VVV Forum
Vinarstvo => Vrenje mošta, bistrenje i pretok vina => Topic started by: Koshpa on 09 Rujna, 2010, 18:37:47
-
Nisam jos nigdje na forumu vidio zasebnu temu, iako se pitanje provlaci kroz par tema. Ukoliko moderatori smatraju da je zasebna tema nepotrebna neka je spoje s nekom drugom.
Kao sto sam vec napisao ove godine planiram brati Cabernet S. dosta kasno, tamo negdje sredinom 11og mj. Zbog ocekivano niske temperature u to doba godine macerirao bi 8. dana i 9. dan od berbe bi presao. Ocekujem da ce kiseline prirodno pasti. Nisam planirao provoditi MLF upravo zbog cinjenice da se kiseline biti podosta niske. Da li je to ispravno razmisljanje? Ili je bolje provesti vodjenu MLF inokulirajuci neke bakterijske kulture.
Sad dolazimo do slijedeceg pitanja. Koje? Uvaferm Alpha, Beta, Lalvin 31?
Na Frankovki necu provoditi MLF.
Slobodno napisite vasa iskustva i razmisljanja.
-
a covjece, ti vec razmisljas o mlf a nisi jos pobrao ni jednu sortu, a kamoli taj cabernet koji nije ni provrio, ne znas kemijske analize, nista.. cekaj prvo da vidis analitiku pa cemo onda o mlf.. ::) moje razmisljanje.
-
Volim unaprijed razmisljat o mogucim opcijama, tako se lakse odlucim sta treba, a sta ne. ;) Jer ipak godinu dana je previse za popravak ;D
-
moje skromno mišljenje....
ne dozvoliti da kiseline padnu tako nisko da ugroze integritet vina,tj brati pravovremeno dok je sve još u harmoniji...
provedi MLF i izvuci puni potencijal tog vina!
samo pazi JAKO pogotovo ako prvi puta provodiš MLF!
ako trebaš savjet...javi se ;-)
-
Vodjenu MLF nikad nisam. Pitanje je dal cu i ove godine. :)
-
odvaži se ove godine i provedi dirigiranu MLF....
to će ti dati punoću i kompleksnost,a i stabilnost Cabernet-u...
po meni je to ¨must-have¨ za takvo vrhunsko vino!
-
Budemo vidjeli. Budem te zvao kad ce bit pri kraju vrenja. ;)
-
pa nismo više u srednjem vijeku! :-)
sad se to sve više radi simultano jer su veće šanse da sve odradi kako treba....
ali ti sam odluči kaj ćeš..
-
Ako cu raditi, radit cu naknadno. Bez obzira kaj sve vise i vise enologa forsira koinokulaciju MLF bakterija paralelno s alkoholnim vrenjem.
Neka meni prvo odradi AF da ostane sto manje secera onda cemo vidjet dal cemo uopce odraditi MLF. ;)
-
Treba odvagnuti koji vid malolaktične fermentacije je bolji, sigurniji, uspješniji - sukcesivni ili simultani. Danas se više ide k tome da se vrši simultana malolaktična fermentacija, ali moje je mišljenje da je najbolje inducirati MLF pred kraj alkoholne fermentacije. Čisto par stvari zbog kojih mislim da je tako, kad govorimo o simultanoj malolaktičnoj fermntaciji ona je sigurnija iz razloga što se bakterije u tom slučaju nalaze u supstratu koji im omogućva dovoljno hranjivih tvari i idealnu temepraturu. Što se tiče sukcesivne (dakle naknadno dodavanje bakterija) tu su veći problemi iz tog razloga što je manje hranjivih tvari jer su kvasci to iskoristili za alkoholnu fermentaciju, a isto tako i pada temperatura u mediju što ne pogoduje MLF bakterijama - čisto iz tvog primjera, ako cabernet bereš sredinom 11. mjeseca recimo da će ti alkoholna fermentacija završiti negdje pred kraj 11 mjeseca kada su temperature prilično niske i pitanje je možeš li ti zadržati temperaturu vina na 18 stupnjeva (pitanje uštede energije - koristiti možda sonde?)
E sad, koja je loša strana simultane malolaktične? U prvom redu jer dolazi do konkurencije između kvasaca i bakterija pa je vrlo važno odabrati kompatibilne kvasce i bakterije kako jedni drugima nebi smetali i bili konkurencija.
Gore sam rekao da smatram kako je najbolje malolaktiku inducirati pred kraj alkoholne fermentacije, dakle moglo bi se reći nešto između simultanog i sukcesivnog. Tu sad dolazimo do onog biokemijskog dijela koji je po meni jako bitno znati u ovakvim slučajevima. Postoji čitav niz mliječnih bakterija, a nama je najbitnija ona podjela na homo i heterofermentativne. Homofermentativne pretvaraju šećer u mliječnu kiselinu dok kod heterofermentativnih osim mliječne kiseline nastaju i neki nepovoljni nusprodukti, u prvom redu tu mislim na octenu kiselinu. U čemu je štos? Logično je da bi nama u provođenju malolaktike prema ovome idealne bile homofermentativne bakterije, no one se ne koriste u vinarstvu jer je za njihovo razmnožavanje potreban pH preko 3,5. Zbog toga se gotovo 100% danas u vinarstvu koriste heterofermentativne bakterije koje toleriraju alkohole do 14%, niže temeperature i razmnožavaju se već kod 3,2 pH vrijednosti. Najčećši rod je Oenococcus. Te bakterije u svojem biokemijskom procesu prvo razgračuju jabučnu kiselinu u mliječnu, a tek onda kad nje ponestane šećer u octenu kiselinu.
I sad dolazimo do konačnog zaključka. Dakle, uvedemo li bakterije istovremeno kad i kvasce za alkoholnu fermentaciju imamo idealne uvjete što se tiče hrane i temperature za bakterije, ali ukoliko te bakterije razgrade jabučnu kiselinu brže nego što kvasci odrade alkoholnu frementaciju doći će do toga da će bakterije početi razgrađivati preostali dio šećera u octenu kiselinu.
Uvedemo li bakterije nakon alkoholne frementacije, postoji opasnost od zastoja malolaktične fermentacije zbog nedovoljno hrane i niske temperature.
Uvedemo li pak bakterije pred kraj alkoholne fermentacije, kada u vinu još uvijek imamo dovoljno temperature i hrane da se bakterije razmnože po meni činimo najbolje. U prvom redu, bakterije će se u povoljnim uvjetima razmnožiti i neće biti opasnosti od zastoja malolaktične fermentacije, a drugo, one će prvo početi razgrađivati jabučnu kiselinu - u tom periodu će kvasci odraditi alkoholnu fermentaciju do kraja i nakon toga bakterije više neće imati šećer da ga prevode u octenu kiselinu.
Možda sam ovo malo nezgodno opisao, ali budem se potrudio objasniti bolje, ako nekog zanima...
-
istoga sam mišljenja, ali mislim da i nema neke bajne uvijete krajem 11mj. u podrumu, zato sam mu i preporučio da istovremeno inokulira kvasce i bakt.
a kaj se tiće žderanja šećera....mislim da neće nastupiti ta faza...samo mora spustiti temp vrenja da kvasci prije prerade šećer nego bakterije jabučnu kiselinu.uz dobre bakterije i hranu za njih manja je vjerovatnost da će žderati šećer tj veća je vjerovatnost da mu bakterije neće baš najbolje odraditi u hladnom podrumu u 12mj...iz istog smo kraja pa sam upućen u tu problematiku moslavačkog kraja :-)
eventualno kompromis i po meni i možda najbolje na sredini AF inokulirati, pa šta bude...ako ne uspije uvijek možeš ponoviti postupak nakon AF...
ali kaj se mene tiće....nemoraš ni raditi MLF...tvoj izbor!
vino ti je i ovak bez mlf bilo dobro ;-)
p.s. a i da ti kao nusprodukt stvori malo octene nije nikakav problem za crno vino a ni za organoleptiku..
-
Slažem se, ovo što sam napisao je općenito problematika o kojoj treba voditi računa...naravno, svaki pojedini slučaj je drugačiji pa se prema tome treba i ravnati. Što se tiče temperature u podrumu, to se može dosta jednostavno riješiti sondama koje se urone u vino i pomoću kojih se regulira temperatura. E sad, ponavljati postupak s dodavanjem bakterija je također upitno s financijskog aspekta jer te bakterije nisu nimalo jeftine
-
to stoji...ali ako mlf ne uspije...jedino možeš ponovno pokušati...drugog ljika nema...jel tak?!
to mislim u slučaju da vinar totalno zabrije na mlf i da mu je to baš po ćefu :-P
-
to stoji...ali ako mlf ne uspije...jedino možeš ponovno pokušati...drugog ljika nema...jel tak?!
