltrol A Agrobacterium radiobactor
􀂄 Norbac Agrobacterium radiobactor
􀂄 AQ 10  Ampelomyces quisqualis
􀂄 Epic Bacillus subtilis
􀂄 Kodiak Bacillus subtilis
􀂄 Serenade Bacillus subtilis
􀂄 Deny Burkholdia cepacia
􀂄 Aspire Candida oleophila
􀂄 Primastop Gliocladium catenulatum
􀂄 Actinovate Streptomyces lydicus
􀂄 Mycostop Streptomyces griseovirdis
􀂄 Plant Shield Trichoderma harzianum
􀂄 Trichodex Trichoderma harzianum
􀂄 SoilGard Trichoderma virens

Djelovanje : Direktna kompeticija, antibioza, predatorizam, parazitarizam, inducirana rezistentnost domaćinske biljke.
Koga više zanima, nek pogleda na netu! ;)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Razor on 01 Veljače, 2011, 19:07:40
e vidiš ovo ti je dobro.Ja sam danas bil kod doktorice i dobil sam od nje recept za izljećenje sljedeći:
                                      
Za jaćanje -ajmperm juha
Za grlobolju -grgljati kadulju
Za kašalj i proljev - 3l ćaja od šipka dnevno

Napisao sam pored preparata vrste bakterija koje sadrže, riječ je o biološkom inženjeringu, ne bih se sa tim zezao.
Začas ti dođe doma pismo s antraksom od takovih firmi :o
Biohazard 8)

(http://img2.imagetitan.com/img2/small/44/44_600px-biohazard.svg.png) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=44_600px-biohazard.svg.png)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Jeremija on 01 Veljače, 2011, 19:47:03
Razore dali su ti preparati samo za botritis ili i za druge bolesti i dali se mogu kupiti kod nas.Malo sam guglao,ali na moju žalost neznam engleski,a gugle prijevod je užasan.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Razor on 01 Veljače, 2011, 22:39:09
Nisu svi za botritis, neki su za više bolesti, neki za određene. Pokriveno je više kultura, najviše povrćarstvo, nematode, bolesti korijena i truležne bolesti. Za voćke i vinovu lozu je zanimljivo desetak proizvoda ( AQ-10, Gallex/ Galltroll, Blightban, Mycostop, Serenade, Sonata, Bio save, Messenger) :
Dodao bih da svejedno proizvođači preporučivaju miješanje sa fungicidima ili antibioticima kod nekih bolesti.
Na linkovima proizvođača su dane tablice mogućnosti miksanja s klasičnim fungicidima :P



Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 02 Veljače, 2011, 00:40:53
Napisao sam pored preparata vrste bakterija koje sadrže, riječ je o biološkom inženjeringu, ne bih se sa tim zezao.
Začas ti dođe doma pismo s antraksom od takovih firmi :o
Biohazard 8)

(http://img2.imagetitan.com/img2/small/44/44_600px-biohazard.svg.png) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=44_600px-biohazard.svg.png)

pa ne bih se bas slozio sa ovime.. to su bakterije koje su izolirane iz prirode i namnozene, te se nakon prskanja "aktiviraju" na nacin da su prirodni neprijatelji odredenim gljivicnim bolestima, tj. hrane se njima i kada ih jednom istrjebe i same uginu jer nemaju vise hrane. apsolutno isti postupak se desava kod kvasaca koji su prirodno izolirani sa grozda/vinograda, selekcionirani i namnozeni, te se dodaju u most i hrane se seceroma s time da je njihov nusprodukt alkohol a jednom kada hrane/secera nestane ugibaju. bioloski injizering je nesto sasvim drugo..
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Razor on 02 Veljače, 2011, 00:49:16
Pogledaj neke firme s popisa, to je čisti biotehnološki inženjering, nema tu prirode, sve je to industrija.
Potpuno jednako da li je riječ o spravljanju antraksa, antibiotika ili tih bakterija za tretiranje.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Razor on 02 Veljače, 2011, 01:05:41
Ne bih ni pisao o tome da me ne zanima. Postoji nekoliko bolesti gdje nema adekvatne kemijske ili bilo kakve druge zaštite u voćarstvu pa i vinogradarstvu osim sjekire. Odnosi se na bakterijsku palež Erwiniu amylovoru na kruški i dunji te Eutypu latu i još par bakterioza na lješnjaku i koštićavim vrstama. Antibiotici se kod nas ne smiju koristiti za te namjene, osim ako se ne poslužiš kućnom apotekom.
Ameri preporučuju za bakterijsku palež kruške  kombinaciju  Serenade + streptomicin ( Agri-Mycin 17) ili oksitetraciklina (Mycoshield). Tu su još i Blight Ban ( pseudomonas soj bakterije ). Na sve to još kombinacija fosetil + bakar u cvatnji.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 02 Veljače, 2011, 01:44:27
sve je danas inustrija, tako nesto je nemoguce napraviti bez industrijskih procesa, to se slazem. ali da je to biotehnoloski inzinjering to ipak smatram da nije.

u vocarstvo se ne razumijem ali pitam se gdje je tu logika jer ako covjek moze piti antibiotike (dapace, to ces u 90% slucajevima dobiti od doktora ako si bolestan!), ako zivotinjama dajemo antibiotike i poslije se hranimo njihovim mesom, cemu se onda zgrazati kada se preporucuje da i biljke prskamo antibioticima..!? ::)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Razor on 02 Veljače, 2011, 02:03:44
Ha, čuj iz prirode su izolirani najjači i najgori otrovi i agensi, tako da je sve to relativno.
Nema rješenja za neke bolesti, zato se koriste i antibiotici. Ne bih o etici i ispravnosti tretiranja, zasad je tako dok se ne nađe nekakav drugi način, ali koriste se. Ne u EU, ne kod nas, ali šta znaš otkud sve kod nas dolazi roba.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 20 Ožujka, 2011, 01:27:16
i da, koji je to preparat?...i gdje ga mogu kupiti?

http://www.proeco.hr/proizvodi/ojacivaci-bilja-preventivna-zastita/vinogradarstvo/203-kaliwasserglas-kalijeva-staklena-voda.html
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: pissta on 20 Ožujka, 2011, 09:56:46
Quote
Primjena:
Pepelnica (Oidium): 4 - 5 litara / ha u kombinaciji sa 3,6 kg sumpora
Siva plijesan (Botritis):   3 litara / ha u fazi formiranja grozda - pred razvijen grozd

kao što se i vidi iz citata,protiv pepelnice u taj preparat treba dodati sumpor...upravo ono što sam i spomenuo tj.da kalij ne štiti od pepelnice ???
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: luka985 on 20 Ožujka, 2011, 12:10:23
kao što se i vidi iz citata,protiv pepelnice u taj preparat treba dodati sumpor...upravo ono što sam i spomenuo tj.da kalij ne štiti od pepelnice ???

Ne, ne štiti...on se dodaje tek tako, bezveze jelda? A to da alkalno djelovanje kalija šteti razvoju patogena gljivičnih bolesti nisi kopirao...sumpor pospješuje djelovanje naravno, ali to da kalij ne štiti od uzročnika ove bolesti nije točno
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: pissta on 20 Ožujka, 2011, 16:25:47
Quote
Ne, ne štiti...on se dodaje tek tako, bezveze jelda?
Kaliwasserglas - kalijeva staklena voda je kao sveta vodica u otopini sumpora...ipak se ne dodaje bez veze za zaštitu od pepelnice ;)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: luka985 on 20 Ožujka, 2011, 17:47:06
Kaliwasserglas - kalijeva staklena voda je kao sveta vodica u otopini sumpora...ipak se ne dodaje bez veze za zaštitu od pepelnice ;)

Ok, kak ti kažeš...nema smisla više
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: marol4e on 02 Travnja, 2011, 17:12:09
dali neko ima iskustvo so organska zastita vinograda.jedan covjek mi nudi neka sretstva proizvedena so pomoc na kaliforniskih crvi i garantuje dve do tri prskanja godisnje,oprostite za pravopis ali ja sam od Makedonija.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Branko on 02 Travnja, 2011, 21:38:24
imaš li ime tog čuda proizvedenog od kal. glista? ???
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 03 Travnja, 2011, 12:09:06
imaš li ime tog čuda proizvedenog od kal. glista? ???

to je vjerojatno humus proizvedenih od kalifornijskih glista, koliko ja znam takvog sredstva za prskanje nema.. ::)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Branko on 03 Travnja, 2011, 14:12:17
možda ako bi gliste cjielu sezonu kusale bordošku čorbicu  ;D
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: BFČAČAK on 11 Travnja, 2011, 00:09:37
Srdačan pozdrav! Postoji proizvod na organskoj osnovi koji se izuzetno pokazao pri tretiranju vinograda. Upravo je njegova osnova kompost dobijen iz biohumusa. Više informacija na www.bioizvorb.rs
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 11 Travnja, 2011, 20:25:56
Srdačan pozdrav! Postoji proizvod na organskoj osnovi koji se izuzetno pokazao pri tretiranju vinograda. Upravo je njegova osnova kompost dobijen iz biohumusa. Više informacija na www.bioizvorb.rs

ima toga i kod nas dosta samo su drugaciji trgovacki nazivi.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: pajcek on 17 Lipnja, 2011, 07:35:55
samo da ostavim trag na ovoj temi... blago onima kojima je klima omogućila ekološku proizvodnju
Quote
Plenkovićeva perjanica, Zlatan plavac, okitio se oznakom ekološkog vina švicarske Bioinspecte, koja mu je otvorila vrata tamošnjeg tržišta na koje izvozi šezdesetak tisuća butelja godišnje.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: mmihale on 20 Lipnja, 2011, 19:23:31
bio sam pred mjesec dana na Hvaru pa sam fotkao njegove vinograde, bas dobro izgledaju.

