Bolesti i mane vina

[Marko_A]

Vino sam prvi put pretochio prije desetak dana otvorenim pretokom uz obilno prisustvo zraka. Sutradan sam mu dodao Vinobran, jednu kesicu (10 grama) na 100 litara i odmah stavio rafinirano ulje na povrsinu. Vino je bilo jako pitko i jako svjeze.
Zadnih dana vino je dobilo ostriji miris i ostar okus (mislim da mirise i da je poprimilo okus sumpora, mada nisam siguran, mozda je u pitanju i blaga octikavost) i vino sada prilicno sushi usta i nepce, odnosno nije pitko kao prije.
Primijetio sam recimo da nakon sto ostavim chasu vina da prenoci, vino je ujutro mnogo pitkije.. Je li to znak da ga moram opet pretochiti i da li sam mozda pretjerao sa Vinobranom? Ili  je moguce da je vino ustvari zaista krenulo u octikavost? Molim vas da mi preporuchite daljne korake. Hvala unaprijed i srdacan pozdrav.

P.s. Nemam uslove za laboratorijsku analizu vina.

[Moslavac]

ja obično prvo stavim vinobran pa onda nakon par dana radim pretok...

a ovo što si ti opisao, mislim da je vino uhvatilo hlapive kiseline... ako se ne varam, na portalu ima članak koji objašnjava kako dalje...
ako ne, mislim da će ti netko od kolega odgovoriti, razor ivan ili netko...

[Marko_A]

Maloprije sam ponovo probao vino i mislim da je ipak u pitanju okus blage octikavosti a ne okus sumpora. Vino ima ostriji miris i prilicno zari u ustima i grlu. Nisam uspio naci clanak na portalu o hlapivim kiselinama pa bih jos jednom zamolio nekoga za savjet. Hvala.

[Vinofil]

http://www.vvvforum.eu/index.php?s=63
Evo pa malo prouči,ako i dalje nije jasno(u što sumnjam)pitaj


Još nešto..Prije svakog recepta vino obavezno treba u laboratorij da se izmjere osnovni parametri.

[Razor]

Nemoguće je ovako napamet konkretno odrediti o čemu je riječ bez probe i uvida u vino.
Komentari mislim da je ovo, mislim da je ono nigdje ne vode.
10g vinobrana na 100L je povećanje od 50mg slobodnog SO₂ šta je malo previše.
Svakako izmjeriti.

[Ivan]

Marko, kao prvo, sumporiti treba prije pretoka a poslije eventualno korigirati vrijednosti slobodnog SO2 jer prilikom pretoka, pogotovo ako vino nije prije sumporeno, vino nema sta cuvati i puno lakse ce oksidirati, pogotovo otvorenim pretokom i to uz jace zracenje, kao sto kazes da si napravio. 10 g vinobrana je ok i u vecini slucajeva dovoljno. hm, ostar miris i okus.. na octikavost sumnjam jer ne moze vino ciknuti u par dana, pogotovo ako je prije bilo zbilja u redu i ako je higijena ok. octikavost se vrlo lako prepoznaje po mirisu na ocat, kiselo zelje i slicno. mogla bi biti blaga oksidacija ali i mozda miris na SO2 ali on se opet prepoznaje tako da pece za sinuse i gusi. ovo bi moglo biti, visak SO2 ako ti se preko noci u otvorenoj casi izgubi i ujutro je bolje. mozda je blaga oksidacija, mozda je visak SO2, najbolje ga je dati izmjeriti pa cemo tocno znati, ili je mozda nesto sa vazelinskim uljem, koliko je staro ulje, da nije mozda pokvareno ili nesto..?? takoder, ako si vino pretakao obicnom pumpom koja nije od inoxa nego od nekog drugog metala mozda ti je od nje povuklo miris i postalo ostrije i grublje.. pozeljna je analiza na slobodni i ukupni SO2, ukupne i hlapive kiseline i tada cemo najbolje znati kako i sto dalje i sto je moguci uzrok. pozdrav.

[luka985]

Nije vezano nužno uz mane vina, ali nisam znao gdje postati.

Ovako, prijatelj mi se nekoliko godina bavi uzgojem sauvignona čisto za vlastite potrebe. I iako je krajnji proizvod kvalitetan, on nije zadovoljan do kraja, odnosno smatra da bi sauvignon mogao dati više od toga što postiže. Naime, događa mu se tijekom procesa vrenja da vino, odnosno mošt ima fantastičan i miris i aromu, karakterističnu za sauvignon, no nakon završetka vrenja mlado vino jednostavno gubi na mirisu, koji postaje manje intenzivan i manje podsjeća na sauvignon. Prva ideja mu je bila da je možda riječ o kvascima koje koristi, pa je ove godine nabavio od kolege neke južnoafričke kvasce (nemojte me pitati naziv) koji su koliko sam čuo trenutno hit jer su izuzetno otporni i na alkohol i na niske temperature, odnosno obave svoju zadaću do kraja. No, rezultat je bio isti, tijekom vrenja sve buja od arome i mirisa, ali u ovo vrijeme lagano padaju mirisi. Prošle godine mu je pokojni prof. Schubert također potvrdio da se osjeća kako bi taj sauvignon mogao dati više, odnosno da su mirisi nedovoljno izraženi. Osim njegovog, probao sam i sauvignon od jednog druguog podrumara i razlika se osjeti upravo u tom mirisu s time da im je tehnologija proizvodnje identična. Dakle, imamo mlado vino koje praktički nema neprovrelog šećera, kiseline 7g/l, sirovina je imala 19% sladora, miris fantastičan tijekom vrenja, no kako je počelo bistrenje došlo je do pada mirisa.

