Ulaganje u vizualni identitet vina

[Koshpa]

Ma naziv je takav jer je donesen na brzinu, a ove god nismo stigli promijeniti jer ta procedura traje barem mjesec dana pa se nismo htjeli s time zabavljati. Radi se o vinu s KZPom. Slijedece godine bismo to mijenjali nesto u stilu "7 redova", "Sedmored", "7" ili "Sedam" jer kao sto vidis po etiketi s toliko redova smo krenuli u vinarstvo.
Slazem se da su Istrijani u svemu pa tako i vinarstvo ispred ostatka Hrvatske.

[wineman]

Stoji! Ja sam se iznenadio kad sam pročitao u Iću&Piću da je Galiću vizualni identitet vina posložio Bruketa i ®inić.

Galic je imao 18 rjesenja za etiketu i odlucio se za rjesenje od Brukete i Zinica....jako puno ga je kostalo....

[vinopija]

:-) Mislim da ću pitati ®inića premda znam njihove cijene.
Isto bi mu ja riješio i još bi sa zadovoljstvom uzeo vino u kompenzaciju. Međutim, 18 prijedloga? Angažirao je ljude na 18 strana ili je nakon 18 prijedloga Bruketića došao do rješenja?

[Moslavac]

Pojednostavljeno - ako nije za prodaju - čemu "vizualni identitet".
Ako je za prodaju - trebaš angažirati profesionalce. Grafički dizajneri bi bili jedni od tih.
Pod prodaju ne računam prodaju u vlastitom dvorištu, već u HoReCa distribuciji, maloprodajnim lancima i specijalističkoj distribuciji (vinoteke)...

ne slažem se sa tobom...

ako nije za prodaju čemu vizualni identitet? jednostavno, drago ti je da imaš butelju vina za poklon nekome, drago ti je kada ti dođu gosti na ručak a ti točiš svoje vino iz svoje butelje.

za profiće...razmišljaš dosta usko. shvati da danas ljudi puno toga znaju, pogotovo mi mladi. znamo od vinogradarstva, podrumarenja, enologije pa sve do designa etikete, izrade web stranice, auto limarije, soboslikarstva. postoje svestrani ljudi.

Koshpa zna dobro dizajnirati, ali svejedno je sve svoje ideje stavio ljudima pred oči da dobije ocjenu od šireg kruga ljudi. ako zna posel, čemu nekome davati par tisuča kuna za design etikete? na kraju krajeva, nitko na forumu nije takav profesionalac da lansira svoja vina po restoranima diljem hrvatske i to u tiraži od nekoliko stotina tisuča butelja... uvijek je dobro posavjetovati se sa nekim profesionalcem u designu, ali ako znaš posel, zašto ga ne odraditi samostalno?

razgovarao sam sa željkom kosom iz zeline, istina ima solidnu etiketu, ali on kada prodaje vino, osobno ti dođe kod tebe, otvori nekoliko butelja i prodaje vino kroz kvalitetu samog vina i kroz priču...etiketa je najmanji dio priče...

što se tiče brukete i žinića, dečki su dobri, ali pre pre skupi. tu oni prodaju svoj brand a tek onda kvalitetu.

[Koshpa]

:-) Mislim da ću pitati ®inića premda znam njihove cijene.
Isto bi mu ja riješio i još bi sa zadovoljstvom uzeo vino u kompenzaciju. Međutim, 18 prijedloga? Angažirao je ljude na 18 strana ili je nakon 18 prijedloga Bruketića došao do rješenja?

Imas kakve reference? Vjeruj mi rijetki su kao ti koji su spremni uzet vino pod komenzaciju za uslugu dizajniranja. A isti ti koji su spremni dizu cijenu svog rada, a degradiraju cijenu tvog vina.

[vinopija]

"Drago ti je da imaš butelju za poklon nekome"?
Znaš li uopće što znači vizualni identitet?
"Mi mladi puno toga znamo"?

