Proces prerade bijelog grožđa

[Podrumar1987]

Kladim se da prebistris mosteve i da je za tebe talog i onaj most koji zericu promjeni bistrocu prilikom prepumpavanja.

Uvjek sam koristio minimalne (ili još manje) propisane doze bistrila, ova godina je takva da se moštevi jako dobro bistre (barem kod mene) pa se mogao dobiti odličan istaloženi mošt samo sa sumporom i ledom dok je prošla godina bila potpuno druga priča. Sljedeće godine idem sa 30 g Bentonita super+ 10 ml Hidroclara...

Mošt lijepo kipi sa QA 23 kvascima, vinčeko bude niskog alkohola i tankog tjela a takva se u Zagorju najviše vole...

[Ivan]

Uvjek sam koristio minimalne (ili još manje) propisane doze bistrila, tak da neznam s čime bi ga prebistrio. Sljedeće godine idem sa 50-70 % minimalne propisane doze bistrila, pa ću vidjeti u čemu je problem...

a daj mi pojasni jednu stvar..

CEMU UOPCE BISTRITI MOST (AGRESIVNIM BISTRILIMA)??

[Podrumar1987]

a daj mi pojasni jednu stvar..

CEMU UOPCE BISTRITI MOST (AGRESIVNIM BISTRILIMA)??

Ti tvrdiš da nema potrebe bistriti sa ničime dok dobar dio agronoma tvrdi da je bistrenje mošta prije fermentacije obveza. Svatko ima svoju viziju proizvodnje vina. Druga stvar je u tome što ti radiš vina koja bi trebala duže odležavanje pa ti zbog toga nije bitno dali je vino u 3-5 mjesecu bistro , a mi hobisti proizvodimo vina za vlastite potrebe i konzumirano ga uglavnom kao mlado vino od nove godine pa nadalje.

[pirou]

Smatram da mošt ne treba bistriti.
Treba ga taložiti.
Vino, eventualno treba bistriti.
Totalno sam protiv filtriranja. Osim ak je neka hića.
Moje skromno mišljenje.

[Koshpa]

Smatram da mošt ne treba bistriti.
Treba ga taložiti.
Vino, eventualno treba bistriti.
Totalno sam protiv filtriranja. Osim ak je neka hića.
Moje skromno mišljenje.

Tako je, most se talozi, prvenstveno grube cestice. Totalna je glupost sto vecina hobista zele tako bistar most da kroz njega mogu gledati. 

[Zagorac]

Tako je, most se talozi, prvenstveno grube cestice. Totalna je glupost sto vecina hobista zele tako bistar most da kroz njega mogu gledati. 

Taložio sam dosad samo sa sumporom,a zadnje 2g dodajem Optigel isključivo iz razloga jer sam pročitao da otklanja neke neželjene bjelančevine,mošt je solidno bistar,ali niti blizu npr.starom vinu,a i ne težim tome,teže vrenje pokrenuti,a to kaj ga zamutim kod skidanja s taloga da ne pričam 

[Koshpa]

Taložio sam dosad samo sa sumporom,a zadnje 2g dodajem Optigel isključivo iz razloga jer sam pročitao da otklanja neke neželjene bjelančevine,mošt je solidno bistar,ali niti blizu npr.starom vinu,a i ne težim tome,teže vrenje pokrenuti,a to kaj ga zamutim kod skidanja s taloga da ne pričam 

Optigel ti direktno ne djeluje na bjelancevine vec na polifenole (gorcina, posmedjivanje). Gesil djeluje i na bjelancevine.

http://shop.vinar.com.hr/index.php?page=shop.product_details&product_id=945&flypage=flypage.tpl&pop=1&option=com_virtuemart&Itemid=1&vmcchk=1&Itemid=1

[Zagorac]

Optigel ti direktno ne djeluje na bjelancevine vec na polifenole (gorcina, posmedjivanje). Gesil djeluje i na bjelancevine.
http://shop.vinar.com.hr/index.php?page=shop.product_details&product_id=945&flypage=flypage.tpl&pop=1&option=com_virtuemart&Itemid=1&vmcchk=1&Itemid=1

Ajde dobro,ima neku svrhu 

[Podrumar1987]

Teško je davati određene recepture i točne dozacije. Svaki proizvod ima određeni raspon primjene, ali i ono što vinara čini posebnim, su njegove recepture, iskustva i smjernice. Što se tiče bentonita nije nikako njegova osnovna namjena da ubrza proces taloženja mošta, mada pomaže i u tom segmentu, nego eliminacija najgrubljih bjelnčevina, enzima koji su nepoželjni u moštu, djelomično eliminacije pesticida....
Kako sam već jednom spomenuo, a vezano uz upotrebu enologije u podrumima.
Jedan člana objavljen u Vrtu, a vezano uz jednu od najpoznatijih Talijanskih vinarija gdje je naš novinar htio naglasiti kako ta vinarija sa mahom vrhunskim i skupim vinima ne koristi enološke preparate, a posebice ne enzime i kvasce koji kao nešto "loše"!!! A da se pri tome nije zapitao da li možda njihov enolog krije svoje "recepture", a ja osobno poznajem enologa koji je dao taj inervju i znam da su jedni od najvećih kupaca enoloških preparata i među pionirima enzimatske upotrebe u Italij iali i šire.
I sad, ja mogu dati neke osnovne smjernice no problem je što se onda neki njih uhvate kao nešto nepromjenjivo i striktno i kažu da je to preporučio XXX, a godina do godine, berba do berbe, sorta do sorte, sve priče za sebe....

I kome sad vjerovat, onima koji su protiv bistrenja ili onima koji ga preporučaju...

