VVV Forum
Vinogradarstvo => Radovi u vinogradu => Topic started by: šemničar on 28 Lipnja, 2006, 21:18:30
-
Završila je cvatnja u vinogradu.
Vinograd je ocvao dosta dobro, jedino rajnski rizling, kojeg imam u vinogradu oko 60%, tako-tako.
Godinama mučim muku sa rajnskim rizlingom. Dok mladice rastu kao lude, urod je ispod prosjeka ostalih sorata (graševine, kraljevine, šipona i štajerske beline), te često dolazi i do osipanja.
Ove godine ponavlja se ista priča, mladice su visoke i preko 3,5 metra, dok su grozdići mali i sitni.
Iako je u Zagorju običaj da se za Petrovo "poštuca" vinova loza, taj sam postupak provodio i do tri tjedna kasnije, slijedeći upute u literaturi i na vašim stranicama, gdje naglašavate da je u ovoj fazi svaki list bitan za razvoj grozda.
U velikoj sam nedoumici, da li da s obzirom na bujnost mladica poštucam vinograd ili da još pričekam. Ispada da uzgajam lišće, a ne grožđe. Postavlja se i pitanje ekonomičnosti, jer prilikom špricanja cca 520 trsova potrošim i do 300 litara materijala.
-
300 litara na 500 trsova? Zar nije to previse? Mislim, ako spricas s motornom spricom...
Ja imam isto 500-injak trsova i trosim otprilike 150 litara sada kada je bujnija vegetacija. Netko mi je cak u drugom postu potvrdio da je to OK kolicina.
Doduse, ja imam neke druge probleme sa spricanjem ;) tako da nisam bas mjerodavan.
-
Završila je cvatnja u vinogradu.
Vinograd je ocvao dosta dobro, jedino rajnski rizling, kojeg imam u vinogradu oko 60%, tako-tako.
Godinama mučim muku sa rajnskim rizlingom. Dok mladice rastu kao lude, urod je ispod prosjeka ostalih sorata (graševine, kraljevine, šipona i štajerske beline), te često dolazi i do osipanja.
Ove godine ponavlja se ista priča, mladice su visoke i preko 3,5 metra, dok su grozdići mali i sitni.
Iako je u Zagorju običaj da se za Petrovo "poštuca" vinova loza, taj sam postupak provodio i do tri tjedna kasnije, slijedeći upute u literaturi i na vašim stranicama, gdje naglašavate da je u ovoj fazi svaki list bitan za razvoj grozda.
U velikoj sam nedoumici, da li da s obzirom na bujnost mladica poštucam vinograd ili da još pričekam. Ispada da uzgajam lišće, a ne grožđe. Postavlja se i pitanje ekonomičnosti, jer prilikom špricanja cca 520 trsova potrošim i do 300 litara materijala.
pa negdje ti je potrebno cca 1 m lisne mase, ako imas formiran panj na 90 cm, znaci do 190 cm ili 2 m2 ti je dovoljna kolicina zelene mase. takoder, recimo da ti je za 1 grozd potrebno oko 30-ak listova. to su samo orijentacijski podaci i variraju ovisno o sorti. ako ti se osipa trebas provodit pinciranje (najbolje prije cvatnje), prihranu borom, a vrlo dobar rezultat je i skidanje pokojeg lista u zoni grozda. loza se obicno stuca nakon Petrova, tak su meni barem babe rekle.. :)
-
Opet se vraćamo na gnojidbu i gospodarenje sa dušikom.
Koliko si gnojiva, u kojem obliku i kada dodao u vinograd.
vrlo često kod bujnijih sorata (kao što Rajnski i je) moramo jako biti oprezni, a vrlo često dušik dodavati tek svake dvije godine, a ako je i vinogard zatravljen te u travnom sastavu ima i djtelinskih vrsta onda još sve to skupa reducirati.
-
Dragi vinogradari, podrumari i ostali štovaoci fine vinske kapljice javljam se prvi puta i sve Vas ljepo pozdravljam.
No mene najviše zanima kada obaviti zelenu rezidbu (štucanje,vršikanje itd.): sada poslije Petrova ili sredinom osmog mjeseca kako preporuča literatura, kakva su vaša iskustva ili preporuke .
Hvala i pozdrav.
-
Kad treba porezati branduse? Nakon prve ili druge godine, ili svako malo i na starim i na mladim trsovima? U proljeće ili jesen? Do koje dubine? ???
-
Kad treba porezati branduse? Nakon prve ili druge godine, ili svako malo i na starim i na mladim trsovima? U proljeće ili jesen? Do koje dubine? ???
sto prije mozes ali najcesce se to radi usporedno sa prvom rezidbom, dakle sljedece proljece kada rezes lozu na 2-3 pupa i branduse odrezes do kraja ali pazi da ne ostetis ili prerezes cijeli trs u zemlji.
-
ako neko moze i hoce sa malo strpljenja da mi malo vise objasni sta je to "brandusi". nikada nisam cuo za tu rec, ima le neki sajt ili slika da bih ja mogao skopcati o cemu se radi. ako ima vise reci na hrvatskom jeziku koje imaju isto znacenje molim vas pomozite. hvala
-
ako neko moze i hoce sa malo strpljenja da mi malo vise objasni sta je to "brandusi". nikada nisam cuo za tu rec, ima le neki sajt ili slika da bih ja mogao skopcati o cemu se radi. ako ima vise reci na hrvatskom jeziku koje imaju isto znacenje molim vas pomozite. hvala
to ti je tzv. povrsinsko korijenje koje se nalazi iznad glavnog korijenja na cijepu i obicno se razvija samo par cm ispod povrsine tla jer ima veci i brzi pristup vodi i hranjivim tvarima pa se cesto razvija jace nego glavno primarno korijenje i stoga ga treba sto prije i sto bolje orezati da se isforsira razvoj glavnog korijenja. nadam se da ti je bar malo jasnije.. :) ako imas vinograd, pogotovo mladi, odkopaj 10ak cm ispod trsa i sigurno ces ga vidjeti..
-
Ivan, hvala mnogo. znas Ivane samo se malo plasim da ih secem da mi loza nebi uginula. danas kada stignem kuci s posla ici cu da to trazim, imam samo 3 cokota,ali hteo bih da budu u redu. kazes li mi da ih slobodno mogu seci ako ih pronadjem. Pozdrav
-
Dragi vinogradari, podrumari i ostali štovaoci fine vinske kapljice javljam se prvi puta i sve Vas ljepo pozdravljam.
No mene najviše zanima kada obaviti zelenu rezidbu (štucanje,vršikanje itd.): sada poslije Petrova ili sredinom osmog mjeseca kako preporuča literatura, kakva su vaša iskustva ili preporuke .
Hvala i pozdrav.
A kaj smo ove godine sa štucanjem? Čekati do Petrova ili poštucati?
-
Vrbovec i okolica poštucani 80%
-
Ja poštucao sve 2.500 kom, jer nisam mogao u redove sa traktorom koliko je loze bilo za petrovo se inače počinje, ali ova godina je skoro mjesec dana uranila sa vegetacijom pa zato i štucanje mora uraniti.
-
Da li na trsima zasađenim prošle godine mogu porezati vrhove? Ako DA, na koju visinu ih treba porezati? Kolci su mi malo prekratki pa su se mladice počele savijati prema zemlji, dvije su i pukle, pa se bojim da mi i ostale ne popucaju. ???
-
A, gdje ti je armatura?
-
Još je sve na kolcima.
-
Na visinu min. 30-ak cm iznad visine na kojoj ćeš formirati plodnu glavu iduće godine.
-
Hvala.
-
Još je sve na kolcima.
to je (velika) greska sta nisi postavio armaturu ove godine. cim ti prerezes vrh mladoga trsa, pocet ce ti jace bujati zaperci i slabije ti se razvija korijenov sustav.. ako bas moras stucati probaj stucati sto vise moze, tj. da ti mladica bude sto dulja.
-
lagano presavini mladice, dva po dva i poveži, dakle mladicu jednog trsa usmjeri prema drugome i poveži.
Ako odrežeš vrh, potjerat će ti pupovi (više nego inače) koji bi trebali tjerati tek drugu godinu.
-
Probat ću ovo s vezanjem po dvije mladice. Hvala.
-
Tražim pod koju bi temu postavio pitanje, ova bi možda bila najprikladnija.
Da li skidati lišće u zoni grožđa ili ne?
Do sada nisam zbog sušne godine. Sad je palo dosta kiše. Da li to napraviti ili ostaviti kako je? Grožđe je dobre kvalitete, nemam bolesti, bar ne značajnih. Swich sam stavio prije tjedan dana.
-
Ja u pravilu crne sorte ne diram, samo na bijelim skidam (opet ovisno o godini) da bi se nakupio koji postotak više sladora, a i da imam što manje posla s botritisom. Sve je stvar procjene i iskustva. Ako godina rani (ko ova) ja baš i ne skidao, a pogotovo ne s ranijih sorti.
Probaj jedan manji dio skinuti pa vidi što ćeš dobiti :)
-
Ja u pravilu crne sorte ne diram, samo na bijelim skidam (opet ovisno o godini) da bi se nakupio koji postotak više sladora, a i da imam što manje posla s botritisom. Sve je stvar procjene i iskustva. Ako godina rani (ko ova) ja baš i ne skidao, a pogotovo ne s ranijih sorti.
Probaj jedan manji dio skinuti pa vidi što ćeš dobiti :)
Hvala na odgovoru. Ja sam tak isto mislio, ali dođem u petak u vinograd i vidim da pojedine sorte su dosta počele s botritisom. Graševina mi je potpuno zdrava, ali još ima dosta do berbe. Odmah sam mobiliziral sve kućne snage i u subotu skinul lišće u zoni grožđa, onak da bu prozračno i onda na ručnu špricu posvichal.
Prerano mi je za razmišljanje o berbi, a ne bi htel da me bolest natjera na nju. Htel bi dobro dozoriti. Danas idem pogledati kak je, a ima i još koja kapljica h kleti.
Valjda nisam fulal, bar se nadam.
Lijep pozdrav.
-
Da li se zaperci mogu odrezati između prvog lista i osnove ili se mora rezati iznad prvog pupa (lista)? Ako odrežem iznad prvog lista obavezno ispod reza potjera novi zaperak pa moram nakon nekog vremena opet rezati.
-
Jel se to dešava na rodnom ili na mladom vinogradu?
-
Treća godina, ali me zanima za oba slučaja.
-
Zaboravi te još nešto pitat...jel se radi o zapercima na vršcima il na mjestima di bi dogodine trebao potjerati novi pup?
Ak je na vršcima komotno ostavi par listova na zeperku prije rezanja,a za ovo drugo ti nisam pametan jer kod mene nije bilo puno ponovnog tjeranja zaperaka.Uglavnom ih uklonim potpuno prvi put a ak dođe do drugog puta onda ih režem izad prvog lista..trećeg puta ne bude ;)
-
Ja ih režemi najmanje dva puta jer ih režem iznad prvog lista, pa me zato zanimalo da li netko reže iznad osnove prije prvog lista i koje su posljedice. ???
-
Nisam pametan, dal se slobodno već sad "štuca" vinograd?
-
Da li se zaperci mogu odrezati između prvog lista i osnove ili se mora rezati iznad prvog pupa (lista)? Ako odrežem iznad prvog lista obavezno ispod reza potjera novi zaperak pa moram nakon nekog vremena opet rezati.
Zapravo ih ni nemoraš ponovno uklanjati jer se zaperci uklanjaju da bi se stvorili povoljni uvjeti prvo za cvatnju, a samim time i za oplodnju...ako se zaperci kasnije razviju nije ih potrebno uklanjati jer nemaju negativan utjecaj.
-
Ja sam jedne godine rano poštucao i imao sam strašno puno zaperaka i "martinjskog grožđa",ogromnu količinu,možda trećinu berbe,koje nije dozorilo,naravno,tak da je bolje ne žuriti,a štiti i od ev. tuče.
A o zapercima sam čitao od g. I.Medvida da ima nova politika po kojoj se oni kasniji ostavljaju radi lisne mase potrebne za zriobu ( 1 kg grožđa 2m kvadratna ),tim prije ako odlistavaš u zoni grožđa pred berbu.
-
Ja sam jedne godine rano poštucao i imao sam strašno puno zaperaka i "martinjskog grožđa",ogromnu količinu,možda trećinu berbe,koje nije dozorilo,naravno,tak da je bolje ne žuriti,a štiti i od ev. tuče.
A o zapercima sam čitao od g. I.Medvida da ima nova politika po kojoj se oni kasniji ostavljaju radi lisne mase potrebne za zriobu ( 1 kg grožđa 2m kvadratna ),tim prije ako odlistavaš u zoni grožđa pred berbu.
Sve to štima,ja sam samo poskidao one koje su odletjele visoko prek zadnje žice poslije mi to vjetar polomi,lako meni za zaperke na 650komada ;D, svaki puta malo poprčkam i sve u redu ;D.Da,subota,haha baš sam bio na poslu i prognoza razvedravanje,inače baš ne griješe,ali taj dan je padalo puno snagom cijelo popodne do navečer ??? ,znam još par baksuza koji su htjeli špricati :-\.
-
Poravnao sve 10 cm iznad gornje žice jer kako kaže Zagorac bolja da ja to učinim nego vjetar.
Zaperke poskidam samo na onima koji su pregusti ili su previše narasli.
Kako nemam velik vinograd a često šetam između redova svaki put nešto viška otkinem ;)
-
ove godine još nisam poštucal, ali prošle sam točno 15.06. . ove godine mi je malo kasnije sve. ali za slijedeći špric bum poštucal. zaperke opče ne skidam, nego ih pred svaki špric poštucam ak strše, i na taj način spriječim martinjsko grožđe.
-
Prvi se puta javljam na ovaj forum, iako ga pratim već dulje vrijeme. Ne znam da li sam odabrao pravu temu, pa se unaprijed ispričavam. Prošle godine posadio sam 300 trsova graševine i 100 šipona. Vinograd se lijepo razvio i sada u drugoj godini imam dosta trsova sa 7-10 grozdića. Slušam oprečna mišljenja, jedni kažu da grozdove treba odstraniti, dok drugi vele da treba sve ostaviti na trsu. Molim cijenjene forumaše koji imaju više iskustva za savjet. Unaprijed zahvaljujem.
-
7-10 grozdića u 2.godini/trsu? Mislim da je preiviše.
Kakva je bila zimska rezidba?
Ja bih išao na snažan razvoj korijena i nadzemnoga dijela,
a ne iscrpljivati trsove sa grozdovima. Sve u svoje vrijeme.
Pozdrav
-
to je definitivno previse grozdica za tako mlade trsove! da li je vinograd 2. godina starosti ili 2. vegetacija? kada si tocno sadio i kako si rezao do sada? ako je zbilja trsje tako mlado mozes eventualno ostaviti 1-2 grozdica da vidis kako ce se razviti i kakvu ces kvaliteti dobiti..? a kakvo ti je stanje vinograda sto se tice bujnosti i razvoja? imas kakvu fotku?
-
Trsovi su sađeni 28.04.2007. Ovo mu je druga vegetacija. Bogato sam pognojio stajskim i umjetnim gnojem prije rigolanja. Vremenske prilike su bile odlične, sušno, toplo i kiša u pravo vrijeme. Početkom 3. mjeseca ove godine sam obrezao na 2 oka. Nekoliko trsova sam snimio, pa ih postam.
-
Ja bih ostavio samo jedan izboj po trsu i eventualno
1 grozdić po trsu.
Ostalo mi izgleda ok.