(http://img228.imageshack.us/img228/2066/mg9645y.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/228/mg9645y.jpg/)

Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: gabro on 20 Lipnja, 2011, 20:42:54
Plenkovića su izbacili sa švicarskog i američkog tržišta ekoloških proizvođaća vina!
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: pajcek on 22 Lipnja, 2011, 06:52:55
Izbacili? koliko ja znam - nije mu to vise trebalo, niti mu se da zezati sređivati papire za tu jednu markicu. Covjek ima takve klimatske prilike da mu ne treba uopce konvencionalna zastita vinograda (hvarske lokacije - ne makarske). Tržište za njegova vina općenito podnosi dobru cjenu i markica eko proizvodnje mu ne znaci previse... ali samim time sto ima maximalno 1 tretiranje sumporom godišnje troškovi su mu manji za 8-9 tretmana u odnosu na konvencijalnu poljoprivrednu proizvodnju grožđa.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Mitja on 22 Lipnja, 2011, 09:30:04
da je stvar ekoloske proizvodnje samo u prskanju svi bi mi (dole) bili ekoloski vinari. za kolicine koje on ima ''prava'' ekoloska proizvodnja je nemuguca.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: gabro on 22 Lipnja, 2011, 12:10:25
Izbacili? koliko ja znam - nije mu to vise trebalo, niti mu se da zezati sređivati papire za tu jednu markicu. Covjek ima takve klimatske prilike da mu ne treba uopce konvencionalna zastita vinograda (hvarske lokacije - ne makarske). Tržište za njegova vina općenito podnosi dobru cjenu i markica eko proizvodnje mu ne znaci previse... ali samim time sto ima maximalno 1 tretiranje sumporom godišnje troškovi su mu manji za 8-9 tretmana u odnosu na konvencijalnu poljoprivrednu proizvodnju grožđa.

Nije točno da mu nije trebalo,nego su mu našli previše sredstava za zaštitu u samom grožđu! Nije takođe točno ni to da ima jedno tretiranje sumporom,to su priče za malu djecu,i još jedno da se njegova vina dobro prodaju nebi bio u tolikim dugovima.
Činjenica je da je reklama jedno a stvarno stanje skroz drugo!!! Ne virujte baš svemu šta se priča po medijima!!!
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Vinofil on 22 Lipnja, 2011, 12:33:56
Za makarske vinograde znam da koristi uobičajena sredstava za pepelnicu jer se jednostavno ne može riješiti te napasti. I sa magistrale se vidi da želi izvući maximum prinosa  iz tih vinograda. 

Otišli smo malo sada u oftopic,čovjek ima korektna vina odatle i nema eko markice s tog položaja tako da ne vidim neki problem s njegovim tretiranjima.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: mmihale on 19 Srpnja, 2011, 07:07:54
evo, mislim da sam zavrsio sa zastitom u vinogradu ove godine: MicoSyn vin + Sumpor 3x i sad za vikend Cuperblau.

Izgleda da godina bas nije bila teska kod mene, interspecificne sorte su se pokazale jakio robustnima, bez ikakvih bolesti.

U proljece me jedino iznenadila zelena stejnica ili grinja na par trseva. Morat cu pazit slijedece godine.

Pozdrav.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: pissta on 16 Svibnja, 2012, 19:57:11
Jednostavno pitanje:
Koji preparat preporučujete da žive gusjenice grožđanog moljca prebjegnu k susjedu? :D
NEEMAZAL,BATURAD ,ili BIOBIT WP ...? molim samo iskustva!
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Koshpa on 17 Svibnja, 2012, 12:22:34
Jednostavno pitanje:
Koji preparat preporučujete da žive gusjenice grožđanog moljca prebjegnu k susjedu? :D
NEEMAZAL,BATURAD ,ili BIOBIT WP ...? molim samo iskustva!
Zlocesto i zagorski! ;D
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: pissta on 17 Svibnja, 2012, 13:50:37
Zlocesto i zagorski! ;D
he,he ;D
nema druge ...naime ti bio-insekticidi koliko sam upoznat ne ubijaju nego ih "tjeraju" u druga područja.U mom slučaju k susjedu gdje će, koliko sam upoznat,zasigurno uginuti od Reldana!...je izgleda tipično zagorska zločesta priča :)...premda u ovom slučaju i nije!
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 17 Svibnja, 2012, 15:20:28
Jednostavno pitanje:
Koji preparat preporučujete da žive gusjenice grožđanog moljca prebjegnu k susjedu? :D
NEEMAZAL,BATURAD ,ili BIOBIT WP ...? molim samo iskustva!

da li imas UISTINU velike stete od moljca u vinogradu?
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: pissta on 17 Svibnja, 2012, 17:45:35
da li imas UISTINU velike stete od moljca u vinogradu?
Iskreno, osim gusjenica štetu za sad ne vidim pa vjerovatno neću ni djelovati po tom pitanju u ovoj fazi,no želio bi znati što je iz iskustva najdjelotvornije po tom Bio-pitanju moljca u vinogradarstvu jer nešto moram nabaviti da imam na zalihi.
Opčenito u mom ti kraju većina poljoprivrednih apoteka il je slabo ili nikako opskrbljena tim programom pa povremeno potegnem i u Sloveniju.
E sad priča;Tam ti je po tom pitanju stvarno Evropa ;)...nema čega nema!
Nadam se da ćemo od sljedeće godine i mi sličnim putem i razmišljanjem!
Još uvijek nismo svijesni u kolikim mjerama trujemo ono što još jedino i imamo a to je voda,zrak i zemlja!
Sve drugo je ili pokradeno ili upropašteno!
Ponekad mi padne mrak na oči i dok čitam rubriku što ste radili u vinogradu na ovom forumu!...pa neki forumaši već u travnju deru sa Rivalima, mikalima Premium ,Demitanima,Reldanima,Falconimai  Totalima sl. E tak ti se truje ta lijepa naša domovina!... izumiru pčele,buba-mare i sl...A imaju zamisli100-tinjak trseva pa žive od toga baš kao i ja! ;D...neda mi se dalje jer se onda tek stvari tu zakompliciraju!
Je si li ti koji put šprical do sad i kakav ti je plan po pitanju zaštite?Moljci, grinje  i slična gamad!...kako to riješavaš?
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: gabro on 17 Svibnja, 2012, 19:45:16
Primjeti sam jednu stvar,sad dali je povezana neznam,prvu godinu vinograda nije mi bilo korova a bilo je i grinje i bumbara(zelenih) koji takođe nešto štete; i sad gledam lani i posebno ovu godinu kako taman skidamo višak mladica i plivimo travu oko loza uz svaku drugu lozu je niko BUHAČ i ima ga okolo koliko ti duša hoče sve mi se više čini da ga dogodine neću ni gulit!!!
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: mmihale on 17 Svibnja, 2012, 20:45:59
Iskreno, osim gusjenica štetu za sad ne vidim pa vjerovatno neću ni djelovati po tom pitanju u ovoj fazi,no želio bi znati što je iz iskustva najdjelotvornije po tom Bio-pitanju moljca u vinogradarstvu jer nešto moram nabaviti da imam na zalihi.
Opčenito u mom ti kraju većina poljoprivrednih apoteka il je slabo ili nikako opskrbljena tim programom pa povremeno potegnem i u Sloveniju.
E sad priča;Tam ti je po tom pitanju stvarno Evropa ;)...nema čega nema!
Nadam se da ćemo od sljedeće godine i mi sličnim putem i razmišljanjem!
Još uvijek nismo svijesni u kolikim mjerama trujemo ono što još jedino i imamo a to je voda,zrak i zemlja!
Sve drugo je ili pokradeno ili upropašteno!
Ponekad mi padne mrak na oči i dok čitam rubriku što ste radili u vinogradu na ovom forumu!...pa neki forumaši već u travnju deru sa Rivalima, mikalima Premium ,Demitanima,Reldanima,Falconimai  Totalima sl. E tak ti se truje ta lijepa naša domovina!... izumiru pčele,buba-mare i sl...A imaju zamisli100-tinjak trseva pa žive od toga baš kao i ja! ;D...neda mi se dalje jer se onda tek stvari tu zakompliciraju!
Je si li ti koji put šprical do sad i kakav ti je plan po pitanju zaštite?Moljci, grinje  i slična gamad!...kako to riješavaš?