[Podrumar1987]

Sa sumporom (vinobran, sumpovin) se ne radi taloženje! Sumpor samo služi za onemogućavanje rada divljih kvasaca i bakterija, mošt je miran, te teže čestice padaju na dno posude, dolazi do rasluzivanja ili samotaloženja mošta.
Upotrebom enoloških preparata, kao što su želatina i bentonit, mi dodatno uklanjamo nepotrebne čestice iz mošta, te smanjujemo mnogostruke probleme koje one mogu izazvati, i puno manje problema sa vinom, odnosno lakšu manipulaciju.
Npr. upotrebom bentonita (ciljanog i primjerenog) mi uklanjamo bjelančevine, a u njih spadaju i enzimi koji su nastali djelovanje divljih kvasaca i bakterija, a mnogi od njih su velika smetnja i problematika mošta, vrenja i vina. Sa želatinom podpomognutom npr. kazeinom mi uklanjamo fenole, oksidativne fenole, tvari na koje se kisik vrlo lako veže, uklanjamo i ostale čestice koje su nam samo smetnja.
Svakako da se sa dozama ne smije pretjerivati, da se moraju koristiti ciljeni preparati, ali vrlo često je učinak puno bolji nego kao kod samoraszluzivanja mošta.
Istina, postoje mnoga vina koja su dala izvrsne rezultate samosluzivanjem, ali globalno gledajući, upotreba enoloških preparata ima više prednosti i pozitivnih efekata.

To bi bilo sve od  mene u vezi bistrenja.

[Mc Ozy]

Taložio sam 4 sorte, ledom i sumporom, samo jednu od njih i žel + sil.kis. Nije bilo razlike. Za razliku od ranijih godina nisam dobio bistar mošt, ali je bilo 10% taloga, grubih prljavština. Od 170 l taloga, cijeđenog kroz vreće, bez perlita, ostalo je samo 5 kg blata, ostalo - bistar mošt.

Jedan savjet,rizvanac nakon 3 tjedna,završilo vrenje u inox bačvi,izmjerio refraktometrom,okus lagano po octu,nikakav,probao sam,katastrofa,kak je to moguće tak brzo,čovjek me zamolio za savjet,ne znam kaj bi mu rekao jer mi nije jasno   Kak je tak brzo dobio po octu,nije taloženo,nego spontano vrenje,ali opet mi nije jasno.

Do lani ni meni nije bilo jasno. Susjedu šefuje žena koja se boji sumpora ko vraga. Mošt im bez sumporenja otišao u octeno vrenje. Odmah, za tri tjedna.  Pitali šta sad? Stavio sam im max dozu krede za otkiseljavanje ( i krvnički ga zasumporio) koja je skinula sve kiseline osim - octene. No bilo je podnošljivije nego ranije, potrošili su ga. I umjesto da dođu k pameti ...

... ove godine su mi dovezli cca 100 l taloga i preševine ful oksidirano, kao Tonijevo lani, boje crne kave. Jel mogu kak to spasiti? Izmjeril sam sumpor, dosumporil na 100 mg/l i dodal gornju dozu pvpp. Evo ga, otkuhalo na BC (ostal mi od lani ili preklani) do 5,8 brixa, čisto, bistro, malo visoke žute boje, okus tak- tak. Za takve pacijente - premija.

[Omnibus]

Vjeruj svome osjećaju i rezultatu u konačnici, dakle vinu. Ako si zadovoljan vinom, kako na nepcu, tako i u bačvi (po pitanju stabilnosti, kvarljivosti, dozrijevanja itd. - recimo, prije dvije-tri godine filtrirao sam mladi traminac i dobio izvrsno mlado vino, no nakon mjesec, dva počeo je jako degradirati - od tada više ne filtriram, osim prije eventualnog flaširanja, a i tada dvaput promislim) - nastavi kao i do sada, ako nisi, razmisli što bi se dalo mijenjati nabolje...

[Ivan]

Ti tvrdiš da nema potrebe bistriti sa ničime dok dobar dio agronoma tvrdi da je bistrenje mošta prije fermentacije obveza. Svatko ima svoju viziju proizvodnje vina. Druga stvar je u tome što ti radiš vina koja bi trebala duže odležavanje pa ti zbog toga nije bitno dali je vino u 3-5 mjesecu bistro , a mi hobisti proizvodimo vina za vlastite potrebe i konzumirano ga uglavnom kao mlado vino od nove godine pa nadalje.

samo sam ovo zelio cuti (procitati) i to mi je apsolutno dovoljno..

most od zdravog i zrelog grozda je dovoljno zasumporiti (po mojoj filozofiji vrlo blago 2-3 g vinobrana na 100 l), otaloziti ga kroz dan, dva i pretociti.

ja ga vrlo blago "zasolim" (ne solju vec vinobranon) i to odokativno, nista ne mjerim i otalozim ga dan-dva na 10°C i pretocim i onda mu dodam 10-20 l mosta koji vec fino vrije, kojeg sam pobrao prije 5-6 dana i vrenje krene gotovo odmah.

jos jednom za kraj, most od zdravog i zrelog grozda ne treba bistrila!

[thragos]

Meni je vrenje pri kraju nakon 4 tjedna i sad se spremam napraviti pretok. Taložio sam samo sa sumporom.
Pošto vidim da je vino malo mutnije nego inače što mi je bilo lanjskih godina da li ga treba bistriti ili će to samo odraditi svoje. Ako treba sa koji sredstvom?

[Agroteka]

Svakako bih ga zasumporio u normalnoj konc. Ostavio 10-14 dana i napravio pretok... Nakon 4-5 dana nakon pretoka išao bih provjeriti kakvo je onda stanje i ako je potrebno onda bih išao na bistrenje s pentagelom ili bentonitom, evo moje skromno mišljenje...