EU - da ili ne?

[Moslavac]

dobio na mail:

NEŠTO ŠTO MORATE ZNATI O EU

1. Hrvatskoj vladi je naređeno da se svih 35 potpisanih poglavlja drže u
tajnosti i da Vam nastave prodavati maglu do konačnog ulaska, pa sad
pročitajte ISTINE koje su se Hrvatskoj dogodile, ili bi se dogodile ulaskom
u Eu, pa će Vam biti jasno zašto ih hrvatska vlada i hrvatski predsjednik
skrivaju od Vas.

2. Ulaskom u EU gubi se suverenitet, neovisnost i pravo na slobodu
odlučivanja. Sve daljnje odluke su ustvari naredbe po volji Bruxellesa koje
moraju biti izvršene, inače slijede kazne i sankcije!

3. Lisabonski ugovor (Ustav Eu) napisan je na nerazumljivih 2800 stranica
koje nitko iz vlade nije niti pročitao, jer su i sami priznali da nemaju
prijevod Lisabonskog ugovora!

5. Vijeće ministara EU bespogovorno potpisuje sve zakone koje im EU
komisija (EU Vlada) daje na potpis i pečatiranje. (Priznali da su 2008.
potpisali sve zakone, a samo 15% pročitali jer '*vjeruju'* Eu komisiji).

7. Zakone za EU komisiju piše 3000 radnih grupa za koje nitko ne glasa i
nitko ne zna tko su. Ispisano je već 100,000 stranica zakona preko kojih se
građani polako privikavaju na novi robovlasnički sistem!

8. U EU možete glasati samo da bi izabrali zastupnike u EU parlamentu.
Hrvatskoj je dozvoljeno samo 12 mjesta u EU parlamentu koji trenutno broji
čak 784 zastupnika!

10. Odluke poput rasprodaje svih hrvatskih nacionalnih bogatstava,
naseljavanja Hrvatske, broja izbjeglica za prihvat, odlaganje radioaktivnog
otpada, uzgoj GMO kultura će se donositi bez pristanka Hrvatske!

11. BBC već sada savjetuje cijeli svijet da razgrabi hrvatsku obalu i
otoke. Postoje planovi o naseljivanju 250,000 ljudi i to samo u Dalmaciji!
Ulaskom u EU, Španjolska je naseljena sa 5,5 milijuna useljenika, od čega
samo 780,000 Rumunja, dok je Poljsku, nakon ulaska u EU, naselilo 60,000
Vjetnamaca. Tako će i Hrvatska dobiti nove stotine tisuća useljenika, pored
285,000 nezaposlenih Hrvata, gdje tzv. kukuriku koalicija sa hns-ovom kozom
već priprema teren za veliko useljenje Hrvatske ako dođu na vlast, dok
druga hdz-ova koza tjera Hrvate da rade van!

13. Hrvatska vlada je potpisala ugovor o rasprodaji hrvatskih oranica i
zemlje Europskoj uniji 7 godina nakon ulaska. Aneksom se hrvatska vlada
obavezala da EU može jednostrano i poništiti taj ugovor već nakon 3 godine!
Ne zaboravite: riječ zemlja se često koristi u zamjenu za riječ država!

14. Eventualnim ulaskom Hrvatske u EU, NE otvaraju se nikakve nove
mogućnosti izvoza hrvatskih proizvoda u EU, a koje već nisu ostvarene kroz
"Sporazum o slobodnoj trgovini između Hrvatske i EU".

15. Eventualnim ulaskom u Europsku uniju bit će Vam zabranjeno zaposlenje u
uniji slijedećih 7 godina, dok se danas tamo možete zaposlit odmah, ako
nađete posla pored njihovih 30 milijuna nezaposlenih.

18. Eventualnim ulaskom Hrvatske u EU, hrvatski dug će enormno porasti.
Primjer za to su države poput Portugala, Irske, Italije, Grčke, Španjolske
koje Europska unija pogrdno naziva skraćenicom PIIGS (SVINJE), dok će
izlazak iz EU značiti plaćanje do 30% jednogodišnjeg proračuna

20. Omjer ravnopravnosti Hrvatske u Europskoj uniji kao i mogući njen
utjecaj u EU:**** ****
Europska unija (500 milijuna stanovnika)
Hrvatska (4,3 milijuna stanovnika)

[toplichanec]

Baš ne pišem o politici često (čitaj do sad nikad), ali su me ovi postovi zaintrigirali.