Ja ti nemam iskustva sa navedenim sredstvima, jer jos nisam nikve stete imao u vinogradu od moljaca zadnjih 6 godina koliko se bavim ovim hobijem. Preporucao bi ti da jednostavno isprobas, ako ne dobijes nikvu drugu preporuku.

Ja sam svoje prskanje temeljio na sumporu i na Mico Syn Vinu, i za plemenite sorte mi jednostavno nije bilo dovoljno. Drugi poblem je sto nisam uvijek u mogucnosti prskati zbog poslovnih putovanja, pa sam se odlucio pred 3 godine na interspecificne sorte (pisao sam vec o tome na forumu) i od tada nemam nikakvih problema sa bolestima. Prosle godine sma imamo nesto grinje i ove godine sam isao visokom dozom sumpora (3%) kod pojave listica i evo sada nemam nista od grinje.

Za grinje imas i Ogriol EC i Prima EC na bazi repicinog ulja.

Pozdrav.

Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Zagorac on 17 Svibnja, 2012, 21:06:24
Predvečer pregledao stotinjak trsova,nisam vidio niti jednu gusjenicu  :D E,sad ili sam srećković ili su mi moji leteći terminatori vratili uslugu za besplatni stan (sjenice  ;D ),ima ih 5-6 i stalno se vrte se oko vinograda  :D
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 17 Svibnja, 2012, 23:03:50
Iskreno, osim gusjenica štetu za sad ne vidim pa vjerovatno neću ni djelovati po tom pitanju u ovoj fazi,no želio bi znati što je iz iskustva najdjelotvornije po tom Bio-pitanju moljca u vinogradarstvu jer nešto moram nabaviti da imam na zalihi.
Opčenito u mom ti kraju većina poljoprivrednih apoteka il je slabo ili nikako opskrbljena tim programom pa povremeno potegnem i u Sloveniju.
E sad priča;Tam ti je po tom pitanju stvarno Evropa ;)...nema čega nema!
Nadam se da ćemo od sljedeće godine i mi sličnim putem i razmišljanjem!
Još uvijek nismo svijesni u kolikim mjerama trujemo ono što još jedino i imamo a to je voda,zrak i zemlja!
Sve drugo je ili pokradeno ili upropašteno!
Ponekad mi padne mrak na oči i dok čitam rubriku što ste radili u vinogradu na ovom forumu!...pa neki forumaši već u travnju deru sa Rivalima, mikalima Premium ,Demitanima,Reldanima,Falconimai  Totalima sl. E tak ti se truje ta lijepa naša domovina!... izumiru pčele,buba-mare i sl...A imaju zamisli100-tinjak trseva pa žive od toga baš kao i ja! ;D...neda mi se dalje jer se onda tek stvari tu zakompliciraju!
Je si li ti koji put šprical do sad i kakav ti je plan po pitanju zaštite?Moljci, grinje  i slična gamad!...kako to riješavaš?

koje gusjenice ti rade stetu, koliki je % te stete?

sto se mene tice ja sam itekako svjestan, zato i radim drugacije (mnogi kazu ekstremno ili alternativno sto su danas vrlo popularni nazivi za one koji rade po prosto seljackoj logici i prirodno dok bi prije 100tinjak godina tzv. "alternativa" bila koristenje kemijskih sredstava i totalno neprirodno ponasanje u poljoprivredi - sto je samo jedna od zanimljivosti koji dovode hranu, vodu, vino i opcenito prirodni svijet ovdje gdje je danas a to je na rub izumiranja) jer mi je stalo i zato jer sam odavno shvatio da dalje vise tako ne moze ako uopce zelimo da kroz nekih par desetljeca ili 100tinu godinu priroda kao takva uopce postoje i odrzi se.

princip eko poljoprivrede i razmisljanja nije da se 100% unisti sve zivo i ono sto covjeku kao pojedincu ne odgovara ovisno o kulturi koju uzgaja. meni nije cilj potamaniti svih 100% moljaca koje imam u vinogradu jer i oni su dio prirode i one po prirodi stvari moraju biti ovdje jer to je jednostavno - prirodno! da ih nema rekli bi da se nesto cudno desava i da to NIJE normalno i prirodno.. i zato, insekti opcenito, rade vece stete na kulturama kod koji se provode intenzivni i ciljani programi suzbijanja i onda jedne godine poharaju sve zivo i stete dosezu do cak 90%!? i onda se ljudi cude kako se to desilo.. ja kazem, iako stete od moljaca nemam niti 0,1% (tko zeli moze slobodno doci osobno kod mene u vinograd u bilo kojem trenutku i uvjeriti se), bolje je imati svake godine "stete" u visini do 3% nego 10 godina ne imati nikakve stete i onda sljedece pretrpjeti stetu od 99%! radi se o postovanju prirodne ravnoteze, prirodnog balansa, bilo medu biljkama, bilo medu stetnicima ili gljivicama.. gdje ima losih stetnika ima i dobrih (jer imaju izvor hrane) i kada je taj odnos prirodan i u balansu, on je uglavnom normalan i od njega nema vecih steta i dugotrajnijih posljedica jer postoji balans izmedu stetnika i prirodnih neprijatelja. takav balans je u netaknutoj prirodi opcenit i savrseno funkcionira vec milijardama godina i nadopunjuje se na nacin da sve ostaje u ravnotezi i da nicega ne fali ali da nicega nije niti previse.
to je glavni princip eko poljoprivrede, postovanje kulture ali usporedno s time postovanje i tzv. "nekulture".


prskao sam do sada samo jednom, i to proslu subotu (12.5.), 0,2% champion i 0,5% chromosul, moja klasika. grinje siskarica (erinoza) uvijek imam na istih desetak trseva razbacanih po cijelom vinogradu, nema pravila. uvijek mi ostane donjih nabreklih 7-8 listova i do cvatnje se dalje ne siri niti se siri dalje na susjedne trsove. kasnije te listove potrgam ali grozde i list sa njih su savrseno zdravi i dozreli, izgleda da je to cijena koju placam prirodi i toga sam svjestan i nije mi niti u ludilu da bih to pokusao iskorijeniti nekim drugim sredstvom. moljce tu i tamo vidim da prelete kada radim i secem po vinogradu ali nikada nisam nasao neki grozd ili bobicu sa rupicama ili da sam imao problema sa moljcima pa da mi propadne pola roda.

Primjeti sam jednu stvar,sad dali je povezana neznam,prvu godinu vinograda nije mi bilo korova a bilo je i grinje i bumbara(zelenih) koji takođe nešto štete; i sad gledam lani i posebno ovu godinu kako taman skidamo višak mladica i plivimo travu oko loza uz svaku drugu lozu je niko BUHAČ i ima ga okolo koliko ti duša hoče sve mi se više čini da ga dogodine neću ni gulit!!!

prijatelju gabro, kakve su ti to zelene bubamare, koliko ja znam takve ne postoje!? bubamare su ti jos kao male licinke duguljaste i crno zute/narancaste, kasnije dobivaju crvenu ili tzv. mrkva boju i tockice po sebi ali jos nikada nisam cuo niti vidio da su bubamare u bilo kojem svojem stadiju zelene..