A čuj, treba stvoriti takve uvjete da svede mogućnost neuspjeha na minimum ;)
-
tako je! treba imati uvijete...ali u današnje vrijeme kada ljudi kreću iz nule i još ova kriza....rijetko 'ko ima savršene i sigurne uvijete pa čak i za AF, a kamoli za MLF!
zato treba znati i svoje,i mogučnosti svog podruma i ne bacati novce na gluposti bez kojih se može..
ali mlf to svakako nije!
-
tako je! treba imati uvijete...ali u današnje vrijeme kada ljudi kreću iz nule i još ova kriza....rijetko 'ko ima savršene i sigurne uvijete pa čak i za AF, a kamoli za MLF!
zato treba znati i svoje,i mogučnosti svog podruma i ne bacati novce na gluposti bez kojih se može..
ali mlf to svakako nije!
bravo, upravo kad nešto odgovarate oko stručnijih stvari, a posebno ovakvih gdje trebaju uvijeti....morate misliti na bar ovih 1450 prijavljenih na forumu, od kojih samo možda 10% ima neke dobre "kontrolirane" uvijete rada....te treba naglasiti da se svi ne upuštaju u dodavanja raznih enoloških sredstava, a koja uvijetuju dobre kontrolirane uvjete fermentacije i sl..... Ja u svojem radu tu , a i općtnito uvijek mislim na većinu ljudi , manjih podrumara-vinara-amatera-hobista, a kakav sam i ja , jer u Hr. po statističkom zavodu ima preko 154 tisuće obitelji koje u svom gospodarstvu imaju i vinograd, te znači i moraju proizvesti nekakvo vino...... njih ne smijemo olako savjetovati sa svim odjednom.... ;)
-
Gledajte, ja sam napisao što znači malolaktika u biokemijskom smislu i mislim da je to nužno znati svakome tko se planira sa tim baviti. Ja ne mogu nikome pomoći ako taj nema uvjete, ali isto tako vjerujem da se nitko ne bavi s time ako ne može osigurati sigurnost provedbe malolaktike. Jnix, ovo nije tema za male podrumare-hobiste ili amatere, ali zato imamo čitav niz tema da svatko pronađe nešto što mu može pomoći.
-
a kaj ste se sad svi uzbudili?!?! :-P
sve što je luka napisao je točno i vidi se da čovjek zna znanje!!
tko nema uvijete neka ni ne radi mlf da neko drugi ne bi bio kriv...i bok ;-)
a kome je to baš po čefu...neka pita kaj ga zanima...ima dosta stručnjaka na forumu!
hvala nam svima na odgovorima :-)))))
-
Odlična tema, samo nastavite.
-
Hvala Luki (po ko zna koji put) i Anti sto su se ukljucili u raspravu. Istina je da nemam kontrolirane uvjete u podrumu no dobra stvar sto je podrum di mi se nalazi crno vino jako dobro izoliran i vjerujem da temperatura nece bit problem u cijeloj prici. Isto tako iz ove rasprave zakljucio sam da je u mojim uvjetima najbolje dodavati bakterije pred kraj AF (10-15g ostatka secera). Ponavljam, prvotno nisam imao u planu provoditi MLF jer sam se vodio misljenjem da ce mi tako kasnim rokom berbe kiseline prirodno pasti na zadovoljavajucu razinu.
Zanima me koje ste kulture koristili za MLF? Malo sam proucavao i nekako mi se cini da je za moje potrebe Lalvin 31 najbolja opcija. No ne znam kolika mu je cijena za cca 1000l?
-
Planiram sprovesti MLF na rajnskom r., nemam kontrolirane uvjete, vinifloru Siha EC35 nabavio sam, bakterije planiram staviti pred kraj AF. Što će se desiti ako dozu bakterija prepolovim, tj. ako ne stavim propisanu dozu, molio bi odgovor!?
-
Planiram sprovesti MLF na rajnskom r., nemam kontrolirane uvjete, vinifloru Siha EC35 nabavio sam, bakterije planiram staviti pred kraj AF. Što će se desiti ako dozu bakterija prepolovim, tj. ako ne stavim propisanu dozu, molio bi odgovor!?
U najgorem slučaju se neće ništa desiti ;D
Odnosno bakterije se neće dovoljno razmnožiti i neće obaviti posao kako spada...Bakterije obavezno čuvaj na hladnome, u frižideru.
Bitno ti je da je temperatura na 18-20 kad uvodiš bakterije i još jedan period nakon toga.
-
Gledajte, ja sam napisao što znači malolaktika u biokemijskom smislu i mislim da je to nužno znati svakome tko se planira sa tim baviti. Ja ne mogu nikome pomoći ako taj nema uvjete, ali isto tako vjerujem da se nitko ne bavi s time ako ne može osigurati sigurnost provedbe malolaktike. Jnix, ovo nije tema za male podrumare-hobiste ili amatere, ali zato imamo čitav niz tema da svatko pronađe nešto što mu može pomoći.
s ovim se ne slažem sve nas to zanima pa onda i je tema za nas male...
Nisam ja ništa loše mislio dok sam ono komentirao, već naprotiv mi je drago da ste i ti i Ante upozorili da tko nema uvijete... ;)
-
U najgorem slučaju se neće ništa desiti ;D
Odnosno bakterije se neće dovoljno razmnožiti i neće obaviti posao kako spada...Bakterije obavezno čuvaj na hladnome, u frižideru.
Bitno ti je da je temperatura na 18-20 kad uvodiš bakterije i još jedan period nakon toga.
Što to znači neče se ništa desiti? Da li će MLf izostati? Možda će sa pola doze bakterija duže potraj pa će se javiti povečani diaceta? Možda će polovica bakterija napraviti ono što sam želio?
Bakterije čuvam u škrinji za zamrzavanje. Na uputi o sklasištenju stoji čuvati na -18 i niže.
-
citam sve ovo i nekak sam dobio dojam da je veca fora napraviti mlf nego sto ti mlf uistinu treba. mozda je nekome mlf i prosla apsolutno spontano tijekom ili nakon af a nije to ni skuzio niti prepoznao.. za mlf ti kao prvo treba poviseni (ili prosjecni) sadrzaj jabucne kiseline da bi se mlf uopce mogla odvijati, a imam osjecaj da vinari koji bi provodili mlf (trenutno) ne znaju niti sadrzaj ukupnih kiselina i secera.. mislim da mlf nije takav tehnicki problem kao sto se cini i predstavlja ovdje i da ce se u vecini slucajeva normalno provesti ali pitanje je da li ljudi uopce znaju cemo mlf sluzi, za kakav tip vina, sto se njome dobiva a sto se moze izgubiti, kako rade ml bakterije i sto se moze zeznuti (to je luka opcenito pojasnio)..? i na kraju krajeva, da li ti bas treba mlf za tvoje vino, pogotovo za vinare hobiste koji nemaju (kvalitetne) uvjete za to.. ???
-
Ja bome necu ici na MLF. Previse mi je dat 400njak kn za 25g bakterija koje necu moci iskoristiti u cjelosti jer nemam dovoljnu kolicinu. Tako da ce CS biti kako je.
Prosli CS mi je spontano odradio MLF prije neka 2-3 mj. Okus se poboljsao, ali je boja nesto slabija.
-
Ja bome necu ici na MLF. Previse mi je dat 400njak kn za 25g bakterija koje necu moci iskoristiti u cjelosti jer nemam dovoljnu kolicinu. Tako da ce CS biti kako je.
Prosli CS mi je spontano odradio MLF prije neka 2-3 mj. Okus se poboljsao, ali je boja nesto slabija.
Ovisno o proizvođaču imaš pakiranja i po 2,5 g ;)
-
Hmm. Mozda bi onda mogao napraviti kontrolu. Jedna ili 2 bacve bez MLF, a druga sa MLF. :)
-
količina diacetila ne ovisi o količini bakterije, već o soju i količini limunske kiseline koju bakterija prerađuje i pritom stvara diacetil kao nus-produkt koji okusom podsječa na maslac.
što je grožđe iz hladnije regije i manje dozrelo, u moštu ima više jabučne i limunske kiseline...te će vino nakom MLF imati još izraženiju maslac aromu.
zato je bolje u tom slučaju provoditi AF i MLF istovremeno jer kvasac pri svom radu reducira diacetil.
zato i kažem da je po meni za naša sviježa i voćna mlada vina bolje istovremeno raditi MLF i AF da vino ne postane pre tupo i maslasto.
-
Jel vi provodite MLF na Frankovki ili Pinotu? Ako da, koju kulturu bakterija koristis?