®ao mi je što smo ili ćemo prodati našu suverenost i slobodu nakon svega dva desetljeća. A toliki dečki i puce poginuli i ranjeni, toliki domovi razoreni. Još preko tisuću nestalih.
 
I što više političari govore da će sada naša suverenost biti još jača, to ja sve više sumnjam u to. Baš se pitam zašto crv sumnje jako raste.

Što je referendum bliže, sve sam veći skeptik.
Da me pitate kaj hoću biti siromak u svojoj kući ili gospon u podstanarstvu - uvijek ovo prvo.

Volim našu Hrvatsku, pa kakva god ona bila, ali je naša, a da li će biti ... ?
Odgovor si dajte sami.

[Mitja]

mislis siromak u svojoj kuci ili siromak u podsstanarstvu?

[Mitja]

cudi me da nitko ne spominje ne mogucnost sadnje vinograda kad udemo u eu.  u zadnjih nekoliko godina u dalmaciji je posadeno stotine i stotine tisuca loza. investitori su redom sve utjecajni ljudi iz vrha politike i gospodarstva. isti ljudi koji su potipisali kvote i sebi osigurali novce iz fondova i potpora i dali si drzavnu zemlju u najam. slucajnost?u mome kraju takvi investitori sade 50ak hektera vinograda (zapravo jedan vinograd ), a u meduvremenu ista tolika kolicina vinograda propada jer je propalo nekoliko velikih vinogradarskih poduzeca. slucajnost?

izgleda sta je posađeno je posađeno. kolicina vina koja se sad proizvodi na otoku ne premasuje 10% proizvodnje prije 1. sv. rata. ali tada su ljudi kopali na ruke i po suhozidima magarcima nosili grozdje iz brda?! velika vecina vinograda se nalazi u poljima (ostavstina Ju) gdje se prije sadila psenica, kokuruz i slicno. izgleda da je slavna vinarska proslost otoka zapecacena datumom ulaska u eu. toliko o europskoj jednakosti i postenju. najbolje bi bilo da sve one stoljetne i borovima obrasle suhozide odma samljijemo i pripremimo teren za nekog bogatog taljana ili domeceg ministra, koji ce turistima pricat price o nasim pradjedovima. (jer oni ce ipak moc sadit jer je to u interesu lokalnog razvoja) a mi cemo se nadat da dobijemo posao kod njega za 4,50 eura na sat. od cega ce zivit otocko stanovnistvo? od ribarstva kad nam talijani potuku i ono malo ribe sta je ostalo? mogli bi zivit od para dobivenih za prodaju zerpa, barem pola stoljaeca. svi otocani. od turizma, kad europa navali na sve sta vrijedi i ne vrijedi? mozda bi bilo najpametnije da postanemo turisticka atrakcija, kao sto su to indijanci koji zive u rezervatima po americi. laganini.      

[Mc Ozy]

Naša EU priča !

Štef, pred dućanom, pije pivu i priča u kameru :

" Ja sam se jako teško zboril za svoj grunt. Odjelil se od braće, tužil se i sudil žnjimi i susedi, svadil se i tukel. I v reštu bil, a samo sam branil svoje. Još je nekaj na sudu, neke međe još nisu v redu. I koštalo me, zadužil sam se v banke, najviše pak pri susedu gastarbajteru/povratniku, kaj ga zoveju Hans-Jožef. Taj ima penez ! Udružil se z nekimi, delaju zemlju, ima farmu, otvoril firmu, diže poticaje, v sustavu je pedeveja, prodaje robu nekakvim trgovačkim lancima, na placu i doma mu dojdeju kamioni. On baš i ne dela, ima radnike, samo glumi okolo z bemvejom i mobitelom !

