Ekološka zaštita u vinogradu

[teran]

Tako nešto a jel to štetno

Gabro, ako već ideš na eko vinogradarenje, prije (sada skoro) 100-tinjak godina, dok nije bilo insekticida cigaraši su se skupljali ručno, uz pomoć lampi  . Princip je slijedeći; po danu ispod trsa postaviš veću grudu zemlje (u nedostaku može i neki kamen) i onda cigraš tu ide spavat. Po noći lampu (onda su bile na karbid) i kantu u ruke. Podigni grudu i pokupi uspavane cigaraše. Moj je djeda prije 100-tinjak godina ima 20 ha vinograda (početak prošlog stoljeća) i onda je plaćao nadničare (30-50 ljudi po noći) za "berbu" cigaraša.
Eto, mala crtica iz povjesti vinogradarstva.

[gabro]

Gabro, ako već ideš na eko vinogradarenje, prije (sada skoro) 100-tinjak godina, dok nije bilo insekticida cigaraši su se skupljali ručno, uz pomoć lampi  . Princip je slijedeći; po danu ispod trsa postaviš veću grudu zemlje (u nedostaku može i neki kamen) i onda cigraš tu ide spavat. Po noći lampu (onda su bile na karbid) i kantu u ruke. Podigni grudu i pokupi uspavane cigaraše. Moj je djeda prije 100-tinjak godina ima 20 ha vinograda (početak prošlog stoljeća) i onda je plaćao nadničare (30-50 ljudi po noći) za "berbu" cigaraša.
Eto, mala crtica iz povjesti vinogradarstva.

He,he,koliko sam uspija povatat ti si negdi odavde,to su oni zeleni gundeji šta smo ko dica vatali i koncen vezivali noge i letili su ka zmajevi,našo sam sistem staviš bilu kantu sa običnom vodon po mogučnosti kišnica i svi se skupe unutra i utope zna ih bit i 10cm debljine u kanti.

[teran]

He,he,koliko sam uspija povatat ti si negdi odavde,to su oni zeleni gundeji šta smo ko dica vatali i koncen vezivali noge i letili su ka zmajevi,našo sam sistem staviš bilu kantu sa običnom vodon po mogučnosti kišnica i svi se skupe unutra i utope zna ih bit i 10cm debljine u kanti.

Nije ti to gabro isto; gundeji su ogromni zeleni oklopnjaci (ugalvnom jedu zrele bobice) dok je cigaraš puno manji i kompaktniji kukac, koji sam svija list u cigaru i polaže jaja. 

[gabro]

Nije ti to gabro isto; gundeji su ogromni zeleni oklopnjaci (ugalvnom jedu zrele bobice) dok je cigaraš puno manji i kompaktniji kukac, koji sam svija list u cigaru i polaže jaja. 

Onda u mene nema cigaraša,lipo sam reko da neznam koja je letjelica i dali uopče radi štetu.

[teran]

Onda u mene nema cigaraša,lipo sam reko da neznam koja je letjelica i dali uopče radi štetu.

Jel kod tebe tako nešto (samo zelenije):

[gabro]

Je,i glatka mu je koža i naraste veći.

[bajamika]

Jel kod tebe tako nešto (samo zelenije):

Ovo na slici je dlakavi ružičar, ako ja dobro vidim.
Napada samo cvijet, i ja sam imao problema s njim u aroniji za vrijeme cvatnje....

[pissta]