-
koristim ch16 na crnom pinotu... a na frankovki radim na svega 2000L kaj je išlo za butelje...a ova kaj ide u litre i rinfuzu ljudi traže da bude malo svježija i kiselija pa ne radim mlf...a i zbog cijene bakterija.
po meni premium crna vina kao tvoj cabrene mora odraditi mlf. ali to je moje mišljenje...
ako su ljudi i ti i ovak zadovoljni ostavi kak je!
-
Eh da mi sve radimo po PSu nebi nam vecina vina iz podruma izlazila unutar godine dana. Pogotovo ne rajnski ili cabernet.
Sve vise naginjem misljenju da cu jednu bacvu napraviti sa MLFom, a ostalo bez. Ionako se radi o cabernetu koji je star 4 godine, koji ce svoj pun potencijal dat tek za 2-3 godine. Do tad cu valjda definirat sta i kako. ;D
-
tu se slažem s tobom..tako je i meni sa pinotom...ali da nisam radio mlf bio bi prazan,bez tijela i pre kiselkast za moj ukus...isto je 4 god star nasad...a probaj pa vidi kaj ćeš dobiti..
-
Ak ti jos nije pocela ludnica s berbama javi se jedan dan da probas proslogodisnji CS. ;)
-
citam sve ovo i nekak sam dobio dojam da je veca fora napraviti mlf nego sto ti mlf uistinu treba. mozda je nekome mlf i prosla apsolutno spontano tijekom ili nakon af a nije to ni skuzio niti prepoznao.. za mlf ti kao prvo treba poviseni (ili prosjecni) sadrzaj jabucne kiseline da bi se mlf uopce mogla odvijati, a imam osjecaj da vinari koji bi provodili mlf (trenutno) ne znaju niti sadrzaj ukupnih kiselina i secera.. mislim da mlf nije takav tehnicki problem kao sto se cini i predstavlja ovdje i da ce se u vecini slucajeva normalno provesti ali pitanje je da li ljudi uopce znaju cemo mlf sluzi, za kakav tip vina, sto se njome dobiva a sto se moze izgubiti, kako rade ml bakterije i sto se moze zeznuti (to je luka opcenito pojasnio)..? i na kraju krajeva, da li ti bas treba mlf za tvoje vino, pogotovo za vinare hobiste koji nemaju (kvalitetne) uvjete za to.. ???
Takovi postovi ne trebaju na ovom forumu. vidljivo je, da Ivan previše zna o tajnama fermentacije. U svom izlaganju nije dao niošta korisno, Ako smatra da mi koji želimi dubllje uči u taj dio enologije nemamo pojma , gadno se vara. Ja osobno ne razumijem kome je fora sprovest mlf, a da o tome nema pojma. Ako je Ivanu mlf fora, onda on neka prerađuje svoje grožđe iz foere, a mi ostali ćemo to raditi iz nekih drugih pobuda.
-
Takovi postovi ne trebaju na ovom forumu. vidljivo je, da Ivan previše zna o tajnama fermentacije. U svom izlaganju nije dao niošta korisno, Ako smatra da mi koji želimi dubllje uči u taj dio enologije nemamo pojma , gadno se vara. Ja osobno ne razumijem kome je fora sprovest mlf, a da o tome nema pojma. Ako je Ivanu mlf fora, onda on neka prerađuje svoje grožđe iz foere, a mi ostali ćemo to raditi iz nekih drugih pobuda.
Uh, stari, nemoj tako naglo. Ivan je, vjerojatno, nekom odgovorio, a da ga isti razumije. Bolje malo bolje prouči tko je Ivan na ovom Forumu. Javni pozdrav. Imamo i private...
-
Uh, stari, nemoj tako naglo. Ivan je, vjerojatno, nekom odgovorio, a da ga isti razumije. Bolje malo bolje prouči tko je Ivan na ovom Forumu. Javni pozdrav. Imamo i private...
Mene zanimaju samo konkretne stvari, a neki komentari opčenito. Psyho, ako si primjeti na postu nema previše korisnika, u Ivanovom komentaru smo se svi našli.
-
Treba smanjit tenzije. ;)
@ COS ti si pitao za MLF na rajnskom, vjerojatno je zato Ivan skocio. Jer opce je poznato da se MLF na rajnskom NE PROVODI. Nisu ti kiseline valjda toliko visoke pa da bas MORAS provodit MLF na rajnskom. Ne znam, nadam se da znas sta ces dobit kad ti MLF odradi na rajnskom. ;)
-
Treba smanjit tenzije. ;)
@ COS ti si pitao za MLF na rajnskom, vjerojatno je zato Ivan skocio. Jer opce je poznato da se MLF na rajnskom NE PROVODI. Nisu ti kiseline valjda toliko visoke pa da bas MORAS provodit MLF na rajnskom. Ne znam, nadam se da znas sta ces dobit kad ti MLF odradi na rajnskom. ;)
Na kojoj se sorti onda sprovodi, ako ne na rajnskom? Moj rajnski uvijek ima ph oko 3.5. Daj mi malo pojasni šta ću dobiti kad odradi Mlf. Prošle godine radio sam spontano mješajući talog nakon af.
-
Provedbom MLFa pretvaras neugodnu jabucnu kiselinu u nepcu ugodniju mlijecnu. No to vjerojatno znas. Karakteristika rajnskog rizlinga su povisene kiseline. Ako ti ta karakteristika smeta pokusaj ju maskirati ostatkom secera. Ako ni to ne volis fulao si sortu i MLF ti nikako nece odgovarati tom vinu. Meni rajnski i mlijecnost, maslacnost nikako ne idu u istu recenicu. Opcenito ne volim MLF na bijelim vinima.
Novo svjetske vinarije cesto provode MLF na Chardonnayu i djelomicno Sauvingnonu, ali nigdje nisam vidio da je netko provodio MLF na rizlingu. Jednostavno to nije TO.
Koji je tvoj razlog provodjenja MLF na rizlingu?
Jel znas da su ti preduvjeti da MLF bude uspjesna jako niski sumpori <20 mg/l i visa temperatura ~ 18°C. Kakve ce ti tada biti arome na takvom rizlingu?
Jesi siguran da si mijesanjem taloga dobio spontanu MLF? ??? Moje misljenje da ti je kiselost pala tijekom zime zbog izlucivanja tartarata.
-
Treba smanjit tenzije. ;)
@ COS ti si pitao za MLF na rajnskom, vjerojatno je zato Ivan skocio. Jer opce je poznato da se MLF na rajnskom NE PROVODI. Nisu ti kiseline valjda toliko visoke pa da bas MORAS provodit MLF na rajnskom. Ne znam, nadam se da znas sta ces dobit kad ti MLF odradi na rajnskom. ;)
pogodak! COS, upravo sam to mislio kad sam napisao onaj post.. a ako te zanima nesto konkretno o mlf ali opcenito prvo provjeri ovaj link gdje ce ti neke stvari biti jasnije o mlf:
http://www.vvvforum.eu/index.php?s=854
i zato sam napisao da mozda previse srljate raditi mlf a u biti ne znate sta njome mozete dobiti a sta izgubiti i to se uglavnom odnosilo na post od COS-a i mlf na rizlingu koju ja takoder ne bih provodio vec bih se vise posvetio stanju i kvaliteti grozda u vinogradu..
-
Na stanje grožđa teško da mogu u ovoj fazi utjecati. Ja bi se radije posvetil podrumarstvu.
Ove linkove o mlf po Internetu sam davno pročitao, mene interesiraju vlastita iskustva.
-
Pa gle ako si zapeo za MLF napravi ju pa ces vidjet kakav ce bit rezultat. Ako ces bit zadovoljan radi tako i ubuduce.
Ja nebi nikad to radio na RRu.
-
Pa gle ako si zapeo za MLF napravi ju pa ces vidjet kakav ce bit rezultat. Ako ces bit zadovoljan radi tako i ubuduce.
Ja nebi nikad to radio na RRu.
OK
-
Na stanje grožđa teško da mogu u ovoj fazi utjecati. Ja bi se radije posvetil podrumarstvu.
Ove linkove o mlf po Internetu sam davno pročitao, mene interesiraju vlastita iskustva.
ako znas engleski na netu ces naci sigurno masu materijala i iskustava sa mlf na rizlingu. napravi ko koshpa, uzmi bocu od 50 l, odvoji jedan dio vina za mlf i vidjet ces rezultat a imat ces ga odmah i sa cime usporediti, nemas boljeg.
-
Eksperimentacija! ;)
-
I gđa S. Herjavec je eksperomentirala.
-
I gđa S. Herjavec je eksperomentirala.
je, al ne na svojem vinu i novcima.. ;D ;)
-
Poštovanje svima!