E sad, on mene gnjavi da kaj sam prepustil zemlju draču i šikari, a nije baš tak, nekaj obrađujem, da mi je štala prazna, kajti sam negda bil v kooperaciji s propalim kombinatom. I da bi se mogel udružiti z njimi, na mojem gruntu postaviti plastenike, eko proizvodnju, da se daju prodati jagode, brusnice, kruške, kaj ti ga znam ... da bi od štale napravili sušaru. On bi financeral. Kakti bilo bi posla za mene i još radnika, da nek si to se uredim gruntovno i katastarski, jer bi nekaj moralo iti pod hipoteku. A se to košta, otkud mi penezi? Vidim ja kam on pela. Hoćeju mi zeti moje, krvavo stečeno. Zato sam mu odbrusil, da ne bu on z mojim gospodaril, ak more on, morem i ja valda !"

Ote, baš idem k njemu, bute vidli kakov je to čovek!

- Bok Hans, kak si kaj ?
- Ide, ide, a ti ?
- Tak, tak, nego ... ovaj ... bi mi mogel posuditi 100 kuna do prvoga ?
- Hm, bi mogel, ali već si dužan 500 i onih 5000 ojra kaj si zapravdal. Kak to misliš vrnuti ?
- No vragadal, sam ti rekel. Kad prodam onu veliku njivu iza dvorišća. Ne? ... Viš, viš ... a morti bi ju ti štel kupiti ?

 The End !

[Omnibus]

Vinogradarske tematike se doista nismo niti dotakli, no tu je valjda najjasnije da nam EU ne donosi ništa dobra, samo velika ograničenja. Dok su istovremeno starije EU zemlje poput Austrije zasadile valjda svako brdo gdje loza uopće može niknuti, mi ne smijemo saditi na tisućama bogom danih vinogradarskih hektara, koje smo nekad samo motikom obrađivali (a kao lijeni smo). Itd, itd.

Čitam vrijedno postove ovdje i na drugim forumima, slažem se i sa svim našim manama i slabostima, čitam i napore nazovi novinara na net.hr-u da ospore neke navode, uglavnom ne baš uspješno, ne mogu više slušati naše političare i njihove nadahnute govore - hoću reći da sam i sam do prije tjedan dana još bio u fazi sakupljanja informacija i konačno donio odluku - protiv. Dakle, nisam niti nacionalist, niti fašist, niti eurofob, niri obožavatelj Thompsona niti sljedbenik Pavelića ili Tita ili ne znam što drugo. Jednostavno sam čovjek koji propituje ovako značajne odluke. Iz dana u dan, kako količina mišljenja i informacija raste, sve sam sigurniji ne u svoju odluku, koja je definitivna, nego u ispravnost te odluke - što je u totalnoj suprotnosti s propagandom, gdje se uporno tvrdi da one koji su protiv treba samo informirati i eto ga, sretno će glasati za ulazak u EU.

I za kraj želim reći - bez obzira na bezobraznu propagandu "svršenog čina" - odluka još nije donešena i svatko neka dobro razmisli i glasa prema svojoj savjesti i spoznaji, ali neka ne zaboravi - odluku koju donesemo nećemo moći samo tako promijeniti na nekim sljedećim od brojnih kvaziizbora. Ovaj referendum, svjesno gurnut u termin odmah iza parlamentarnih izbora, odlučuje o sudbini mnogih generacija.

[Zagorac]

Vinogradarske tematike se doista nismo niti dotakli, no tu je valjda najjasnije da nam EU ne donosi ništa dobra, samo velika ograničenja. Dok su istovremeno starije EU zemlje poput Austrije zasadile valjda svako brdo gdje loza uopće može niknuti, mi ne smijemo saditi na tisućama bogom danih vinogradarskih hektara, koje smo nekad samo motikom obrađivali (a kao lijeni smo). Itd, itd.

Čitam vrijedno postove ovdje i na drugim forumima, slažem se i sa svim našim manama i slabostima, čitam i napore nazovi novinara na net.hr-u da ospore neke navode, uglavnom ne baš uspješno, ne mogu više slušati naše političare i njihove nadahnute govore - hoću reći da sam i sam do prije tjedan dana još bio u fazi sakupljanja informacija i konačno donio odluku - protiv. Dakle, nisam niti nacionalist, niti fašist, niti eurofob, niri obožavatelj Thompsona niti sljedbenik Pavelića ili Tita ili ne znam što drugo. Jednostavno sam čovjek koji propituje ovako značajne odluke. Iz dana u dan, kako količina mišljenja i informacija raste, sve sam sigurniji ne u svoju odluku, koja je definitivna, nego u ispravnost te odluke - što je u totalnoj suprotnosti s propagandom, gdje se uporno tvrdi da one koji su protiv treba samo informirati i eto ga, sretno će glasati za ulazak u EU.