Ja imam 32 godine i puno toga ne znam. Možda sam star ili neuk, ali uglavnom znam o čemu pričam. Možeš li mi analizirati krvnu sliku ili zamijeniti ventile na autu ili skrojiti odijelo po mjeri?
Uopće ne znam zašto kupuješ staklenke kad sigurno možeš i sam napraviti staklo.
To što si znaš instalirati PhotoShop i već neki program za vektorsku grafiku ne znači da se možeš zaposlitii kod mene kao grafički designer. Isto kao što ja mogu kupiti i grožđe i podrum, ali neću znati napraviti vino.

ne slažem se sa tobom...

ako nije za prodaju čemu vizualni identitet? jednostavno, drago ti je da imaš butelju vina za poklon nekome, drago ti je kada ti dođu gosti na ručak a ti točiš svoje vino iz svoje butelje.

za profiće...razmišljaš dosta usko. shvati da danas ljudi puno toga znaju, pogotovo mi mladi. znamo od vinogradarstva, podrumarenja, enologije pa sve do designa etikete, izrade web stranice, auto limarije, soboslikarstva. postoje svestrani ljudi.

Koshpa zna dobro dizajnirati, ali svejedno je sve svoje ideje stavio ljudima pred oči da dobije ocjenu od šireg kruga ljudi. ako zna posel, čemu nekome davati par tisuča kuna za design etikete? na kraju krajeva, nitko na forumu nije takav profesionalac da lansira svoja vina po restoranima diljem hrvatske i to u tiraži od nekoliko stotina tisuča butelja... uvijek je dobro posavjetovati se sa nekim profesionalcem u designu, ali ako znaš posel, zašto ga ne odraditi samostalno?

razgovarao sam sa željkom kosom iz zeline, istina ima solidnu etiketu, ali on kada prodaje vino, osobno ti dođe kod tebe, otvori nekoliko butelja i prodaje vino kroz kvalitetu samog vina i kroz priču...etiketa je najmanji dio priče...

što se tiče brukete i žinića, dečki su dobri, ali pre pre skupi. tu oni prodaju svoj brand a tek onda kvalitetu.

[vinopija]

Ako te stvarno zanima poslat ću ti privatno mail. Stvarno mi nije bila namjera ovdje prodavati usluge.

Imas kakve reference? Vjeruj mi rijetki su kao ti koji su spremni uzet vino pod komenzaciju za uslugu dizajniranja. A isti ti koji su spremni dizu cijenu svog rada, a degradiraju cijenu tvog vina.

[Koshpa]

Moze, sibni na ovaj na gmailu.

[Ivan]

oho, vrlo zanimljiva tema i rasprava koja ce sasvim sigurno otici u nekom pedesetom smjeru, vec polako i je.

vinopija donekle ima pravo, ali samo donekle jer nije sve crno-bijelo vec postoje mnoge nijanse izmedu toga.. na ovom forumu se nalazi 99% malih vinara koji uglavnom rade vino za sebe i svoje potrebe i imaju par stotina trsova i uglavnom ne prodaju vino osim nekim lokalnim birtijama i slicno za relativno male novce. oni naravno drugacije niti ne mogu a neki niti ne zele raditi jer je ovaj forum prvenstveno orjentiran na tehnike i znanje iz vinogradarstva i vinarstva a vrlo je malo orjentiran na marketing, reklamu i prodaju jer kao sto sam rekao 99% forumasa to niti ne radi.

danas, uz sve dostupne programe i lakocu dizajniranja i relativno jeftinu stampu, svi bi htjeli imati svoje etikete za vino sto naravno nije lose jer iako ne prodaju vino to je mnogo ljepsi dozivljaj kad je na boci barem nekakva etiketa sa podacima o alkoholu, godini berbe, prezimenu, itd. i njima je to najvaznije jer ionako ta boca vina vjerojatno nikad nece stici dalje od lokalnog podrucja, birtije ili prijatelju. danas ljudi za svojim kompom i internetom vrlo lako nadu neko svoje rjesenje, pogotovo za pocetak jer ipak profesionalni dizajn etikete kosta i ljudi misle da se mogu za pocetak snaci sami dok ne dodu do nekih novaca, sto je naravno apsolutno u redu i normalna stvar i to treba postovati.