-
najbolje ostaviti 2 najjace i najravnije mladice i eventualno 1 ili 2 grozdica po trsu, 1 po mladici ako su mladice jake i snazne, ako nisu, bolje onda skinuti sve grozdice da se mladice sto bolje razviju. ako si siguran da ti se nista nece dogoditi sa mladicama (bolest, ostecenja izazvana raznim strojevima..) onda mozes ostaviti samo 1 mladicu jer ti na godinu treba samo jedna.
-
ja te branduse nikad nisam sjekao a i na mlađim nasadima ih nisam uopce vidio jedino na ovim starim koji nisu godinama kopani
-
Imam mladi vinograd, dignut na visinu i orezan na dva reznika. Mladice su izrasle daleko iznad zadnje žice, zaperci rastu sve u šesnaest. E sad pitanje. Kad najranije smijem porezati vrhove? I drugo pitanje koje me više mući, da li zaperke mogu rezati ispod prvog pupa ili moram rezati iznad prvog pupa, da li ih smijem trgati ili ih moram rezati? Dosad sam ih svaki put rezao iznad prvog pupa, pa je opet izrasla nova mladica i tako nekoliko puta, pa si mislim ako porežem zaperke ispod prvog pupa nebudem više imal brige s njima. Sad su već dužine 20-30 cm.
-
Ja uvijek trgam zaperke pa mi opet narastu,tako da moram ponavljat.Neki preporučuju rezanje zaperaka.emoj žuriti sa rezanjem vrhova,ja ih režem negdje u prvom desetodnevlju u sedmom mjesecu.
-
Ako ga odrežem ispod prvog pupa ne bi smio opet narasti ili kraj njega izraste novi? Da li to ima utjecaja na pup kraj zaperka koji treba poslužiti za slijedeću godinu?
-
Ako ga režeš ja mislim da nebi smio više narasti i nebi trebao imati utjecaja na taj pup,nego kad kidaš lišće moraš paziti da ne otkineš cijelu stapku jer bi to moglo utjecati na pupove za sljedeču godinu.Najbolje je rezati i lišće.
-
na stranici vingradarstvo piše:
Zalamanje zaperaka - nakon pinciranja na mladici se razvijaju zaperci iz tzv. zaperkovih pupova. Razvoj zaperaka ovisi o bujnosti sorte, plodnosti tla, gnojidbi, opskrbi vodom, načinu uzgoja i reza. Zaperci se jače razvijaju kod slabije razvijenih uzgojnih oblika i kratke rezidbe, dok je kod visokih uzgojnih oblika i duge rezdibe njihov razvoj slabiji. Zaperci se naročito intenzivno razvijaju ako je primijenjeno oštro pinciranje mladica, a naročito na mladicama koje rastu uspravno bliže glavnoj osi čokota. Zaperci se ne smiju odstraniti u potpunosti nego ih treba zalamati na 2 - 3 lista od osnove, jer se na taj način sprečava njihovo ponovno razvijanje. Vrijeme zalamanja ovisi o primjeni drugih oblika rezidbe.
ja sam negde čital da se odstranjuju samo zaperci u zoni grožđa, a oni gore se ostavljaju
ivan,razor,vinofil...kak vi to delate?
-
da, vrsikanje je preporucljivo provesti sto kasnije je moguce, obicno se to radi tijekom 7. mjeseca ali ove godine su sve lude i loza je jako bujna ove godine tako da je vec u mnogim vinogradima presla i po nekoliko desetaka cm iznad gornje zice a to bi vec trebalo skratiti jer moze doci do pucanja mladice i ostecenja. takoder, cvatnja je gotovo ili je pri kraju i svu hranu treba usmjeriti u novoformirane grozdice tako da bi se moglo pristupiti vrsikanju, jedini problem nakon toga su zaperci. e sada, njih je najbolje rezati na 1-2 pupa da se ne stvaraju iz istog pupa novi i da se ne bi slucajno ostetio zimski pup koji se nalazi u pazuscu mladice.. ovisno o kondiciji cokota, opterecenju i lisnoj masi mogu se skinuti samo zaperci oko grozda, ali sto se ranije krene sa vrsikanjem to ce se vise zaperaka razviti i u nekim slucajevima mogu cak i prerasti mladice.
-
neznam kak vi to određujete al za stucanje loza mora sazriti ono da malo pobjeli ona srž u sredini mladice a to je oko petrova kod mene se ponekad znaju spojit redovi al ne krecem u stucanje osim ako moram spricat
a oko tih zaperaka da najvise pocnu rasti kad maknes vrsni pup mladice tj postucas vinograd al rastu i prije ja ih kidam ka dzamaljem stavljam lozu u zice ali u pocetku treba povesti vise racuna o zapercima koji rastu iz starog drva oko glave cokota
mada sam probo na par trsova ih odkinuti poslje prvog lista znaci samo im ostaviti jedan list i nisu dugo narasli al moram bas sad pogledat jel su opet narasli
-
Eto,Ivan je lijepo objasnio...osobno dižem samo zaperke oko grozdića,ostalo šišam kad lisna masa postane prebujna.
-
Pozdrav svima.
Nije o rezidbi ali ako može pomoč.
Vinograd mi je dosta rodan pa mislim skinuti dio grožđa kako bi dobio što bolju kvalitetu grožđa. Kad mogu to obaviti dali sad god rezdbe.
-
Imam jedno pitanje:što radite s rozgvama kad oštucate vinograd,dal ih iznosite van ili ih ostavljate u vinogradu.Znam za velike vinogradare da ih ostavljaju,ali vi "mali".Jučer je jedan moj rođak,kad je oštucao vinograd rezao rozgve s nožem s kakvim su ljudi nekad rezali kukuruzovinu kravama i konjima u stajama.
-
valjda ih je onda iznosio van jer kolko mi se cini ta naprava bas nije lagana za nosenje po trsju.inace u mom kraju vele da se nejde u gorice kad su velike vrucine,ni kositi travu a ni vrsikati,no ak se vec ide onda bi sve to trebalo iznijeti van jer dolazi inace do velikog isparavanja sto uzrokuje palez lista.e sad ak je to krivo ucenje onda bi i ja volio da netko to bolje objasni da se ne grijesi po tom pitanju :-\
-
Ne nije ih iznosio van več je taj nož nosio po vinogradu i sjeckao na komadiče.Ja sam mu isto rekao da dolazi do isparavanja a jučer je baš bila gadna sparina,a on veli da če to sad zafrezati,pa kako češ frezati kad je jako mokro.na tom lišču ima poronospore i ja mu kažem da če si onda i nju zafrezati.Pazi sad odgovor:kako prskam vinograd tako leti rosa i po tome"koje je na zemlji"i da je onda i to zaštičeno .Nemogu vjerovati što se to događa s tim čovjekom,ja sam ga uvijek cjenio i poštivao.
-
ha,cuj sto ljudi sto cudi.ja i kad obrezem vocke i trsje i zimi i ljeti to nosim proc(dobro nemam toga tak puno),no neko ocito ima svoj stil.tak sam neki dan reko sogoru da mu forum star ni dost sam u ovo vrijeme za botritis pa je reko da kaj ja znam i to ti je to.mozda sad bude netko imao i drukciji stav pa nek veli.
-
ha,cuj sto ljudi sto cudi.ja i kad obrezem vocke i trsje i zimi i ljeti to nosim proc(dobro nemam toga tak puno),no neko ocito ima svoj stil.tak sam neki dan reko sogoru da mu forum star ni dost sam u ovo vrijeme za botritis pa je reko da kaj ja znam i to ti je to.mozda sad bude netko imao i drukciji stav pa nek veli.
Orezuje se, a ne obrezuju?!
-
Opet se vraćamo na obrezivanje i orezivanje.
http://www.vvvforum.eu/index.php?topic=171.msg6916#msg6916
-
ha sto smo sitnicavi >:( valjda je muz prokuzil o cemu govorim :-*
-
Pazi sad odgovor:kako prskam vinograd tako leti rosa i po tome"koje je na zemlji"i da je onda i to zaštičeno
dobra teorija i praksa , poslušajte je, a posebno ako vi koji iznašate zelenu masu pokraj vinograda , a ne možete je paliti jer je zelena niti je prskate protiv bolesti . 5o% zaštitnog mat pada na zemlju, znači biti će ipak zaštićeno od bolesti bolje nego da je vani. 2.u zelenoj masi loze nalaze se svi makro i mikro elem. i prihrana koju ste dodavali uz prskanje pa neka i ostane u vinogradu.
-
Ne vjerujem da itko sa ovog foruma iznosi travu van kad kosi,naravno da je bolje da se samelje flaksom ili malčerom i ostavi,kad vi kosite pa ne čekate valjda pol metra visine ??? Ja sam već nervozan ak mi dođe na 15-ak cm. ;)
-
ma ne radi se o travi nego o rozgvama.rozgve iznosim .
-
Da nije pitanje o iznošenju trave,nego o iznošenju rozgve nakon štucanja vinograda.Travu,vjerujem niko ne iznosi van,čista glupost.
-
da,upravo tako a jedini je razlog kod mene sto ja prskam obicnom spricom tako da nema rasipanja sredstva po zemlji pa i te rozgve nisu onda tretirane i normalno da se na njima onda razvija visak bolesti koje ionak ima previse i bez toga.
-
Poštucao sam lozu 14.06. i već sada je gore prava šuma od zaperaka (dužine su cca 40-50 cm), i što je najgore primjetio sam na desetak listova peronosporu. Radi se o kerneru.
Molim savjet šta da radim. Da li da porežem zaperke s obzirom da već polako ide špricanje sa bakrenim sredstvima pa da se bolest ne proširi ili...?
Zadnja dva špricanja bila su sa Melody duom.
-
Ako su već tako veliki oreži ih i pošpricaj s bakrenim sistemikom,jer ove kiše nikako da prestanu,a kažeš da imaš peronosporu na zapercima.
-
Da li u šari, prije špricanja botricidom, skidate lišće u zoni grožđa?
Konkretno, ja već pred cvatnju skinem sve lišće u zoni grožđa sa sjeverne strane, a u šari prije špricanja botricidom i sa druge.
Kakvo je vaše mišljenje u vezi toga?
-
Mrgud, to je ok.
Ja odmah poslije cvatnje eliminiram svo lišće u zoni grožđa i s tim sam zadovoljan.
Postoji teorija da te lišće štiti od ožegotina i od tuče što se kod mene nije pokazalo točnim.
Dakle zadnje dvije godine mićem lišće i ožegotine su tu negdje.
-
ja sam ove godine poskidao skoro svo lisce prije cvatnje u zoni grozđa i isto nemam nikakve ozegotine.bum poslal fotku kojio dan.vodio sam se nacelom kao kod ljudi.znaci ak se u peto mjesecu skines i hodas po suncu sigurno je da u sedmom neces izgorit a ak napravis obrnuto tu onda zna se, pecen si ko rak.za sad znaci u ovom sistemu ne vidim problem a sunca je bilo i bilo.no imam i sljedeca iskustva.jednom sam lisce poskidao negdje pod kraj sedmog mjeseca - mogu reci krvavi zajeb.bobice su se jednostavno od naglog izlaganja suncu "zakalile",ni duze ni sire ,nit su se zazorile kak treba (secer jedva 13).drugi slucaj skidanje lisca desetak dana pred berbu to je ok,s tim nema problema i to svi znamo daje rezultat + (secer 19 - 20).vidjet cu sto ce se sad dalje desavat no mogu reci bolesti nema za sad nikakve i pocelo je lijepo sarat (traminac i plemenka),i sardone omeksava no za sad malo sporije ali ide.
-
ja ne skidam lisce gotovo nikad, mozda 1-2 tjedna pred berbu, makar berem dosta kasno pa to niti nema nekog velikog utjecaja.
-
ja ne skidam lisce gotovo nikad, mozda 1-2 tjedna pred berbu, makar berem dosta kasno pa to niti nema nekog velikog utjecaja.
Zasto ne skidas? Ja skinem cca 1-2 lista u pocetku sare i onda eventualno jos neki list 2 tjedna pred berbu.
-
jednostavno ne skidam. bojim se opekotina od sunca i eventualno skidam 1-2 tjedna prije berbe, smatram da nije toliko potrebno. obicno imam oko 21-23% secera, ovisno o sorti, bitniji mi je balans izmedu kiselina i secera a za crne sorte pratim fenolnu zrelost, ovo ostalo i nije toliko bitno ako je grozde dobro zrelo.
-
Da, ja ne skidam ni zaperke, nema previše koristi! Šišam sve ko živicu!
Skidam nešto prije sa sjeverne strane trsja, ali s južne neposredno prije berbe, 2-3 tjedna, radi bolesti prvenstveno!
Nema tu previše dobitaka šta se tiče šećera, imam studiju, diplomski rad koji to dokazuje!
-
Inače ne skidam lišće radi dobitka na šećeru, već radi botritisa i pepelnice na grožđu. (rizvanec... you know what i mean ;D)
-
Da, ja ne skidam ni zaperke, nema previše koristi! Šišam sve ko živicu!
Skidam nešto prije sa sjeverne strane trsja, ali s južne neposredno prije berbe, 2-3 tjedna, radi bolesti prvenstveno!
Nema tu previše dobitaka šta se tiče šećera, imam studiju, diplomski rad koji to dokazuje!
Ja sam čitao u Gospodarskom Listu još prije nekoliko godina da treba lišće skidati desetak dana prije berbe,jer da za svaki sunčani dan grožđe nakupi 0,1% sladora.A za zaperke pišu da ih treba skidati još prije cvatnje kako nebi uzimali hranu grozdu jer od njih nema koristi.
-
Ja sam čitao u Gospodarskom Listu još prije nekoliko godina da treba lišće skidati desetak dana prije berbe,jer da za svaki sunčani dan grožđe nakupi 0,1% sladora.A za zaperke pišu da ih treba skidati još prije cvatnje kako nebi uzimali hranu grozdu jer od njih nema koristi.
sve ovisi o situaciji u vinogradu ali ja ne skidam lisce jer ne zelim da mi je grozde skureno jer to negativno djeluje na arome, pogotovo kod crnih sorti gdje zelim cistu sortnu aromu bez mirisa "ukuhanosti".. secer se nakuplja putem fotosinteze preko lista.
-
Ja sam čitao u Gospodarskom Listu još prije nekoliko godina da treba lišće skidati desetak dana prije berbe,jer da za svaki sunčani dan grožđe nakupi 0,1% sladora.A za zaperke pišu da ih treba skidati još prije cvatnje kako nebi uzimali hranu grozdu jer od njih nema koristi.
Zamisli skidati zaperke na 100 ha vinograda. Idealni posao za sezonce.
Ovako, šta se tiče defolijacije listova i povećanja šećera :
Zoecklin i suradnici (1998) navode da se kod grožđa s defoliranih trseva može očekivati veći sadržaj šećera zbog manjeg sadržaja vode u grozdovima, zbog intenziviranja procesa transpiracije.
Dakle to je ona ukuhanost koju Ivan spominje i možebitne negativne utjecaje na arome.
No, rezultati drugih istraživanja na Tramincu, Rizlingu rajnskom i Muškatu žutom registriraju sporije nakupljanje šećera ili čak redukciju sadržaja kod osunčanih grozdova ( Hunter i suradnici, 1991.; Koblet i suradnici.,1994.; Reynolds i suradnici .,1989.)
Dalje, Williams i suradnici ( 1987.), Hunter i suradnici ( 1995.) te Howell i suradnici ( 1994.) tvrde da djelomična defolijacija ni na koji način ne utječe na sadržaj šećera u grožđu.