I za kraj želim reći - bez obzira na bezobraznu propagandu "svršenog čina" - odluka još nije donešena i svatko neka dobro razmisli i glasa prema svojoj savjesti i spoznaji, ali neka ne zaboravi - odluku koju donesemo nećemo moći samo tako promijeniti na nekim sljedećim od brojnih kvaziizbora. Ovaj referendum, svjesno gurnut u termin odmah iza parlamentarnih izbora, odlučuje o sudbini mnogih generacija.

Hehe,kolega ne bi ni ja napisao bolje 

[Zagorac]

mozda je svicarska danas to sto je ali u proslosti (mislim na 1. a ponajvise na 2. svjetski rat) sigurno nije bila neutralna narocito ne svojom voljom nego zato sto je to njemcima i hitleru bilo u interesu. sta mislis da su se svicarci usprotivili hitleru i rekli da su oni neutralni i da ne zele imati veze sa ratom i ubijanjem a on je rekao ok, onda vas necemo dirati posto ste neutralni.. glupost! vjerujem da je tako onda svaka zemlja zeljela biti neutralna ali nazalost nije sama odlucivala o tome jer jednostavno nije bila dovoljno jaka i nije mogla. hitler je namjerno i s ciljem ostavio svicarsku na zivotu jer su ga svicarci opskrbljivali lovom (tj. mjenjali su zlato i umjetnine koje su svabe pokrali za lovu) za financiranje oruzja i zato sto su tamo pojedinci pohranili ogromne kolicine pokradenog zlata i umjetnina koje je i dan danas pod skrivenim racunima u svicarskim bankama.. dakle, oni su financirali hitlera i daleko od toga da su bili neutralni u smislu same neutralnosti u ratu jer ionako oni nisu o tome mogli odlucivati. kad je cijela europa (i svijet) bio na koljenima poslije rata svicarska je bila doslovce neokrznuta i sa tisucama tona (pokradenog) zlata i onda su fino njihove krcate banke davale drzavama kredite i zajmove za obnovu gradova, industrije, drustva, svega..! ukratko, obogatili su se na ratnim prilikama i to se sigurno ne zove neutralnost.

Slažem se sa ovim tvrdnjama o Njemačkoj,nisi me shvatio,SVI TAKVI imaju račune u švicarskim bankama  

[Ivan]

Slažem se sa ovim tvrdnjama o Njemačkoj,nisi me shvatio,SVI TAKVI imaju račune u švicarskim bankama  

naravno, ali onda ne mozes reci da je svicarska neutralna kad po svojim radnjama u proslosti to jednostavno nije..

[Ivan]

I za kraj želim reći - bez obzira na bezobraznu propagandu "svršenog čina" - odluka još nije donešena i svatko neka dobro razmisli i glasa prema svojoj savjesti i spoznaji, ali neka ne zaboravi - odluku koju donesemo nećemo moći samo tako promijeniti na nekim sljedećim od brojnih kvaziizbora. Ovaj referendum, svjesno gurnut u termin odmah iza parlamentarnih izbora, odlučuje o sudbini mnogih generacija.

ovaj referendum nema veze sa nicime jer ionako cemo uci u eu samo je pitanje kada.. poslije ovog referenduma, poslije drugog ili poslije petog, propaganda ce biti toliko jaka i sveprisutna dok ne izglasamo ulazak u eu, simple as that.