Da se uključim u tu temu o MLF! Imam 400 l Kernera.Znam da je kerner klon rajnskog i austrijanca trolingera te također znam da na rajnskom rizlingu MLF nije poželjan! Mene interesira da li neko ima iskustva sa kernerom,te kada ga poslije fermentacije skida sa taloga da do MLF ne dođe! Čitajući post od Koshpa shvatio sam da su uvjeti koji su potrebni da dođe do spontane MLF slobodni sumpor < 20mg temp mošta oko 18 C Dali ima još nešto na što treba obratiti pozornost!
-
pH. ;) On ti ovisi od kulture od kulture koju ces inokulirati. U biti cijela MLF ovisi od kulture koju ces inokulirati.
-
Poštovanje svima!
Da se uključim u tu temu o MLF! Imam 400 l Kernera.Znam da je kerner klon rajnskog i austrijanca trolingera te također znam da na rajnskom rizlingu MLF nije poželjan! Mene interesira da li neko ima iskustva sa kernerom,te kada ga poslije fermentacije skida sa taloga da do MLF ne dođe! Čitajući post od Koshpa shvatio sam da su uvjeti koji su potrebni da dođe do spontane MLF slobodni sumpor < 20mg temp mošta oko 18 C Dali ima još nešto na što treba obratiti pozornost!
koje si kvasce koristil i kak su bili šečeri zanima me jel i ja imam kernera,prokomentiraj malo berbu :)
-
pH. ;) On ti ovisi od kulture od kulture koju ces inokulirati. U biti cijela MLF ovisi od kulture koju ces inokulirati.
Ako sam dobro shvatio,tu vjerojatno misliš na kulturu bakterija za MLF koju bi inokulirao!
Kiselina je oko 7,5 g/l
-
Da. Za same bakterije ti je bitan podatak o pH vina, ne konkretno sadrzaj kiselina.
-
Poštovanje svima!
Da se uključim u tu temu o MLF! Imam 400 l Kernera.Znam da je kerner klon rajnskog i austrijanca trolingera te također znam da na rajnskom rizlingu MLF nije poželjan! Mene interesira da li neko ima iskustva sa kernerom,te kada ga poslije fermentacije skida sa taloga da do MLF ne dođe! Čitajući post od Koshpa shvatio sam da su uvjeti koji su potrebni da dođe do spontane MLF slobodni sumpor < 20mg temp mošta oko 18 C Dali ima još nešto na što treba obratiti pozornost!
slobodni sumpor < 10 mg/L
pH > 3,5
temperatura - 20 - 30 °C
Bez H2S -a i sulfitnih kvasaca u vinu.
-
ljudi nisam siguran jesam li sa pravilima foruma ako ne neka me neko ispravi
pitao bi nekoga koliko kostaju MLF bakterije imali ih za manjim pakovanjima ? kako se primenjunju i u kojim kolicinama ???
-
Ima ali u Sloveniji , LALVIN VP 41 2,5 g za 250L cijena 12 e.(za crna vina)Rade čak od 16°c
-
BAKTERIJE ZA BIOLOŠKU RAZGRADNJU JABUČNE KISELINE
UVAFERM ALPHA – selekcija ITV Instituta, Francuska
·vrlo snažan, pouzdan, siguran soj
·posebno dobar za MLF bijelog vina
·punoca, volumen, kompleknost aromata
UVAFERM BETA – selekcionirana u Italiji
·odlican soj za ko-inokulaciju
·naglašava sortne arome vina
·crnom vinu pridonosi na taninskoj strukturi
LALVIN 31 – selekcija ITV Instituta Francuska
·odlican i kod pH 3.1
·odlican balans u crnim vinima, manja proizvodnja biogenih amina
·vocnost i sortni karakter
LALVIN VP 41 – selekcionirana u Italiji
·soj izuzetno otporan na visoki alkohol, MLF i kod 17vol.%
·povecava kompleksnost i punoca vina
Pa-vin ih reklamira, pa ih vjerojatno onda i imaju.
-
2,5g Lalvin 31 - 70kn.
-
hvala svima na lijepim ogovorima, jos me zanima dali je to suhi kvasac i kako se cuva do same upotrebe jer citao sam negdje na forumu da se te bakterije cuvaju na minusu
Da li ja mogu da ostvarim MLF ako sam dodao vinobran 10 grama na 100 litara vina ,temperaturu mogu da imam odgovarajucu jer se radi o manjim kolicinama za licne potrebe. Zao mi je sto nemogu dati vise podataka jer se nalazim u sredisnjoj Bosni i nemam u blizini vinskih labaratorija a bilo bi lakse i meni i vama
-
vrlo teško će ti bakterije raditi ako si dosumporio sa 10 g vinobrana...recimo da ti je sad slobodni so2 otprilike 35 mg/l što je puno previše za bakterije, a pogotovo ako ti temperatura nije 20 stupnjeva. da, bakterija je u suhom stanju i možeš ju držati u frižideru, bit će ok - nije nužno da bude minus
-
Sljedeče godine namjeravam napraviti MLF na chardonnayu. Imam Chardonnay, kl.95/SO4,kl.762 za taj klon i ostale koji su popularni kod nas , agronomski fakultet je radio istraživanje o kiselinama pojedinih klonova pod nazivom "SASTAV ORGANSKIH KISELINA U GRO®ÐU, MOŠTU I VINU KLONOVA CHARDONNAY". U tom su istraživanju zaključil da cl.95 ima najmanji omjer između vinske i jabučne kiseline. Citiram "Odnos vinske i jabučne kiseline u trenutku berbe kretao se od 1,34 kod klona CL95 do 2,31 kod klona CL96".
Pa zato pretpostavljam da bi bilo poželjno napraviti na ovom klonu MLF.
Ove godine sam skinuo lišče u zoni grožđa dva mjeseca prije berbe, 80-90 % grožđa je bilo izloženo suncu , berba je bila 25.9 a ukupne liseline su još uvjek bile velike oko 8 g/l.
Ove godine otpada MLF zato jer imam previše sumpora u vinu.
Dali bi se sa MLF poboljšao Chardonnay?
Hvala
-
vrlo teško će ti bakterije raditi ako si dosumporio sa 10 g vinobrana...recimo da ti je sad slobodni so2 otprilike 35 mg/l što je puno previše za bakterije, a pogotovo ako ti temperatura nije 20 stupnjeva. da, bakterija je u suhom stanju i možeš ju držati u frižideru, bit će ok - nije nužno da bude minus
dali to mogu da odradim u proljece i dali sa pretacanjem vina slobodni sumpor opada i koliko ga maksimalno moze biti prije stavljanja tih kvasaca
-
Ovisi što ti misliš pod pojmom "poboljšao"? Ako tražiš zaokruženost i mekoću u vinu onda malolaktika da, ako tražiš primarni aromat onda malolaktika ne.
Općenito je malolaktika škakljiva tema, a ove godine pogotovo. Vrlo je bitno odrediti što zapravo želimo sa malolaktikom i u kojoj mjeri želimo da se ona provede jer opet ako ode predaleko imamo problem. Ova godina je takva da će tijela vina biti tanka, mali su šećeri, niski alkoholi i to ne možemo popraviti malolaktikom, a istovremeno možemo ubiti sve primarne arome u vinu. % jabučne kiseline u odnosu na ukupne kiseline ide do 30-35% ove godine i vi sa potpuno provedenom malolaktikom možete bitno smanjiti kiselinu u vinu, izgubiti sav primarni aromat, a na tijelu ne učiniti previše pozitivno. Glavna prednost vina ove godine su njihove primarne arome i to je karakteristika ove 2010. godine, a pokušavati dobiti neko jako tijelo je vrlo teško, gotovo nemoguće.
-
dali to mogu da odradim u proljece i dali sa pretacanjem vina slobodni sumpor opada i koliko ga maksimalno moze biti prije stavljanja tih kvasaca
Teško je čekati do proljeća zato jer ti trebaš to vino nekako očuvati do tada, a čuvaš ga sa sumporom. Svaki sadržaj ukupnog sumpora preko 50 mg/l je nepovoljan za MLF, isto tako svaki sadržaj slobodnog sumpora iznad 15-20 mg/l je nepovoljan za MLF.
Pitanje: a zbog čega želiš provoditi mlf? O kojoj se sorti radi? Kolike su ti ukupne kiseline u vinu?
-
vino mi je na okus dosta kiselo u odnosu na proslu godinu logicno da u srednjoj Bosni vinogradarstvo nije zastupljeno a klima je takva da nemoze da dobije svoj vrhunac zrelosti .Taj mali vinograd sam kupio tako da samo znam da je crno grozdje a i sama iskustva su mi mala .
Sve sto pogijesim nece biti velika steta a valja sve u zivotu pokusati,sve sto radim to je za licne potrebe
-
Ovisi što ti misliš pod pojmom "poboljšao"? Ako tražiš zaokruženost i mekoću u vinu onda malolaktika da, ako tražiš primarni aromat onda malolaktika ne.