Ne vjerujem da je autor koji je pisao članak u Gospodarskom Listu čitao te studije.
Dakle većina njih tvrdi da nema nikakvog učinka, neki od njih čak da je suprotan učinak.
Ono šta bih naveo i šta je utvrđeno da defolijacija listova značajno skida sadržaj vinske kiseline i ukupnu kiselost u moštu.
-
Mali prilog navedenoj temi:
UTJECAJ DJELOMIČNE DEFOLIJACIJE NA SADR®AJ MONOTERPENA U VINU
TRAMINCA MIRISAVOG (Vitis vinifera L.)
M. Karoglan, B. Kozina, Ana Jeromel, S. Orlić
Izvorni znanstveni članak
SA®ETAK
Poznato je da agrotehnički i ampelotehnički zahvati mogu značajno utjecati na kvalitativni sastav grožna, mošta i vina. U cilju istraživanja utjecaja djelomične defolijacije, tijekom dvije godine praćen je sadržaj aromatskih komponenti u vinu Traminca mirisavog, Zagrebačkoga vinogorja, podregije Prigorje-Bilogora. Djelomična defolijacija u vidu odstranjivanja četiri (D1) i osam (D2) bazalnih listova obavljena je ručno u trenutku šare grožna, dok su trsovi bez defolijacije poslužili kao kontrola. Uzorci za analizu uzimani su nakon provedenoga filtriranja, stabilizacije i buteljiranja vina. Pokazalo se da je sadržaj slobodno hlapivih (SHT), kao i potencijalno hlapivih terpena (PHT), u obje godine istraživanja bio najveći u vinu D2 varijante defolijacije, dakle u vinu dobivenom od suncu potpuno izloženih grozdova.
ZAKLJUČAK
Nakon provedenih istraživanja utjecaja djelomične defolijacije na aromatski sastav Traminca mirisavog
možemo konstatirati da djelomična defolijacija manifestira vrlo pozitivne učinke, poglavito intenzivnija
varijanta defolijacije u vidu odstranjivanja 8 bazalnih listova sa svake mladice, značajno utječući na
nakupljanje i očuvanje spojeva arome u vinu, bilo da se radi o slobodno hlapivim ili vezanim
(potencijalno hlapivim) monoterpenima
-
Moje mišljenje i iskustvo.
skidanje lišća ne utiče na "količinu" šećera već samo na koncentraciju istog u bobici. Jako osunčani grozdovi mogu izgubiti jednu količinu vode iz bobica a šećer ostaje isti i zato se javlja pojava "većeg" šećera tj to je samo koncentracija veća, jer isti šećer zamislite u maloj čaši vode i istu količinu u velikoj krigli vode, normalno da neće biti isti mjereni rezultat.
Skidanje lišća je super samo radi boljeg-bržeg sušenja od rose ili kiše , i radi boljeg unosa zaštitnog materijala u grozdove i ostatak lišća , dalje za lakše branje , lakšu košnju trave ako je nisko ostavljeno, a i to doljnje lišće je preveliko i troši energiju na svoj rast-veličinu upravo zato što je niže i želi uhvatiti što više sunca, a ne može jer je nisko...
Normalno da oni koji imaju veće površine ne bi trebali trošiti vrijeme-novac na skidanje lišća jer je efekt premali , bolje ga je držati duže na trsu
Opet mi mali vinogradari možemo si to priuštiti jer nemamo puno drugog posla...
Ja skidam prvo sa istočne strane i to već poslije cvatnje svaki put po malo , a sada i sa druge . Imam jedan trs gdje nism skidao, valjda sam ga preskočio stalno i tu mi je pepelnica na grožđu jer ga nisam dobro mogao pošpricati...
ps. moram Vas u svim mojim odgovorima malo podsjetiti na 29.08. i 1.VVVForum Fest ! Planirajte i prijaviti molim!
-
Da, ja ne skidam ni zaperke, nema previše koristi! Šišam sve ko živicu!
Skidam nešto prije sa sjeverne strane trsja, ali s južne neposredno prije berbe, 2-3 tjedna, radi bolesti prvenstveno!
Nema tu previše dobitaka šta se tiče šećera, imam studiju, diplomski rad koji to dokazuje!
Također ovako prakticiram prventveno zbog ogromnog posla koji zahtijeva to skidanje lišća na većim površinama. Crne sorte gotovo nikad nisam dirao,bijele nešto češće i to zbog veće prozračnosti koja omogućava i manju opasnost od botritisa. I to tek kad bobice omekšaju.
-
Ja skidam zaperke intenzivno, jer mi abnormalno rađaju greš, martinjsko grožđe i stvaraju gustiš zelenila koji onemogućava zaštitu. Isto tako odlistavam postupno kako bi botricidi, swich, doprli do grožđa. Obično ih špricam oko 1. i 14. VIII.Inače znam za korisnost ovih zadnjih zaperaka u kvadraturi lišća po kg grožđa.
-
Inače znam za korisnost ovih zadnjih zaperaka u kvadraturi lišća po kg grožđa.
Molim te hočeš ovo malo pojasniti.
-
Molim te hočeš ovo malo pojasniti.
mislim ak se dobro sječam, za jedan kilogram grožđa, treba dva metara kvadratna zelene mase
-
Molim te hočeš ovo malo pojasniti.
Je, to je to. 1 kg grožđa = 2 m2 lišća. Iako ti zadnji zaperci najčešće stradaju od peronaspore. Ja već imam i takvih, a ima i tak lijepih, jedrih, zdravih da bi ih se najel sirovih na šalatu. Sad odlistavam donje listove, a kao kompenzaciju, u svrhu održanja kvadrature lišća, ostavljam ove lijepe zaperke. tak sam nešto davno pročital negdje...
-
Skratil sam vrhove oko 20.7, do sada su kod vecine trsova porasle jako bujne mladice, pa se pitam da li da jos jednom rezem te nove mladice? Ima li neki preporucljivi rok do kada se smiju rezati vrhovi? Koliko puta u godini vi rezete vrhove?
Pozdrav.
-
ja kao mali vinogradar (600) , prikraćujem stalno kad sam u brdu , mislim da ak je sve ok-bez tuče da ti mladi vrhovi ne trebaju tj samo troše hranu na svoj rast-u visinu...
-veći vinogradari radi većeg troška , bi trebali to raditi mehanizaijom samo dvaput u sezoni
-
Da li netko od vas s manjim vinogradima prakticira skidanje lisca oko zone grožđa?
Negdje sam procitao da je u dobrim uvjetima dnevni porast secera 0.1 - 0.2%, no ne znam koliko točno ta bolja izloženost suncu ima zaista efekta (uklučujuči i neke možda negativne?).
-
Da li netko od vas s manjim vinogradima prakticira skidanje lisca oko zone grožđa?
Negdje sam procitao da je u dobrim uvjetima dnevni porast secera 0.1 - 0.2%, no ne znam koliko točno ta bolja izloženost suncu ima zaista efekta (uklučujuči i neke možda negativne?).
mislim da sam ti tu negdje prije opisao svoje iskustvo(str.5) pa potrazi i procitaj,mada su stajalista i strucnjaka i amatra razlicita po tom pitanju tak da ces morati sam donijeti odluku kao ces raditi.
-
A jesam debil, nisam vidio cijelu diskusiju par postova iznad mog, iako sam prije postanja trazio trazilicom da li postoji kakva diskusija! Isprika svim zbog ponavljanja pitanja, a cijela diskusija mi je i dala odgovor na pitanje.
Necu intenzivno skidati lisce, jedino cu malo prorijediti one koji su jako zaklonjeni, no to ionako radim "usput" tijekom cijele godine zbog bolesti odnosno bolje prozracenosti.
-
pa da,to ti je to.mi koji imamo malo moremo se s tim igrati kak nam pase,a ovi decki kaj imaju puno (ne znam kolko ti imas) malo drukcije to rade a i sam si procital.
-
A jesam debil, nisam vidio cijelu diskusiju par postova iznad mog, iako sam prije postanja trazio trazilicom da li postoji kakva diskusija! Isprika svim zbog ponavljanja pitanja, a cijela diskusija mi je i dala odgovor na pitanje.
Tražilica ne radi na hrvatskom! Odnosno ne radi nikako!
-
Je li krenula zelene rezidba, plijevljenje? Ja čistim izboje sa stabala i kordonca, te ponegdje dople izboje rodnih mladica.
-
Da, sa drveta skidam izboje.
-
popljevio sam prije par dana al bit če toga još 8)
-
Je li krenula zelene rezidba, plijevljenje? Ja čistim izboje sa stabala i kordonca, te ponegdje dople izboje rodnih mladica.
kako čistiš izboje sa kordunica?ostavljaš li koji izboj kao rezervu za sledeću godinu ili?
-
Da ostavljam tamo gdje se reznik previše izdužio, da ga na godinu skinem i ostavim novi.
-
I ja sam poskidao izboje. ;D
-
danas sam i ja popljevil duple mladice
-
Ja čistim sve osim reznika i lucna, jel to OK? Odozgo prema dolje. I ako na rezniku pronađem iz pupa dve mladice, ond jednu skidam. Da li je i to OK?
Hvala
-
i na rezniku i na lucnju treba očistiti duple mladice
-
i na rezniku i na lucnju treba očistiti duple mladice
samo ti slobodno ostavi sve rodne mladice i nemoj skidati grožđe,
-
samo ti slobodno ostavi sve rodne mladice i nemoj skidati grožđe,
sad treba skinuti duple pupove, jer je to preopterečenje ako se ostavi
jaceg i ravnijeg ostaviti, slabijeg(suočice)skinuti
-
Dakle pup vinove loze ima glavni pup i dvije suočice. Dakle teoretski iz jednog pupa mogu potjerati 3 rodne mladice, šta sam vidio.
Ako to ostavim postoji velika šansa da će oplodnja biti loša, da će biti manje bobica i da će biti grozd nekvalitetan, i da neće možda biti dosta hraniva, da će biti visoke kiseline i niski šećeri. Šta time dobijem, ništa.
Događalo mi se baš suprotno, da imam manje prinosa i manje grožda i više bolesti na neopljevljenim trsevima.
Znao sam previše ostaviti na trsu, rezultat je bio loša oplodnja ili taj trs druge godine nije išao na lucanj nego na 2 reznika.
Pitanje kvalitete i kvantitete.
Ako želim grožđe za gemišt, posadim slankamenku, smederevku dodam šećera i vode nakon berbe, 5-10 kila grožđa po trsu, sve super, šta mi treba više, imam vina do neba kojega ne mogu ni prodati ni popiti.
Ako želim vrhunsko vino, za to se treba malo i potruditi. Kvaliteta nastaje u vinogradu, ne u podrumu!
-
samo ti slobodno ostavi sve rodne mladice i nemoj skidati grožđe,
jačeg i ravnijeg ostavi ostalo ispljevi,gledaj si i mladice koje češ nagodinu ostavit za reznik ;)
-
sad treba skinuti duple pupove, jer je to preopterečenje ako se ostavi
jaceg i ravnijeg ostaviti, slabijeg(suočice)skinuti
Ja neznam od kud čupate takve gluposti, na trsu imam lucanj i reznik s sve ukupno 15 pupova i vi pričate o preopterećenju?
Reznik možeš ostaviti i iz mladice iz glave i nema problema na nekim sortama ide i lucanj iz glave.
Dakle pup vinove loze ima glavni pup i dvije suočice. Dakle teoretski iz jednog pupa mogu potjerati 3 rodne mladice, šta sam vidio.
Ako to ostavim postoji velika šansa da će oplodnja biti loša, da će biti manje bobica i da će biti grozd nekvalitetan, i da neće možda biti dosta hraniva, da će biti visoke kiseline i niski šećeri. Šta time dobijem, ništa.
Događalo mi se baš suprotno, da imam manje prinosa i manje grožda i više bolesti na neopljevljenim trsevima.
Znao sam previše ostaviti na trsu, rezultat je bio loša oplodnja ili taj trs druge godine nije išao na lucanj nego na 2 reznika.
Pitanje kvalitete i kvantitete.
Ako želim grožđe za gemišt, posadim slankamenku, smederevku dodam šećera i vode nakon berbe, 5-10 kila grožđa po trsu, sve super, šta mi treba više, imam vina do neba kojega ne mogu ni prodati ni popiti.
Ako želim vrhunsko vino, za to se treba malo i potruditi. Kvaliteta nastaje u vinogradu, ne u podrumu!
Ova teorija ne drži vodu i o takvom se komentaru nisam nadao od tebe,
"Ako to ostavim postoji velika šansa da će oplodnja biti loša, da će biti manje bobica i da će biti grozd nekvalitetan, i da neće možda biti dosta hraniva, da će biti visoke kiseline i niski šećeri," to nisam vidio niti u jednom znanstvenom radu.
A i trebao bi znati da se i vrhunsko vino može dobiti s trsa koji rodi i 3,5kg
-
A i trebao bi znati da se i vrhunsko vino može dobiti s trsa koji rodi i 3,5kg"
Sumnjam
-
diabolic slažem se sa tobom 3,5kg je malo previše da bi se dobilo vrhunsko vino,premda puno zavisi i od sorte do sorte,ja ostavljam lucanj i reznik negdje i dva reznika(15-18 pupova) i tak balansiram između kvalitete i kvantitete ;D
-
Ja ostavljam 1 ili 2 reznika ovisno, i lucanj 8 - 10 pupova
-
A i trebao bi znati da se i vrhunsko vino može dobiti s trsa koji rodi i 3,5kg"
Sumnjam
Pročitaj si onda ZOV pa izračunaj koliko ima trsova u plantažnom vinogradu i sve ti bude jasno
-
Ma naravno,
Pročitaj ti knjigu od IN®. Milutin Stojanović Vinogradarstvo, izdano 1957, i Moj Vrt , moje veselje, vinogradništvo Colnarić/Vrabl 1975 i već tada se uočavaju razlike u vinogradarstvu. A uvijek postoji nova teorija, a zaboravih da je tvoja vjerojatno najbolja.
Hvala na pouci.
-
Vrhunsko vino. Zakonski je određeno koliki max. prinos po trsu možeš imati.
Ne treba oko toga filozofirati.
-
Dopušteni urod po hektaru za vina s oznakom kontroliranog zemljopisnog podrijetla, obzirom na kategoriju kakvoće i zonu proizvodnje je:
a. za stolna vina s kontroliranim zemljopisnim podrijetlom:
– 12.000 kg/ha u zoni B;
– 13.000 kg/ha u zoni C1;
– 13.000 kg/ha u zoni C2;
– 14.000 kg/ha u zoni C3;
b. za kvalitetna vina:
– 11.000 kg/ha u zoni B;
– 12.000 kg/ha u zoni C1;
– 12.000 kg/ha u zoni C2;
– 13.000 kg/ha u zoni C3,
c. za vrhunska vina:
– 10.000 kg/ha u zoni B;
– 11.000 kg/ha u zoni C1;
– 11.000 kg/ha u zoni C2;
– 12.000 kg/ha u zoni C3.