[riba]

I sad dok sve to pročitaš i naslušaš se kojekakovih izjava "za" i "protiv",nađeš se u takovoj konfuznoj kaši koju ti mozak više ne može apsorbirati,da bi znal kam i kaj?Uglavnom činjenica je,a i izvodi se zaključak da se ljudi uglavnom za nešto,ili protiv nekoga stalno bune,i uvijek se nađu raznomišljenici koji onda argumentiraju svoje stavove.Dugo se pregovaralo,i bog te pitaj kaj sve ispregovaralo,nekaj po volji,a vjerujem više toga ne,i sad kad je to na pragu ostvarenja sad smo najemput protiv i našlo se tisuću razloga zakaj smo protiv.Ak nam je tvornica blizu sela bunimo se da nas zagađuje,ak nam je blizu kakova njiva il nečija gorica,bunimo se da nas truje dok šprica,ak nam je blizu cesta,bunimo se da od buke nemreno spati...i bunimo se,i bunimo.A pitam se od čega bi narod htel dalje živeti?Od zraka,sunca i prodavanja zjaka..i naravno stalnog prozivanja države da slabo pomaže!Sad je glavni bauk postal taj nesretni PDV.Ko da nije bilo i gorih stvari.Am ne nas valjda tih 2% sad pokopalo.Najemput se sad svi zalažu "izgleda ",da bi najbolje bilo da ostane sve kak je bilo i do sad,pa čemu smo onda izabrali uopće novu vladu ak joj sad već zamjeramo svaki potez koji povuku.Šteli bi da nam bude bolje,al ničeg se ne bi odrekli..hm,to ne išlo!
Tak sad po najnovijim saznanjima izgleda da ulaskom u EU potpisujemo totalnu kapitulaciju,tj.da nas valjda Europa bu anektirala i izbrisala sa lica kugle zemaljske.
Možda mi je krivo mišljenje,no vjerujem da i u toj Europi za običnog čovjeka nit će bit puno bolje,nit puno lošije,a kako i Ivan kaže u nju ćemo itak jednog dana vjerojatno morati ući,ukoliko ne dođe do njenog raspada u što ne vjerujem,jer će onda na fragmente  rascijepkanu Europu ionako samljeti ostatak svijeta u svom naletu.

[tupka]

Bravo kolega. Odjednom su iznikli dušobrižnici, a gdje su bili dok su njihovi vodili pregovore i potpisivali i zatvarali poglavlja. Zašto tada nisu tražili na uvid što je potpisano? Onaj skeč kolege Ozija govori sve. Ko i malo razmišlja može shvatiti. Gorje nam ne bu. Sad moramo svi platiti nečija neplačanja poreza i doprinosa, nečije uludo bačene poticaje i socijalne pomoć. Sa čim? Naravno da se PDV mora dići nebuju penezi z neba opali.

Treba razmišljati zdravorazumski, sagledati cijelu situaciju, a ne podlijegati propadandi. Nitko nam ne može uzeti naše Hrvatstvo, ako ga mi sami njegujemo i ako se niime ponosimo. Nitko to ni ne želi.Svatko poštuje svoje i toga se drži. 90-te su svi vikali da nisu smjeli reči da su Hrvati, da nisu smjeli u crkvu itd...Ja sam Hrvatica po rođenju uvijek bila, krštena, primila sve sakramente, vjenčana u crkvi i krstila djecu u crkvi, dok mi je suprug istodobno radio u prosvjeti. Dakle sve se može dok se svoje voli, poštiva i živi. Tako i u uniji.

[gogo_2009]

Dok nas kriza nije dobro oplela (ne samo nas nego većinu pa i EU) sve je izgledalo bajno a sada vidimo da je situacija ponešto drugačija a i vrijeme do referenduma curi...

A i inače naš mentalitet je takav da se sve radi u zadnji tren, tako je i ova rasprava sada aktualna što je i potpuno logično... za 10 dana više i onako neće imati smisla

Evo još malo materijala
http://danas.net.hr/intervju-tjedna/page/2012/01/11/0745006.html

[tupka]

90-te godine smo svi skupa zbrajali koliko dajemo u Beograd.Zaključili smo da zapravo mi finanaciramo cijelu bivšu Jugu i normalno da nam tamo nije mjesto. Osamostalili smo se novci ostaju tu, više nikam ne idu, 20 god je prošlo i penez ni! A gde su sad?

