Obrada tla u vinogradu

[pirou]

Ja sem isto Podravec.
Mi na jesen frzamo s kultivatorom traktorskim( 2.5 m razmak među redovima). Ostavljamo travu u sredini, a uski pojas oko trsa se do sada kopao(strugao) par puta godišnje.
Sad nam je treća godina i uvodimo herbicid jer je tlaka kopati stalno. Trava se malčira naravno. Razmšljam o leguminozi koja bi bila dobra za pješčano tli...

[Razor]

E vidis, ovo mi je zanimljiva tema. Kod mene je bilogorski pijesak, dosta siromasno tlo. Problemi sa susom zadnje dvije godine. Mi nit imamo travu, nit frezamo, nit kopamo. Nego "struzemo". Hm, kak da objasnim ako netko ne zna? Imamo strugac, ostra ravna alatka na kraju motke koja se povlaci neposredno ispod povrsine. Na pijesku je to lagano, udje par cm ispod povrsine, posijece travu i zatvori pukotine i kapilare koje isusuju. Moj stari inzistira na tome, izmedju ostaloga i zato jer mu je "cisto tlo" u vinogradu najurednije i najljepse.
Ja moram reci da ne znam gotovo nista o obradi tla u vinogradu, ali htio bih nauciti, vidjeti koje su alternative, i koje je najbolje rjesenje.
Znaci, mislite da ovo nije najbolje? Sto predlazete? Trava? Kosnja? Sto oko trsova? Kako doci do tog znanja, sto procitati, prouciti?

Imam i ja strugač, koristim ga za vrt. Kod mene je pijesak u donjem dijelu prisutan, gore ga nema toliko. Ali drugi brijeg je pijesak na kvadrat i hrpa ih koristi tu alatku. Kad nema kiše ljudi zalijevaju staro trsje sa traktorskim cisternama.
Mučim se s tim zatravljivanjem godinama, jer mi se teško prima sjeme tako da imam svega, trave, djeteline, korova.
Sameljenu travu ostavim u vinogradu.
Ekspermentirao sam s uljanom repicom, rauolom, crvenom djetelinom i ove godine s bijelom djetelinom.

[riba]

je,no svak ima neko drugo rjesenje.dobro je to malo prostudirat.kod mene je poprilicno to ilovasto tlo i dost je tesko za obradu tak da ti strugaci nemaju nikakve tu sanse(znam kak to izgleda).probal sam sa nekom kvalitetnijom travom no mi ju je drac ponistil isto i djeteljinu i onda uz sve te pizdarije sam odustal i ponovo pocel sa frezanjem.posto je poprilicno ravno nemam problema sa erozijom.
eto sad na drugom kraju parcele sadim ovo novo pa cu vidjet kako ce tu krenut taj poso.na kraju sve skupa to dobro ispadne(bez obzira na nacin)  osim kaj mi se ne svida ovo sa herbicidima.mislim si posto vec travim koruzu s kojom hranim svinje (pa stim i sebe),trsje nem dok got morem nekaj gegati. 

[Ivan]

jnix, da znam Kezela, bio sam kod njega par puta ne festi ali u vinogradu nikada. znam da se on gura sa svojom frankovkom i ima je 100 l izvrsne a za tocenje u restoranu daje neko smece pa se ljudi dosta s njim svade, malo je lik ciganski nastrojen sto se toga tice.. no dobro, poznat mi je taj nacin sadnje, trsovi u paru, nesto slicno ima Movia u jednom svom vinogradu (to mozete vidjeti na ovom filmicu koji sam postao) ali cisto sumnjam da Kezele prati njegove stope..

http://www.evino.si/?c=video&action=play&type=vinarji&entityId=8&id=1

on ima trsove u paru i na svaku stranu jedan lucanj bez reznika samo nema visoko glavu vec relativno nisko ali svida mi se nacin sadnje. prakticki imas jednokraki guyot ali bez reznika (sto naravno ne smeta jer svake godine u rezidbi uzimas za lucanj prvu jacu rozgvu pri bazi), imas manje prinose (sto je meni cilj) ali opet guscu sadnju kao i da sadis normalno na npr. 70-80 cm samo ovako sadis trsove u paru i na 100-120 cm, sto je cak i bolje jer dobivas jos vise trsova/ha a ovaj veci medutrsni razmak bolje mozes iskoristiti ako vinograd obradujes unutarrednom roto drljacom. hm, sad sam se totalno zagrijao za ovakav nacin.. samo ovo sta radi Kezele je mislim previsoko, na 100 cm prva zica, to ce biti neki sustav polu pergole..