vi koji pricate o enjingiju, plenkovicu (ja bih tu ubacio jos i krauthakera, matosevica, kozlovica) i njihovim relativno losim (ili barem nezanimljivim dizajnerskim rjesenjima), oni su vec jako dugo na trzistu i stvorili su brend (ok, to je vise vezno uz ime a ne uz etiketu) koji je prepoznat i uvijek pouzdano vrlo dobar (mislim na sam proizvod, tj. vino) i koji je vizualno izrazito prepoznatljiv bez obzira kakav on sa dizajnerske i umjetnicke strane (ne)kvalitetan bio. i zato ti vinari vjerojatno ne zele mjenjati svoje etikete i upravo forsiraju i ostala novija vina da imaju takav isti dizajn jer je on naravno prepoznatljiv kupcima (ovo se posebno odnosi na plenkoviceva novija vina iz vinograda kraj baske vode - crljenak, ostatak bure, posip..). meni osobno je plenkoviceva etiketa relativno jadna i bezvezna ali je dizajnirana prije 15ak godina i od tada je na trzistu i ne mjenja se sto joj daje tezinu na prepoznatljivosti i ima psiholoski ucinak na kupce, tj. ako se proizvod ne mjenja vizualno znaci da se niti ne mijenja kvalitativno, uvijek je standardno isti, tj. jako dobar kao proizvod u boci. enjingi opet ima svoj stil jer ima i posebno dizajniranu i svoju bocu koja se zbilja lijepo slaze sa etiketom (bez obzira kakva ona sa dizajnerskom stajalista bila) i definitivno odudara od ostalih vina na polici jer opet izaziva kod kupaca efekt kao i plenkovic, dugo je na trzistu, brand je enjingi (koliko lose moze vino biti..), cijena je vise nego povoljna, itd.

takoder treba imati na umu da kada su oni krenuli na trziste i kada su dizajnirali etikete, nije toliko marketing i dizajn bio jak i presudan faktor kao danas kada imas na polici 500 boca vina ili prije 15-20 godina kada si imao 10ak vina.. te etikete su iz toga vremena i onda su bile dobre, nisu radene u danasnjem modernom dobu kada u biti marketing i pakovanje prodaju proizvod, ali su se odrzale, vinari su postali brand (cak i u svjetskim okvirima) i mislim da ih oni iz tog vrlo jednostavnog razloga niti ne mjenjaju jer u biti niti nemaju potrebe. meni je to posve razumljivo..

danas je mnogo teze prodati vino i osmisliti neko dizajnersko rjesenje a da nekoga drugoga (cak i podsvjesno) ne iskopiras jer je dostupnost vina ogromna (pogotovo iz svijeta) a ponuda razlicitih etiketa i vizualnih rjesenja jos veca i vrlo je tesko naci nesto sto zbilja nitko nema a da opet bude originalno. time se danas bave profesionalni dizajneri koji takve probleme rjesavaju (uspjesnost je relativan pojam) i sam odabir dizajnera je u biti reklama za proizvod jer ga asocira na nesto dobro, prepoznatljivo i originalno (ovdje se radi o onom dijelu gdje su dizajneri za galicevu etiketu bili bruketa & zinic koji su btw. dizajnirali chiavalonu maslinovo ulje, tj. njegovu bocicu ulja).