[Omnibus]

Ivane, nisi u pravu – postoji slučaj gdje je uporno NE u EU dovelo do toga da vlastodršci dalje ne pokušavaju – dakako, ništa nije zauvijek – kako treba stalno raditi na sebi, tako treba stalno raditi i na društvenom ustroju. Samo je jedan takav slučaj? Pa zar to nije dovoljno?

Gdje su bili "dušebržnici"? Pa tamo gdje su i sada – u totalnoj medijskoj izolaciji. Pa ova je tema na jedvite jade prošla na ovome forumu, jer posvuda vrijedno rade čuvari poretka.

Dok sam se bavio sportom, bavio sam se svime i svačime i bio izvrstan obrambeni igrač. A obrana se i u sportu bazira na srcu i ako hoćete, mudima. Navest ću košarku. Imam 178 cm visine, no gotovo uvijek sam igrao protiv centara, dakle ljudi koji su znali imati i dva metra. Koliko puta su nam samo rekli da nemamo nikakve šanse, no gle čuda, nerijetko smo pobijeđivali, a ja pokupio mnogo više lopti od mojih dvometarskih kolega. Kolega vjeran Profitu mi je nedavno rekao, glede ove teme: Pa vi ste borac? Nisam znao. E pa sad zna.

Ono što na prvi pogled izgleda kao neupitna prednost uvijek ima i svoje slabe strane. A ako smo nešto pokazali kroz povijest, to je da imamo srca, da se ne predajemo tako lako. Na žalost, kao što vidim i na ovome forumu, posljednjih 100 godina raznoraznih totalitarizama počelo je uzimati danak, što je osnovni cilj svakog totalitarizma – stvoriti apatiju među podređenima. A apatija i mirenje sa sudbinom nije fator koji treba presuditi u bilo čijoj odluci oko ovoga referenduma. Presuditi trebaju znanje, promišljanje, savjest, dakle i srce i um...
Pa zar mislite da je robovlasničko društvo propalo jer su robovlasnici rekli – joj, ma jadni moji robovi, gle kak su neslobodni i jadni, evo njima slobode? Hoću reći – što je loše u tome da se ljudi bune? To je jedino oružje koje imaju. Najlakše bi bilo reći: Ma neka ide sve k vragu, svatko dobiva što zaslužuje, kakav narod, takva država itd.
A ukoliko uđemo, i pokaže se da sam bio u krivu – e molit ću se za takav rasplet i priznati – bio sam u krivu.
Glede Europe i konkurentnosti – korporacije su, dakako, primjetile efikasnost Kine – privid konkurencije i slobodne inicijative, uz mizeran život onih koji tu konkurentnost znače, zaposlenih, uz maksimalnu kontrolu svih drugih elemenata društva. Već duže vrijeme kroz obrazovanje se stvara Radnik, Stručnjak, Inžinjer i sl., dakle jednodimenzionalno biće podložno kontroli i manipulaciji i izvan sustava potpuno nemoćno, a ne Čovjek, biće visokog intelekta i širokog interesa, sposobno se snaći u raznim situacijama (a što je i dovelo do njegovog strelovitog evolucijskog razvoja).
Dakle, dajte tim bićima prividnu ekonomsku slobodu, mogućnost da se popnu stubu više,i bit će zadovoljna – starorimski princip kruha i igara. ®elite li samo to? Jesu li presudni samo ekonomski faktori?
Dakle, sve vijeme govorim o slobodi pojedinca, a ne o slobodi naroda ili nacije ili države. Hrvatstvo je smo jedna od mnogih osobina svakog pojedinca. Dakle, njegova osobina može biti i Europstvo. Da je EU bolje mjesto za to pojedinca, dodao bih uz osobinu hrvatstva i osobinu europstva. Na žalost, vrijeme europske demokracije, rekli bismo zlatno doba od 50-tih do 70-tih je iza nas, a paralelno se, mic po mic, razvijao novi sustav. A od svih vjera, vjerujem i nadam se samo jednom – da će se, u što skorijoj budućnosti, Europa promijeniti jer ima ljudskog potencijala. Do tada, sami počistimo svoju kuću, stisnimo zube, pokažimo što znamo i možemo i uđimo u tada, nadam se, doista demokratsku Europu.
Do tada – NE.