E sad, što se može desiti da se ovo događa? Jeli možda stvar u sirovini? Možda u sastavu tla pa grožđe ne daje maksimum? Kažem, napamet pišem jer su sve opcije otvorene, a i njega i mene jako zanima što se događa.

[poznanovec]

prvi put pokšavam napraviti vivo,od 460kg bijelog pinota dobio sam 260l mošta,nakon muljanja dodao sam HC enzim(tri mala paketića mislim 7,5g)i30g pirovina,
nakon toga sam stavio taložiti ,dodao sam još 10g pirovina , plusbenton i led ,24 sata kasnije sam otočio u inoxsicu ,
dodao sam CS2 kvasce i fermaid hranu, počelo je kipjeti za 48 sati i cjelo vrijeme je kipjelo na 12-14 stupnjeva C
za mjesec dana je otkipjelo (šečer 2.9g/l)dodao sam 30g pirovina inakon šest dana zatvoreno pretočio
 skoro se cjela inoxica izbistrila,okus i miris je OK, ali kad pijem u u grlu osjećam "laganu gorčinu"
muči me ta gorčina ,što napraviti ?

razor,ivan, quercus pomažite

[pirou]

lagana gorčina. ak je zbilja lagana onda je to za pinot normalno.  Al ak je kak da si pelina popil onda imaš problem. 
za luku: koliko maceriraš sovinjon, možda je tu kvaka.....

[Marko_A]

Ivane, bio si u pravu, s obzirom na tvoj opis vino ipak nije ciknulo, vec je u pitanju izrazeniiji okus na sumpor, tako da pretpostavljam da sam ipak malo pretjerao sa Vinobranom. Mada vino izgleda pomalo dolazi sebi (vraca se ka prvobitnom pitkom okusu), jer je danas ipak pitikije nego prije par dana. Interesira me da li mogu nesto uciniti da se rijesim ovog povisenog okusa na sumpor? Napominjem da nemam uslove da vino dam na analizu. Takodjer jako sam drzao do higijene a rafinirano  koje sam stavio na vino je zdravo i svjeze. Znam da vam je tesko na ovakav nacin dati kvalitetan savjet al svaka razmjena misljenja mi je dobrodosla. Zahvaljujem se jos jednom svima na pomoci i srdacni pozdravi.

[Ivan]

Marko, ako si apsolutno siguran da je u pitanju visak sumpora mozes ga jos jednom pretociti samo ga nemoj prejako zraciti jer sam kazes da ne mozes analizirati SO2 pa stoga ne treba pretjerivati kod zracenja. makar mi je to malo cudno ako si dodao samo 10 g vinobrana na 100 l..? ipak se ne bi smio bas tako jako osjetiti sumpor! jedino ako si stavio vise ili ako je vino prije sumporenja imalo relativno dovoljno SO2 a ti si ga jos dodao..

[Ivan]

luka, pitanje o sauvignonu - sve aromaticne sorte su prilicno komplicirane za proizvodnju u amaterskim uvjetima kao sto je nedostatak hladenja, lose pumpe (ili pretok "na ruke" koji obicno podrazumijeva relativno vece zracenje vina), losi higijenski uvjeti podruma i bacava, spora i neefikasna berba i prerada, koristenje enoloskih preparata bez konkretnih informacija o njima ili jos gore koristenje preparata "jer mi je ostalo jos od prije 3 godine u vrecici a steta mi ga je baciti" i slicno.. sauvignon trazi izrazito pazljivo manevriranje i zrelost i jos vise, zdravstveno stanje grozda. takoder, mozda je i fora u tim africkim kvascima (di se samo sjetite to upotrijebiti.. ) koji daju dobru aromu tijekom vrenja ali kada se odvoji talog i pretoci vino, kvaliteta arome pocinje opadati. za pocetak bi bilo dobro da nam kazes kako se ti kvasci TOCNO zovu i koji je proizvodac? jer sudeci po tvom opisu to su vjerojatno neke posebne selekcije koje su otporne na nepovoljne uvjete vrenja kao bayanusi, mozda cak i krio kvasci kod kojih se podrazumijeva izrazito niska temperatura vrenja, cak i ispod 10 °C.. e sada, tesko je tocno reci u cemu je kvaka pa bi bilo dobro da opises cijeli postupak od berbe do vina, kako ste i sto radili i sta ste sve koristili od preparata? sto vise informacija to bolje.

