EU - da ili ne?

[riba]

vidim da uvaženi kolega Omnibus stalno  ponavlja frazu da "počistimo u svojoj kući"...pa jel bi mogel dati neke smjernice,il svoje mišljenje kaj pod tim točno podrazumijeva.Dal sve pohapsit,rastjerat,prekopat,izmjenit,raselit....koje to ljude,koje konkretne korake poduzet,na kojim poljima djelatnosti.
Zašto se ti ljudi koji znaju kako,ne jave kad ih se traži,već nakon gotovog čina(izbora)odmah znaju što treba,i spremni su skočit na svaki potez trenutno vladajuće garniture.
Vjeruj mi niko sretniji od mene u ovoj zemlji da se takovi nađu,da ih narod prepozna u toj masi i izabere,a oni svojim djelima dokažu da su zaista sposobni za to o čemu "samo"pričaju.
Bilo kako bilo za uhvatit se ukoštac sa problemima cijele države, i u ime naroda ipak treba smoći neke snage i hrabrosti za postaviti svoja pleća.

[Omnibus]

vidim da uvaženi kolega Omnibus stalno  ponavlja frazu da "počistimo u svojoj kući"...pa jel bi mogel dati neke smjernice,il svoje mišljenje kaj pod tim točno podrazumijeva.Dal sve pohapsit,rastjerat,prekopat,izmjenit,raselit....koje to ljude,koje konkretne korake poduzet,na kojim poljima djelatnosti.

Vidim da je uvaženi kolega prihvatio etiketu fašista koji mi je jedan drugi kolega, potpuno neargumentirano, dapaće suprotnu svemu što sam ovdje napisao, zalijepio. O kakvom Vi hapšenju, rastjerivanju pričate!
Jednostavno, ljudi koji sus se toga posla prihvatili, a mi ih izabrali, neka se i prihvate posla, a ne čekanja pomoći izvana

[riba]

eto ,nek se ne uvrijedi uvaženi kolega forumaš,al upravo sam u očekivanju takovog nedefiniranog odgovora i insinuirao ovo pitanje.
Da pokušam obrazložiti,a nema veze sa nikakvim fašizmom ni bilo kakovim "izmom".....
Nisam neki teški politolog,već onako čisti prosjek,al zanimljivo je kad pogledam neku emisiju tipa "otvoreno",il bilo koju drugu političku sapunicu,i kad u nedostatku nekih prekaljenih političkih veterana pozovu neke (skoro bi čovjek reko političke anonimuse),a u smislu tek da im ne propadne termin,i s njima započnu spiku ...kao da će oni dat rješenje .I onda nakon sat vremena mlaćenja prazne slame ili ti po lojtrici gor i dol na kraju padne upravo ta izjava da "treba počistiti ispred svog praga".I onda kad iole malko osviješten i pripremljen voditelj postavi logično pitanje : - a što se to pod tim podrazumijeva?..slijedi upravo ovakav neodređen odgovor kao što ste mi ga i Vi kolega dali,...da kao dobro mi to znamo .Al.evo ja sam prezatucan pa bi htio da mi neko to konkretno obrazloži,no na žalost izgleda niš od toga.I tako iz toga proizlazi da Vam je to postala stvarno već isfurana i krajnje demode izjava,a na žalost maltene je postala skoro pa poštapalica pojedinih eksperata za rješavanje kriznih situacija.Tako da te političke relitije više i ne gledam.Al,uzgred pokušajte  negdje čut iole rfirmiranijeg političara da će se poslužiti tom frazom .E to nećete ćut jer dobro znaju da na protupitanje nemaju odgovora.No,debata ko debata između nas nek ne vodi nekom zlom scenariju.Ja imam svoje mišljenje ,a Vi svoje.
Usput ću napomenut da sam jućer imao priliku prićat s jednim Češkim državljaninom.Uglavnom je on neki poduzetnik tamo i  servisira njihove strojeve po cijelom svijetu(i tako je došo i u moju firmu),al znaći kao vanjski suradnik.I baš zaintrigiran ovim diskusijama i dilemama upitah ga što on misli o EU i kako mu je sad,a kako mu je bilo  prije.I eto čovjek je bez i jedne sekunde razmišljanja reko da mu je sad puno bolje nego prije.
S toga sam ja i dalje mišljenja da,(pogotovo nama običnim ljudima )neće bit nimalo lošije nego što nam je sad.