buhac, iliti tratincica (ne znam da li je to kod vas dolje u dalmaciji isto?), ne znam zasto bi je "gulio"..!? pa nema ljepsega nego kad u vinogradu imas cvijece, narocito ako je samoniklo, ostavi to!!
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Jeremija on 18 Svibnja, 2012, 06:29:59
Ivane potpisujem ovaj tvoj post.Kad se naruši prirodna ravnoteža onda se javljaju problemi.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Komsic on 18 Svibnja, 2012, 09:44:19
Pa narusavanje prirodne ravnoteze je i sadnja cijepljenih kalema . Bar ovih sto se kod nas prodaju . Pri samoj kupnji smo bilo svjesni da su ne otprorni i da ih treba stititi .E sad kad su posadjeni trebali bi se cudit ko pura dreku kak to da ne rastu i radjaju po prirodnoj ravnotezi .
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: gabro on 18 Svibnja, 2012, 14:06:17
sorry, greška nisu bubamare nego bumbari oni zeleni i sjaje ka da imaju metalik boju :D,i neznam kako vi zovete buhač,ali do pojave ddt-a to je bio jedini insekticid za buhe i sl. i strašno su ga otkupljivali po otoku.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: mmihale on 18 Svibnja, 2012, 22:02:26
sorry, greška nisu bubamare nego bumbari oni zeleni i sjaje ka da imaju metalik boju :D,i neznam kako vi zovete buhač,ali do pojave ddt-a to je bio jedini insekticid za buhe i sl. i strašno su ga otkupljivali po otoku.

isto ga zovemo Buhac i koristi se kao insekticid  ;)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 18 Svibnja, 2012, 23:18:16
sorry, greška nisu bubamare nego bumbari oni zeleni i sjaje ka da imaju metalik boju :D,i neznam kako vi zovete buhač,ali do pojave ddt-a to je bio jedini insekticid za buhe i sl. i strašno su ga otkupljivali po otoku.

prijatelju to su onda tzv. cigarasi.. ::)

http://www.udrugavivazagreb.hr/cigaras%20na%20lozi.jpg

http://www.krizevci.net/vinograd/slike/pitanja/02cigaras.jpg

http://www.savel-hobi.net/leksikon/htm/trta/sliket/byctiscus_betulae.jpg
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: gabro on 19 Svibnja, 2012, 11:05:42
prijatelju to su onda tzv. cigarasi.. ::)

http://www.udrugavivazagreb.hr/cigaras%20na%20lozi.jpg

http://www.krizevci.net/vinograd/slike/pitanja/02cigaras.jpg

http://www.savel-hobi.net/leksikon/htm/trta/sliket/byctiscus_betulae.jpg

Tako nešto a jel to štetno ??? ??? ???
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ivan on 19 Svibnja, 2012, 20:51:10
Tako nešto a jel to štetno ??? ??? ???

ma nije, oni ti tu i tamo smotaju list u oblik cigare koji se onda osusi i unutra se gnijezde, nista strasno ako naravno nemas pola vinograda smotanog lisca..

evo procitaj si vise:
http://www.vvvforum.eu/index.php?s=39
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: skip on 20 Svibnja, 2012, 05:31:42
meni su prije par godina pojeli sav cvijet na dvije masline ispred kuće
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Razor on 20 Svibnja, 2012, 13:51:45
Molim, slikajte i stavite pod štetnike u vinogradu. Govorite o nekoliko štetnika.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Razor on 05 Lipnja, 2012, 23:00:39
Prilažem ekološki pravilnik u zaštiti bilja ;) ;) ;)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: teran on 06 Lipnja, 2012, 22:42:31
Tako nešto a jel to štetno ??? ??? ???
Gabro, ako već ideš na eko vinogradarenje, prije (sada skoro) 100-tinjak godina, dok nije bilo insekticida cigaraši su se skupljali ručno, uz pomoć lampi  :o. Princip je slijedeći; po danu ispod trsa postaviš veću grudu zemlje (u nedostaku može i neki kamen) i onda cigraš tu ide spavat. Po noći lampu (onda su bile na karbid) i kantu u ruke. Podigni grudu i pokupi uspavane cigaraše. Moj je djeda prije 100-tinjak godina ima 20 ha vinograda (početak prošlog stoljeća) i onda je plaćao nadničare (30-50 ljudi po noći) za "berbu" cigaraša.
Eto, mala crtica iz povjesti vinogradarstva. ;)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: gabro on 07 Lipnja, 2012, 20:00:04
Gabro, ako već ideš na eko vinogradarenje, prije (sada skoro) 100-tinjak godina, dok nije bilo insekticida cigaraši su se skupljali ručno, uz pomoć lampi  :o. Princip je slijedeći; po danu ispod trsa postaviš veću grudu zemlje (u nedostaku može i neki kamen) i onda cigraš tu ide spavat. Po noći lampu (onda su bile na karbid) i kantu u ruke. Podigni grudu i pokupi uspavane cigaraše. Moj je djeda prije 100-tinjak godina ima 20 ha vinograda (početak prošlog stoljeća) i onda je plaćao nadničare (30-50 ljudi po noći) za "berbu" cigaraša.
Eto, mala crtica iz povjesti vinogradarstva. ;)

He,he,koliko sam uspija povatat ti si negdi odavde,to su oni zeleni gundeji šta smo ko dica vatali i koncen vezivali noge i letili su ka zmajevi,našo sam sistem staviš bilu kantu sa običnom vodon po mogučnosti kišnica i svi se skupe unutra i utope zna ih bit i 10cm debljine u kanti.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: teran on 08 Lipnja, 2012, 00:18:41
He,he,koliko sam uspija povatat ti si negdi odavde,to su oni zeleni gundeji šta smo ko dica vatali i koncen vezivali noge i letili su ka zmajevi,našo sam sistem staviš bilu kantu sa običnom vodon po mogučnosti kišnica i svi se skupe unutra i utope zna ih bit i 10cm debljine u kanti.
Nije ti to gabro isto; gundeji su ogromni zeleni oklopnjaci (ugalvnom jedu zrele bobice) dok je cigaraš puno manji i kompaktniji kukac, koji sam svija list u cigaru i polaže jaja.  ;)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: gabro on 08 Lipnja, 2012, 04:45:17
Nije ti to gabro isto; gundeji su ogromni zeleni oklopnjaci (ugalvnom jedu zrele bobice) dok je cigaraš puno manji i kompaktniji kukac, koji sam svija list u cigaru i polaže jaja.  ;)

Onda u mene nema cigaraša,lipo sam reko da neznam koja je letjelica i dali uopče radi štetu. ;)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: teran on 09 Lipnja, 2012, 00:28:22
Onda u mene nema cigaraša,lipo sam reko da neznam koja je letjelica i dali uopče radi štetu. ;)
Jel kod tebe tako nešto (samo zelenije):
(http://img411.imageshack.us/img411/1944/rutavabuba.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/411/rutavabuba.jpg/)

Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: gabro on 09 Lipnja, 2012, 04:40:16
Je,i glatka mu je koža i naraste veći.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: bajamika on 09 Lipnja, 2012, 06:38:48
Jel kod tebe tako nešto (samo zelenije):
(http://img411.imageshack.us/img411/1944/rutavabuba.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/411/rutavabuba.jpg/)



Ovo na slici je dlakavi ružičar, ako ja dobro vidim.
Napada samo cvijet, i ja sam imao problema s njim u aroniji za vrijeme cvatnje....
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: pissta on 17 Svibnja, 2013, 15:43:40
Quote
blitva
Nažalost, stvari nisu tako jednostavne oko eko-zaštite

Da,jednostavnije je špricu napunit sa sistemicima,insekticidima i botricidima i derati po trsju i imati mir kojih 15-ak dana…ako spomenem preslicu,gavez ili koprivu (o staklenoj vodi bolje da i ne pričam), to su slatke priče za malu djecu u koje vinogradarski stručnjaci  ne vjeruju!...ne daj bože da nam tri trsa slučajno dobiju grinju… onda obavezno moramo tretirati čitav vinograd demitanom da se zaraza kojim slučajem ne proširi na ostalih 99.9% vinograda.
Moljce moramo pod obavezno suzbijati od prvih listova (jer je to u nečijem programu zaštite!) pa sve do berbe!... navodno ima šest generacija i sve su jakooo,jako opake i grozne!
Swich pod obavezno poslije cvatnje i početkom kolovoza da kojim slučajem botritis ne upropasti čitavu godinu!...dajte molim vas…stvarno vjerujete u to?
Želite čuti tuđa iskustva u eko-zaštiti ?-zašto?,da se možemo nadmetati tko je u pravu a tko mlati praznu slamu?
Pokušajte učiti na vlastitom iskustvu… naravno ako ne živite od prodaje svojeg vina!...jer onda riskirate čitavu godinu.
Blitva kao i ostali eko-skeptici, ta zaštita je vrlo jednostavna ako kreneš s njom od početka tj., ne možeš vinograd koji je godinama tretiran raznoraznim sistemičnim preparatima staviti u funkciju eko-zaštite jer je izgubio svoju prirodnu otpornost (pričam ovo iz vlastitog iskustva).
Položaj,kao i otpornost sorte uveliko olakšavaju takvu zaštitu,stoga nisam traminac izabrao onak bez veze kako se to nekima čini i redove razmaknuo na 2 metra.
Nema ni unosa dušičnih gnojiva poput kana,urea-e i sl., pa prinosi nisu veliki…kompost+plantela…eto ja sam sretnik ako od 100 trseva traminca starih pet godina dobijem isto toliko litara mošta, što mi se i ostvarilo u prošloj berbi sa 21 % šećera što je u Hrv. Zagorju velika stvar.
Najbitnije(po mom iskustvu), je imati tog črva u sebi da to želiš…a ak želiš onda jednog dana i imaš!
Tako ja imam svoje eko-vino sa kojim se prosto rečeno kurčim u odabranom društvu…i uživam u njegovim skladnim notama prirode….naravno imam i eko jagode,maline,kupine,rajčicu isl., no njih ne cijenim toliko. :D
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: blitva on 17 Svibnja, 2013, 20:37:06
he he, ne znam zašto si se tako napenalio na mene, ono što mogu reći s punim pravom i stojim iza toga:

"dosta mi je eko-terorista koji šire ljubav, mir i ravnotežu u svemiru (zajedničko im je svima što šturo napomenu kaj rade u vinogradu/vrtu/voćnjaku i uredno prešute svoje neuspjehe), a ako poslušam njihovu "školu" dobijem nulu" (od takvih "stručnjaka" sam pobjegao sa jednog drugog foruma!)