mislim da treba razdvojiti 2 stvari kod dizajna i opcenito prezentacije vina i marketinga istog. postoji nesto sto se zove kvaliteta samog proizvoda i dizajn pa tako i postoje ljudi (vinari, maslinari, itd.) koji vise teze ka jednomu ili drugomu ovisno o njihovoj osobnoj preferenciji. znam mnogo ljudi koji se mnogo vise bave marketingom i prezentacijom svojih proizvoda nego sto ti proizvodi zbilja imaju neku dodanu vrijednost koja se istice iznad drugih, a postoje i oni koji izrazito forsiraju kvalitetu svojih proizvoda dok im je marketing i prezentacija manje bitna jer vjeruju da dobrom i originalnom proizvodu ne treba toliko prezentacije i marketinskog forsiranja vec da ce se on vrlo dobro prodavati zbog cinjenice jer vrijedi a ne zato sto mu je etiketu radio npr. bruketa & zinic.. na kraju krajeva, mi trosimo proizvod a ne dizajn i marketing i to je ono glavno zasto enjingi i plenkovic ne mjenjaju svoje (polubezvezne) etikete jer danas vise nisu toliko orjentirani na njih vec na proizvod ispod te etikete a to je ono sto kupci cijene i za to daju novac. ja sam osobno isto takvog razmisljanja. opcenito se smatra (barem ja) da super dizajn i marketing prodaju losije proizvode na bazi masovne potrosnje ali naravno to ne mora uvijek biti tako ali danas je opcenito takav dojam. zapakiraj govno u fancy kutiju i neka ti dizajn napravi bruketa & zinic i sigurno ce se naci idioti koji ce to kupovati. dobrom i kvalitetnom proizvodu ne treba nikakav marketing i fancy dizajn ali onda je to apsolutno drugaciji pristup prezentacije i djelovanja.

jnix, ovo sa pijenjem vinima po restoranima, mislim da nisi skroz u pravu.. pitas se ko pije vina po restoranima, isto tako bi mogao reci ko pije gemiste po birtijama..!? svaki proizvod ima svoju cijenu i svog potrosaca ali danas bogatiji i poslovni ljudi koji idu po restoranima (opcenito smatram da to nije bas tako, i obicni ljudi idu u restorane ali vjerojatno malo manje, pogotovo danas) znaju jako puno o vinima, narocito onim boljim i ne mozes im prodati bas bilo sto samo da ima sjajnu etiketu, to je kriva pretpostavka. ako ko zna danas sta o dobrim ili boljim (skupljim) vinima to su upravo takvi ljudi (poslovni, bogatiji..) koji ih i cesce piju jer si ih naravno mogu i vise i cesce priustiti ali danas nije stvar vezana uz kolicinu nego uz kvalitetu. kad bogatiji poslovni covjek dode npr. na rucak ili gablec, nece popit 1 l vina za 20 kn vec ce popit 1-2 dcl finijeg vina za 30-40 kn jer mu se nije cilj oblokati vec gustati uz (dobru) hranu. dobro vino ti cini dobro dok ti lose vino nazalost cini lose a nitko ne zeli da mu vino cini lose, pogotovo onaj ko ga kupuje i ko ga pije, narocito ako si to moze platiti.. znam to iz osobnog iskustva jer moj stari prakticki svaki dan jede vani za gablec i barem 1-2 tjedno ide na neki poslovni rucak ili veceru i oni ne kazu konobaru daj nam donesi litru i vodu najjeftinijeg vina koje imas vec naruce neku bolju bocu vina jer im se nije cilj napiti. vjeruj, danas poslovni ljudi znaju itekako puno o (dobrim) vinima! ovo sa tobom se slazem da je tesko razmisljati na oba nacina, i vinarski i marketinski ali to je opet vezano uz ona 2 segmenta koja sam pojasnio iznad, kvaliteta samog proizvoda i dizajnerski, tj. marketinski nastup i pristup. neki vinari rade prosjecna vina i mnogo ulazu u marketing i prezentaciju dok su drugi vise orjentirani na samu kvalitetu vina i taj marketinski dio im nije toliko presudan, to naravno ovisi o filozofiji proizvodaca ali i pristupu prema proizvodu.

vinopija, meni se osobno svida Claiev dizajn ali ne bas ovaj najnoviji (berbe 2008) vec onaj prije njega, malo stariji (berbe 2006, 2007).

[Moslavac]

"Drago ti je da imaš butelju za poklon nekome"?
Znaš li uopće što znači vizualni identitet?
"Mi mladi puno toga znamo"?