blitva
Nažalost, stvari nisu tako jednostavne oko eko-zaštite

Da,jednostavnije je špricu napunit sa sistemicima,insekticidima i botricidima i derati po trsju i imati mir kojih 15-ak dana…ako spomenem preslicu,gavez ili koprivu (o staklenoj vodi bolje da i ne pričam), to su slatke priče za malu djecu u koje vinogradarski stručnjaci  ne vjeruju!...ne daj bože da nam tri trsa slučajno dobiju grinju… onda obavezno moramo tretirati čitav vinograd demitanom da se zaraza kojim slučajem ne proširi na ostalih 99.9% vinograda.
Moljce moramo pod obavezno suzbijati od prvih listova (jer je to u nečijem programu zaštite!) pa sve do berbe!... navodno ima šest generacija i sve su jakooo,jako opake i grozne!
Swich pod obavezno poslije cvatnje i početkom kolovoza da kojim slučajem botritis ne upropasti čitavu godinu!...dajte molim vas…stvarno vjerujete u to?
Želite čuti tuđa iskustva u eko-zaštiti ?-zašto?,da se možemo nadmetati tko je u pravu a tko mlati praznu slamu?
Pokušajte učiti na vlastitom iskustvu… naravno ako ne živite od prodaje svojeg vina!...jer onda riskirate čitavu godinu.
Blitva kao i ostali eko-skeptici, ta zaštita je vrlo jednostavna ako kreneš s njom od početka tj., ne možeš vinograd koji je godinama tretiran raznoraznim sistemičnim preparatima staviti u funkciju eko-zaštite jer je izgubio svoju prirodnu otpornost (pričam ovo iz vlastitog iskustva).
Položaj,kao i otpornost sorte uveliko olakšavaju takvu zaštitu,stoga nisam traminac izabrao onak bez veze kako se to nekima čini i redove razmaknuo na 2 metra.
Nema ni unosa dušičnih gnojiva poput kana,urea-e i sl., pa prinosi nisu veliki…kompost+plantela…eto ja sam sretnik ako od 100 trseva traminca starih pet godina dobijem isto toliko litara mošta, što mi se i ostvarilo u prošloj berbi sa 21 % šećera što je u Hrv. Zagorju velika stvar.
Najbitnije(po mom iskustvu), je imati tog črva u sebi da to želiš…a ak želiš onda jednog dana i imaš!
Tako ja imam svoje eko-vino sa kojim se prosto rečeno kurčim u odabranom društvu…i uživam u njegovim skladnim notama prirode….naravno imam i eko jagode,maline,kupine,rajčicu isl., no njih ne cijenim toliko.

[blitva]

he he, ne znam zašto si se tako napenalio na mene, ono što mogu reći s punim pravom i stojim iza toga:

"dosta mi je eko-terorista koji šire ljubav, mir i ravnotežu u svemiru (zajedničko im je svima što šturo napomenu kaj rade u vinogradu/vrtu/voćnjaku i uredno prešute svoje neuspjehe), a ako poslušam njihovu "školu" dobijem nulu" (od takvih "stručnjaka" sam pobjegao sa jednog drugog foruma!)

E sad, kad smo se ovak upoznali, valjda možemo početi s normalnom komunikacijom.

Meni je žao Pissta da ne čitaš podforume voćnjak/vrt jer bi vido da se naša razmišljanja u biti ne razlikuju. Ne znam koliku ti površinu obrađuješ, no ako uspiješ iskontrolirati jedno jutro voćnjaka, vrta i vinograda sam (uz povremenu pomoć drugih) radeći samo vikendom (tj samo subotom) i eventualno par sati u tjednu.  A ako uz ovo navedeno provodiš i eko zaštitu nad 200 trsova, 100-ak voćaka, 170 rajčica onda te treba klonirati i Hrvatska bu izišla mam iz krize.

Jesi li ikada ručno "napepelio" 60 metara krastavaca, svaki list ponaosob? Jesi li vlažnom krpicom  (usoljenom ili ušećerenom vodom) obrisao svaki od 170 paradajza ? Vjerujem da si u svom vrtu (cca 300 m2) redovito pljevio i okopavao, ne samo oko biljaka nego i staze. Baš kao i ja. A jesi li doživio da ti svaki od tih 170 paradajza ima vršnu trulež unatoč cijelom trudu? Ja jesam...

Prošle sam godine ignorirao drugu generaciju jabučnog savijača i dobio sam 80 % uništenih jabuka. Ako ti imaš ekološko rješenje (i vremena) samo predloži - ja sam voljan učiti i truditi se. Uostalom, trenutno sadim samo otporne vrste jabuka, šljive, trešnje i kruške nikad ne špricam. Višnje isto nisam dok mi monilija nije uništila višnju - sada sam posadio nove višnje koje ne špricam kako bi vidio jel se mogu samostalno boriti protiv boleština. Dakle vidiš da se slažemo oko ovoga:

"ne možeš vinograd koji je godinama tretiran raznoraznim sistemičnim preparatima staviti u funkciju eko-zaštite jer je izgubio svoju prirodnu otpornost (pričam ovo iz vlastitog iskustva)."

Dakle, nisam toliko skeptičan kakvim me želiš prikazati. Samo daj shvati, nemam VREMENA za vrt, voćnjak i vinograd. Tebe pali vinograd, mene pale voćke i povrće. Ali upravo zato što nemam vremena za sve  to  NE ZNAČI da ne želim poslušati savjete  u eko zaštiti vinograda. Stoga molim ne pakirati blitvi!