kos i ostali koji "struzu" travu, imam pitanje. pretpostavljam da znam kakav je to strugac ali jel moze fotka, bas me zanima.. da li bi to bio isti efekt kultivacije kao kod npr. cizel pluga (tj. pacje noge)..? meni je bitnije da stvar funkcionira, estetika je manje bitna i subjektivno je sta je komu ljepse vidjet u vinogradu, uredno pokosenu travu ili uredno pofrezan vinograd bez ijedne travke.. meni se ova druga solucija ne svida i sigurno nije najbolja opcija za vinograd i tlo. trava pa i korovi imaju znacajnu funkciju u vinogradu i ne treba inzistirati na tome da se doslovce svaka travka ukloni. najznacajnija funkcija je smanjivanje erozije i ispiranje povrsinskog tla i opcenito gubitka tla u vinogradu pa onda kako je neko rekao, nakon par godina obrade imas depresiju od pola metra izmedu medurednog i medutrsnog prostora. druga vazna stvar je u susnim periodima stvaranje pokorice i pucanje zemlje, zatravljeni vinograd koji ima neke cvjetajuce biljne vrste privlaci brojne korisne kukce koji oprasuju i lozu te smanjuju broj nepozeljnih stetnika kao npr. grinja, moljca, itd. malciranjem se tijekom godina stvara trajni humus u tlu. ja obradujem izmedu trseva unutarrednim roto drljacama a meduredni prostor obicnim roto drljacama. ove godine planiram kupiti manji malcer i malcirati taj prostor u redu (oko 1 m) a ubuduce cu kombinirati neke travne smjese koje cu potom zaorati. takoder sam kupio plug pa cu svaku jesen zaoravati, mozda ustrojim sistem da svaki drugi red zaorem a u ostale sijem neku travnu smjesu u jesen, vidjet cemo. evo fotka kako to izgleda kod mene u vegetaciji. obrada izmedu trsa a onda malciranje ovog medurednog prostora, do sada je bila obrada.

[riba]

hm,pa lijepo si ti to Ivek poslikal.kak mi se cini to bi bil razmak oko 2metra.problem je u mene u starom vinogradu kaj su redovi 1,4m pa onda kad zastiham sa svake str.ostane mi traka trave 0,5m i onda me to samo zafrkava pa sam zato presel na cjelokupno frezanje,a ispod trsja okopam motikom  (da se ne misli kak sam postal mudrijas  )

[MALI MIHA]

ev dosli mi danas orati za vinograd a nis napravili ni trrecinu otkinuli spic na pligu i lemes jeb udario u neki kamen sutra bi trebali doci ujutro to zavrsit ide negdje 70-80 duboko osim an ajednom djelu diu ja dosta moglo pa mora podici slajdra đabe mu 260ks ak je mokro

View My Video

View My Video

View My Video

[ozren007]

Miha koliko će te koštati oranje?
       
      Meni je eno plug zabrazit, čekam samo analizu da vidim kakva je ishranjenost elementima!

[MALI MIHA]

e pojma nemam iskreno za cjenu oranja pitam ih sutra hehe 

kakav eno plug ???sta ti je ....

[jnix]

koja ravnica... nigdje se ne vidi u okolici vinograd ili ja ne vidim? to ti je odmah iza kuće? blizu?

[ozren007]

Nismo se razumjeli......."eno plug"......-"eno ga tamo"...., plug, stoji zabrazdit...........nema veze s nikakvom enologijom,........

[MALI MIHA]

koja ravnica... nigdje se ne vidi u okolici vinograd ili ja ne vidim? to ti je odmah iza kuće? blizu?

ja ravnica al ja na brdu heheh svi koji su to vidjeli kazu da nema boljeg polozaja
 ma skroz okolo su vinogradi tj moji 3ha i par komadica od ostalkih vinogradara


pogledaj na ovoj snimci
View My Video

[ozren007]

Vidio sam slične položaje oko Pakraca, Daruvara i Kutjeva (Vetovo, Lukač, pa do Mitrovca) di su terene blago nagnuti, skoro ravni ,a  stim da je nadmorska visina preko 200 metara......kada si tamo nebi uopće rekao............tako vjerovatno iovaj teren od MIHE je sličan........Inače Miha koji je to uopće položaj, di ti se nalaze vinogradi?

[MALI MIHA]

opcina kaptol tocnije golo brdo prvo selo od kaptola prema velikoj a vinograd je odma iznad sela tj iznad sela  i padini prema velikoj

neznam sad koja je nadmorska visina kaptola al tu je negdje i golog brda jel ono to je brdo bokraj brda ono ravno je al kad pada kisa normalno voda tece kroz red i ne zadrzava se na parceli i jako je pjeskovito

ev kakva je zemlja

[Ivan]

ma ja di god vidim malo kamena u vinogradu meni je to najbolje!

[jnix]

opcina kaptol tocnije golo brdo prvo selo od kaptola prema velikoj a vinograd je odma iznad sela tj iznad sela  i padini prema velikoj




gledam te  nm oko 250-280m,   ako je to skroz ono na kraju sela prema brdima tamo je 280m i gleda prema Češljakovcima