2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu

[misko7]

ja isto leđnom, trošim cca 50 lit. na 300 čokota, mislim da je to dovoljno, iako imam nešto peronospore, a i moljac je nešto odnio

[goranin]

U tekstu koji slijedi lijepo vam piše razlika špricanja sa klasičnom i sa motornom špricom. Bitno je kolika je potrošnja određenog sredstva po površini a ne koliko litara vode potrošiš po broju čokota.
 




Važno!!

Motorna i obična prskalica - razlike u koncentraciji
         
         Zbog uočenih grešaka u aplikaciji navodim primjer pripreme pesticida za tretiranje leđnim motornim rasprskivačem. Npr. ako ste do sada koristili običnu leđnu prskalicu i utrošili na prskanje vinograda 100 l vode i 200 grama pesticida, a nadalje bi željeli koristiti leđni rasprskivač, npr. STIHL (Štil), tada će te pomoću njega utrošiti samo 50 l vode na istu površinu ako postavite raspršivanje tako da se stvaraju sitne čestice, kao magla. Obzirom da ste promijenili utrošak vode, a da vam doza ostane ista morate utrošiti opet 200 grama pesticida. Doza uvijek ostaje ista, a koncentracija se mijenja prema utrošku vode.

        Pazite na pojmove koncentracije i količine pripravka po ha. Svaka oznaka koncentracije podrazumijeva utrošak 1.000 lit škropiva po ha (to se postiže standardnim leđnim prskalicama). Dakle, konc. škropiva 0,25% znači utrošak 2,5 kg pripravka/ha. Ako se aplikacija provodi atomizerima (motornim prskalilcama), drastično se smanjuje utrošak škropiva po ha. Međutim, glavna smjernica je količina pripravka po ha i ona mora biti konstantna.

        Vodite računada visoke temperatura često uzrokuju isparavanje sitnih kapljica koje izlaze iz atomizera, pa se dogodi da sredstvo, koje je nošeno kapljicom vode, uopće ne dospije na ciljanu površinu i naravno da će izostati očekivani zaštitni učinak sredstva. Zbog toga povećajte utrošak vode kako bi osigurali bolju pokrovnost. Utrošak vode po ha ne smije biti manji od 250 lit. Kod primjene zaštitnih sredstava ovo se vrlo često događa, a naročito u Dalmaciji te kod primjene visokokoncentriranih pripravaka, a koji se apliciraju u vrlo malim količinama po jednici poovršine.

        Zaključak: ako smanjimo utrošak vode po jedinici površine, morat ćemo povećati koncentraciju škropiva.

[castor]

         
         Zbog uočenih grešaka u aplikaciji navodim primjer pripreme pesticida za tretiranje leđnim motornim rasprskivačem. Npr. ako ste do sada koristili običnu leđnu prskalicu i utrošili na prskanje vinograda 100 l vode i 200 grama pesticida, a nadalje bi željeli koristiti leđni rasprskivač, npr. STIHL (Štil), tada će te pomoću njega utrošiti samo 50 l vode na istu površinu ako postavite raspršivanje tako da se stvaraju sitne čestice, kao magla. Obzirom da ste promijenili utrošak vode, a da vam doza ostane ista morate utrošiti opet 200 grama pesticida. Doza uvijek ostaje ista, a koncentracija se mijenja prema utrošku vode.

        Pazite na pojmove koncentracije i količine pripravka po ha. Svaka oznaka koncentracije podrazumijeva utrošak 1.000 lit škropiva po ha (to se postiže standardnim leđnim prskalicama). Dakle, konc. škropiva 0,25% znači utrošak 2,5 kg pripravka/ha. Ako se aplikacija provodi atomizerima (motornim prskalilcama), drastično se smanjuje utrošak škropiva po ha. Međutim, glavna smjernica je količina pripravka po ha i ona mora biti konstantna.