[riba]

Eto vidimo da opet sve (na žalost ) kreće u krivom smjeru.Iako sam apelirao da se oni sa Eko navikama izjasne kako rade i ćime,da bi pomogli onima koji bi željeli nešto pokrenuti u tom pogledu u vlastitoj proizvodnji,poćelo je ponovnim provokacijama tipa Ivan.
I šta onda reći.Pa zar se svjet iz Eko proizvodnje ne može svesti na ništa drugo doli omalovažavanja naćina rada onih koji rade drukćije?

[gabro]

Eto vidimo da opet sve (na žalost ) kreće u krivom smjeru.Iako sam apelirao da se oni sa Eko navikama izjasne kako rade i ćime,da bi pomogli onima koji bi željeli nešto pokrenuti u tom pogledu u vlastitoj proizvodnji,poćelo je ponovnim provokacijama tipa Ivan.
I šta onda reći.Pa zar se svjet iz Eko proizvodnje ne može svesti na ništa drugo doli omalovažavanja naćina rada onih koji rade drukćije?

Ovo pitanje se može postavit i obrnuto!

[SAS]

blitva jel to misliš na pijani forum ?

Tamo mi je admin rekao da se duhanom može potuči uši, ja rekao jel kupuješ duhan ili ga sadiš ?
Jer ako duhan kupuje on se u toku godine šprica s kemijom i to sam dao s priloženim linkom faze tretiranja duhana i otada mi je admin nešto zašutio !  

[pissta]

Evo da i ja poput Ivana,Luke … završim svoje filozofiranje na ovom forumu...dolaze mladi,odoh ja u penziju.
Koga sam ja to penalil,vrijeđal,pakiral isl.?!
Naravno da pratim sve rubrike foruma pa i vočarstvo i imam skoro sve vrste vočaka koje su zastupljene u kont. dijelu, no to je sad nebitno.
Evo što  poštovani kolega izjavljuje;

blitva
Danas pošpricao jabuke sa delanom i stroby, idiot (ja) zaboravio dodati insekticid, pa sam špricao dvaput (boxer - nisam oduševljen, bubamare bu stradale ali ako ostavim uši ode i ono malo plodova...)

Ako mu je toliko stalo do buba-mara (a očito nije!), protiv gusjenica jabučnog savijača i ušiju preporučam mu GRANUPOM u količini od 150 ml hektar ili MADEX u količini od 50 ml na hektar.
Ribek tebi želim svako dobro ,a dragom kolegi Gabri posebno zahvaljujem na prethodnom postu!
Neke stvari stvarno nemaju logike!

[SAS]

Evo da i ja poput Ivana,Luke … završim svoje filozofiranje na ovom forumu...dolaze mladi,odoh ja u penziju.
Koga sam ja to penalil,vrijeđal,pakiral isl.?!
Naravno da pratim sve rubrike foruma pa i vočarstvo i imam skoro sve vrste vočaka koje su zastupljene u kont. dijelu, no to je sad nebitno.
Evo što  poštovani kolega izjavljuje;
Ako mu je toliko stalo do buba-mara (a očito nije!), protiv gusjenica jabučnog savijača i ušiju preporučam mu GRANUPOM u količini od 150 ml hektar ili MADEX u količini od 50 ml na hektar.
Ribek tebi želim svako dobro ,a dragom kolegi Gabri posebno zahvaljujem na prethodnom postu!
Neke stvari stvarno nemaju logike!

Koliko dođe taj preparat GRANUPOM ili MADEX i gdje se uopće može kupiti ?

[Ruki]

Lagano i mene napusta volja za ovim forumom,svi su odjednom ekoloski osvijesteni i imaju poslanje neuke nagrditi zbog preventivne zastite-mos mislit oni cekaju da im nesto unisti pola vinograda pa tek tad reagiraju dabi zastitili  drugu polovicu i to sa ekoloskom zastitom,decki razumijem da neki zive od etikete eko al polako nemojte pljuvat sve ono sto ste do sada i sami radili,jesam za sto prirodnije ali za neke ufurane decke koji teroriziraju vecinu imam prijedlog-forom eko vinogradarstvo, pa se tamo dokazujte do mile volje,mislim da je ovaj forum ipak za potrebe i od obicnih konvencionalnih vinogradara-bez ljutnje.