E sad, kad smo se ovak upoznali, valjda možemo početi s normalnom komunikacijom.

Meni je žao Pissta da ne čitaš podforume voćnjak/vrt jer bi vido da se naša razmišljanja u biti ne razlikuju. Ne znam koliku ti površinu obrađuješ, no ako uspiješ iskontrolirati jedno jutro voćnjaka, vrta i vinograda sam (uz povremenu pomoć drugih) radeći samo vikendom (tj samo subotom) i eventualno par sati u tjednu.  A ako uz ovo navedeno provodiš i eko zaštitu nad 200 trsova, 100-ak voćaka, 170 rajčica onda te treba klonirati i Hrvatska bu izišla mam iz krize.

Jesi li ikada ručno "napepelio" 60 metara krastavaca, svaki list ponaosob? Jesi li vlažnom krpicom  (usoljenom ili ušećerenom vodom) obrisao svaki od 170 paradajza ? Vjerujem da si u svom vrtu (cca 300 m2) redovito pljevio i okopavao, ne samo oko biljaka nego i staze. Baš kao i ja. A jesi li doživio da ti svaki od tih 170 paradajza ima vršnu trulež unatoč cijelom trudu? Ja jesam...

Prošle sam godine ignorirao drugu generaciju jabučnog savijača i dobio sam 80 % uništenih jabuka. Ako ti imaš ekološko rješenje (i vremena) samo predloži - ja sam voljan učiti i truditi se. Uostalom, trenutno sadim samo otporne vrste jabuka, šljive, trešnje i kruške nikad ne špricam. Višnje isto nisam dok mi monilija nije uništila višnju - sada sam posadio nove višnje koje ne špricam kako bi vidio jel se mogu samostalno boriti protiv boleština. Dakle vidiš da se slažemo oko ovoga:

"ne možeš vinograd koji je godinama tretiran raznoraznim sistemičnim preparatima staviti u funkciju eko-zaštite jer je izgubio svoju prirodnu otpornost (pričam ovo iz vlastitog iskustva)."

Dakle, nisam toliko skeptičan kakvim me želiš prikazati. Samo daj shvati, nemam VREMENA za vrt, voćnjak i vinograd. Tebe pali vinograd, mene pale voćke i povrće. Ali upravo zato što nemam vremena za sve  to  NE ZNAČI da ne želim poslušati savjete  u eko zaštiti vinograda. Stoga molim ne pakirati blitvi!



Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: riba on 18 Svibnja, 2013, 09:24:08
Eto vidimo da opet sve (na žalost ) kreće u krivom smjeru.Iako sam apelirao da se oni sa Eko navikama izjasne kako rade i ćime,da bi pomogli onima koji bi željeli nešto pokrenuti u tom pogledu u vlastitoj proizvodnji,poćelo je ponovnim provokacijama tipa Ivan.
I šta onda reći.Pa zar se svjet iz Eko proizvodnje ne može svesti na ništa drugo doli omalovažavanja naćina rada onih koji rade drukćije?
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: gabro on 18 Svibnja, 2013, 12:02:01
Eto vidimo da opet sve (na žalost ) kreće u krivom smjeru.Iako sam apelirao da se oni sa Eko navikama izjasne kako rade i ćime,da bi pomogli onima koji bi željeli nešto pokrenuti u tom pogledu u vlastitoj proizvodnji,poćelo je ponovnim provokacijama tipa Ivan.
I šta onda reći.Pa zar se svjet iz Eko proizvodnje ne može svesti na ništa drugo doli omalovažavanja naćina rada onih koji rade drukćije?

Ovo pitanje se može postavit i obrnuto! ;)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: SAS on 18 Svibnja, 2013, 20:05:04
blitva jel to misliš na pijani forum ?

Tamo mi je admin rekao da se duhanom može potuči uši, ja rekao jel kupuješ duhan ili ga sadiš ?
Jer ako duhan kupuje on se u toku godine šprica s kemijom i to sam dao s priloženim linkom faze tretiranja duhana i otada mi je admin nešto zašutio !  ;D
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: pissta on 18 Svibnja, 2013, 20:33:50
Evo da i ja poput Ivana,Luke … završim svoje filozofiranje na ovom forumu...dolaze mladi,odoh ja u penziju.
Koga sam ja to penalil,vrijeđal,pakiral isl.?!
Naravno da pratim sve rubrike foruma pa i vočarstvo i imam skoro sve vrste vočaka koje su zastupljene u kont. dijelu, no to je sad nebitno.
Evo što  poštovani kolega izjavljuje;
Quote
blitva
Danas pošpricao jabuke sa delanom i stroby, idiot (ja) zaboravio dodati insekticid, pa sam špricao dvaput (boxer - nisam oduševljen, bubamare bu stradale ali ako ostavim uši ode i ono malo plodova...)

Ako mu je toliko stalo do buba-mara (a očito nije!), protiv gusjenica jabučnog savijača i ušiju preporučam mu GRANUPOM u količini od 150 ml hektar ili MADEX u količini od 50 ml na hektar.
Ribek tebi želim svako dobro ,a dragom kolegi Gabri posebno zahvaljujem na prethodnom postu!
Neke stvari stvarno nemaju logike!
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: SAS on 18 Svibnja, 2013, 21:07:00
Evo da i ja poput Ivana,Luke … završim svoje filozofiranje na ovom forumu...dolaze mladi,odoh ja u penziju.
Koga sam ja to penalil,vrijeđal,pakiral isl.?!
Naravno da pratim sve rubrike foruma pa i vočarstvo i imam skoro sve vrste vočaka koje su zastupljene u kont. dijelu, no to je sad nebitno.
Evo što  poštovani kolega izjavljuje;
Ako mu je toliko stalo do buba-mara (a očito nije!), protiv gusjenica jabučnog savijača i ušiju preporučam mu GRANUPOM u količini od 150 ml hektar ili MADEX u količini od 50 ml na hektar.
Ribek tebi želim svako dobro ,a dragom kolegi Gabri posebno zahvaljujem na prethodnom postu!
Neke stvari stvarno nemaju logike!

Koliko dođe taj preparat GRANUPOM ili MADEX i gdje se uopće može kupiti ?
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Ruki on 18 Svibnja, 2013, 21:20:52
Lagano i mene napusta volja za ovim forumom,svi su odjednom ekoloski osvijesteni i imaju poslanje neuke nagrditi zbog preventivne zastite-mos mislit oni cekaju da im nesto unisti pola vinograda pa tek tad reagiraju dabi zastitili  drugu polovicu i to sa ekoloskom zastitom,decki razumijem da neki zive od etikete eko al polako nemojte pljuvat sve ono sto ste do sada i sami radili,jesam za sto prirodnije ali za neke ufurane decke koji teroriziraju vecinu imam prijedlog-forom eko vinogradarstvo, pa se tamo dokazujte do mile volje,mislim da je ovaj forum ipak za potrebe i od obicnih konvencionalnih vinogradara-bez ljutnje.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: riba on 19 Svibnja, 2013, 07:04:47
blitva jel to misliš na pijani forum ?