-
orlando@ u svemu kaj sam čital piše da u ovoj fazi treba očistiti duple pupove, ti tvrdiš suprotno, daj nam neki link ili napiši u kojoj literaturi piše da se ostavljaju dupli pupovi...
isto tak mislim da nije isto ostaviti na lucnju deset pupova ili pet duplih(opet deset) pupova
-
ne pljeviti sada, u ovoj fazi su vam sve mladice jako krhke i lako pucaju...šta ako sada dođe do nekog nevremena i potrga vam dosta mladica, nećete imati ništa kao rezervu za ostaviti, ako je oplijevljeno,...
ostavivši sve do neposredno pred cvatnju imate šansu sačuvati baš one koje želite, a naglo skidajući ostale usmjeravate sokove-energiju u cvijetove i tako ostvarujete bolju-sigurniju oplodnju...
ovo je moj savjet, a za indikacije pitajte liječnika ili ljekarnika... ;) (normalno da se ovo odnosi samo na nas hobi vinogradare koji imamao malu količinu i stignemo sve to tako napraviti)
-
ne pljeviti sada,u ovoj fazi su vam sve mladice jako krhke i lako pucaju...šta ako sada dođe do nekog nevremena i potrga vam dosta mladica, nećete imati ništa kao rezervu za ostaviti, ako je oplijevljeno,...
Tak i ja otprilike radim iz istog razloga na lucnju ostavim do 10 pupa i još 3 na rezniku i onda mi obično na lucnju neki zašteka pa ak onda imam duple mladice negdje ostavim negdje ne,ovisi kak mi izgleda i da li kilavi pa onda kad ih namještam pod žicu pogotovo u ovo doba neki sam pukne pa ih uglavnom nikad nema previše ;D
-
I ja pljevim pred cvatnju, sada samo skidam samo izboje na drvetu.
-
orlando@ u svemu kaj sam čital piše da u ovoj fazi treba očistiti duple pupove, ti tvrdiš suprotno, daj nam neki link ili napiši u kojoj literaturi piše da se ostavljaju dupli pupovi...
isto tak mislim da nije isto ostaviti na lucnju deset pupova ili pet duplih(opet deset) pupova
Ma ja se slažem s tobom u svemu majstore i volio bi doći vidjeti i probati vrhunsko vino iz posebno rućno prorjeđenih mladica a možda i ako bude koji grozd viška volio bi ga vidjeti na podu ;)
-
naravno da je nemoguce dobiti vrhunsko vino sa 3,5 kg grozda po trsu. to je cak i nemoguce mnogim vinarima kojima imaju i 1,5 kg po trsu a danas ih ima zbilja jako puno, a nemaju oznaku vrhunskog vina jer je mnogo lakse ispuniti uvjete vezane za vinogradarski dio koji je gotovo iskljucivio vezan za prinose po ha (i moze se dobiti SAMO od preporucenih sorti za pojedino vinogorije ali ne i dopustenih) nego za vinarski dio gdje vrhunsko vino mora zadovoljavati odredene uvjete kao sto su nedosladivanje i zabrana korekcija kiselina, randman do maksimalno 60%, itd.
Članak 38.
Prirodni sadržaj šećera u grožđu, droždini (masulju) i moštu za proizvodnju vina mora biti toliki da osigurava stvarni minimalni sadržaj alkohola u vinu (u volumnim %) i to:
Zona B 10,0 C1 10,5 C2 11,0 C3 11,5
Članak 39.
Najmanji sadržaj stvarnog alkohola u vinu u prometu, ovisno od kakvoće i zone proizvodnje, mora biti (u volumnim %):
Zona B 10,0 C1 10,5 C2 11,0 C3 11,5
Članak 43.
Vino u prometu mora sadržavati najmanju količinu ekstrakta bez šećera (u gramima na litru) ovisno o kakvoći i to:
Bijelo vino 18 g/l
Ružičasto vino 19 g/l
Crno vino 20 g/l
Članak 45.
Vino u prometu mora sadržavati slijedeću najmanju količinu pepela izraženog u gramima na litru i to:
Bijelo vino 1,6 g/l
Ružičasto vino 1,6 g/l
Crno vino 1,8 g/l
to je samo zakonski dio vezan za kvalitetu grozda, mosta i vina a postoji jos i onaj organolepticki dio koji obavljaju degustatori gdje vino da bi uopce moglo dobiti oznaku vrhunskog uz sve ispunjene gore navedene uvjete mora jos i dobiti odredene bodove za boju, bistrocu, miris, okus, itd. jer bez tog zavrsnog dijela ovo sve ostalo pada u vodu i vino se deklariramo kao kvalitetno ili stolno..
ali to je sve izuzetno lako ako imas 3,5 kg grozda po trsu a SAMO 6% hrvatskih vina koja idu sluzbeno na trziste zadovoljavaju te uvjete vrhunskog vina..
::)
-
O Ivane pa evo i tebe.pozdrav!
Ovim oko vrhunskog vina smo malo skrenuli s teme o zelenoj rezidbi, naime zakon kaže jedno i u pravilu zadane parametre zadovolji većina vina ali do oznake vrhunskog vina može se doći jedino ako u zavodu to vino bude ocijenjeno sa 85 bodova ili više i onda se događa isto ono kao i na ocjenjivanjima da zlato(85 bodova) dobije samo 10-tak posto uzoraka.
Pa prema toj praksi veliki broj naših vrhunskih vina je nošeno u zavod po nekoliko puta doknisu nagurali na 85 bodova.
-
Ivane, sve to stoji, ali postoji jedna caka...
Po OIV metodi ocjenjivanja samo određeni postotak vina može dobiti zlato...i sad se desi situacija gdje tvoje vino zadovoljava sve kriterije da dobije zlato (a time i kategoriju vrhunskog vina) i imaš peh da se taj dan na zavodu našlo puno odličnih vina i tvoje degradiraju, odnosno dobije kategoriju kvalitetnog vina.
Ako odneseš vino za tjedan dana, vrlo vjerojatno ćeš dobiti oznaku vrhunskog vina...
-
danas sam popljevil kod pajdaša suvišne izboje i duple mladice nema se tu kaj čekat ak dođe nevrijeme ni bog te ne spašava s obzirom da su mladice i do 35cm da to ostavim do cvatnje pa to je prava šuma ko bu to zaštitil,ja ispljevim pa kak bu bu 8)
-
Mislim da ovdje pričamo o zelenoj rezidbi mi mali vinari. Naime , ja želim imati moje stolno vrhunsko vino , neovisno o položaju, poznanstvima sa faksa, prijateljima u ocjenjivačkoj komisiji i osobnim interesima , jer su to teme iz dnevnih novina. Činjenica je da od 3,5 kg grožđa na trsu nemreš imati odlično vino i Tačka. Ja želim imati vrhunsko vino za mene , moju obitelj, prijatelje i dobrodošle poznanike i uz pravilno praćenje bolesti, obradu tla, zelenu rezidbu, berbu i podrumarstvo. To mogu dobiti na način da u zelenoj rezidbi u proljeće ostavim na čokotu ono što sam u zimsko rezidbi predvidio da će se moći ostvariti. Ako sam nešto previdio, popraviti ću sa ostavljanjem mladica koje su samovoljno izrasle sa trsa. Jer vino se pravi u ovom trenutku, a ne kasnijim dodacima i ispravcima. Sve je stvar osobnih kriterija što je za koga dobro i što tko želi, zato ja svoja vina izlažem na minimalno tri različite lokacijski naravno, izložbe i te izložbe govore o mom vinu meni da znam što trebam popraviti. Ako je to zelena rezidba, onda je to to , jer sve ono drugo je više manje isto. ( naravno da nije , ali je slično)
-
Mislim da ovdje pričamo o zelenoj rezidbi mi mali vinari. Naime , ja želim imati moje stolno vrhunsko vino , neovisno o položaju, poznanstvima sa faksa, prijateljima u ocjenjivačkoj komisiji i osobnim interesima , jer su to teme iz dnevnih novina. Činjenica je da od 3,5 kg grožđa na trsu nemreš imati odlično vino i Tačka. Ja želim imati vrhunsko vino za mene , moju obitelj, prijatelje i dobrodošle poznanike i uz pravilno praćenje bolesti, obradu tla, zelenu rezidbu, berbu i podrumarstvo. To mogu dobiti na način da u zelenoj rezidbi u proljeće ostavim na čokotu ono što sam u zimsko rezidbi predvidio da će se moći ostvariti. Ako sam nešto previdio, popraviti ću sa ostavljanjem mladica koje su samovoljno izrasle sa trsa. Jer vino se pravi u ovom trenutku, a ne kasnijim dodacima i ispravcima. Sve je stvar osobnih kriterija što je za koga dobro i što tko želi, zato ja svoja vina izlažem na minimalno tri različite lokacijski naravno, izložbe i te izložbe govore o mom vinu meni da znam što trebam popraviti. Ako je to zelena rezidba, onda je to to , jer sve ono drugo je više manje isto. ( naravno da nije , ali je slično)
slažem se ;)
-
diabolic stolno vrhunsko vino nepostoji. Za sebe možeš napraviti i vino od direkta i pričati da je "vrhunsko" jer si ga bral 1-2 kg po trsu.
slažem se da je pljevljenje nužno ali ne baš tako detaljno kao što govoriš, koliko imaš trsova da to sve stigneš
-
jučer baš obavil tu zelenu rezidbu
kod rezanja ostavljani su dugi locni - oko 10 i više pupova
Sad kad je sve to potjeralo vrlo se lijepo vidi di je kaj, di je gužva, tak da nije problem al ipak malo boli srce otrgnut prekrasnu mladicu, al kad ih imam puno takvih i na dugom locnu - nije problem razdvojit ih i dati im zraka što se bude pokazalo kvalitetnim rješenjem kad sve to krene, valjda, tak si ja gruntam, prošle godine super bilo, ako sam u krivu - slobodno me upozorite za drugu godinu
-
Ja neznam od kud čupate takve gluposti, na trsu imam lucanj i reznik s sve ukupno 15 pupova i vi pričate o preopterećenju?
Reznik možeš ostaviti i iz mladice iz glave i nema problema na nekim sortama ide i lucanj iz glave.
E, vidiš Orlando. Ja imam 2 lucnja i 12 pupova na svakom lucnju i još 2-3 reznika sa dva pupa.
A, svaka mladica na tramincu je dupla, negdje i trostruka. O tome ti govorim.
Ja bi imao oko 50 rodnih mladica da ne pljevim.
Šta se tiče literature, predavao mi je osobno Dr. Bernard Kozina vinogradarstvo, i imali smo svaki svoj red i baš smo tako tamo ( na fakultetskom vinogradu ) radili. Tamo je isto bilo na dva lucnja.
Ako ti tvrdiš da 50 rodnih mladica po trsu treba ostaviti, bez posljedica po trsu, onda stvarno nemam komentara.
Da, nemaju svi 1 lucanj i jedan reznik. Neki imaju 2 lucnja, neki kordonce, neki sorte koje jednostavno ne daju prinos kao slankamenka ili smederevka ( sivi pinot, traminac )
-
Pljevljenje ( Zelena rezidba ) je zahvat kojim korigiramo napravljenu rezidbu. Sve nepotrebne mladice na panju i iz glave trsa, spavajućih pupova, oko reznika, korigiranje opterećenja lucnjeva dakle to je zahvat kojim usmjeravamo daljnji tijek rasta i razvoja trseva.
Prorjeđivanje suvišnih mladica znatno utječe i na zaštitu od bolesti ( manji pritisak bolesti), kvalitetnije prskanje, kvalitetnije grožđe i kasnije lakšu berbu posebno sorata sa manjim i zbijenijim grozdovima.
-
diabolic stolno vrhunsko vino nepostoji. Za sebe možeš napraviti i vino od direkta i pričati da je "vrhunsko" jer si ga bral 1-2 kg po trsu.
slažem se da je pljevljenje nužno ali ne baš tako detaljno kao što govoriš, koliko imaš trsova da to sve stigneš
1352 + 62 koja sam ove godine podsadio
Stolno vrhunsko vino postoji.
Ako ja želim, napraviti ću ga. jer to nisam napisao kao "vrhunsko vino s oznakom kontroliranog porijekla" već najbolje od onog što ja imam.
Mea pulpa
-
1352 + 62 koja sam ove godine podsadio
Stolno vrhunsko vino postoji.
Ako ja želim, napraviti ću ga. jer to nisam napisao kao "vrhunsko vino s oznakom kontroliranog porijekla" već najbolje od onog što ja imam.
Mea pulpa
I moj sused Joža ima 150 lit "vrhunskog" pinota koji mu je najbolje vino u podrumu i on je tak ponosan na njega a vino je za ispeći rakiju tak da o hobističkim vrhunskim prirodnim biserima nemam više kaj reći.
-
E, vidiš Orlando. Ja imam 2 lucnja i 12 pupova na svakom lucnju i još 2-3 reznika sa dva pupa.
A, svaka mladica na tramincu je dupla, negdje i trostruka. O tome ti govorim.
Ja bi imao oko 50 rodnih mladica da ne pljevim.
Šta se tiče literature, predavao mi je osobno Dr. Bernard Kozina vinogradarstvo, i imali smo svaki svoj red i baš smo tako tamo ( na fakultetskom vinogradu ) radili. Tamo je isto bilo na dva lucnja.
Ako ti tvrdiš da 50 rodnih mladica po trsu treba ostaviti, bez posljedica po trsu, onda stvarno nemam komentara.
Da, nemaju svi 1 lucanj i jedan reznik. Neki imaju 2 lucnja, neki kordonce, neki sorte koje jednostavno ne daju prinos kao slankamenka ili smederevka ( sivi pinot, traminac )
Ja nisam rekao da je 50 rodnih mladica po trsu ok to je previše, ja u staroj graševini ima 2-3 lucnja sa 12-15 pupuva i 3-4 reznika i berem na njoj u prosjeku 5 kg po trsu i vina su mi uvjek visoko srebro ili zlato.A posljedice na trsu bi volio da dođeš pogledati.
A prijatelju DR.Kozina je u Jazbini stavio i inox žicu po vinogradu i to tako tanku da gotovo nisu ni morali štucati jer je to vjetar napravio.
-
Neke sorte trpe visoko opterecenje (chardonnay, bijeli pinot, grasevina) no neka definitivno ne trpe jer gube svoje sortne karakteristike i postaju ne prepoznatljiva (rajnski, skrlet, traminac)
-
Ja nisam rekao da je 50 rodnih mladica po trsu ok to je previše, ja u staroj graševini ima 2-3 lucnja sa 12-15 pupuva i 3-4 reznika i berem na njoj u prosjeku 5 kg po trsu i vina su mi uvjek visoko srebro ili zlato.A posljedice na trsu bi volio da dođeš pogledati.
A prijatelju DR.Kozina je u Jazbini stavio i inox žicu po vinogradu i to tako tanku da gotovo nisu ni morali štucati jer je to vjetar napravio.
Znam to, fulali su smjer redova naspram vjetra! Ali, vidim da razumiješ šta ti hoću reći!
Graševina sigurno može više podnesti opterećenje nego druge sorte!
Pozdrav, Orlando!
-
jedno pitanje, znači ako sam dobro shvatio, sad se zelenom rezidbom mogu skinuti sve mladice koje nisu na lucnjevima i na reznicima?