               Zaključak: ako smanjimo utrošak vode po jedinici površine, morat ćemo povećati koncentraciju škropiva.

ako sam dobro skontal: trošim 50 lit na svojih 350 čokota i 200 g. recimo ridomil gold ( u deklaraciji piše 400g na 100 lit=jednostavna matka) i špricam običnom leđnom š.
i sad složim špric i rikne mi šprica pred špricanje i posudim od suseda motornu(štilovka), po tvojoj priči za moje gorice bi potrošil upola manje šprica (25 l), ali bi mi koncentracija bila preslaba i trebal bi pred početak špricanja još dodati 200 g preparata i opet . sorry, možda sam bedast, ali mi nema smisla.

[goranin]

Ovaj text nisam ja napisao nego sam ga skinuo.

http://www.vvvforum.eu/index.php?s=588

Možda bi netko drugi to mogao bolje objasniti jer ima stručnijih ljudi na ovom forumu od mene. Ali kako ja to svačam. U uputama piše da se neko sredskvo  mješa 1 kg u 1000 l vode /ha što znaći da na jedan ha moraš potrošiti tih cca. 1000 litara da bi koncentracija škropiva bila dovoljna da djeluje na neku bolest. Ukoliko ti treba manje tekučine na 1 ha npr. 500l a u tih 500l stavio si 0,5 kg sredstva znači da si smanjio koncetraciju tog sredstva jer si na 1 ha potrošio 0,5 kg sredstva umjesto 1 kg/ha.

Još jedan primjer: Ako se preporuča npr. neko umjetno gnojivo rasipati 500 kg na 1h a ti rasipaš samo pola znaći 250 kg na ha onda si smanjio koncetrciju gnojiva na pola.

Možda ti ostala ekipa može dati još koji bolji primjer ili odgovor

[castor]

Ovaj text nisam ja napisao nego sam ga skinuo.

http://www.vvvforum.eu/index.php?s=588

Možda bi netko drugi to mogao bolje objasniti jer ima stručnijih ljudi na ovom forumu od mene. Ali kako ja to svačam. U uputama piše da se neko sredskvo  mješa 1 kg u 1000 l vode /ha što znaći da na jedan ha moraš potrošiti tih cca. 1000 litara da bi koncentracija škropiva bila dovoljna da djeluje na neku bolest. Ukoliko ti treba manje tekučine na 1 ha npr. 500l a u tih 500l stavio si 0,5 kg sredstva znači da si smanjio koncetraciju tog sredstva jer si na 1 ha potrošio 0,5 kg sredstva umjesto 1 kg/ha.

Još jedan primjer: Ako se preporuča npr. neko umjetno gnojivo rasipati 500 kg na 1h a ti rasipaš samo pola znaći 250 kg na ha onda si smanjio koncetrciju gnojiva na pola.

Možda ti ostala ekipa može dati još koji bolji primjer ili odgovor

to kaj ti pričaš ima smisla i sve to stoji..., ali
to bi se moglo dvojako shvatiti:
znači 1ha=1kg nečeg=1000l
ali ako ti imaš oruđe da ne trebaš 1000l nego ti je dovoljno 500lit, onda 1ha=0,5kg=500l -->ako doziraš na kloičinu vode
ili 1ha=1kg=500l -->ako doziraš na površinu tretiranja
tu je problem shvačanja doziranja: dal se dozira preparat po hektaru ili količini vode, ako se dozira na kol.vode onda može biti preslabo ili prejako ako doziraš na površinu
ovo s gnojivom ti i nije primjer jer se tu radi samo o jednoj komponenti-gnojivu-trebaš ga 500 kg/ha i gotovo; tu nema filozofije

molim učene glave da nam pojasne, jer možda mnogi delaju grešku
evo moj primjer:špricam s o. špricom i trebam 50lit i na tu količinu vode prema dekl. stavim preparat. Ak bi kupil m. špricu smanjim kol. vode(pr. 25 l.) ali bi i ismanjil kol. preparata, a sve prema kol. vode da bude opet ista konc. a nebi ostavil istu kol. preparata ko i do sad kad sam špr. s o. špricom (prema gornjem citatu bi trebal jer bez obzira koliko vode trebam stalno treba biti ista količina preparata po površini tretiranja)

[Razor]

Pojašnjeno je od prije, goranin je u pravu šta se tiče atomizera, potrošnje vode i koncentracije. Svake godine se to ponavlja, nemam živaca pisati, gledajte arhivu i postove prijašnjih godina.