Tamo mi je admin rekao da se duhanom može potuči uši, ja rekao jel kupuješ duhan ili ga sadiš ?
Jer ako duhan kupuje on se u toku godine šprica s kemijom i to sam dao s priloženim linkom faze tretiranja duhana i otada mi je admin nešto zašutio !  ;D
Gabro,a ko je kad omalovažaval rad ekološki orijentiranih forumaša?
U odnosu na njihov naćin pisanja i gledanja na ostatak forumaša.Oni koji su ovdje iz razloga da uvide kako bi poboljšali svoju proizvodnju,i preventivno nešto spasili,..bar pišu iskreno o tome što rade(pa sviđalo se to kome il ne),no ima tu dosta osviještenih koji uviđajem u stanje nasada ne prezaju posegnutim na kraju za drastićnim mjerama da bi sčuvali ostalo,no o tome mudro šute.I osim obićnog piskaranja još iz nijednog posta čovijek ništa nije mogo naućit,pa sam pokušao potaknuti takav naćin komunikacije.Jedini koji je do sad priznao svoje uspjehe,il neuspjehe na tom polju je forumaMmihael,i njemu svaka ćast.Šteta što nema više vremena jer je jedini iskazao volje da podući nekog u ćemu griješi ,il uspijeva na tom polju djelatnosti.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Siki on 19 Svibnja, 2013, 07:50:47
Teško da može biti u ekološkoj proizvodnji, a pogotovo u zaštiti sve tako savršeno pa da nema nikakvih bolesti. Volio bi da se piše malo realnije o tome pa da se vidi što napravit i kojim ekološkim sredstvom prskati kad se pojavi bolest ili preventivno prije pojave bolesti. Stalno se ponavlja ja nisam prskal, a ti si prskal pa kod mene nema bolesti ,a kod tebe ima zato što prskaš. No to nije nikak realno jer postoje bolesti i u ekološkoj proizvodnji. Nadam se promjenama u ekološkom dijelu foruma, uključivanju novih ljudi u rasprave i da se svi više slažemo bez obzira dali nam je proizvodnja ekološka ili ne....
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Zagorac on 19 Svibnja, 2013, 08:48:49
Ja ovdje ne vidim nikakav problem,uostalom i savjetodavna sluzba daje preporuke i za konvencionalna sredstva i za nazovimo eko sredstva.Ko prodaje vino i ima eko naljepnicu nek mu je sa srecom.Iz dugogodisnjeg iskustva znam da postoje svakakve godine kaj se tice klime,gdje i nisam trebao toliko spricati,a i znam,cini mi se prije 3g,nisu ljudi spricali protiv botritisa,zadnje spricanje i imali su katastrofu u vinogradu.Ja ne namjeravam cijelu godinu raditi u vinogradu i onda gledati kak mi propada urod,eko  sredstva su slabija,kontaktna,treba cesce spricati,ak neko stigne svaka cast,ja ne.Recimo npr.ove godine zasad nisam spricao protiv moljca,nije trebalo,na zalost nisam tu na forumu na vrijeme napisao zasto nije trebalo jer vidim da su neki bacali insekticide bezveze,nisu znali,treba malo procitati i starije postove,bez ljutnje,jer ne stigne se svaka sitnica napisati pogotovo ono sto se godinama ponavlja.Taj "eko" je relativna stvar,kuhinjska sol je  kao stetna pa ju jedemo,dim iz rostilja je stetan isto,dimljeno meso,secer je stetan,gazirana pica,ne piti mineralnu vodu i nakon svega toga kaj pojedem i popijem,otroval se budem bas svojim grozdjem kojeg sam spricao,svasta,otroval se budem,ali kolicinom alkohola  ;D ;)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: blitva on 19 Svibnja, 2013, 11:44:59

Naravno da pratim sve rubrike foruma pa i vočarstvo i imam skoro sve vrste vočaka koje su zastupljene u kont. dijelu, no to je sad nebitno.
Evo što  poštovani kolega izjavljuje;
Ako mu je toliko stalo do buba-mara (a očito nije!), protiv gusjenica jabučnog savijača i ušiju preporučam mu GRANUPOM u količini od 150 ml hektar ili MADEX u količini od 50 ml na hektar.

he, bubamare okupirale prethodno pošpricane jabuke u lovu na uši.  Možda se počnem baviti uzogjem superotpornih bubamara?  :P

A sada ozbiljno, hvala na savjetu za jabučni savijač  i uši  :). Svakako ću isprobati!

Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: blitva on 19 Svibnja, 2013, 12:03:12
Evo da i ja poput Ivana,Luke … završim svoje filozofiranje na ovom forumu...dolaze mladi,odoh ja u penziju.
Koga sam ja to penalil,vrijeđal,pakiral isl.?!
Naravno da pratim sve rubrike foruma pa i vočarstvo i imam skoro sve vrste vočaka koje su zastupljene u kont. dijelu, no to je sad nebitno.
Evo što  poštovani kolega izjavljuje;
Ako mu je toliko stalo do buba-mara (a očito nije!), protiv gusjenica jabučnog savijača i ušiju preporučam mu GRANUPOM u količini od 150 ml hektar ili MADEX u količini od 50 ml na hektar.
Ribek tebi želim svako dobro ,a dragom kolegi Gabri posebno zahvaljujem na prethodnom postu!
Neke stvari stvarno nemaju logike!
Kao što vidiš, nisam neko zlopamtilo, drago mi je i cijenim što si dao savjete za eko-zaštitu.

Ipak, da ne ostane nedorečeno, nisi baš bio korektan jer umjesto da odgovaraš na moja pitanja direktno upućena tebi  ti ideš tražiti i quotati  ono što te usplahirilo. A sve ostalo zanemaruješ

Osobno, mislim da takvu komunikaciju obje "strane" trebaju napustiti - evo, ja se nadam da  će ova tema zaživjeti  po principu pitanje --> odgovor. Ja ću se definitivno tako ponašati, a bilo bi mi drago da i ti nastaviš sudjelovati, jer  ću se sigurno okoristiti SAVJETIMA.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: gabro on 19 Svibnja, 2013, 12:25:20
Gabro,a ko je kad omalovažaval rad ekološki orijentiranih forumaša?
U odnosu na njihov naćin pisanja i gledanja na ostatak forumaša.Oni koji su ovdje iz razloga da uvide kako bi poboljšali svoju proizvodnju,i preventivno nešto spasili,..bar pišu iskreno o tome što rade(pa sviđalo se to kome il ne),no ima tu dosta osviještenih koji uviđajem u stanje nasada ne prezaju posegnutim na kraju za drastićnim mjerama da bi sčuvali ostalo,no o tome mudro šute.I osim obićnog piskaranja još iz nijednog posta čovijek ništa nije mogo naućit,pa sam pokušao potaknuti takav naćin komunikacije.Jedini koji je do sad priznao svoje uspjehe,il neuspjehe na tom polju je forumaMmihael,i njemu svaka ćast.Šteta što nema više vremena jer je jedini iskazao volje da podući nekog u ćemu griješi ,il uspijeva na tom polju djelatnosti.

Ajmo polako,ivan je spadao u ekstremiste i nisam se uvijek slagao sa načinom pisanja ali napominjem načinom a ne sadržajem posta,drugo na svaki njegov post košpa je žestoko reagirao a ne samo on i to je ivana poticalo da bude još gori ako pojedine stvari ignoriraš onda se strasti smire takav ti je slučaj sa malom djecom.

Sad, jeli se sječaš mog prvog posta?,mislim da je bilo nekako ovako: Ljudi,pomagajte cili vinograd mi je uhvatio lug i neznam šta da napravim! I ljudi su pomogli,prvu godinu sam imao desetak prskanja svako prskanje je bilo sa maksimalnom koncentracijom i najjačim sredstvima na tržištu i to isto tako piše na forumu!

Drugu godinu sam smanjio prskanja za pola,uz preporuku i suradnju sa vinofilom koji mi je jako puno pomogao, slijedeču godinu smo opet malo smanjili prskanje,da bi ovu godinu do sada sam prskao samo sumporom dva puta,sad mi je 50% vinograda u cvatnji i spremam se idući tjedan prskati falkonom i profilerom i onda još jednom poslije 14 dana i nadam se da će to biti to za ovu godinu.

Nikad se nisam busao u prsi da se bavim eko proizvodnjom niti to želim samo želim preporućiti da se ne prska bez veze samo zbog toga jer je netko od susjeda prskao ili zbog toga jer se sada prska zbog toga i toga nego da se reagira u prvom trenutku i pravim sredstvima ljudi, da se ne trujemo bez veze!!! Mislim da se trs dva mogu i žrtvovat ili ih posebno tretirat pogotovo oni koji imaju par stotina trsova.

Još me nešto nervira,netko dobije neki kritični post ili dva i odma se povlači sa foruma,pa ljudi forum je napravljen da se razmatrju različita mišljenja i iskustva i da se ljudi upoznavaju sa različitim naćinima rada,masu puta sam npisao da se ne slažem sa recimo košpinim načinom tretiranja vina pa šta! nikad se nismo na to naljutili on radi tako a ja ovako i oba imamo vina koja smo proizveli sami i koja se prodaju i imaju prođu,svako na svoj način i sako na svoje tržište.