Općenito je malolaktika škakljiva tema, a ove godine pogotovo. Vrlo je bitno odrediti što zapravo želimo sa malolaktikom i u kojoj mjeri želimo da se ona provede jer opet ako ode predaleko imamo problem. Ova godina je takva da će tijela vina biti tanka, mali su šećeri, niski alkoholi i to ne možemo popraviti malolaktikom, a istovremeno možemo ubiti sve primarne arome u vinu. % jabučne kiseline u odnosu na ukupne kiseline ide do 30-35% ove godine i vi sa potpuno provedenom malolaktikom možete bitno smanjiti kiselinu u vinu, izgubiti sav primarni aromat, a na tijelu ne učiniti previše pozitivno. Glavna prednost vina ove godine su njihove primarne arome i to je karakteristika ove 2010. godine, a pokušavati dobiti neko jako tijelo je vrlo teško, gotovo nemoguće.
Prema ovome bi za mene bilo pametnije da pustim grožđe što duže na trsovima, pa da na taj način pokušam smanjiti što više jabučnu kiselinu, i da se ne petljam u nešto u što baš nisam siguran. ®elja mi je da dobijem čim bolje vino, ne za hvaljenje nego za svoju dušu.
Dali skidanje lišča u zoni grožđa ima negativne utjecaje na arome ili dozrijevanje grožđa? Jedino na taj način mogu do jedne mjere skinuti jabučnu kiselinu.
-
vino mi je na okus dosta kiselo u odnosu na proslu godinu logicno da u srednjoj Bosni vinogradarstvo nije zastupljeno a klima je takva da nemoze da dobije svoj vrhunac zrelosti .Taj mali vinograd sam kupio tako da samo znam da je crno grozdje a i sama iskustva su mi mala .
Sve sto pogijesim nece biti velika steta a valja sve u zivotu pokusati,sve sto radim to je za licne potrebe
Sve 5 ;)
Moje je mišljenje da ti je puno lakše kiselinu skinuti sa klacijevim karbonatom ili kalijevim bikarbonatom nego da se mučiš sa bakterijama, a i sama uloga tih bakterija je malo šire područje. Preporuka za crna vina je kalijev bikarbonat, ali njega je nešto teže nabaviti, a kalcijevog karbonata imaš gotovo svugdje za kupiti. U jednoj od tema (otkiseljavanje čini mi se) imaš dosta o tome pročitati pa malo prouči.
-
Prema ovome bi za mene bilo pametnije da pustim grožđe što duže na trsovima, pa da na taj način pokušam smanjiti što više jabučnu kiselinu, i da se ne petljam u nešto u što baš nisam siguran. ®elja mi je da dobijem čim bolje vino, ne za hvaljenje nego za svoju dušu.
Dali skidanje lišča u zoni grožđa ima negativne utjecaje na arome ili dozrijevanje grožđa? Jedino na taj način mogu do jedne mjere skinuti jabučnu kiselinu.
Ova godina je specifična i o tome treba voditi računa. Ako si u vrijeme berbe na chardonnayu imao 8 g/l kiselina onda ne vidim razloga za tvoju brigu. Kiselina će pasti ispod 7 g i to je za chardonnay sasvim dobro. Nema skidanje lišća negativan utjecaj na dozrijevanje grožđa jer je to razlog zašto uopće skidamo lišće. Što se tiće aroma, tu skidanje lišća ima određeni utjecaj jer što je stupanj dozrelosti veći to je primarni aromat sve manje izražen. Ne trebaš se mučiti sa tom jabučnom toliko, pogotovo ne na chardonnayu. Chardonnay je ranija sorta, ali kiseline joj ne padaju prilično brzo tako da u normalnoj godini slobodno ostaviš što dulje na trsu jer ćeš nakupiti dovoljno šećera, a time dobiti tijelo i punoću, a istovremeno će se potrebna razina kiselina održati kako bi uspio izraziti mirisni potencijal (više kiseline - više aroma).
-
Sve 5 ;)
Moje je mišljenje da ti je puno lakše kiselinu skinuti sa klacijevim karbonatom ili kalijevim bikarbonatom nego da se mučiš sa bakterijama, a i sama uloga tih bakterija je malo šire područje. Preporuka za crna vina je kalijev bikarbonat, ali njega je nešto teže nabaviti, a kalcijevog karbonata imaš gotovo svugdje za kupiti. U jednoj od tema (otkiseljavanje čini mi se) imaš dosta o tome pročitati pa malo prouči.
to sam vec pokusao na malim kolicinama sa kalcijom karbonatom i sa disacidanom mislim da je on kalijum bikarbonat i isao sam od skidanja 1 grama pa do 4 i sta sam dobio : ono sto sam htio da eliminisam ostalo a sa maksimalom izgubio i boju i ukus
-
to sam vec pokusao na malim kolicinama sa kalcijom karbonatom i sa disacidanom mislim da je on kalijum bikarbonat i isao sam od skidanja 1 grama pa do 4 i sta sam dobio : ono sto sam htio da eliminisam ostalo a sa maksimalom izgubio i boju i ukus
Pročitaj gore u temi otkiseljavanje kako se to radi... ;)
-
Ova godina je specifična i o tome treba voditi računa. Ako si u vrijeme berbe na chardonnayu imao 8 g/l kiselina onda ne vidim razloga za tvoju brigu. Kiselina će pasti ispod 7 g i to je za chardonnay sasvim dobro. Nema skidanje lišća negativan utjecaj na dozrijevanje grožđa jer je to razlog zašto uopće skidamo lišće. Što se tiće aroma, tu skidanje lišća ima određeni utjecaj jer što je stupanj dozrelosti veći to je primarni aromat sve manje izražen. Ne trebaš se mučiti sa tom jabučnom toliko, pogotovo ne na chardonnayu. Chardonnay je ranija sorta, ali kiseline joj ne padaju prilično brzo tako da u normalnoj godini slobodno ostaviš što dulje na trsu jer ćeš nakupiti dovoljno šećera, a time dobiti tijelo i punoću, a istovremeno će se potrebna razina kiselina održati kako bi uspio izraziti mirisni potencijal (više kiseline - više aroma).
Zahvaljujem na objašnjenju...
Moje je mišljenje da bi neka idealna kiselina za Chardonnay bila oko 7.5 u berbi, pa ču sljedeče godine težiti tome.
Bio sam ove godine kod vas na Vinskom vrhu, stvarno predivan pogled, a i fasciniralo me to što su svi več imali berbe Sauvignona a kod vas je to grožđe bilo na trsovima a k tome i zdravao.
Mislim da je to bilo oko 10.10...
-
Evo ja sam novi na forumu, pa da podijelim iskustva sa MLF. napravio sam 500 l Plavca malog samotoka i na njemu sam primjenio MLF nakon 1 tjedan burnog vrenja i 2 tjedna tihog vrenja kada se gustoca na mostnoj vagi smirila na Oe 995. Tada sam inokulirao MLF bakterije VP 41 (7.5 g na 500 l, moglo je i 5 g) i sve je proslo u 7 dana vrlo glatko! Moram napomenuti da sam grijao podrum da dignem temperaturu sa 16 na 20 C. Razina slobodnog sumpora je bila oko 10 ppm, a PH oko 3.6; znaci idealno. Nakon toga analiza u labosu je pokazala 0.0 mlijecne kiseline. Radi usporedbe nisam radio MLF na 90 l presavine. Usporedba kaze da postoji razlika u okusu, ali konacnu ocjenu cu ipak donijeti za par mjeseci.....
-
0.0 mlijecene ili jabucne? ???
-
naravno, jabucna je bila 0.0 g/l, isprika na lapsusu.....
-
traper99, a kolika ti je bila ukupna kiselina prije mlf i ako si mjerio sadrzaj jabucne prije mlf?
-
Mjerio sam kiseline VINI kompletom prije MLF i to je bilo oko 5 g/l. Naravno, tocna analiza kasnije je dala 5.3 g/l sta znaci da je moje mjerenje prije naravno bilo samo orijentacijsko jer MLF jos snizava razinu ukupnih kiselina. Nisam mjerio dakle prije MLF jabucnu kiselinu. Znam da je to bilo potrebno za donijeti potpuno ispravnu odluku, ali isao sam rezonom da teoretski MLF puno znaci za jaca crna vina i ako ga idem flasirati nije pozeljno da se to dogodi kasnije u boci kada se u nekim razdobljima zagrije podrum zbog vrucine, a sumpor mozda takodjer padne ispod 20 ppm. Inace, u Dalmaciji s Plavcima ovo malo ko radi, pa sam i zbog toga htio vidjeti sta to donosi ovom vinu....