@Jednostavno, ljudi koji su se toga posla prihvatili, a mi ih izabrali, neka se i prihvate posla, a ne čekanja pomoći izvana

S tom se konstatacijom u potpunosti slažem,i sam sam glasao za promjenu vlasti,no dajmo ljudima koji dan,a ne da ih sijećemo već kod prvog koraka.Pa nije to ćiribu-ćiriba da se promjena dogodi preko noći.

[Omnibus]

Kolega Riba, nema smisla da se tu ja javljam do u beskraj svojim postovima, jer sam već rekao što sam imao o temi koja je otvorena. Ono o čemu Vi govorite nije dio ove teme - dakle konkretni koraci. Ovdje sam nastojao konkretno navesti što se smatra manama EU, zašto ovaj termin referenduma nije odgovarajući itd., itd. Dakako, gledam danas i ove tipove na skupu protiv EU, pa je bilo i za očekivati da će tamo biti svakojakih i da će agresivnošći iskočiti pjevači koračnica... no to je opet druga tema.
Nisam niti rekao da sadašnjoj garnituri ne treba dati vremena - ono što konkretno smatram u vezi ovoga referenduma da je organiziran navrat-nanos, da je trebao biti negdje kroz pola godina najmanje, da je moralo biti okruglih stolova u svezi EU, da su trebali javno biti obznanjeni potpisani dokumenti, da je nogo više trebalo sučeliti stručne osobe s različitim stavom... koliko konkretniji mogu biti u jednom forumu?
Ovo što ste Vi načeli (a usput, uopće nisam uvrijeđen) - konkretne mjere - moje ideje u ovakvoj anonimnoj formi doista nitko ne bi uzimao zaozbiljno (smanjenje PDV-a, ne suprotno (predugo za obrazloženje), uvođenje PDV-a na bankarske usluge, uvođenje poreza i bankama, ograničavanje gornje i donje granice visine kamata, cca 1-6%, tada bi banke dale mnogo manje "rizičnih kredita", zadržavanje u vlasništvu proizvodnje energije (ne nužno i distribucije), znatno veći broj stopa oporezivanja dohotka, smanjenje broja zaposlenih u državnoj i javnoj upravi uz zadržavanje visine plaće ili čak povećanje onima koji ostaju raditi, ograničenje menađerskih plaća i otpremnina u državnim tvrtkama, uvođenje poticaja, budući da moraju ostati zbog poticaja u EU, prema proizvodnji, a ne prema površini zemljišta (poticaje treba uvesti i za visoke tehnologije te subvencionirati npr. proizvodnju elektroautomobila), umrežavanje sustava državne uprave, a ne da za nešto morate pet puta dizati iste potvrde, oslobađanje tvrtki koje ulažu u proizvodnju (ne trgovinu) od poreza, kako na dobit, tako i na plaće, na određeni period (1-2 god.) i još mnogo toga konkretnoga. Ovo je bilo samo "pikanje" od sektora do sektora. Trebam li biti još konkretniji? Ne želim ovu temu pretvoriti u svoj monolog ili svađu s nekim od forumaša. Mislim da je sada o ovoj temi stvarno dovoljno, vjerovatno i previše, od mene.

[gogo_2009]

c/p sa http://sumi.blog.hr/2012/01/index.html#dan2 gdje se nalazi i 6 zanimljivih filmića...

Idemo vidjeti koje pogodnosti ćemo imati u EU:

1.) Hrvatska će imati manje od 1% pravo glasa u europskom parlamentu
2.) Hrvatska će morati plaćati članarinu u visini od 4 milijarde kuna godišnje
3.) Poskupljenje duhanskih i naftnih derivata vjerovatno i alkoholnih proizvoda
4.) Ograničavanje proizvodnje na normu koju će odrediti EU parlament (npr. u Slavoniji postoje tri šećerane koje će svoju proizvodnju morati smanjiti za 35% što znači zatvaranje jedne od tri šečerane)
5.) Hrvatska nema pravo na gospodarski pojas u Jadranskom moru (talijani imaju pravo loviti u našem moru i vaditi naftu iz istoga, napomenimo da su svoj dio Jadrana izlovili zato što posjeduju ogromnu i najmoderniju brodicu na mediteranu)
6.) Hrvatska se obvezuje na izgradnju i dodjelu stanova onima koji su 1991. godine napustili Hrvatsku i sudjelovali u agresiji na nju
7.) Pristanak na pretvaranje velikosrpske agresije u građanski rat i s tim u vezi odustajanje od ratne odštete
8.) U procesu tzv. pregovora Hrvatska je izložena ucjenama (prodaja ili predaja nacionalnih bogatstava, teritorijalne ustupke susjedima, otvaranje tržišta nelojalnoj konkurenciji i monopolima, prodaju poljoprivrednog zemljišta i dr.)
9.) EU fondovi financiraju što je u interesu EU, a ne što je u interesu RH
10.) Za Hrvatsku su predviđeni višestruko manji iznosi EU fondova za RH u odnosu na zemlje koje su nedavno postale nove članice