[toplichanec]

Pojašnjeno je od prije, goranin je u pravu šta se tiče atomizera, potrošnje vode i koncentracije. Svake godine se to ponavlja, nemam živaca pisati, gledajte arhivu i postove prijašnjih godina.

Već godinama ista priča. Koliko ha, koliko trsova koliko vode, koliko materijala i priča u nedogled.
Mislim da vrlo mali broj proizvođaća ima vinograde u hektarima. Kod njih nije problem, jer vjerujem da ih prate stručne službe koliko materijala i kojeg po jedinici hektara (što i piše na uputstvima).

Ali mislim da je hektar za nas male proilzvođaće imaginarna jedinica. Neko može imati na 1 hektaru 1 trs, a netko 3.500, a neko 4.500 trsova.
Mi imamo od 100 do 1000 čokota na nekoj provršini koja uopće nije bitna. Netko ima uže redi, neko šire, ali znamo koliko imamo čokota.  Mislim prvenstveno na Razora da napiše koliko nekog sredstva treba doći na 100 čokota.
Dakle npr. Ridomil Gold Plus (sada aktualan), treba ga se staviti toliko i toliko grama na 100 čokota, a vode već koliko tko troši. Nemojte po hektaru već po 100 čokota.

Meni je to dosta jasno, ali ipak. A ostale forumaše molim da ne spominju nohu i ostale gluposti koje nisu relevantne za ovu diskusiju.


Za kraj: Molim i tvornice da pišu ovako:

Ovo sredstvo treba dozirati na 100 trsova u količini od x grama. (Ne hektari, ne litri vode, već broj trsova). Svi će tada sve razumjeti, pa čak i castor i misko7 (bez uvrede).

Još jednom:  na 100 trsova ujpotrijebite toliko grama zaštitnog sredstva, a vodu prepuštamo svakom pojedinačno.

[Razor]

Samo jedno pitanje koliko vam m² zauzima tih 100 trseva.
Teško je i meni ovako zamisliti bez površine, jer meni 100 trseva čini jedan red.
 Ali čak i bez toga, to stvarno nije neki veliki problem na tu količinu.
Ono šta ja predlažem, ako koristite leđne atomizere( Stihl, Solo i sl), dignite slobodno koncentraciju za 50%.
Nema nikakvih problema. Ako koristite običnu leđnu špricu dosta je uobičajena koncentracija. To nisu tako velike površine za pogriješit.
 

[Vinofil]

A da ne spominjem da se troše različite količine vode zavisno od stanja lisne mase na terenu...prije štucanja se naravski troši najviše vode.
Da ne kompliciramo poslušajte razora

[Quercus]

Ne može se pisati ni po broju trsova! Jedni su bujniji drugi manje, jedni rezani na dva lucnja, netko ima brajdu.....
Trebalo bi postaviti po m2 vegetativne mase, ali ni to nije jednostavno.
Primjer iz voćasrtva: 1 ha vitkog vretena, visina 2,20 m i 1 ha solaxa uzgojnog oblika, visina 4,2 m!!! Količina preparata nikako ne može biti jednaka.

[castor]

Ali mislim da je hektar za nas male proilzvođaće imaginarna jedinica. Neko može imati na 1 hektaru 1 trs, a netko 3.500, a neko 4.500 trsova.
Mi imamo od 100 do 1000 čokota na nekoj provršini koja uopće nije bitna. Netko ima uže redi, neko šire, ali znamo koliko imamo čokota.  Mislim prvenstveno na Razora da napiše koliko nekog sredstva treba doći na 100 čokota.
Dakle npr. Ridomil Gold Plus (sada aktualan), treba ga se staviti toliko i toliko grama na 100 čokota, a vode već koliko tko troši. Nemojte po hektaru već po 100 čokota.


Za kraj: Molim i tvornice da pišu ovako:

Ovo sredstvo treba dozirati na 100 trsova u količini od x grama. (Ne hektari, ne litri vode, već broj trsova). Svi će tada sve razumjeti, pa čak i castor i misko7 (bez uvrede).