-
jedno pitanje, znači ako sam dobro shvatio, sad se zelenom rezidbom mogu skinuti sve mladice koje nisu na lucnjevima i na reznicima?
da,osim ak nemaš potrebu sniziti trs ,onda možeš po želji ostaviti neku nižu mladicu koja ti paše,a tjera iz drva.E,sad skidaš i duple koje su potjerale iz istog pupa,normalno ak želiš (bilo bi dobro)
-
Molim za pomoč imam 300 čokota 200 grševine i 100 šardonea sad je trča godina pa me interesira dali ostaviti 2 ili 3 grane čokoti su dosta jaki
-
Molim za pomoč imam 300 čokota 200 grševine i 100 šardonea sad je trča godina pa me interesira dali ostaviti 2 ili 3 grane čokoti su dosta jaki
znaci sad si ih digel na visinu, ostvi tri gornje grane
-
Da upravo tako digel sam ih na 80 visinu i ostavio 3 grane gdje je jači čokot gdje je slabiji tu sam stavio 2 grane
-
da,osim ak nemaš potrebu sniziti trs ,onda možeš po želji ostaviti neku nižu mladicu koja ti paše,a tjera iz drva.E,sad skidaš i duple koje su potjerale iz istog pupa,normalno ak želiš (bilo bi dobro)
Hvala Riba, samo me buni, ovi reznici bit će druge godine lucnji, a koji će onda biti reznici ako sve poskidam?Ili bu još zraslo toga ove godine pa da ne brinem.Oprosti kaj davim
-
Molim za pomoč imam 300 čokota 200 grševine i 100 šardonea sad je trča godina pa me interesira dali ostaviti 2 ili 3 grane čokoti su dosta jaki
Treču godini si mogao već trse pustiti u lucanj,ali ako nisi ostavi čim više mladica jer trs se razvija onoliko koliko ima zelene mase
-
Hvala Riba, samo me buni, ovi reznici bit će druge godine lucnji, a koji će onda biti reznici ako sve poskidam?Ili bu još zraslo toga ove godine pa da ne brinem.Oprosti kaj davim
pa kolko si ti onda sad toga ostavil.ak imaš lucanj i dva reznika ili dva lucnja i dva reznika ili kaj već,onda tu ne vidim problem.znači lucanj ide proć,a na reznicima bi gornji pupovi išli lucanji a donji novi prigojni reznici druge godine.no kao što sam ti i napomenuo možeš iz drva izvući reznik kako ti paše tj.ak ti paše tu gdje je potjeral.
-
trsovi su treću godinu i ostavio sam 4gornje loze na svakom trsu pa me zanima koliko grozdova
smije ostati da nije previše za trs radi se o sorti kraljevina
moj mejaš veli da treba potrgati grozdove i ostaviti 2 ili 3 grozda po trsu
dal je to tako dobro
-
Treću godinu ja nisam ništa od grozdova trgal i sve ispalo OK.
-
ne slušaj suseda , krivo mu je ak buš ;imal više grozdja od njega ;D
-
Treću godinu ja nisam ništa od grozdova trgal i sve ispalo OK.
OK?! Kak mislis OK?! Mislis da ti je vino barem u skladu sa kvalitetnom oznakom?
Naravno da nije, bez obzira kja ti mislis da ti je OK.
Ljudi kladim se da je moja Francika medju boljma na forumu, ali realno nije ni za kvalitetnu oznaki (>75)
Prije svega morate znati ocijeniti svoje vino...
-
Ne mislim na vino, jer ga je bilo jako malo, nego mislim da trs nije zbog toga slabije napredoval.
-
treću godinu sam ostavljal po jedan-dva grozda po mladici
-
Meni je ove godine vjetar napravio pravu zelenu rezidbu, u skoro 3 tjedna puhanja, potrgao mi je cca 50 izboja, što sa reznika što sa lucnjeva. a ja se trudio sam sve skinuti, kad ono pomagać. Nema veze biće bolje vino.
-
Kada je pravo vrijeme za skracivanje lastara.Kod mene su debelo presli 5-tu zicu za vise od metar.Danas sam ih uvijao oko zice i skidao zaperke.
-
Sad dok je cvatnja ne diram ništa.
Nakon cvatnje skračujem mladice na jedno 15-20 cm iznad gornje žice i odmah poslje toga prvo prskanje nakon cvatnje.
-
Kada je pravo vrijeme za skracivanje lastara.Kod mene su debelo presli 5-tu zicu za vise od metar.Danas sam ih uvijao oko zice i skidao zaperke.
Početkom pa do sredine sedmog mjeseca.
-
Svi mi mali vinogradari, znači koji imamo za to vremena....treba skidati najdoljnije lišće -doljnja dva , koje je u pravilu jako veliko ili malo , slabo i žuto....jer ovo veliko radi samo za sebe...tj. proizvodi i hrani samo sebe da bi bilo što veće i tako uhvatilo što više sunca, jer je doljne i "sakrito" , znači njega slobodno van , jer nam za trs i grožđe ne koristi, ali će mo time dobiti puno prozdračnosti baš u zoni grožđa gdje nam toga i treba... da ne velim da će mo tada najlakše prskanjem zaštititi cijeli grozd koji se obično i nalazi u tom području...
-ja već od sada skidam sve sa moje istočne strane redova...., a sa zapadne ne... na taj način imam ipak veću prozdračnost i lijepi pristup svakom grozdu dok ga špricam ...., a pred berbu 1mj, skidam sve oko gožđa...i ide botricid....sa karencom 21 dan.................
svi vi koji koristite intezivno i folijarnu prihranu .... sve što otrgnete ili odrežete.........ostavite u vinogradu...jer su vam te mladice ili lišće ili grozdići ( za one bezosjećajne ;) ) pune prihrane koju ste i dodali, pa neka i ostane u vinogradu.... ;)
-
To lišće o kojem govoriš skidam i ja na sličan način.
Tek toliko koliko je potrebno da ima prozračnosti, naravno prije zadnjeg prskanja po grozdovima skinem ostatak.
Zaperke večinom ostavljam na dva lista.
-
pošto su mi gorice istok-zapad ja sa sjeverne strane skidam dosta lišča več prije cvatnje dok pljevim,baš zbog prozračnosti i lakše zaštite ;D
-
Kada je pravo vrijeme za skracivanje lastara.Kod mene su debelo presli 5-tu zicu za vise od metar.Danas sam ih uvijao oko zice i skidao zaperke.
sto kasnije mozes da imas sto manje zaperaka makar ja zaperaka gotovo da niti nemam..
-
Kak je to moguce?
-
Kak je to moguce?
koje, da nemam zaperaka? ne znam, jednostavno ne rastu ili narastu svega 1-2 listica.. ali nikad nisam skidao zaperke u vinogradu. ne gnojim umjetnim gnojivima niti prskam folijarno.
-
Onda je valjda do toga. Mi na odredjenim sortama imamo jako puno zaperaka koje onda moramo reducirati.
-
pošto su mi gorice istok-zapad ja sa sjeverne strane skidam dosta lišča več prije cvatnje dok pljevim,baš zbog prozračnosti i lakše zaštite ;D
Tako je i kod mene, na isti način radim defolijaciju.
-
Čitam negdje da zaperke skidati samo u zoni grožđa, a u gornjem dijelu ostaviti. Jer oni su kao mlado lišće i bolje vrše sintezu ngo ostarjelo i veliko, a služe i kao dopuna potrebnoj kvadraturi lišća kad odlistavamo grožđe. 1 kg grožđa = 2 m2 lišća !?
-
pošto su mi gorice istok-zapad ja sa sjeverne strane skidam dosta lišča več prije cvatnje dok pljevim,baš zbog prozračnosti i lakše zaštite ;D
Posebnu pažnju kod sidanja ljišća na reznicima, zbog mogučnosti oštećenja pupova.
-
Moze li mi neko na osnovu ovih slika reci koliko grozdova da ostavim po lastaru ili po cokotu.Sorta je Vranac(barem je za takav kupljen) 4-ta godina.Neznam koliko se na slici vidi ali ima od 2-5 grozdova po lastaru.Hvala.
-
ma samo ostavi sve kaj je "bog" dao
-
:D @ Musketir
Ovo ti je jako rodno. Pricekaj jos malo pa vidi kako ce se razvijat grozd, ali definitivno smanji za 20ak %
-
Friško pokošeno i poštucano. Mislio sam odmah jučer i prskatiali nije dalo vrijeme.
-
konačno sam poštucal i ja :D
(http://img202.imageshack.us/img202/1363/27062010400.jpg) (http://img202.imageshack.us/i/27062010400.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Do kada je najkasnije moguće odstraniti višak grožđa u vinogradu?
-
Imam jedno opširnije pitanje za malo bolje poznavatelje vinove loze...
Moje pitanje je na koji način zaperci utječu na sadržaj šečera i kiselina u grožđu...?
Neki ljudi tvrde da mlado ličše koje se nalazi na zapercima u fazi zriobe grožđa doprinosi večem povečanju šečera u grožđu, a da prva 2 ili 3 stara lista na rozgvi rade više štete nego koristi, zato jer iscrpljuju trs a jako malo sudjeluju u stvaranju češera u grožđu....
Drugi pak tvrde da zbog jakog porasta i velikog broja zaperaka grožđe može sadržavati više ukupnih kiselina...
Dali je to istina što sam napisao?
Bit ču jako zahvalan ako mi može netko to malo detaljnije objasniti.
Hvala...
-
konačno sam poštucal i ja :D
(http://img202.imageshack.us/img202/1363/27062010400.jpg) (http://img202.imageshack.us/i/27062010400.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
kak vi to rano štucate mi obicno paslje petrova a i moj inzinjer ima neku teoriju da se ne ide u štucanje dok loza ne sazrije(KAD BUDE BJELA IZNUTRA) kod mene se nekad znaju redovi spojiti ;D
-
danas vezal i trgal zaperke >:(
-
Imam jedno opširnije pitanje za malo bolje poznavatelje vinove loze...
Moje pitanje je na koji način zaperci utječu na sadržaj šečera i kiselina u grožđu...?
Neki ljudi tvrde da mlado ličše koje se nalazi na zapercima u fazi zriobe grožđa doprinosi večem povečanju šečera u grožđu, a da prva 2 ili 3 stara lista na rozgvi rade više štete nego koristi, zato jer iscrpljuju trs a jako malo sudjeluju u stvaranju
češera u grožđu....
Drugi pak tvrde da zbog jakog porasta i velikog broja zaperaka grožđe može sadržavati više ukupnih kiselina...
Dali je to istina što sam napisao?
Bit ču jako zahvalan ako mi može netko to malo detaljnije objasniti.
Hvala...
Po Meni otprilike odgovara si napisao, steta sto Nema vise komentara na ovo pitanje!
-
Slažem se da je šteta što nema komentara na moje pitanje... Odgovor na to bi mogli znati agronomi, jer su to sigurno učili na fakultetu.
Probat ču nešto iskopati na netu o tome. Problem je štoima jako malo materijala o tome.
-
Slažem se da je šteta što nema komentara na moje pitanje... Odgovor na to bi mogli znati agronomi, jer su to sigurno učili na fakultetu.
Probat ču nešto iskopati na netu o tome. Problem je štoima jako malo materijala o tome.
nisam agronom ali valjda ces uvaziti moj odgovor.. ;D
Hm, zaperci.. jako je tesko reci koliko ONI SAMI utjecu na sadrzaj secera i kiselina u grozdu jer su takve stvari gotovo nemoguce za izmjeriti jer ovise i o svim drugim faktorima koji su medusobno povezani kao sto je sorta, polozaj, opterecenje, rodnost, bujnost, vremenske prilike, kolicina i kvaliteta zelene mase naspram kolicine grozdova, itd., ima puno faktora. Opcenito se gleda ako je loza normalno i optimalno bujna, rodna, zdravog lista, itd. da su zaperci u biti nepotrebni visak zelene mase i da se zbog toga moraju trgati/zalamati. To je donekle tocno jer sve ovisi o vec navedenim faktorima.
Mlado lisce ima vecu sposobnost fotosinteze od starijeg lisca ali to starije lisce sigurno nikako stetno na trsu, dapace, u vrucim i toplim ljetima i jesenima radi hlad i sijenu za grozde i pomaze boljem dozrijevanju grozda je se grozde ne przi i ne kuha na direktnom suncu. Znaci ako je sve na trsu i u vinogradu u redu najbolje je napraviti neki balans izmedu ta dva faktora, skratiti zaperke i ako je potrebno skinuti pokoji stariji list u zoni grozda sto ovisi o vremenskim uvjetima prije berbe.
Ja osobno samo kratim zaperke i tu nemam pravila, kratim ih koliko je potrebno da mi redovi budu ravni, tj. da zaperci ne strse van u redove. Donje starije lisce nikada ne skidam jer obicno nastojim brati grozde kasnije, pocetkom 10. mjeseca, pa mi je potreban hlad da mi se ne skuri grozde i da mi ipak malo drzi kiseline jer mi kolicina secera ne predstavlja problem, u normalnim godinama mi se krece oko 20-22 % a cesto i vise, ovisno o sorti.
nadam se da sam ti barem malo pomogao ali ovdje je tesko naci neko pravilo kao uostalom i opcenito u vinogradarstvu..
-
Ivan
Hvala na obajšnjenju. Naravno da ču uvažiti tvoj odgovor... ;D
-
Nerado pišem o ovoj temi jer nam ništa nije slično u vinogradarstvu,iz osobnog iskustva u protekle tri godine primjetio sam da mi je bolje ne dirat zaperke do polovine osmog mjeseca grožđe se bolje drži,loza manje pati sušom i opčenito mi vinograd dobro izgleda (pogotovo uspoređujući sa onima koji skidaju sve zaperke) onda u osmom mjesecu uzmem škare od branja i skinem sve u zoni grožđa i lišče i zaperke i to list poviše grozda tada grožđe počme kupit sunce i to se meni najbolje pokazalo.
-
Nerado pišem o ovoj temi jer nam ništa nije slično u vinogradarstvu,iz osobnog iskustva u protekle tri godine primjetio sam da mi je bolje ne dirat zaperke do polovine osmog mjeseca grožđe se bolje drži,loza manje pati sušom i opčenito mi vinograd dobro izgleda (pogotovo uspoređujući sa onima koji skidaju sve zaperke) onda u osmom mjesecu uzmem škare od branja i skinem sve u zoni grožđa i lišče i zaperke i to list poviše grozda tada grožđe počme kupit sunce i to se meni najbolje pokazalo.
ja baš obratno jučer popljevil sve zaperke jer da ih ne skidam neznam kak bi mi zaštita uspela pogotovo špricanje bortricidima,jer tolko je zelene mase da se ništ ne vidi trs izgleda ko grm gust,a to je leglo za peronosporu ??? pogotovo u ovakvim danima dopodne pljuskovi popodne pripeka :o,no kod tebe je sasvim druga priča s obzirom na podneblje i sorte vjerujem da je to ok
-
Nisam bio doma nekoliko dana, tata je očistio lišće oko grozdova tako da bude više zraka i manje vlage, te skidao zaperke. Moram priznati da ne razumijem u popunosti terminologiju kojom se koristitie u kontinentalnom djeju. Ovdje u Istri radimo isto, samo to drugačije zovemo.
-
Zaperke skidam do odlistavanja. Poslije ih ostavljam jer su mladi, svježi, nasuprot starom, umornom lišću i pridonose potrebnoj kvadraturi lišća po kili grožđa. 1 kg grožđa treba 2 m2 lišća !
-
kak vi to rano štucate mi obicno paslje petrova a i moj inzinjer ima neku teoriju da se ne ide u štucanje dok loza ne sazrije(KAD BUDE BJELA IZNUTRA) kod mene se nekad znaju redovi spojiti ;D
Post je lanjski od 27.06 ;D
Inače štucanje vršim čim vršci počinju padati,em mi smeta dok prolazim em se lakše uvuče peronospora. Ne gledam datume,ove godine već pola imam poštucano.
Kao i kod gabre,lisna masa je vrlo poželjna i kod mene,inače sunce zna spržiti dio grozda. Samo treba paziti na pepelnicu.
Uostalom,mišljenje mi je slično ivanovom.
-
Slažem se da je šteta što nema komentara na moje pitanje... Odgovor na to bi mogli znati agronomi, jer su to sigurno učili na fakultetu.
Probat ču nešto iskopati na netu o tome. Problem je štoima jako malo materijala o tome.