-
Danas sam otvorio Chardonnay od ezmita iz makedonije...
Chardonnay bariqque 2009, suho vino, 12.5 % alkohola. Usporedio sam ga sa svojim chardonnayem. Dva potpuno različita vina, mirisi su im totalno drukčiji ( moj nema tipičan chardonnay miris, možda sam nešto fulao kod vinifikacije ili je to zbog podneblja i sastava tla) , kolega moslavac ga je probao pa zna o čemu pričam.
Mene zanimaju kiseline.
Na Chardonnayu od ezmita sam izmjerio 5 g/l kiseline, vino mi uopče ne djeluje kao da ima tako niske kiseline.
Moje je pitanje:
Ako imamo neko vino sa ukupnim kiselinama npr 7 g/l , i na tome vinu napravimo malolaktiku, nakon malolaktike vino če nama u ustima djelovati manje kiselo nego prije malolaktike, ako pomoču vini kompleta izmjerimo na tome vinu kiseline , dali če nam izmjerena vrijednost kiselina biti manja nego prije malolaktike ili če se samo promjeniti sastav kiselina a ukupne kiseline ostati iste( mislim na početnih 7g/l) ... ??? ???
Nadam se da ste skužili što me zanima ...
-
Evo pronašao sam si odgovor...
U procesu biološkog smanjenja kiselosti vina mliječno-kisele bakterije vrste Leuconostoc oenos, u za njih povoljnim uvjetima metaboliziraju oporu jabučnu kiselinu u blažu i okusno kvalitetniju mliječnu kiselinu i ugljični dioksid. Nakon razgradnje jabučne kiseline, takovo vino postaje znatno pitkijega i skladnijeg okusa. Smanjenje koncentracije ukupnih kiselina može iznositi 1-3 g/l, pa i više.
-
U MLF procesu 1 g jabučne pretvara se u 0,67 g mliječne kiseline tako da malolaktika ima dvojako značenje - smanjuje tu gorčinu, zelene tonove jabučne kiseline, a i realno smanjuje ukupne kiseline u vinu.
-
Izmjerio kiseline:
Graševina oko 6.8-7.0 g/l
Chardonnay oko 7.0-7.2 g/l
Mješano roze oko 8 g/l
Direktor oko 10 g/l
U moštu kod berbe sam kod chardonnaya izmjerio oko 8 , a kod graševine oko 7....
Izgleda da sam kod mjerenja kiselina u mošti graševine nešto fulao ili su stvarno tako malo pale kiseline.
Dali je moguče da su mi tjekom zime kiseline pale za samo 0.2-0.4 g/l ....??? ???
Samo da napomenem , temperatura podruma kroz cjelu zimu nije pala ispod 8 stupnjeva, a večinom se kretala oko 10 stupnjeva, sada je 12...
To ti samo govori da nema smisla mjeriti kiseline u mostu. ;) Mozda eventualno dok je grozdje na trsu, ali inace ne. ;)
-
To ti samo govori da nema smisla mjeriti kiseline u mostu. ;) Mozda eventualno dok je grozdje na trsu, ali inace ne. ;)
Mjerio sam kiseline u moštu zato jer me zanimalo koliko sam fulao dok sam mjerio kiseline u grožđu na trsu. Fulao sam za 0.2 g/l ...
-
U MLF procesu 1 g jabučne pretvara se u 0,67 g mliječne kiseline tako da malolaktika ima dvojako značenje - smanjuje tu gorčinu, zelene tonove jabučne kiseline, a i realno smanjuje ukupne kiseline u vinu.
Hvala luka...
Baš me je to zanimalo, u slučaju da se tjekom malolaktike pretvori 3 g/l jabučne kiseline u mlječnu kiselinu , ukupna kiselost vina se smanjuje za 1 g/l...
-
Pozdrav,
Proveo bih (zakašnjelu) malolaktiku u Cabernet sauvignonu, ali mi je problem grijanje prostora. Dali bih je mogao odraditi kad temperature porastu tako da po noći ne padaju u podrumu ispod 18-što je navodno bitno? Očekujem da bi to bio tek 5, 6 mjesec. Imate li neki savjet, slično iskustvo?
Ukupna kiselost [g/L vinska] 9
Jabučna kiselina [g/L] 4
Slobodni SO2 [mg/L] 16
pH 3,6
-
Bitan je i ukupan SO2
-
Da malo napisem svoje utjecaj MLF na cabernet sauvignon. Dakle ove godine sam probno koristio Lalvin 31 u dozi 2,5g na 300l. Ostale 3 bacve nisu bile podvrgnute MLFu a sirovina je bila identicna. Vino s provedenom MLF ima ljepsu boju, izrazeniju vocnu aromu (visnje) i manji osjecaj kiselosti, nekima cak djeluje slatkasto. Slijedece godine cu definitivno raditi malolaktiku na 3 od 4 bacve caberneta s 3 razlicite kulture. Jedino me strah sumporenja masulja sa 10g vinobrana jer prvi dan-dva planiram odraditi maceraciju bez fermentacije. Eventualno bi mogao spustat temperaturu masulja, ali pitanje koliko uspjesno.
Ove godine nebi pogrijesio da sam na svim crnim vinima proveo MLF zbog povisenih kiselina. ;)
-
Trpimir,
ja isto mislim da bih na tvom mjestu obvezno radio malolaktiku jer su ti kiseline jako velike. Cim malo zatopli, donesi jos neku grijalicu i drzat iznad 18 C. Nakon MLF imat ces opet visoke kiseline 8g/l, ali ce nestati 4 g/l opore jabucne kiseline.....Nakon MLF jos bolje sumporat da ga zastitis kad dodje ljeto.....milsim da ce vino biti puno bolje!!!
-
Zaboravite na MLF ako je ukupni sumpor iznad 50 mg/l
-
Hvala svima na informacijama :)
Zaboravio sam napisati da mi je uk. sumpor 56, pH je 3,5, alkohol je 11,3.
No, Lalvin VP41 "navodno" podnosi sumpora do 60 (http://www.lallemandwine.com/spip.php?rubrique33&id_mot=23&lang=en), pa bih ipak pokušao.
Čitao sam upute, ali pošto sam novi u svemu ovome dali bi mi netko mogao onako zdravo seljački opisati kako ubaciti bakterije recimo na primjeru 2,5hL (1 malo pakovanje Lalvin41) i koje ev. predradnje i post-radnje bi trebalo napraviti?
-
Pa pise na uputama ne? ;) Razmutis ih u destiliranoj vodi i nakon 15ak minuta ubacis u vino.
-
razmutis ih u vodi na 20 C i ubacis unutra....ali stavi dva pakovanja na tih 250 l tako da ih bude vise i da mogu odraditi MLF i u malo tezim uvjetima....
-
meni na cabernet sauvignonu ove godine odradila spontano MLF, nosio sam na analizu i to se utvrdilo...
-
Meni je proslogodisnji CS odradio spontanu malolaktiku, okus mu se popravio i omeksao, ali boja je bila nesto slabija.
-
mozda to i je to sto se desi sa mojom frankovkom u ljetnim mjesecima ! Prosle godine u 9 mjesecu a pretprosle u 7 kao da se nesto preokrenulo u bacvi . Novi mirisi i okusi u razmaku od 20k dana ! Ove godine cu probati staviti bakterije za mlf u jednu bacvu pa cu pratiti .
-
e koliko koštaju te bakterije i
-
2,5g oko 70ak kn.
-
zna li neko gdje se može dobiti to malo pakiranje?
zvao sam pavin pa nemaju...kažu da naručuju posebno svake godine prije 9. mjeseca
-
u međuvremenu sam nazvao i nekoliko firmi u skloveniji i niti oni nemaju mala pakiranja.....
-
u međuvremenu sam nazvao i nekoliko firmi u skloveniji i niti oni nemaju mala pakiranja.....
Imaš CH 16 i CHR Hansen 1+1 kom u Ivancu Poljodom 042-782-064 gđa. Kristina
-
Molim za savjet,
ove nedjelje sam imao berbu zweigelta, grožđe zdravo, ubrano ranu ujutro, stavljen led u kacu gdje se muljalo, dodano 20 g pyrovina, petiljke odvojene, temperatura masulja je tokom dana bila 12 stupnjeva,
ispalo je 220 l masulja, 100 Oe, kiselina 7, dodani su kvasci Siha br. 10, hrana za kvasce, te enzimi za ekstrakciju kožice,
jučer je lagano započelo vrenje. Maceracija je otvorenog tipa sa potopljenim klobukom. tam negdje za 7-8 dana namjeravam provesti prešanje masulja, mošt prebaciti u bačvu
da provrije do kraja.