Još jednom:  na 100 trsova ujpotrijebite toliko grama zaštitnog sredstva, a vodu prepuštamo svakom pojedinačno.

ma stari kakva uvreda

očito sam svih ovih godina ponavljal istu grešku jer sam doziral na količinu vode. Ako sam trošili manje vode onda sam smanjl konc. ili obrnuto. I uvjeren sam da nisam jedini koji je na ovom f. da isto griješi. Primjenil budem tu metodu pa budem videl, makar sam i na ovaj način imal zdrave gorice. I ovo da pišu na broj čokota doziranje, mislim da bi to napravilo još veću pomutnju jer je to još nestalnija varijabla od količine vode i površine. Ova rasprava mi je uveliko pomogla.
I molim moderatore da shvate da nisu svi dipl.ing. agr. nego nas ima i stolara, električara, pravnika, liječnika, zidara, početnika (čast svakome) i da nam nije jednostavno shvatiti kemijske pojmove i načine vezanja molekula na...neznam na kaj. Mislim da je početna bit foruma bila razmjena iskustva i opažanja između forumaša (znalaca i neznalica), uz stručna objašnjenja moderatora. Ugl. u ovih par mjeseci kolko sam tu, naučil sam više nego u par godina kolko pokušavam dobiti kvalitetnu kapljicu.
Ajmo mi sad na našu temu s čim i kad špricati...

[Brane]

posprical pred 2 dana al grozdje mi strasno izgleda, nisam zadovoljan uopce!
Imam dosta pepelnice (ispucale bobice, vide se kostice) peronospore, kolko se da spasiti od toga? Bila i tuca! Ono kaj je napadnuto se bude i posušilo? S cime to izlijeciti? Sprical 15.07. sa
Baldo C
Stroby WG
Direkt
Chromosul
Folpet
Tensiofill
Imam osjecaj da ovo nije dovoljno, kaj staviti, s cime pospricati, vec je kasno znam, kaj se da spasiti?
Sprical bi cim prestane ova kisa sliniti?
Molim jednu kombinaciju, hvala

[vinoljubac]

"Lovro - Varaždin", ak ti bude lakše odlučiti, dozvoli da ti ja i moja malenkost sa prijašnjh postova iz ovog tjedna ukažem na kombinaciju!

Dakle, predlažem ti da poslušaš Razora i upotrijebiš kombinaciju koju je naveo! Mada osobno mislim da si nju vec trebao upotrijebiti umjesto ovog kaj si naveo s čim si prskao!


Odg: 2008. - Prskanje (zaštita) u vinogradu
« Odgovor #286 : 15 Srpanj, 2008, 19:50:30 »

Bakreni pripravak + falcon + switch za botrytis i zasebno drin.
Za puknute bobe spasa nema. Bitno je neoštećeni ostatak grozda spasiti.
Tek ćeš za nekoliko dana vidjeti prave razmjere štete.

[Zagorac]

Pozdrav  nakon malo luftanja po moru,jučer špricano sa Curzate R+Sabithane+Reldan,prije toga borba sa zaperkama,užas,grozdići pred cvatnju  sve u svemu nije tako loše zasad,još Switch po grožđu i nadam se da je gotovo,zbog karence makar se nikad ne zna ,zanima me da li će netko od vas folijarno prihranjivati  jer ja namjeravam pošto u ovom stadiju nisam nikad za probu za nekoliko dana sa Hasconom + Magnesiogreen prema programu sa ove stranice

[Brane]

@ vinoljubac

Hvala
Nije tak strasno kak mislil da je, huh

Stavil:
Ridomil gold plus wp
falcon,
direkt
teldor+botril (botril kak pise konc. i ostalo mi 25 ml teldora od pr godine pa da potrosim d ane bacim)
chromosul max konc. Spricano navecer oko 20h)
tensiofill

Napredak je fenomenalan, ovo kaj tuce bilo vec se posusilo i lijepo krece

Kad stignem spricnut cu gnojivo i to je to (da stavim i chromosul u to sve skupa s gnojivom? Nemre skodit, kaj ne?)

No, lijep pozdrav