Mi smo pisali prije o tome. Prije ćeš naći u starijim postovima negdje. Nema nekog pravila, jer je tu previše varijabli u igri, od sorte, vremena, mikroklime, prihrane.
Ne vidim tko bi ti skidao zaperke na nekoliko ha vinograda, za to se koriste traktorski šišači. Ja sam šišam sa škarama za živicu po visini i širini, slično kao šta i stroj radi.
Šta se tiče kiselina, meni čak i fale pojedinih godina, a u sjeni je grožđe. Nemam nikada previše kiselina. Skidam oko 15.8. prvo sjevernu stranu listova u zoni grožđa, te kasnije i južnu, ovisno o vremenu. No, s tim treba biti oprezan radi ožegotina od sunca.
-
Budem malo prolistao starije postove.... Hvala...
-
I kod mene su pojedini ljudi počeli štucati,loza je jako narasla,ima je više od metra preko gornje žice i pojedine mladice su se počele trgati.
-
Jučer sve poštucano traktorskim šišačem a sutra ručno skidanje lišća u zoni grožđa
-
zakaj skidanje lišća u zoni grožđa ?
-
ja u zoni grožđa sa sjeverne strane sam več dosta skinuo radi lakše zaštite i prozračnosti ali opet ne previše da mi sunce ne sprži grožđe ;)
-
dobro, ali kaj ipak to nije malo prerano.
-
I ja sam skidao lišće u zoni groždža. Na taj način je groždže prozračnije i smanjuje se vlažnost, pa je manja mogućnost nastanka sive plijesni i pepelnice.
-
dobro, ali kaj ipak to nije malo prerano.
Kod mene nije prerano. Izgledalo je kao gusta šuma :)
-
zakaj skidanje lišća u zoni grožđa ?
da bude prozračnije i da špric bolje prođe, a u ovoj fazi nema opasnosti od ožegotina
-
I mi smo skinuli dio lišča na chardonnayu i frankovki tako ta špric dođe do grožđa jer je špricano i protiv moljca... Na graševini i kavčini nije bilo potrebno jer su listovi manji pa se grozdići vide kroz lišče...
Špricamo sa običnom špricom pa se jedino na taj način može dobro pošpricati vinograd...
Tamo gdje se sada skine list do jeseni naraste mladi list od kojeg če trs imati više koristi nego od ovoga starog, tak da po mome mišljenju to skidanje ne djeluje loše na dozrijevanje grožđa... A drga stvar je u tome što je kod nas trs formiran na 60 cm , a visina zadnje žice je 200 cm , znači nemamo problema sa zelenom masom...
-
ja sam negdje cital da skidanje lisca generalno dobro sluzi crnim sortama (povecanje tanina) dok se kod bijelih sorata mora pripaziti, jer se kiseline gube brze, a i arome nisu tako izrazene, kao kod se ne skida lisce. Valjda ne bi trebalo pretjerati sa tim skidanjem lisca kod bijelih sorata, mozda cak skinuti sa sjeverne strane vise nego sa ostalih strana, tako da se lakse prska i da se brze susi grozd, a sa juzne strane ostaviti lisce zbog gore navedenih razloga.
Pozdrav.
-
Mi jos ne skidamo lisce vec kod stucanja stucamo bocno da malo smanjimo lisnu masu. Ovaj novi atomizer ima brutalno jak ventilator tako da raspuse lisce na sve strane i materijal sigurno dospijeva do grozdja.
-
Nije loša praksa raditi defolijaciju odmah nakon cvatnje, ali samo sa istočne strane. Nekoliko je prednosti tog zahvata, prvenstveno manji je pritisak bolesti u toj zoni, lakše je prskanje, a i sama bobica dobiva čvršći vanjski ovoj koji je dobar iz razloga što je teže gljivi prodrijeti u meso, a i lagano se privikava na sunce tako da je kasnije manje problema sa ožegotinama. Naravno, tu se ne radi o jakoj defolijaciji, ali recimo 33% kako se to obično zna uzimati kao neki prosjek.
-
Mi ne trgamo lisce vec stucamo i bocno gdje malo prorijedimo lisce.
-
Nije loša praksa raditi defolijaciju odmah nakon cvatnje, ali samo sa istočne strane.
Ajd konacno neko da kaze da mu redovi nisu pravac istok zapad . Vec sam mislio komentirati na razorov post ali eto ... a vidim dalje da svi isto pisu da skidaju lisce sa sjeverne strane , znaci da su redovi pravac istok -zapad sto mi se cini bas i ne povoljno za vinograd .
-
Špricamo sa običnom špricom pa se jedino na taj način može dobro pošpricati vinograd...
Molim objašnjenje ???
-
hm...nisi probal motornu očito...nema te ručne špricalke koja to može napravit kvalitetnije od motorne, nema, jednostavno, nema, i opet ak se čudiš - nema
-
Molim objašnjenje ???
Nema šusa za razmaknut i obrnut list,pa onda otvore malo grožđe da nekaj dojde i do njega...valjda!
-
Molim objašnjenje ???
Špricamo sa običnom ručnom leđnom špricom starom 20 g... Jedino ako se malo prorjedi ličše na bujnim i gustim trsovima špric može doči do grozdova u sredini trsova...
Najbolji je leđni ili traktorski atomizer ali ako ga nemaš moraš se nekako drugačije snači...
-
hm...nisi probal motornu očito...nema te ručne špricalke koja to može napravit kvalitetnije od motorne, nema, jednostavno, nema, i opet ak se čudiš - nema
Slažem se. Ja ču je sigurno kupiti kada počnem raditi... Za sada je stari zadovoljan sa ručnom špricom a ja nemam para...
-
Špricamo sa običnom ručnom leđnom špricom starom 20 g... Jedino ako se malo prorjedi ličše na bujnim i gustim trsovima špric može doči do grozdova u sredini trsova...
Najbolji je leđni ili traktorski atomizer ali ako ga nemaš moraš se nekako drugačije snači...
je, ali tak nisi malo prije zboril ???
-
Špricamo sa običnom špricom pa se jedino na taj način može dobro pošpricati vinograd...
Vidim da ste me malo krivo shvatili... Moja greška jer sam se nepismeno izrazio... ;D
Vi ste me skužili da se jedino sa običnom špricom može dobro pošpricati vinograd.
A ja sam htio reči da se sa običnom špricom može dobro pošpricati vinograd jedino ako se skine dio lišča tako da špric dođe do unutrašnjosti trsa i do grožđa...
-
Špricamo sa običnom ručnom leđnom špricom starom 20 g... Jedino ako se malo prorjedi ličše na bujnim i gustim trsovima špric može doči do grozdova u sredini trsova...
Najbolji je leđni ili traktorski atomizer ali ako ga nemaš moraš se nekako drugačije snači...
Pa to mi je i bilo čudno. Motorna leđna prskalica ti je zakon za manje trsje. Za veće naravno, atomizer.
Ne možeš tako dobro poprskati sa ručnom, koliko sa motornom.
-
skinuli smo danas oko 20 % lišća u zoni grožđa i time mu dali dobru prozračnost
-
Kakvo je stanje sa cvatnjom u tvome vinogradu? Jel ti Muškat žuti odcvjetao?
-
ja isto skidam lišće u zoni grožđa, ostavljam veliko i staro lišće da štiti od sunca a razrjeđujem onaj gustiš i trgam zaperke, i lijepo se vidi da na mjestima gdje je bilo zagušeno je moljac malo popapal, i to je OK, napravil mi je uslugu.
Negoo...čitam das su neki počeli štucati...kaj ipak nije to malo prerano?
Može par razloga za i protiv, pa možda i ja poštucam, volim kad je lijep i uredan vinograd:)
-
štucati ili ne, razlozi za i protiv, lijepo prosim
-
štucati ili ne, razlozi za i protiv, lijepo prosim
ja sam moral, mladice mi se zapikavaju u mrežu
-
ev nekidan mi bio kolega pa doneo neki nastavak za trimer tj za vršikanje vinograda zakon stvar brz i efikasan pa planiram nagodinu si to kupiti
http://www.youtube.com/watch?v=YA0qO49n-Rg
-
moćno ;D
-
Imaš to toga dosta za trimer...ne znam koji traktor imaš al probaj sa traktorskim šišačem,polovni se nađe za 800 E.
-
a nezz ovo mi se cini bolje jel imam pol vinograda drveni stupovi pa to bas i nije ravno pa nezz koliko bi tu traktorski šišać bio efikasan do sad smo ja i buraz to bez problama ošišali rućnim škarama pa bi mi ovaj na trimer bio dovoljan
-
ja sam moral, mladice mi se zapikavaju u mrežu
OK, to je dobar razlog ;)
Imam cca 270 trsova i 150mladih...stara gorica je za štucati i nije to neki veliki posao...al me zanima prednosti i mane tak ranog štucanja gorice....
Ovih 150 mladih (druga godina) ništa ne štucam, ništa ne optrgavam, kad špricam staru prodjem i mladu goricu....znači ostavljam mladoj što više zelene mase, nek si jača korjenski sustav, to je OK, kaj ne?
-
pa kaj se tiće sad štucanja more se odmah nakon cvatnje na lucnjevima delat pinciranje, iako se more i prije cvatnje.I onda je to u principu na volju svakog pojedinca na kaj bu se odlučil,znaći ionak ne bi smelo biti greške.Ostavit znaći zadovoljavajuću količinu zelene mase.
-
a nezz ovo mi se cini bolje jel imam pol vinograda drveni stupovi pa to bas i nije ravno pa nezz koliko bi tu traktorski šišać bio efikasan do sad smo ja i buraz to bez problama ošišali rućnim škarama pa bi mi ovaj na trimer bio dovoljan
ja sa šišačom poštucam 4500 kom za 4 sata stim da najviše vremena izgubim na ulazak u red, tak da bi tebi u širokim redovima šišač bio od velike koristi.
Razmisli samo da je brzina šišanja od 3.5 do 4.5 km/h
-
trebam savjet...
prosle godine sam posadio manzoni. posto je bio jako bujan vec ove godine sam ga 90 posto digao na visinu.
sibe su sada vec duge oko 3 metra... dal ga trebam štrucati ili da ih ostavim da raste da jaca korijen.
-
jacaj korijen ;)
-
al,čemu jačat korijen ak je ionak prebujno.Baš sam napravil eksperiment(al to sam ja) na par proslogodišnji jačih trsova,digo na visinu i ostavil 3 šibe.Grožđa finog se pokazalo,a šibe cca 15mm debljine.Po mojem bi ja to moral stopirat,a ne više jačat jer je totalka prebujo.No zanima me baš za godinu dvije kaj bu se tome desilo.Čul sam dost slovenskih preporuka da odmah u drugoj godini svinut na lucanj,da se tu trs onda počne odma borit i nema vremena za hirenje.
-
Kad započinjete i u kojoj mjeri (djelomično iili potpuno) provoditi defolijaciju tj. odlistavanje u zoni grožđa.
Kakva su Vaša iskustva?
-
Defolijacija - na Veliku Gospu- 15.08. po običaju. U našim krajevima...
-
Kad započinjete i u kojoj mjeri (djelomično iili potpuno) provoditi defolijaciju tj. odlistavanje u zoni grožđa.
Kakva su Vaša iskustva?
o tome bi sad moglo biti... haj,haj odgovora.Neko skida neko,ne skida,neko za Gospu,neko 10 dana prije berbe.Mislim da ti je najbolje samom naći metodu kad i kolko skinuti,jer odgovora pravog ,(ovisi o podneblju ) teško buš našel.
-
ja skidam 3 tjedna prije berbe ;)
-
Ja ću pomalo skidati, ne naglo, tak da lakše špricam po grožđu. Ovih dana ide cuperblau + sumpor, pa po grozdju swich + moljac, a još bi i koju prihranu M10 + Mg.
E, da. Bolnica mi odgodila zahvat za 9. listopad. Kao puno je bilo hitnih za ovih vručina, doktori na go. Tak da bum prije obavil berbu, pa dok mošt kuha, pem po novu herc instalaciju.
-
Ja sam to obavio prošli tjedan. Baš zbog moljca i botritisa, a već par godina mi onda dođe i kisela trulež. Maknuo sam unutarnje listove između grozdova, posebno one žute koji nemaju nikakvu funkciju, a onda i nešto vanjskih. S tim da nisam skidao lišće do kraja, već sam trsove ostavio prozračnim.
Evo upravo se spremam na špricanje, ali je nekako oblačno, a po jučerašnjoj prognozi baš i ne bi trebalo biti tak.
-
Ja ću pomalo skidati, ne naglo, tak da lakše špricam po grožđu. Ovih dana ide cuperblau + sumpor, pa po grozdju swich + moljac, a još bi i koju prihranu M10 + Mg.
E, da. Bolnica mi odgodila zahvat za 9. listopad. Kao puno je bilo hitnih za ovih vručina, doktori na go. Tak da bum prije obavil berbu, pa dok mošt kuha, pem po novu herc instalaciju.
Ovo me nasmijalo. Svaka vam čast stvarno ste hrabri u uvjek za zezanciju... ;D
-
mc ozy je legenda,majstore želim ti brz i bezbolan oporavak ;)
-
Fala, fala. Nadam se za Martinje biti ko novi. ®elim doktorima mnogo uspjeha u radu, pa to je zahvat nešto kao zelena rezidba. Niš posebno. Je da se radi o mojoj riti, al velim ženi, " bolje riknuti od dobrog vina i lakih žena u svom vinogradu", neg od dijete na vodi u nekoj jebenoj intenzivnoj njegi - šok sobi ! Pravi vinski junaci ginu u sred vinograda s škarama ili špricom ili u podrumu z kupicom u ruci, u društvu pajdaša, kraj tenko narezane šunke i špeka. Raj zemaljski ! Veli ona : "prasec jeden !" Da reko, ali onaj s izložbe, koji preseče dah publici kad ka ispeljaju i proda se ko bolji BMW.
E, da. Nisam išel odlistavat, niti špricat jer se posrala kiša. Pet minuta, ali preveć, sve mokro. Budem sutra. Veli žena da to već jako dugo obećavam !?
-
imam mladi vinograd graševina i rizling oko 450 čokota , posađen prošle godine i sad ima po 10 - 15 grozdiča, pa me zanima dali da ih potrgam i kolko i kad .
hvala
-
a ček na koliko pupova si ga orezao ;)
-
odrezal sam čokot na 80 cm i na vrhu sam ostavil od 3- 4 mladice one doljnje sam potrgal i na tim mladicama ima jako puno grozdiča
-
imam mladi vinograd graševina i rizling oko 450 čokota , posađen prošle godine i sad ima po 10 - 15 grozdiča, pa me zanima dali da ih potrgam i kolko i kad .
hvala
trebal si ga rezat na dva pupa , jer je to ipak tek druga godina :-\ :'( :(
A zašto napravite loše pa onda pitate kak popravit ??? to mi nikad nije bilo jasno . ;D
-
imam mladi vinograd graševina i rizling oko 450 čokota , posađen prošle godine i sad ima po 10 - 15 grozdiča, pa me zanima dali da ih potrgam i kolko i kad .
hvala
Mi smo mladi vinograd tek u trečoj godini dignuli na visinu, znači pustili smo 3-4 gornje rozgve. Trsovi su bili jako rodini, nije se radila zelena berba pa je vinograd jedva uspio nakupiti 67 Oe(Graševina), a radilo se o 2009 godini koja je bila idealna za dozrijevanje. U drugoj godini se vinograd večinom reže na dva pupa, a opterečenje takvoga vinograda je 1-2 grozdiča. Koliko sam ja upoznat sa tom problematikom druga godina je jako bitna za jačanje korijena. Vaše opterečenje od 10-15 grozdiča u drugoj godini je silovanje vinograda, korjen je još uvjek nerazvijen i nije sposoban za takvo opterečenje, a dozrijevanje grožđa biti će jako loše...