poznanovec - hm, mozda je fora u HC enzimima, mozda su otpustili previse gorcine.. kakvo je bilo zdravstveno stanje grozda, da li ste koristili ruljacu i odvajali peteljke prilikom prerade, da li su mozda peteljke bile zelene (dakle, da li su bile smedih tonova i odrvenjele, tj. zrele?), koliko ste dugo drzali grozde na tropu, tj. na masulju, prije presanja, koliko grozde, most i sada vino ima kiselina i da li je mozda doslo do ikakvog kvarenja? mozda ta gorcina i moze biti jer je vino jos mlado i grubo a i cini mi se ovako napamet, da ste stavili mozda ipak mrvicu previse sumpora, koliki je ukupni i slobodni SO2, to bi trebalo provjeriti..?

[Razor]

Marko, ako si apsolutno siguran da je u pitanju visak sumpora mozes ga jos jednom pretociti samo ga nemoj prejako zraciti jer sam kazes da ne mozes analizirati SO2 pa stoga ne treba pretjerivati kod zracenja. makar mi je to malo cudno ako si dodao samo 10 g vinobrana na 100 l..? ipak se ne bi smio bas tako jako osjetiti sumpor! jedino ako si stavio vise ili ako je vino prije sumporenja imalo relativno dovoljno SO2 a ti si ga jos dodao..

10 mg vinobrana na 100L daje 50 mg/L slobodnog sumpora, šta nije baš malo. Neka je još vino imalo slobodnog sumpora i gdje smo onda?
U nekakvo kvalitetno vino dodati više od 30 mg/L slobodnog sumpora  je previše po meni, posebno ako vino ide odmah za potrošnju.
Stalno napominjem mjeriti i po izmjeru odrediti vrijednost koju je potrebno dodati.

[poznanovec]

luka, pitanje o sauvignonu - sve aromaticne sorte su prilicno komplicirane za proizvodnju u amaterskim uvjetima kao sto je nedostatak hladenja, lose pumpe (ili pretok "na ruke" koji obicno podrazumijeva relativno vece zracenje vina), losi higijenski uvjeti podruma i bacava, spora i neefikasna berba i prerada, koristenje enoloskih preparata bez konkretnih informacija o njima ili jos gore koristenje preparata "jer mi je ostalo jos od prije 3 godine u vrecici a steta mi ga je baciti" i slicno.. sauvignon trazi izrazito pazljivo manevriranje i zrelost i jos vise, zdravstveno stanje grozda. takoder, mozda je i fora u tim africkim kvascima (di se samo sjetite to upotrijebiti.. ) koji daju dobru aromu tijekom vrenja ali kada se odvoji talog i pretoci vino, kvaliteta arome pocinje opadati. za pocetak bi bilo dobro da nam kazes kako se ti kvasci TOCNO zovu i koji je proizvodac? jer sudeci po tvom opisu to su vjerojatno neke posebne selekcije koje su otporne na nepovoljne uvjete vrenja kao bayanusi, mozda cak i krio kvasci kod kojih se podrazumijeva izrazito niska temperatura vrenja, cak i ispod 10 °C.. e sada, tesko je tocno reci u cemu je kvaka pa bi bilo dobro da opises cijeli postupak od berbe do vina, kako ste i sto radili i sta ste sve koristili od preparata? sto vise informacija to bolje.

poznanovec - hm, mozda je fora u HC enzimima, mozda su otpustili previse gorcine.. kakvo je bilo zdravstveno stanje grozda, da li ste koristili ruljacu i odvajali peteljke prilikom prerade, da li su mozda peteljke bile zelene (dakle, da li su bile smedih tonova i odrvenjele, tj. zrele?), koliko ste dugo drzali grozde na tropu, tj. na masulju, prije presanja, koliko grozde, most i sada vino ima kiselina i da li je mozda doslo do ikakvog kvarenja? mozda ta gorcina i moze biti jer je vino jos mlado i grubo a i cini mi se ovako napamet, da ste stavili mozda ipak mrvicu previse sumpora, koliki je ukupni i slobodni SO2, to bi trebalo provjeriti..?

grožđe je bilo zdravo,odvajao sam petiljke,mašina sigurn o nije drobila koštice
kad sam stavio enzime čekao sam oko dva sata, pa sam prešao,kiselin aje bila mislim 8,a sad je 6.5-7
nako pretoka sumpor je bio 31mg/l ,sad je 21mg/l

[vinoljubac]

Da se uključim. Potpuno identična situacija kao i s Marko_A. Nakon pretoka vino mi dosta ima okus po sumporu. Dal sumpor isključivo mogu sniziti ponovim pretokom ili će se sam olako sniziti Ako 10 g Pyrovina "daje" 50 mg/l slobodnog sumpora, koliko slobodnog sumpora "daje" 1 dcl Sumpovina??? Pozdrav.