Do sadmi se spontana MLF dešavala negdje pred kraj ožujka. Ove godine namjeravam po prviput raditi malolaktičnu fermentaciju sa selektiranom kulturom bakterija,
na način da sebakterije dodaju po skidanju mošta sa masulja, odnosno u fazi tihog vrenja u bačvi.
Zanima me koju kultru bakterija za MLF koristiti, da li dodavati hranu za njih? Koliko dugo traje MLF? Kad ih treba dodati, koliko bi trebala biti temperaturamošta? S obzirom na dodanu količinu sumpora u masulj (20 g / 220 l) da
li može biti problema sa MLF? ...
Pitanja ima, uglavnom svaki savjet je dobrodošao
Fala. :)
-
Necu ulazit u odabir kvasaca za zweigelt, ali moram ti rec da je kolicina koristenog poprilicno visoka s obzirom da planiras koristiti ML bakterije. One su jako osjetljive na slobodni, ali i vezani sumpor. Po meni za zweigelt bi bio dobar Lalvin 31 koji istice vocnost a da pritom zadrzava dobru boju.
http://www.lallemandwine.us/products/bacteria_strains.php
-
kolika je max preporučena konc. slobodnog sumpora, a koliko ukupnog, da su uvjeti pogodni za MLF?
-
20-25 slobodni
max 50 ukupni
-
20-25 slobodni
max 50 ukupni
i to je previse.. :-\
-
taj sumpor koji si dodao već je sa vrenjem izašao van probaj nekako izmjeriti
-
i to je previse.. :-\
Istina. Naveo sam mu maximalne vrijednosti...
-
Osim sumpora treba biti i temperatura od 18 do 25 C, a i pH mora biti izmedju 3.3 i 3.6. Trebas imati jednu kesicu bakterija od 2.5 g za 2.5 hl ili 250 l vina. MLF je gadna igra jer treba dosta stvari biti poslozeno da bi se ona odigrala!!!
-
Nakon prešanja izmjeril budem slobodni sumpor,
vjerojatno bude pal ispod 20,
e sad da li treba dodati hranu za ML bakterije?
U kojoj fazi? Koliko u prosjeku traje MLF? Kako se odredi kad je ista završila? (A da se ne radi kemijska analiza)
-
Nakon prešanja izmjeril budem slobodni sumpor,
vjerojatno bude pal ispod 20,
e sad da li treba dodati hranu za ML bakterije?
U kojoj fazi? Koliko u prosjeku traje MLF? Kako se odredi kad je ista završila? (A da se ne radi kemijska analiza)
Mora biti takodjer ukupni sumpor manji od 50. Treba inokulirati samo bakterije bez ikakve hrane. Meni je prosle godine MLF trajao samo 7 dana, ali to moze trajati i puno duze. Moze se pratiti samo kemijski, ali teorestki (ja to nisam nista primjetio) dolazi do malog suskanja u spremniku, povecava se pH vina za 0.1 i smanjuju se kiseline, pa mjereci neke od tih parametara moze se doci do njenog pracenja. No, samo je kemijska analiza egzaktna te kada jabucna kiselina bude 0 g/l znaci da je MLF zavrsila.....
-
daklem,
nakon prešanja masulja i stavljanja mošta u bačvu na tiho vrenje vredi staviti ML bakterije,
nakon završetka MLF dodati sumpor i pretočiti,
pis of kejk,
e
a kaj more poći po krivom kod MLF i kak onda rešiti situaciju?
-
Može te trenutno zeznit veća količina ukupnog sumpora,ph <3.3,niže temperature od 18°C te H2S.
Nije ti neki bed ako sada ne pokreneš mlf,to možeš i na proljeće ako budeš pazio sa dodavanjem vinobrana.
-
Ipak mislim da je to bolje sad napraviti nego drzati vino cijelu zimu slabo zasticeno....ok, zima je, hladnije je, ali bez obzira....
Naravno da uvijek moze proci nesto po krivu, ali generalno MLF je dobra stvar za crna vina i Chardonnay....samo naprid... :)
-
fala svima, javim rezultate
-
Danas kad sam filtrirao grasevinu iz drvetu sam usput probao crnjake. Na cabernetu sam u 2 bacve proveo inokuliranu MLF dok sam jednu ostavio netaknutu. Kako su temperature rasle vec jedno odredjeno vrijeme (mjesec-dva) mi se stvarao lagani pritisak u bacvi koji se najlakse skuzio prilikom otvaranja cepa. Danas je taj prasak bio mali jaci, te se nakon kusanja definitivno osjeti lagano peckanje na jeziku, sto je definitivni znak da je rijec o malolaktici. Vino se malo ili nimalo zamutilo, ali peckanje je tu. :) Sad me definitivno zanima usporedba inokulirane MLF i ove spontane...
-
Kolke slobodne sumpore si imao na crnjacima da ti je krenula spontana MLF?
-
18mg/l. U principu svi su izmedju 15 i 25mg/l.
-
Jucer sam navratio do podruma i malolaktic lijepo napreduje. Poprilicno se cuje sum, i u nosu se osjete mlijecne note. Vino se nije zamutilo, ali se jos uvijek osjeti peckanje na jeziku. Jos sigurno 10ak danca ce raditi.
-
Evo nakon 2 tj. malolaktika jos uvijek radi. Na jeziku su se vise ne osjeti peckanje, ali se jos uvijek cuje sustanje u bacvi. Vino je omeksalo i izgubilo onaj vocni miris, pad boje niti zamucenje nisam primjetio.
-
Malolaktika u drvetu je pri kraju. No ova u inoxu je krenula iako je temp vina oko 16°C a sumpor je oko 18mg/l. Tog vina imam samo 80ak litara, ali sve sto mogu reci da spontana malolaktika puno bolje omeksa cabernet za razilku od inokuliranih kultura. S time da je spontana puno slicnija Lalvin 31 kulturi...
Al opet ono koje je odradjeno sa Lalvin 41 mi je osobno najbolje. :D
-
Evo ovak, Na refraktometru sam pratio secere tokom cijele fermentacije i imam kontinuirani pad do 5,5 po babou, radio sam kontroliranu fermentaciju na 15.5C. Usprkos vec niskom seceru jos uvijek imam dosta jaku aktivnost na vrenjaci, otprilike tri dana u podrumu se osjetio dosta jaki kiseli miris, po okusu iz te bacve grasevina je puno pitkija nego ona iz druge bacve koja ima priblizno istu kolicinu secera i radjena je od istog grozdja. Jel moguce da se radi o MLF? Po aktivnosti na vrenjaci burno vrenje kao da traje vec 15 dana iako su seceri vec nisko? Zar sumpor kod talozenja ne pobije bakterije koje izazivaju MLF ili prezive samo najjace?
-
Koliko imas ostatka? Ako nisi sumporio a alkoholno vrenje je odradilo postoji mogucnost da ti je nastupilo malolakticno. ;)
-
Nisam sumporio nista poslije talozenja. Sto znaci ostatka, ako mislis na secer na refraktometru je danas na 5.5 i jos pada? Mislim koliko sam cital na forumu, vjerojatnost da mi se sad pokrene malolaktika skoro da je ravna dobitku na lotu. Kako mogu biti siguran da se radi o malolaktici?
-
Siguran jedino da odneses na analizu u vinolab pa da ti odrede kolicinu jabucne u mostu/vinu. BTW. ako nisi sumporio na kraju vrenja, ne znam zasto se cudis ukoliko se desava neka promjena? Mozda nije malolaktika, ali ocito da nekakav proces je, a nije alkoholno vrenje. 5,5 po brixu je suho suho vino.
-
Ok mozda odnesem pod kraj tjedna na analizu, samo moram naci kud da odnesem da mi izmjere jabucnu kiselinu, neznam gdje je najblizi laboratorij...?
-
Napisao sam ti gore, vinolab guglaj ;)
-
.... BTW. ako nisi sumporio na kraju vrenja, ne znam zasto se cudis ukoliko se desava neka promjena?
Pa jel treba odmah nakon vrenja sumporenje ako se bacva (drvena) dopuni do vrha nakon vrenja ili tek prije 1. pretoka?
-
Pa ako zelis MLF onda ne sumporis vec samo dopunis do vrha. Ja ne zelim pa sumporim odmah po zavrsetku vrenja.
-
Pa ako zelis MLF onda ne sumporis vec samo dopunis do vrha. Ja ne zelim pa sumporim odmah po zavrsetku vrenja.
sorry, krivo shvation pitanje :-) ovo za MLF je jasno!
-
Da se djelomicno nadovezem na tu temu. Sutra beremo cabernet. Planirao sam ga ostaviti jos jedno 2 tj., ali nema smisla jer je botritis krenuo. Nadam se sladoru oko 90Oe :)
Ista situacija kod mene....berba san planirao za 26-tog, medjutim vrijeme je za skidati ga....tako da je berba u subotu a detalje javim nakon berbe....jedino me muci sto nisam radio malolaktiku do sada a planirao san ove godine medjutim kako sam cuo da su te bakterije strasno skupe a svakako moram uzeti I kvasce......kako i na koji nacin vi radite malolaktiku ako je radite?!!