To su moja iskustva i mišljnje, ima ovdje stručnih ljui pa neka vam oni predlože što da napravite...
-
ehej,a kaj onda reći di je kod mene međaš na vinogradu ostavil dva lucnja i tri reznika,a vinograd četvrta godina :o,veli,ono nek se bori :o.No imal je vrašku sreću pa mu je trećina od toga smrzlo i sad mu je ostalo nekak taman u normali ;D
-
ehej,a kaj onda reći di je kod mene međaš na vinogradu ostavil dva lucnja i tri reznika,a vinograd četvrta godina :o,veli,ono nek se bori :o.No imal je vrašku sreću pa mu je trećina od toga smrzlo i sad mu je ostalo nekak taman u normali ;D
vidiš kak je priroda amtnja d tvg mjaša ;D
-
moj mladi vinograd, chardonnay, sad mu je treća godina, dignul ga na visinu, ostavil 3 mladice...prekrasno do ovog vikenda, sad je nevrijeme dosta toga potrgalo...na nekim trsekima nema ni jedne mladice... >:( a muči me i kaj mi stradal ogledni primjerak koji je bil spreman za proširenje brajde - nema ni jednog jedinog jeb. zelenog listića
Ehm da, priroda se pobrinula
-
odrezal sam čokot na 80 cm i na vrhu sam ostavil od 3- 4 mladice one doljnje sam potrgal i na tim mladicama ima jako puno grozdiča
Ostavi samo dvije koje najbolje stoje i potrgaj sve grozdiće. Stisni zube i srce - trgaj !
-
al,čovjeće u koje ekstreme ljudi ulaze.Ak se ko sjeća lani,il predlani sam postavil fotografije od jednog mladog trsja koje je stvarno poćelo loše od samog poćetka.Pošto je dvije godine za redom pozeblo kroz zimu zbog nedozrelih mladica,jer je u kolovozu ostalo bez lišća(peronospora),e sad se uspjelo nekaj održat i maldice su cca.6mm.I čovjek je to digel na visinu i ostavil sve pupove.I onda ga pitam:a zakaj sad to tak dela?I veli da to tak ide jer onda poslije bu ostavil (ne znam samo kad) po 3 šibe na vrhu..veli,da mu se zjaća čokot :o Pa kaj reći :-\
-
Pozdrav forumaši,
Imam jednu dilemu pa zato pomagajte
Trsevi su mi potjerali mladice(ostavljao dvije po trsu) već 80cm preko najvišlje žice(druga im je godina), pa ne znam dali da ih skratim prije sljedećeg špricanja(sutra ili prekosutra špricam) ili je to ipak malo prerano?
-
Poslije cvatnje skrati do vrha gornje.
-
danas poštucal ;D
-
Čistim zaperke. Ima ih za tjedan dana posla, pomaže žena. Moja ! Tu i tam štucnem najdulje mladice. Lijepo je vidjeti očišćene čokote, dobro razvijena rozga, grožđe se dobro zametnulo, bez osipanja, a na zemlji tepih od zelenila. Ne iznosim ga van iako neki i to čine !
-
uglavnom nisam baš skloni košnji i štucanju po velikim vrućinama,a pogotovu ak se to ostavi dole da trune i isparuje vlagu prema gore.Povlaći dost toga negativnog za sobom :-\
-
uglavnom nisam baš skloni košnji i štucanju po velikim vrućinama,a pogotovu ak se to ostavi dole da trune i isparuje vlagu prema gore.Povlaći dost toga negativnog za sobom :-\
Makakvi, ak normalno špricaš, nema teorije da se radi toga išta dogodi.
-
Makakvi, ak normalno špricaš, nema teorije da se radi toga išta dogodi.
Slažem se, košnja trave i frezanje obavezno neposredno prije špricanja, ja sam jučer poflaksal navečer a danas ujutro šprical, najbolje isti dan to obavit
-
pa dobro u cijepu još i more prejti,al za direktor je zlo...ode lišće,pofuri ga isparavanje..isprobano
-
vidima da neki več obrezivaju, da li je to prerano ili nije? U petak bi trebo špricati pa da to obavim prije..
-
Bolje je još sačekati (do poslije petrova 29.6.)
-
Bolje je još sačekati (do poslije petrova 29.6.)
zakaj??
-
hja,tak se to u narodu udomaćilo...poslije Petrova.Ja sam svoje prije prskanja neki dan poštrucal
-
Loza u ovo vrijeme divlja, ako štucujemo zaperci će terati ko ludi. Ali ako se mora tj ako loza baš smeta onda naprijed. Prema mom iskustvu što se može dulje čekati to bolje, nekad je dovoljno i jedno štucovanje godišnje.
-
pa dobro u cijepu još i more prejti,al za direktor je zlo...ode lišće,pofuri ga isparavanje..isprobano
Oko mene neki iznose van vinograda zelenu masu od plijevljenja i štucanja i obavezno špricaju poslije, makar prošlo tek par dana od zadnjeg šprica !? E sad, jel to zbog isparavanja ili otvorenih rezova od vršikanja ? Na upit odgovaraju, "mene su tak učili, ja tak delam i dobro mi je trsje!" Kod mene zna biti i desetak cm debeli sloj zelenjave po zemlji, ne iznosim i ne špricam odmah, držim se redovnih termina, već prema vremenu. Je li moguće da je to isparavanje toliko? Možda u gušćim nasadima, uskih redova? Moji vinogradi su 1,7 m guiot, 2-2,4m zavjese. Prozračni i osunčani. Već drugi dan ta zelenjava je prosušena, a treći potpuno suha. Nisu li kiše i noćne rose ozbiljnija opasnost u vinogradu ?
-
Pred cvatnjom smo. Pincira li itko vinograde? Ja ću škrlet sigurno, a možda i šardone.
-
Pred cvatnjom smo. Pincira li itko vinograde? Ja ću škrlet sigurno, a možda i šardone.
Ja mislim isto šardone, al neznam kolko listova bi bilo najbolje ostavit iznad grozda. Znam da može oštro, umjereno i blago. 1 do 2 lista, 3 do 4 i 5 i više listova, al me zanima kak se kome pokazalo najbolje....
-
to zavisi od pojedine sorte.Koje su više sklone rehuljenju pinciraju se oštrije (1-3 list ),a one koje nisu tak cendrave do 5 listova iznad zadnjeg cvata.
-
Ja kresnem od oka. Dužu mladicu više, kraću ,manje, 10 - 25 cm od vrha !
-
Na pinciranom šardoneju i škrletu skoro da i nema zaperaka, sićušni, a na nepinciranom tramincu i sovinjonu, da te bog sačuva. Više od pedlja.
-
Ja sam pinciral slučajno.Ha ha ha.
Naime ove godine su zbog velike vlage mladice izuzetno krhke tak da mi se kod proguravanja pod žicu pol mladica polomilo taman na 20-ak-30 cm od vrha.
-
Meni je vjetar strgal dosta na mladima ???
-
Ja zbog suše više ne koristim zelenu rezidbu jer i onako se sve dole oko grožđa osuši samo.
-
Ja zbog suše više ne koristim zelenu rezidbu jer i onako se sve dole oko grožđa osuši samo.
Kakve ti veze ima suša sa pinciranjem rodnih mladica prije cvatnje?U zelenu rezidbu spada više zahvata (piciranje,zalamanje zaperaka,vršikanje).Koje od toga ne radiš?
Znam da je kod vas na jugu specifično zbog suše ali u ovo doba godine i s povečanom vlažnošću možda bi ti i pomoglo pinciranje da poboljšaš oplodnju ,a s tim i gustoću grožđa tj bolji prinos i kvalitetu.
-
Gabro nam dolazi s otoka brača i tamo je vinogradarenje sasvim drugačije nego kod nas ostalih. Osim prvog pljevenja te eventualnog vršikanja svaka druga radnja dole je kontraproduktivna.
-
Gabro nam dolazi s otoka brača i tamo je vinogradarenje sasvim drugačije nego kod nas ostalih. Osim prvog pljevenja te eventualnog vršikanja svaka druga radnja dole je kontraproduktivna.
Da,ja konkretno ne diram ništa osim čišćenja mladica koje su višak na glavnom stablu,da pojasnim: svako stablo ima dva brka(reznika) sa dva pupa znači sve ukupno 4 mladice drugo sve ide ča i više ništa ne diram!
Stari su prije čistili i zaperke do prvog grozda sada se događa da zbog toga grožđe izgori u 7 misecu jer je sunce pre jako,e da kad mi mladice zatvore redove uzmen nožice i samo kidam kao živicu da mogu proč kroz red i to je sve.
-
Decki ( i cure ) kad cemo u stucanje,cvat je kod mene zavrsio a prema vin. portalu sad je vrijeme za pinciranje poslje cvata a vrsikanje u osmom mj. kad stane loza rasti, nerodnih,neznam jel sad pre rano -kakav je kod vas plan?
-
Decki ( i cure ) kad cemo u stucanje,cvat je kod mene zavrsio a prema vin. portalu sad je vrijeme za pinciranje poslje cvata a vrsikanje u osmom mj. kad stane loza rasti, nerodnih,neznam jel sad pre rano -kakav je kod vas plan?
Kod mene ide obicno stucanje poslije sv.Petra i Pavla 29.06. no ja se nikad ne drzim toga i sve sto mi je previse proslo zadnju zicu sam poskidao ovaj tjedan na 10cm iznad,ima toga jos,kad svaki dan raste,a to cu polako poskidati,svaki put pomalo
-
Kod mene jučer susjed površikal graševinu, a taj i bere prije graševinu nego ja šardone. Ja još nisam vršikal, a valjda budem posle Petrova...
-
Kod mene jučer susjed površikal graševinu, a taj i bere prije graševinu nego ja šardone. Ja još nisam vršikal, a valjda budem posle Petrova...
Ja ne diram nista sljedeca dva do tri tjedna, mislim da ce me tuca rijesiti muke
-
ja samdanas štucao sve što je 20 cm iznad žice, u petak ide špric
-
Cvatnja je prošla o.k.. Nisam ništa dirao 10 dana, osim okopavanja mladih trseva. Jučer sam obrao zaperke i zataknuo mladice između žica. Sutra u rano jutro ide štucanje i špric.
-
Kiša obustavila čišćenje zaperaka. Pri kraju tek jedna parcela, ostaju još tri. Morat ću štucati prije Petrova mladice su ponegdje blizu dva metra iznad zadnjih žica.
-
Jučer sam površikao, danas špricanje, sutra košnja trave, a preksutra valjda detaljnije čišćenje zaperaka. :)
-
Ljudi hoce li netko prorjedjivat grozdove,mislim da kod mene postoji potreba na rizlingu
-
Mislim da nebudem nista iako mi je grasevina dosta rodna. Savjet za tebe, ako ti je rajnski prerodan svakako ga reduciraj jer ces u protivnom dobiti poprilicno bezlicno kiselkasto vino.
-
Jesmo li obavili prvo plijevljenje? Ja sam tek na pola posla, sutra špricanje pa nastavak.
-
Jesmo li obavili prvo plijevljenje? Ja sam tek na pola posla, sutra špricanje pa nastavak.
Evo u nedjelju če mi to obavit ova olujna bura tako da nemorm ja,a kako su šibe duge i nevezane očekujem priličnu štetu! >:(
-
Danas ču popljevit do kraja ;)
-
Jesmo li obavili prvo plijevljenje? Ja sam tek na pola posla, sutra špricanje pa nastavak.
Ja čekam još malo pa da mi to prvo bude i zadnje plijevljenje ;D
-
Jesmo li obavili prvo plijevljenje? Ja sam tek na pola posla, sutra špricanje pa nastavak.
Ja budem pričekal da prvo vremenske nepogode poplijeve tak da nebudem imal puno posla. ;D
-
Uglavnom sam samo za sad poskidal izboje po starom drvu,gor još nisam niš diral.
-
Meni su ostala još 2 reda za opljeviti, trgam ono kaj raste odispod iz trsa, a na lucnima slabiju od 2 mladice koje tjeraju iz istog pupa.
-
Danas završavam iscrpljujući rat protiv suvišne zelenjave. Ostaje još nešto vršikanja i odlistavanja.
-
Zelenu rezidbu obavio specijalnim strojem u narodu poznatim pod imenom Flaxerica. Frcalo je do drugog međaša. Dodijalo mi je na finjaka. Poslije toga bacio špric i da vidiš... 8)
-
Zelenu rezidbu obavio specijalnim strojem u narodu poznatim pod imenom Flaxerica. Frcalo je do drugog međaša. Dodijalo mi je na finjaka. Poslije toga bacio špric i da vidiš... 8)
:D Jel može fotografije tih majstorija?
-
Jel se šta radi oko suvišne zelenjave? Ono po stablima i sl.? Ja sam nešto detaljnije sovinjon i traminac da mi ne izbjegne kontroli.
-
Imam jednu nedoumicu vezanu za pinciranje i uklanjane zaperaka. U zasadu Muskant Hamburga koji rezem na jednogubi Gijo (kondir 2 okca i luk 8-10 okaca). Vinograd je u punoj rodnosti. Grozdje koristim za proizvodnju roze vina (kontrolisanom fermentacijom temperatura i CO2).
1.Pinciranje
Cesto imam problem sa osipanjem grozdova (rehuljavost) kod Hamburga. Na vise mesta sam procitao kako 10 dana pred cvetanje treba ukloniti vrsne delove rodnih lastara na luku, kako bi se pospesilo zametanje. Plasim se da uradim ovo. Prvo zato sto su lastari stigli tek do prve duple zice, kako sad tu da ih zaustavim? A drugo bojim se da ce poterati puno zaperaka.
Da li ovo u opste neko radi i da li ima smisla raditi?
2.Uklanjanje zaperaka
Procitao sam dosta na ovu temu. Zakljucak je da ne treba skidati ceo zaperak, vec ostaviti nekoliko prvih listova, koji imaju veliki udeo u fotosintezi itd...To mi je sve jasno.
Ono sto me zanima je praksa. Ja do sada nisam rucno skidao zaperke (ima puno posla). Jednostavno sam prolazio kroz redove sa srpom ili macetom i skidao sve sto viri naplje. Naravno pre toga smo uvukli lastare u duple zice.
Da li ovo u opste nek oradi i da li treba ici od cokota do cokota i kidati vrhove zaperaka a ostavljati nekoliko listica. Ovo nije mali posao pa zato pitam?
3.Kako bih pospesio oplodnju, planiram prihranu borom. Da li je ovo uredu?
-
Jucer sam rijesio visak zelenjave i privezao.
Muskat Hamburg je inace poznat po osipavanju tako da se tu nemoze bas puno uciniti, a prihrana s borom se obavlja 10 dana prije cvjetanja. No sada jos uvijek mozes pospricati s folijarnim preparatom koji ima hrpu minerala za bolji rast i razvoj zelenjave.
-
Evo ovu godinu sam se odlučio na kompletno plijevljenje,znači na svakom od dva brka po dvije mladice i čiščenje zaperaka i listova do zadnjeg grozda,baš me zanima kako će to proći zanima me dali će biti ožeglina od sunca pošto se čisti ovako rano!