Šalji dalje da se svi skupa malo osvijestimo. (preneseno sa maila)

[riba]

eto,lijepo od uvaženog kolege forumaša što nije ostao samo iza fraze,već je iznio i neke konkretne prijedloge za napredak i boljitak naše zajednice.Slažem se također da je dosta elaboriranja stavova po ovom pitanju,i konstatiram da bi na referendum svakako trebalo izaći,te po srcu i duši zaokružit prihvatljivu opciju.
Uglavnom ušli mi u tu EU ili ne....sretno nam bilo!

[tupka]

Večer, gospodo i drugovi da li gledate "Puls Hrvatske"?

[pirou]

Joj oladite skeptici, a kaj su HDZ-ovc I RODJACIi 20ak godina radili.
Nema druge nego ući u tu integraciju, druge nema. Prekasno je za išta drugo.
Jedino dobro kaj se dogodilo nakon rata je napravljeno pod pritiskom EU.

[Brane]

Joj oladite skeptici, a kaj su HDZ-ovc I RODJACIi 20ak godina radili.
Nema druge nego ući u tu integraciju, druge nema. Prekasno je za išta drugo.
Jedino dobro kaj se dogodilo nakon rata je napravljeno pod pritiskom EU.

Da je bilo volje nebi ni bilo rata.!
Srebrenicu i Vukovar neću ni spominjati!

[Zagorac]

Joj oladite skeptici, a kaj su HDZ-ovc I RODJACIi 20ak godina radili.

To su radili više manje svi koji su dosad bili na vlasti

Jedino dobro kaj se dogodilo nakon rata je napravljeno pod pritiskom EU.

Nisam skužio,ali dok je bio rat,baš smo se mogli u EU pouzdati,da nije bilo Amera,ko zna kaj bi bilo.
A kaj je to dobro napravljeno poslije rata pod pritiskom EU,a da nije bilo njima u interesu?
Nažalost,ta opcija ne postoji,ali kad bi u nekoj ludoj teoriji to mogao birati,rađe bi da smo 51.država USA usred EU 

[pirou]

To su radili više manje svi koji su dosad bili na vlasti

Nisam skužio,ali dok je bio rat,baš smo se mogli u EU pouzdati,da nije bilo Amera,ko zna kaj bi bilo.
A kaj je to dobro napravljeno poslije rata pod pritiskom EU,a da nije bilo njima u interesu?
Nažalost,ta opcija ne postoji,ali kad bi u nekoj ludoj teoriji to mogao birati,rađe bi da smo 51.država USA usred EU  

 osudili mafijaše,  pokrenuli borbu protiv korupcije, pohvatali (ali ne i osudili) premijera, par ministara i par pomagača, provodili reforme tamo gdje nam to godinama nije padalo na pamet.
*

[Jeremija]

  provodili reforme tamo gdje nam to godinama nije padalo na pamet.
*

Koje to reforme?

[pirou]

Ma nije bitno, činjenica je da smo se sjebali prije Evrope (sami).
I ne vjerujem da poštenim ljudima bude gore.
Lopovima i gamadi sigurno budu falila vremena dok se moglo sve skemijati, ukrasti, potplatiti i ušutkati.

[Brane]

Ma nije bitno, činjenica je da smo se sjebali prije Evrope (sami).
I ne vjerujem da poštenim ljudima bude gore.
Lopovima i gamadi sigurno budu falila vremena dok se moglo sve skemijati, ukrasti, potplatiti i ušutkati.

Ne, sjebal nas je veliki gazda, (EU) recimo da smo mi tvornica kojoj treba smanjiti vrijednost, upropastiti je da se jeftinije proda, za 1 kunu gazdi kojem je ta ista tvornica proizvodila robu i napravila gubitak a s tvornicom i dugom ide i zemlja i sve ostale nekretnine pokretnine i zemljišta

[pirou]

Nebum više pisal na ovoj temi, samo živce gubim.
Uglavnom sami smo se sjebali prije Evrope.
Tj. večina naših građana (ovci) je glasala za takvu vlast koja nas je razjebala na svim frontima. Zna se na koje mislim.
I ne nisam komunjara, i volim svoju državu Hrvatsku.