-
Sumporim s 5g/100kg masulj te u jednu bacvu nakon alkoholne fermentacije ubacim MLF kulturu. Ostale ne diram, ali na proljece mi najcesce krene spontana malolaktika bez obzira na sumporenje tijekom odlezavanja.
Neki rade da kvasce i MLF bakterije ubace odjednom u masulj.
-
http://winefolly.com/tutorial/10-darkest-full-bodied-red-wines/
-
http://geb.uni-giessen.de/geb/volltexte/2011/8289/pdf/KnollCaroline_2011_07_15.pdf
Detaljan rad o utjecaju malolaktike na profil vina
-
Da, neki puštaju alkoholnu fermentaciju i MLF paralelno ako se ne radi spontana malolaktika već se ubacuju MLF bakterije.... jer MLF voli toplinu, a također time rješavaju dvije stvari odjednom pa im se to čini praktično. Nisam čuo ništa loše o tome, čak je billo i preporuka da se to tako radi. :)
-
http://weinanalytiker.de/files/seminar_bsa_2014.pdf
Jos malo o tome na njemackom ;)
-
Odlično, materiala za mali doktorat. :)
-
http://scottlab.com/uploads/documents/downloads/308/Managing%20Diacetyl.pdf
Malo o nusproduktu malolakticne fermentacije diacetilu, odnosnu maslacnom mirisu. Netko to voli, netko to zeli izbjeci. ;)
http://www.scottlab.com/uploads/documents/Predicting%20and%20Anticipating%20MLF%20Start-up.pdf
Tijek ML fermentacije i faktori koji utjecu na nju
-
https://www.guildsomm.com/stay_current/features/b/jamie_goode/posts/the-history-and-science-of-malolactic-fermentation
-
Citat iz gornjeg teksta:
"One of the inside jokes among winemakers goes something like this: How do you start MLF? Bottle the wine. " ;D
-
Da, prejako :D
-
Ove godine sam na nagovor stavio MLF na pocetku vrenja, tocnije prije 2 tjedna - 2 dana nakon sto je vrenje pocelo.
Na okus vino je odradilo do suhog, ali osjeti se jos peckanje na jeziku, te kiseline. Znaci, MLF jos radi.
Moje pitanje je sto dalje? Planirao sam presati sadrzaj (da, sve je jos na masulju), ali to znaci da moram sumporiti prije, jer je inace oksidacija izvjesna (vino sam dislocirao iz podruma) i time prekinuti MLF.
Ili pustiti da i dalje radi MLF, riskirajuci neki moguci negativan utjecaj masulja, te mogucu oksidaciju prilikom mijesanja.
Help
-
hm, nadam se da se radi o crno vinu.
Nikak se nebi usudil prešati bez upotrebe vinobrana...
Pa jel ti zadovoljavajucu shemu napravila malolaktika?
-
Naravno, Cab.S.
MLF nisam zadovolam, iskacu kiseline. Zato bi rado ostavio, ali se bojim da se nesto ne dogodi ako je predugo na masulju.
-
Jel si mjeril kiseline? Pa ne mora ti samo MLF srezat kiseline, i hladna stabilizacija radi svoje.
Ak je duze na tropu znaju ti pasti boje, ali ne prestrasno.
Imam samo s Frankovkom iskustva. i meni je dosta 7-8 dana maceracije s delomičnom spontanom MLF.
-
Kiseline su bile 7,5 - dobro za Rajnski, ali lose za Cabernet.
Enigma spore MLF je rijesena. Temperatura masulja je bila 16,5 C. Hitnom intervencijom dignuta na 21 C, i kiseline su veceras vec na 7.
Sad je to vec i nepcu puno puno ljepse, i ako ovako nastavi, petak je presanje.
-
I kod mene su bile kiseline na masulju oko 7,5 i zasumporeno sa 5g/hl vinobrana sa taninom (80 posto cabernet, 20 posto merlot i zweigelt). Nakon vrenja MLF pokrenuo sa uvaferm/alpha (uskoro dupla dozacija) temp. 16 .C i za sada radi bez problema.
-
Ove godine planiram odraditi malolaktiku na Plavcu Malom bakterijama VP41. Dosta sam procitao i ovdje i na vanjskim stranicama pa bi molio pomoc prije nego krenem:
- temperatra u konobi varira od 17 (nocu) do 24(dnevna), dali je to problem?
- vrenje na masulju mi zavrsi dosta rano, za 5 dana je fermentacija do suhog, tihog vrenja u inoxu u tom slucaju ni nema. Dali nakon maceracije samo otocit, otpresat masulj i pretocit u inox i dodat baketrije?
- Dali je potreban jos nekakav medjukorak? Naravno ne sumporim nakon fermentacije, a sumpor prije maceracije(max 10g/hL) ionako gotovo sav ishlapi toko vrenja. Pretpostavljam da stavite plivajuci poklopac ( naravno bez dodavanja ulja)
- Dali je potrebno da vrenje ide preko vrelnjace?
-
Temperatura i alkohol su ti najbitniji, uz njih naravno pH. Mozes nakon alkoholne fermentacije ili parelelno.
-
Plavac je na dropu odvrio do suhog (mjereno hidrometrom) otoceno u inox, stavljen plivajuci poklopac(bez ulja) i sudeci prema sustenju odmah krenula spontana malolaktika, temperatura oko 18-20°C. Vec 5 dana radi. Pitanje, koliko jos da pustim da malolaktika radi prije dodavanja sumpora i pretoka sa taloga? Strah me oksidacije ( s obzirom samo na plutajuci poklopac, bez vrelnjace)
-
Pozdrav Sarago,
Ja bi ostavio do kraja sve dok ne odradi mlf (da li ce biti jos par dana ili 10 ne znam). Za oksidaciju mislim da nema straha jer je svega 5 % povrsine vina izlozeno zraku s tim da jos uvijek ima prisutnih i so2 i co2. A zasto nemas vrenjacu?
-
nisam imao u vidu malolaktiku, pa nisam ni stavljao vrelnjacu nego sam planirao da mimo plutajuci poklopac kroz dan-dva izadje ako ima jos nesto odvrit. Jer mi inace crno dovrije do kraja na dropu, najkasnije 5-6 dan
-
CIJENJENI FORUMAŠI,
Ove godine mi je u konobi sve puno novih izazova od kojih sam pisao u temi problemi s vrenjem bijelog mošta.
AF je nakon početnih problema uredno prošla uz kontroliranu tep. Od 17 C nakon AF oko 30 dana sam izvršio prvi pretok polovinom 11. mjeseca, pretok, skinuo grubi talog, stavio plivajući poklopac i stavio paraf.ulje te imao vrijednosti:
Kiseline 7,5 slobodni sumpor 35, mjereno pavin kompletom, alokohol 12%, vino je bistro, mirisi sačuvani , voćni, mjereno reflektometrom na točnoj temperaturi od 20 c po brixu 1,5-3 ne prevrelog šećera, znači suho bijelo vino,
Ali danas na Badnjak sam utočio malo vina i osjetio lagano pucketanje u čaši, kao da lagano vrije, nakon malo vremena to se više ne čuje, ali osjeti se kao da lagano rizi, da li je moguće tj radi li se o Malolaktičnoj fermentaciji??
Temperatura konobe je od 18-20c pretoplo za ovo doba godine (otok Hvar). Ako to nije što bi moglo biti i što napraviti. Vino nema nikakvih stranih mirisa, okusa, boja i bistrina lijepe, da li pustiti to da odradi do kraja ili izvršiti pretok i napraviti sumporenje do 35g/l.
Oprostite na gnjavaži , ali da na miru dočekam Božić te svim forumašima želim blagoslovljen Božić i uspješnu Novu godinu.
-
Pozdrav Kaca,
Mozda je mlf. Mozda je spontano krenula. Jel ti pada kiselina, to bi ti mogao biti jos jedan dobar pokazatelj uz sve ove simptome koje si opisao.
Nista drugo ne bi moglo biti, eventualno da imas puno zaostslog co2 jos od fermentacije, ali onda ne bi bilo zivo (rizi) na jeziku.
Pricekaj desetak dana to ti je moj prijedlog pa onda vidi ako negdje mozes obaviti kontrolu jabucne kiseline.
Inace ti se za pad od 3 grama jabucne kiseline proizvede 1 gram mlijecne. Bar mislim, nemoj me uzeti zdravo za gotovo.
Javi mjerenje.
Sretan Bozic!!!!!