Najvažnije je na ovom forumu da svak stavi svoje iskustvo a netko ga može probat ili ne to je stvar izbora, i da nitko ne pljuje na način rada drugog forumaša i da se nikoga ne vrijeđa ist tako veliki problem ovdje vidim sa lokalitetima odakle smo,nije ista klim i nije isti način rada u zagorju i ovdje u mene na otoku zato svaki put i napomenem da se kod nas radi tako i tako i ne možemo biti isključivi i u tome!!

Ljudi,nisam ovoliko pisa od srednje škole,lijep pozdrav svima i želio bi što manje ljutnje i stresa a što više zdravog života! :D  
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: riba on 19 Svibnja, 2013, 12:45:22
Lijepo,lijepo si to sroćio.Nemam ama baš nikakav prigovor.
Ak me sjećanje dobro služi,na tvoj post je prvi reagirao kolega Pirou uz preporuku:"Sumpor,Gabro sumpor" ;)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: gabro on 19 Svibnja, 2013, 13:03:07
Lijepo,lijepo si to sroćio.Nemam ama baš nikakav prigovor.
Ak me sjećanje dobro služi,na tvoj post je prvi reagirao kolega Pirou uz preporuku:"Sumpor,Gabro sumpor" ;)

Je,ali sumpor je tada bio prelagan,trebao sam tešku artiljeriu! :D
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Koshpa on 24 Svibnja, 2013, 07:55:32
Evo C/P dijela maila od luke985

Quote
Nego, vidim da na forumu raspravljate o ekološkoj i da je dosta polemika i oštrih riječi palo. Imam ideju da predložiš na forumu jedan posjet vinariji Bolfan da konačno ljudima na licu mjesta pokažemo što znači ekološka i organska proizvodnja u vinogradu – da obiđemo vinograd, podrum, da napravimo kratku degustaciju, da svatko kupi bocu-dvije vrhunskog eko vina
Evo, to je moja inicijativa jer mi je stvarno stalo da ljude educiramo u tom smjeru. Apsolutno mi je jasno da su ljudi skeptični dok ne vide na konkretnom primjeru i zato predlažem taj susret, dali će to biti 5 ljudi ili deset, nije bitno.
Pa ako ima zainteresiranih mogli bi organizirati nekakav strucni izlet ;)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Zagorac on 24 Svibnja, 2013, 08:16:24
Evo C/P dijela maila od luke985
Pa ako ima zainteresiranih mogli bi organizirati nekakav strucni izlet ;)
Lako vinariji koja je napravljena iz hobija i ima neograniceni dotok sredstava,mogu filozofirati o bilo cemu,slicna vinarija postoji i na Peljescu,takodjer dobiva nagrade za vino i isto napravljena iz hobija i hrpe love iz proizvodnje elektricnih kabela,samo za ovog prvog ne znam,ali za drugog znam da  je zbog toga zanemario osnovnu i profitabilnu djelatnost i ono jebes par stotina zaposlenih  dok se ja ku... s vinarijom  :(
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Srky on 24 Svibnja, 2013, 09:17:31
Evo C/P dijela maila od luke985
Pa ako ima zainteresiranih mogli bi organizirati nekakav strucni izlet ;)

Pa to bi bilo jako dobro. Ja sam za. :)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Koshpa on 24 Svibnja, 2013, 09:18:49
Lako vinariji koja je napravljena iz hobija i ima neograniceni dotok sredstava,mogu filozofirati o bilo cemu,slicna vinarija postoji i na Peljescu,takodjer dobiva nagrade za vino i isto napravljena iz hobija i hrpe love iz proizvodnje elektricnih kabela,samo za ovog prvog ne znam,ali za drugog znam da  je zbog toga zanemario osnovnu i profitabilnu djelatnost i ono jebes par stotina zaposlenih  dok se ja ku... s vinarijom  :(
No dobro, poanta je ocito da se moze. E sad kolika su ulaganja to je druga tema i ocito je da ne moze svatko to isfinancirati osim onih najimucnijih. ;)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Zagorac on 24 Svibnja, 2013, 09:33:30
No dobro, poanta je ocito da se moze. E sad kolika su ulaganja to je druga tema i ocito je da ne moze svatko to isfinancirati osim onih najimucnijih. ;)
Poanta je u tome da cu radije npr.tebe saslusati,koji zivis od toga i radis u skladu s tim da uspijes to prodati i prezivjeti,nego nekog ko si nije kupio jahtu,avion,nego,ajmo saditi vinograd i filozofirati drugima kak treba raditi,nema veze kaj se u ovom stoljecu to ne bu isplatilo jer nema veze kad to radim iz zajebancije  ;)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: mmihale on 25 Svibnja, 2013, 13:01:29
Poanta je u tome da cu radije npr.tebe saslusati,koji zivis od toga i radis u skladu s tim da uspijes to prodati i prezivjeti,nego nekog ko si nije kupio jahtu,avion,nego,ajmo saditi vinograd i filozofirati drugima kak treba raditi,nema veze kaj se u ovom stoljecu to ne bu isplatilo jer nema veze kad to radim iz zajebancije  ;)

Pa nisu svi eko proizvodjaci bogatuni  ??? Ne bi se htio mjesat u isplativost takve proizvodnje u HR, posto ne zivim od prodaje vina, vec bi za mene  bilo interesantno saznanje kako eko proizvodnja funkcionira, odnosno iskustvo u praksi. A najbolje je da odes tamo i konkretno pitas kako je sa financijskom konstrukcijom takve proizvodnje. Mislim nista te ne kosta takav izlet, a svakome dobro dodju nekve nove informacija, mada u ovome trenutku i ne vidis neku direktnu korist od toga.

Pozdrav.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Brane on 25 Svibnja, 2013, 20:43:26
i ja sam za, sve poslije 15.06. mi odgovara sve do jeseni
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: riba on 26 Svibnja, 2013, 13:31:31
i ja sam za, sve poslije 15.06. mi odgovara sve do jeseni
mogo bi i ja
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: mmihale on 17 Rujna, 2013, 06:01:51
Pissta, jel bi bio ljubazan (naravno, kad uloviš vremena) i u ekološkoj rubrici opisao svoj program zaštite (što, kada itd?). Vjerujem da je dosta forumaša zainteresirano za to.  :)

Evo ti nesto za pocetak na hrvatskome. A ti moras probati kako to prolazi kod tebe, Ne samo u idealnim godinama ko prosla nego i u losijima :-) Nakon 5 godina ces vidjet otprilike sta mozes a sto ne mozes ekoloskom zastitom na svojemu polozaju  ;D

http://www.proeco.hr/images/stories/proizvodi-2012/planovi-tretiranja.pdf

Ja sam prije cvatnje prskao samo sumporom protiv grinja, pa MycoSin® VIN + sumpor. Poslije cvatnje jos jednom MycoSin® VIN + sumpor i na kraju bakar + Cocana.
Ja imam interspecificne sorte pa mi je dovoljno (i previse) ova prskanja. KOd tebe sa plemenitinm sortama ce mozda trebat 15 puta prskatii?? Moras sam isprobati.

Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: pissta on 17 Rujna, 2013, 11:00:47
Lijepo napisano,Mmihale.
Ja bih samo na ovo dodal neka svoja skromna opažanja;
1.vinograd koji je godinama tretiran konvencionalnom zaštitom gotovo je nemoguće prilagoditi ekološkoj zaštiti….vjerujem da mu je srozana prirodna otpornost jakim kem.sredstvima.
2.pojedine sorte poput žutog muškata,šipona,rizlinga…u mom vinogradu nemaju nikakve šanse za ekološku proizvodnju.
3.možda i najbitniji faktor u takvoj zaštiti je sam položaj vinograda(strujanje zraka+sunce)+ defloracija zone grožđa u ovakvim kišnim periodima.(to na sreću sve imam!)
 Puno je tu potrebno više rada nego u konvencionalnoj zaštiti a i rizik je povećan pa stoga nije pogodan za velike proizvođaće,no ja nisam taj…radim vino za vlastite potrebe. Sa 500-tinjak trseva ako dobim 400-450 litara vina puna šaka perja.
Da, i nisam ono nešto strogo eko orijentiran.Koristim poliram,ditan,bakar…ja bi to svrstal u integralnu proizvodnju (kemijska sredstva samo ako je to neizbježno jer ne pomaže nijedna druga metoda. Nastojim što više koristiti ostale, biološke i tehničke metode zaštite, čak i ako ne zadovoljavaju potpuno.)
Eto, jućer bil u vinogradu i vidim da je naglo počelo propadati pa bu u subotu pala neplanirana berba…sad još ova kiša!...nema čekanja.
No na sreću imam velik udio ranijih sorti poput traminca,pinota,muškata koje budu možda izvukle situaciju da ne moram doslađivati…to pak javim naknadno.
Sasvim normalno da se ne opterećijem kupovnim kvascima ni u ovoj godini...autohtoni se već množe!
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Koshpa on 17 Rujna, 2013, 12:19:07
Imas dobar stav pisssta. U nicemu ne valja biti iskljuciv. ;)
Meni je plemenka krenula spontano sinoc samo 2-3h nakon pretoka, a danas sam joj ubacio CS2 cisto da ga potrosim jer ga imam vec 2-3 godine.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Koshpa on 24 Listopada, 2013, 08:48:19
http://www.organicauthority.com/blog/organic/90-french-wines-test-positive-pesticides/
Cak i eko proizvodjaci  ::)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: whitedragon_ on 24 Listopada, 2013, 10:07:24
ko bu drugi kriv nego sused!
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Siki on 15 Srpnja, 2014, 17:46:52
Danas sam prskal prvi put sa sredstvom za prskanje od preslice. Priprema sredstva malo duže traje, al je zato ugodno špricanje. Nema bolesti kod mene u vinogradu pa da malo ojačam lozu i isprobam kak djeluje sredstvo.  :)
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: Koshpa on 03 Rujna, 2014, 13:22:10
http://blogs.scientificamerican.com/science-sushi/2012/09/24/pesticides-food-fears/
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: lkj on 18 Travnja, 2016, 19:55:09
Ima li kakvih novih iskustava i preporuka po pitanju eko uzgoja? Kupio sam parcelu na kojoj je 10-15 god. stari vinograd, pokrčio većinu za sadnju voćnjaka, ali ostavio 1 red loze da ostane "za zobat".
Koliko sam do sada proučavao eko zaštitu, kombinirao bih ove stvari: juhu od preslice, juhu od luka/češnjaka, ulje čajevca, staklenu vodu... Ako netko ima kakva konkretna iskustva molim savjete da uštedim koju godinu metoda pokušaja i pogrešaka.
 :D
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: SAS on 18 Travnja, 2016, 23:41:51
Bolje da si svratio kod Baznika po otporne sorte jer od ovih koje kakvih juha nema puno pomoci pogotovo, ako si posadio osjetljive sorte koje je tesko zastititi i kemijskim putem. Ja po malo sadim otporne sorte na mjestu starih trsova debljine ruke jer vidim da sve vise i vise kilave u rastu i redom se suse. Tako sam bas iskoristio priliku da uvalim otporne sorte, da nemoram toliko spricat. Drugim rijecima pokusat cu smanjit spricanje bilo eko ili keijsko na svega 2-3 puta godisnje, a ne kak dosad 4-5 puta godisnje. Dosad od ekoloskih preparata je bila upitanju modra galica i vapno.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: lkj on 19 Travnja, 2016, 05:30:27
Koje su točno otporne sorte? Ja nisam ništa sadio nego samo poštedio 1 red vinograda od krčenja pa da vidim hoće li funkcionirati bez kemije. Sorta je chardonnay, ne znam u koju kategoriju osjetljivosti ona spada.
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: tupka on 19 Travnja, 2016, 06:44:53
Da, postoje i nove otporne sorte koje su prilagođene eko uzgoju. Može se i sa starim sortama.
Ovo sa biljnim juhama probajte tako da imate velike bazene, ukoliko idete na veliko, zalijevanje kap na kap i mogućnost priključka bazena sa biljnim juhama na kap na kap zalijevanje. Tako radi Eko imanje Huljić iz Drenove Donje kod Zeline. Imaju stranicu na netu, pa pogledajte. Možete se i zainteresirati malo za tečajeve za Eko proizvodnju. Prošle zime (ne ove) isti su se održavali u Otočcu, pod pokroviteljstvom EU. Poznam kolegu koji se bavi Eko uzgojem jagoda, položio je taj tečaj i također ima Eko certifikat.

Prije svega morate biti svjesni da je to težak i mukotrpan rad.Prinosi su manji od konvencionalne proizvodnje, pogotovo u početku dok Vi još učite, a biljke se prilagođavanju. Ovaj kolega sa eko jagodama je tek sedmu godinu proizvodnje došao do toga da može reči da ima zaradu. No, on radi baš sve totalno na prirodan način. Dakle, nije bitrna samo biljna zaštita. Prije svega je bitna jaka i zdrava biljka.
U Eko proizvodnji to znači puno rjeđa sadnja nego u konvencionalnoj, pravilno i pravovremeno gnojenje, svakodnevno promatranje biljaka i upotreba dozvoljenih sredstava čim se primijeti kakva promjena.
Službeno u Eko proizvodnji postoje korporacije kao i u konvencionalnoj. I oni guraju svoje proizvode. Tako će Vam na primjer uvjetovati uvoz Eko sadnica iz Belgije, koje npr. nisu prilagođene našem podneblju niti prilikama, pa isto tako kupnju peletiranoga uvoznoga gnojiva, bez obzira što Vi imate svoje vlastito prirodno i Eko gnojivo. Tražiti će od vas da također i proizvodnju gnojiva, tj. uzgoj životinje registrirate na Eko način.
U tom slučaju se treba zakačiti i tražiti svoje. Popustiti će, ali će Vam u početku stalno visiti inspekcije za vratom. No, nakon godinu-dvije pozitivnih rezultata ispitivanja i to  će se srediti.

Ako volite raditi, ako se želite tome posvetiti do kraja, uđite u to. prije svega treba imati na umu da to zaista rade zaljubljenici, entuzijasti i kako ja volim reči budale. Budale su oni koji misle da je to lak posao, uđu u to, ulože, ne posvete se tome i propadnu. Vi promislite i odvagnite kako mislite da je vama bolje

Još nešto, ako se odlučite za Eko proizvodnju i posvetite poslu, prije svega nemojte paničariti. Polako, biljka biljku štiti, sadite u podnožju voćki začinsko bilje i bilje koje gnoji i pozitivno djeluje na voćke. Biljne juhe radite kombinirane, najlakše je sa velikim bazenima, pa nakon košnje sve u bazen. Tada juha sadrži sve elemente, pa dok vidite promjenu na biljci, naznaku bolesti, pustite joj biljnu juhu, ona će si uzeti potrebno od elemanta i ojačati, tada će i zaštita i liječenje biti lakša.

Na kraju krajeva, svi smo mi živa bića . I ljudi i životinje i biljake. Kako se čovjek ponaša kod bolesti, tako i biljka. Bolesti sve nas svakodnevno napadu. Ako imamo jak imunitet lako se tome odupremo, ako smo slabi onda jadna nam majka.
Zato su ljudi u proljeće najneotporniji i podložni bolestima, zbog iscrpljenoga organizma.

Nadam se da Vas nisam obeshrabrila, ako se odlučite samo hrabro naprijed. Sretno!
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: SAS on 19 Travnja, 2016, 08:09:27
@Ikj
Tu sortu koju si spomenuo spada pod vrlo osjetljivu sortu i bez 5-6x kemijskog tretiranja u godini nebudes nista ubrao. Evo ti linka, tu su sorte koje su registrirane kao za eko proizvodnju jer netreba spricat ili su dijelomicno otporne pa se sprica tek toliko da mozes reci da si pospricao. Ovo sto kaze forumasica tupka to ti je sve skupa zabadava, ako neposadis otporne ili dijelomicno otporne sorte jer nemos izaci na kraj s osjetljivim sortama. Nespricaju vinogradari za badav 6-8 puta godisnje s pesticidima plus oko 4x folijarna prihrana. Kamo srece da nemoraju spricat ostavili bi si vrazje muke i zajebancije s tim spricanjem, no njima nitko nevjeruje ko nije u doticaju s vinogradom. Kad bi izostavili spricanje samo bi dosli pokosit, pofrezat, povezat i pobrat grozde.

http://www.rast-bs.si/CRO/katalog/vinova-loza/otporne-stolne-sorte-grozda-vinove-loze-zobatice-
Title: Odg: Ekološka zaštita u vinogradu
Post by: tupka on 18 Svibnja, 2016, 12:14:56
Društvo, jel netko doma dela otopinu kalijevoga sapuna za prskanje? Ako dela molim da sa nama podijeli u kojem omjeru. Hvala.
 


P.S. Cocanu sam plaćala 1l oko 90,00 kuna, a kalijev sapun 1 kg = 18,00 kuna