Ja imam 32 godine i puno toga ne znam. Možda sam star ili neuk, ali uglavnom znam o čemu pričam. Možeš li mi analizirati krvnu sliku ili zamijeniti ventile na autu ili skrojiti odijelo po mjeri?
Uopće ne znam zašto kupuješ staklenke kad sigurno možeš i sam napraviti staklo.
To što si znaš instalirati PhotoShop i već neki program za vektorsku grafiku ne znači da se možeš zaposlitii kod mene kao grafički designer. Isto kao što ja mogu kupiti i grožđe i podrum, ali neću znati napraviti vino.

Sad si već počeo provocirati malo...nije u redu od tebe tako podcijenjivati ljude.

Ti neznaš kaj ja sve znam, čime se sve bavim u životu, što studiram... nije meni vinograd i podrum sve na svijetu, postoje i druga područja u kojima se ističem!
Ideš iz jedne krajnosti u drugu!

Misliš da samo profi designer zna napravit pravu stvar? Zašto misliš da se samo designerske firme mogu baviti designom? po tvojoj teoriji mi ne bi smjeli sami doma peći kruh jer postoje pekare koje se bave time?

Krivim smjerom si krenuo...

[Ivan]

Moslavac, mislim da vinopija nije zelio provocirati i donekle se slazem sa njime ali i sa tobom.. opcenito je danas znanje i gomila informacija sveprisutno i dostupno i covjek vrlo lako moze uz malo volje dosta toga nauciti da sam nesto sklepa ili popravi ali to nije dovoljno za profesionalni rad i garanciju da ce to funkcionirati.

razvijeni svijet opcenito ide prema tome da se ljudi specijaliziraju za pojedino podrucje i da u tome budu profesionalni, odgovorni i izrazito kvalitetni strucnjaci koje ce prema tome biti adekvatno i placeni a sve ostalo sto im je potrebno ce vrlo lako kupiti od nekoga drugoga tko je opet isto takav strucnjak i profesionalac u tom svom podrucju. tako razvijeni svijet danas funkcionira (ili bi barem trebao, kod nas to bas i nije slucaj) i prosla su vremena da ces uz jedan posao raditi jos 3-4 druga jer jednostavno tempo zivota i predanost tom prvom poslu zahtijeva veliki utrosak energije i vremena da ove ostale poslove jednostavno ne mozes stici raditi. to se inace zovu hobiji i zanimacije u slobodno vrijeme.. to sta ti znas raditi na kompjuteru, popraviti limariju na autu i napraviti dobro vino iz svojeg vinograda ide apsolutno tebi na cast ali danas sutra kada ces se zaposljavati i od toga posla zivjeti, opredjelit ces se ipak za samo tu jednu stvar, ostalo ces raditi iz gusta ili iz hobija. kod nas je danas takvo lose stanje da su mnogi ljudi prisiljeni raditi mnogo poslova kako bi uopce prezivjeli ali u biti su vrlo rijetki pravi strucnjaci u tim poslovima. to je jadna i teska situacija ali nazalost je to tako..

[Moslavac]

Moslavac, mislim da vinopija nije zelio provocirati i donekle se slazem sa njime ali i sa tobom.. opcenito je danas znanje i gomila informacija sveprisutno i dostupno i covjek vrlo lako moze uz malo volje dosta toga nauciti da sam nesto sklepa ili popravi ali to nije dovoljno za profesionalni rad i garanciju da ce to funkcionirati.

razvijeni svijet opcenito ide prema tome da se ljudi specijaliziraju za pojedino podrucje i da u tome budu profesionalni, odgovorni i izrazito kvalitetni strucnjaci koje ce prema tome biti adekvatno i placeni a sve ostalo sto im je potrebno ce vrlo lako kupiti od nekoga drugoga tko je opet isto takav strucnjak i profesionalac u tom svom podrucju. tako razvijeni svijet danas funkcionira (ili bi barem trebao, kod nas to bas i nije slucaj) i prosla su vremena da ces uz jedan posao raditi jos 3-4 druga jer jednostavno tempo zivota i predanost tom prvom poslu zahtijeva veliki utrosak energije i vremena da ove ostale poslove jednostavno ne mozes stici raditi. to se inace zovu hobiji i zanimacije u slobodno vrijeme.. to sta ti znas raditi na kompjuteru, popraviti limariju na autu i napraviti dobro vino iz svojeg vinograda ide apsolutno tebi na cast ali danas sutra kada ces se zaposljavati i od toga posla zivjeti, opredjelit ces se ipak za samo tu jednu stvar, ostalo ces raditi iz gusta ili iz hobija. kod nas je danas takvo lose stanje da su mnogi ljudi prisiljeni raditi mnogo poslova kako bi uopce prezivjeli ali u biti su vrlo rijetki pravi strucnjaci u tim poslovima. to je jadna i teska situacija ali nazalost je to tako..