-
Čuj,do zadnjeg grozda bi kod mene bilo dobrih 30 -tak cm.Malo je za sad ipak prerano totalno očistit.Bolje onak postepeno skidat neku kolićinu lisća,nek ogulit najednom.Ja također počinjem dost rano skidat lisće,i nisam do sad imao problema sa ožegotinama,no kod tebe je ipak malo drugačije sa suncem.No,ja nebih skinuo prenaglo.
Namjerno izbjegavam slovo s sa kvačicom,jer inaće mi dalje od njega pojede post :)
-
Kako odrediti optimalni rok (7-10 dana) pinciranja mladica crnog pinota prije cvatnje? Imam crni pinot pa neznam kad da pinciram. Ove godine se prvi put odlučujem na pinciranje da vidim da li takva agro-radnja ima kakvog opravdanja. Pincirat cu slabo, 1-2 lista od vrha jer crni pinot nije sklon osipanju!
-
Pratiš svake godine kad ti taj Pinot kreće u cvatnju u odnosu na neku drugu sortu koja starta ranije sa cvatnjom, s tim da ne možeš uvijek pogoditi 100 % jer može doći zahlađenje kao ovih par dana i malo stopirati, odgoditi cvatnju, no možeš biti u tom okviru od 7-10 dana. Npr ja imam Chardonnay, a međaš ima Direktora. Kad njegov direktor kreće sa cvatnjom, ja znam da za 7- 10 dana kreće i moj Chardonnay. Možeš si pratiti svake godine i zabilježiti kad ti je pinot krenuo sa cvatnjom i vidjeti dal je godina ranija/kasnija što se tiče vegetacije, ali uvijek je u nekom "kalupu", nikad to odstupanje nije jaaaaako veliko. Npr: prošle godine imam zabilježeno da je Chardonnay krenuo sa cvatnjom oko 28.5. Danas sam malo plijevio lozu i stavljao mladice pod žicu i našao sam par grozdića koji su bolje izloženi suncu da su krenuli sa cvatnjom! znači odstupanja gotovo da i nema... Za 2013 godinu imam napomenu od 1.6. da je cvatnja u tijeku već par dana... I sad uzmeš da je prošla godina bila kišna do zla Boga, pretprošla sušna ajme meni, a termin cvatnje je kroz tri godine uvijek zadnji tjedan u Svibnju!
Sad ti odredi za svoj lokalitet, jer prijetelj koji je na 50 metara nadmorske visine više od mene, kreće sa cvatnjom 1-2 tjedna ranije! Također, ovisi i o vrsti tla, jer ako se tlo brže zagrijava, cvatnje je prije...
-
Aha! Znači potrebno je malo pratiti rokove pupanja i cvatnje da bi se moglo odprilike odredit optimalni rok. OK! Pocinjem pisati ja to od ove godine. E sad loza mi propupala 14.4, koliko dana od pupanja treba do cvatnje? 40-60?Moram nekako da odredim za ovu godinu rok pinciranja jer nemam podataka iz prijašnjih vegetacija kad je pocela cvatnja.
Koliko vidim po fenofazi negdje sam 10-15 dana pred cvatnju ajmo reči od oka. Sto znaci da bi otprilike trebao pincirati od 1.6 do 5.6, sve zavisi opet o vremenskim uvjetima! Uf nije lako biti vinogradar!
Hvala jura4 na infosima!
-
Ja ne bih savetovao pinciranje ukoliko je grozdje namenjeno proizvodnji vina.Profesor Milosavljevic u svojoj knjizi kaze: "Prekracivanje lastara pre cvetanja povecava broj bobica, a ako se izvede posle cvetanja, povecava krupnocu bobica. Bolja ishrana i rastenje bobica dolazi otuda sto se posle svakog prekracivanja lastara rastenje istih zaustavi za 8 do 10 dana. Za to vreme se hrana usmerava ka cvastima ili grozdovima"
Profesor dalje kaze: "Prekracivanje lastaar izaziva smanjenje kolicine loze, a povecava kolicinu grozdja. Dobija se grozdje sa manjim sadrzajem secera i vino salbijeg kvaliteta. Moglo bi se zakljuciti da prekracivanje lastara na vinskim sortama pre cvetanja ne treba izvoditi, izuzev kod onih sorti koje se slabo oplodjavaju. Kod stonih sorti u cilju dobijanja krupnijih bobica treba vrsiti prekracivanje lastara posle cvetanja. Sve napred navedeno odnosi se na period do pocetka jula. Posle toga prekracivanje lastara izvodi se iz drugih razloga, da se pospesi sazrevanje grozdja i olaksa zastita od bolesti." E sad da li ce biti pocetak jula, naravno da se nece gledati na kalendar vec na razvoj loze, kao sto ste i vi pomenuli.
-
Eto ti ga sad. Ovo zadnje neand88 što si napisao je kontradiktorno svemu onome šta sam pročitao na vingradarskom portalu. Jbg.. Ja sam skratio u 6 redova vrhove a u 4 nisam pa ču vidjet kako se je pinciranje manifestiralo. Dali bolje dali gorje... budem javio. Inače crni pinot imam isključivo za vino!
-
Eto ti ga sad. Ovo zadnje neand88 što si napisao je kontradiktorno svemu onome šta sam pročitao na vingradarskom portalu. Jbg.. Ja sam skratio u 6 redova vrhove a u 4 nisam pa ču vidjet kako se je pinciranje manifestiralo. Dali bolje dali gorje... budem javio. Inače crni pinot imam isključivo za vino!
Svakako javi molim te... Osobno nikad nisam izvodio taj zahvat i živo me zanimaju rezultati...
-
E da možda sam zaboravio spomenut, pincirao sam samo na lucnjevima, na reznicima NE! Koliko zasad zapažam, u 4 reda gdje NIJE pincirano loza je vec dosla do zadnje žice, a u ovih 6 pinciranih redova, je rast zastala. Dakle pinciranje prije cvatnje djeluje na bujnost loze! Sta se grozdja tice ne vidim jos neke razlike. Javim ubuduče novosti...
-
Zasad sve 5. Cini mi se pinciranje ipak nuznim zahvatom barem za taj moj crni pinot. Malo sam mu usporil bujnost pa zasad (kucam u drvo) nemam problema sa bolestima. Na grozdovima nisam jos zasad primjetio neke vece razlike. Javljam ubuduce razvoj loze i misljenje...
-
Dali se pridržavate metode pinciranje 20 dana poslije cvata a vršikanje u osmom mj. to je kod mene a mislim i inače prilično nemoguće izvesti,tako literarura preporučuje ,kod mene su sad neke mladice 2 m iznad zadnje žice
-
Iskreno ne znam, no ja sam vrhove vec porezao jer bi inace sve to odavna nevreme potrgalo pa bi imao jos vecu stetu. A za ove preporuke nisam siguran dal je uopce moguce primjeniti na apsolutno sve sorte jer neke sorte rastu prebujno pa vec pocetkom 6mj. preskoci vrh za metar do dva metra, a neke slabije bujne sorte cak netrebas uopce intervenirati prije 7mj.
Znam za to kad imam vise razlicite sorte pa vidim kako koja sorta napreduje s rastom.
A zar nije logicno ako zaustavimo rast u visinu poslije zadnje zice onda bi se trst trebao ustedociti na ranije/kvalitetnije formiranje bobica ?
-
Iz iskustva, nikad ne štucam prije 1.7. Ni jednu sortu jer inače zaperci rastu ko ludi i onda si tek dam posla
A ako vjetar i potraga vrhove iznad žice, nikom niš....
-
Kod mene su već naveliko počeli vršikanje.I ja također imam rozgve jako iznad zadnje žice a posebno graševina.Ja obično vršikam krajem šestog početkom sedmog mjeseca.
-
Slazem se sa Mihaljom, nakon preranog stucanja vrhova jace izbijaju zaperci, to sam primjetio. No ako je to jedini negativni efekt onda je to jos dobro. A neke jace zaperke koje nisam na vrijeme potrgao jednostavno ostavim pa im pinciram vrh, a ostale male zaperke pokidam.
Jasno ko ima malo trstova svega do 100 moze si priustiti malo vise posla, no ko ima nekoliko stotina i to jos pogotovo na brijegu to je za njega dupli posao.
Iskreno receno da imam stotinu trstova ja bi ukljucio motorni trimer s nastavkom sisacem za zivicu, ili posebno kupio motorni sisac ili sisac na baterije za zivicu i samo bi prosao po vrhovima kak to rade vani vinogradi. Samo oni imaju sisace po L prestekano na traktoru i odmah sisaju bocno i pri vrhu.
-
Evo sad da napišem kako se kod nas radi,ja sam ovo radio prvi put za probu da vidim kako se loza ponaša,počeo sam malo pred cvatnju čistimo sve zaperke i lišče do iza zadnjeg grozda i isovremeno slažem lou u duple žice što ne stoji samo povežem sa onom vezačicom. Za sada vidim dvije stvari,grožđe je pristupačnije ščpricu i dosta je prozračnije,a isto tako loza mi slabije baca lisnu masu što mi je čudno trebalo bi obratno,a grozdovi su se puno bolje formirali. Kad dođe vrijeme za kidanje vrhova onda uzmem ručne škare za živicu i prođem kroz red i sve što je viška režem.Napominjem da se radi o 5000 trsova i da sve radim sam!
-
Svaka čast majstore. Sam 5000? Za ne povjerovat. Možda tvoj plavac nije baš tako bujan? Ja radim isto kao i ti, isto s velikim škarama, ali na samo 1200 loza ti zahvati u zeleno su mi najobimniji poslovi. To je pravi rat poslije cvatnje. Izluđuju me traminac, sovinjon, caberne franc, čak i šardone. Silvanac je cijelo proljeće bio kulturno upola manji od šardoneta, a tijekom cvatje poludio. Prava šuma. Ali savladao sam ga. Od završetka cvatnje i špricanja, cijelo vrijeme čistim i još mi ostalo oko 370 čokota.Sutra nastavak. Radim temeljito, svaka mladica prođe kroz ruke, oplijevi se, vršika ako treba, namjesti, poravna i oplijevi panj. Skinem i dio lišća u zoni grožđa sa hladnije sjeverne strane i iz unutrašnjosti trsa.
-
E sad znaš kako mi je,a najgore mi je prskanje zato se i ježim kad čitam temu prskanja bi učestalost istog na 100 trsova!!!
-
Slažem se s onim što piše Gabro, ja imam nekih 3000 trsova i nešto mi pomažu brat i otac a većinu poslova odrađujem sam. Ajde sreća je što mogu dosta toga obaviti traktorom. Dok služi zdravlje. i kad se ima volje sve se može!
-
http://www.savjetodavna.hr/savjeti/16/648/ozegotine-od-sunca-na-grozdu/
-
Ja sam u vezi toga jako oprezan,skidam sa sjeverne strane minimalno tek toliko da mogu atomizerom oprati grožđe,tek pred berbu skinem sve,inače su grozdovi u hladu pod listom uvijek krupniji,jedriji,ljepši samo što nakupe manje šećera-mjerio.
-
Mladi vinograd mi je u trecoj godini, Merlot. Povijen je luk i ostavljena su 4-5 lastara. Na svakom ima po dva grozda, ponegde i tri.
Stablo je dobro zadebljalo prosle godine. Da li je ovo previse roda za trecu godinu?
-
ostavi ti to samo gore,niš mu nebu.
-
Jos jedno oitanje. Kad skidate zaperke, skidate ceo ili ostavite nekoliko lostova?
-
kad sam počinjao s vinogradarstvom,...e onda je to išla elegancija,a sad prijatelju moj prošlo me to.otkinem baš ono što me bode u oći,a ostalo pokrešem srpom,il što već najdeš oštrog
-
Uvlačio sam mladice u 1. žice, Učvrstio i zamijenio kolčiće na mladim piwi trsovima i povezao naprednije mladice na posađenim grebenicama. Vuče me da počnem s plijevljenjem, ali probat ću se suzdržati dok ne prođu "ledeni sveci", Sofija 15. svibanj.
-
Ja popljevio svoje prije tjedan dana, jucer bio u goricama..., kao da nisam nist napravio. Za vikend sve ispocetka!
-
Oplijevio vinograd prije špricanja.
-
Ja popljevio svoje prije tjedan dana, jucer bio u goricama..., kao da nisam nist napravio. Za vikend sve ispocetka!
Da, ovo su standardne "ljepote" vinogradarstva. Slično i kod mene. Popljevio prije tjedan dana, jučer špricao i splašio se "kak to zgleda". Drugi tjedan nova runda. Počela su dva luda mjeseca u vinogradima (polovica svibnja, polovica, kraj srpnja).
-
Inače, kao friškog vinogradara (4 godine sam radim vinograd) nakon ove sezone mogu reci da mi je VEZAČICA znatno olakšala život. Sve ide puno brže i lakše.
-
Kaj sad vežeš, zar nije sve odavno u žicama ?
-
To je moj osvrt na sezonu (vezačica mi vise ove godine ne treba). Kada su loze počelo "plesati" sa vezačicom sam puno brže nego sa klasičnim vezivom formirao uredan trs. Zakon je kada loza preraste 20-30 cm.
-
Samo napred, ja sam čak i lucnjeve vezao s njom, dok nisam prešao na kordonce. Brza je i vez dobro drži.
-
I reklamira se kao sredstvo za vezanje lucnjeva, ali se, barem kod mene, pokazala najboljim alatom u goricama u vrijeme porasta mladica. Provođenje i učvršćivanje loze između žica je sa vezačicom "bomba".
-
Da li nakon zadnjeg prskanja, (kod mene je to do 05.08.) režete mladice koje naravno još rastu preko zadnje žice i izlaze van reda? Vidim da se na njima pojavila peronospora, pa sam to odrezao, al možda bi na cijelom vinogradu to napravio.
-
Da, prekjučer sam sve te mladice detaljno porezao.
-
Ja sam to napravil danas(poštucao sve iznad zadnje žice). Te izboje je jako oštetila peronospora ali je ostatak trsa sa grožđem zdrav.
-
Nekako nam se forum umirio. Evo da pitam, ako ima još koga gore :) U mojem kraju (Varaždinsko vinogorje) se od davnina loza štuca (vršika) na Sve Petra i Pavla dakle između 25-20 lipnja. Koliko vidim, neki vinogradari su svoje vinograde već poštucali, no time pospješuju rast zaperaka. Kaj velite na to?
-
I ja sam svoje poštucal prije par dana, tak da sam mogel pošpricati u srijedu. Na dosta mjesta se loza spojila u tunel između redova. I kod mene stariji ljudi tak govore, ali kaj mi znači datum, ako je loza tak velika da nemrem normalno raditi. I vjetar ovaj kaj je puhal prošli tjedan je dosta mladica strgal na zadnjoj žici, tak da mi je bilo pametnije poštucati nego čekati.
-
i ja sam svoje poštucal u ponedeljak,i potrebil pajnuge,bolje to nego ne pošpricati kak treba,svaki dela kak misli da je najboljeja tak delam 45.let,i nikad nisam imal problema!LP
-
Hvala na odgovoru. Inače, mislim da i zbog gnojenja sve skupa brže raste. I ja sam svoje poštucal jučer jer u petak špricam i ne bi mogel prolaziti.
-
Briga me za Petra, a Pavla izuzetno cijenim. Vegetacija određuje radove, tj. sutra štucam i špricam, parcelu po parcelu, tri dana posla, vrućine su. Kod susjeda žarišta peronosšpore (ne stigne), kod mene par uljnih fleka uz među (brina), tak da ... šef (žena) je dal pristanak za akciju.
-
Poštucal sam i pokosil travu još prošli tjedan, danas pošprical. Sve je zdravo, milina za vidjeti. :)