slažem se sa tvojom filozofijom, ali kada ovo boldano primjeniš u stvarni svijet, nešto ne štima...

danas ima strašno puno specijaliziranih tvrtki za pojedina područja, no da bi dobio ono što hoćeš i spreman si to platiti, moraš znati barem približno kao i oni, jer u protivnom ćeš biti dobrano "oženjen" . naravno toga ima samo kod nas, u našoj domovini...

[Koshpa]

Hm ali problem je kod dizajnerske struke sto se cesto osjecaju "ugrozeno" od stranih obicnog puka jer kao sto je vinopija napisao svatko moze instalirati Photoshop i nesto drljati. Ljudi koji odluce sami napraviti nesto za svoj proizvod nisu konkurencija profi dizajnerima niti ce oni zaradjivati novce dizajniranjem.
Slazem se da se svatko treba opredijeliti za uze podrucje u kojem ce biti specijalist, ali to ne dopustaju sva zanimanja. Primjerice vecina tehnickih faulteta (elektrotehnika, strojarstvo, promet, gradjevina...) ima usmjerenja iskljucivo iz razloga sto pokrivaju jako veliko podrucje znanja, dok kod nekih to nije slucaj.
Recimo studiji dizajna se jako malo bave tiskom i tehnikama tiska sto se onda prenosi i na dizajnerske studije koji imaju zaposlene dizajnere, a pripremu za tisak im radi vanjski suradnik. Po meni je to najveci apsurd jer jedno bez drugoga ne ide i da bi realizacija ideje bila dobra mora se poznavati dostupna tehnika. vinopija ce ovo zasigurno potvrditi.

[Koshpa]

slažem se sa tvojom filozofijom, ali kada ovo boldano primjeniš u stvarni svijet, nešto ne štima...

danas ima strašno puno specijaliziranih tvrtki za pojedina područja, no da bi dobio ono što hoćeš i spreman si to platiti, moraš znati barem približno kao i oni, jer u protivnom ćeš biti dobrano "oženjen" . naravno toga ima samo kod nas, u našoj domovini...

Ma nema toga samo kod nas ima svugdje u svijetu. Bivsa cura je poluaustrijanka i studirala je dizajn u Austriji, vjeruj mi kakvih sam se prica naslusao Cak i mene Balkanca je iznenadilo sta se tamo sve dogadja, samo u manjoj mjeri nego kod nas, naravno.

mene je u cijeloj raspravi malo iz takta izbacio dio vinopijine recenice "Zašto mislite da ako znate napraviti dobro vino morate znati baš sve na svijetu, a osobito "design etikete" kao elementa vizualnog identiteta?"
To mi je djelovalo bahato, patronizirajuce, a istovremeno infantilno (sama fraza Sve na svijetu )i podsjetilo me na stavove nasih dizajnera s kojima sam se susretao i raspravljao.

[vinopija]

Možeš peći kruh, ali nisi pekar. Dok je svatko "stručnjak za marketing", naravno.

Sad si već počeo provocirati malo...nije u redu od tebe tako podcijenjivati ljude.

Ti neznaš kaj ja sve znam, čime se sve bavim u životu, što studiram... nije meni vinograd i podrum sve na svijetu, postoje i druga područja u kojima se ističem!
Ideš iz jedne krajnosti u drugu!

Misliš da samo profi designer zna napravit pravu stvar? Zašto misliš da se samo designerske firme mogu baviti designom? po tvojoj teoriji mi ne bi smjeli sami doma peći kruh jer postoje pekare koje se bave time?

Krivim smjerom si krenuo...