Izgradnja podruma, termo i hidroizolacija, održavanje temperature

[pirou]

Jebate dečki, nije drek, nego se je cucek posral!!!
jedno i drugo su izolator-i a sad jel 5 ili 10 cm, dragom Bogu svejedna debljina sloja.
Imate program koji se zove Novolit,i da se skinuti s neta. Upišete si materijale i debljine slojeva i on vam proračuna sve:
difuziju vodene pare, toplinsku provodljivost, i odmah vam proračuna jel po standardu i normama.
Fučkaš kaj sam ja polagal fiziku zgrade na faksu kad taj programčić sve izbaci ko od šale.
Probajte se malo igratis njim.
evo zahvalite mi kasnije: http://www.novolit.si/hr/novocad.html

[Koshpa]

Stari hvala na linku

[Brane]

jeste deca

[gogo_2009]

Jebate dečki, nije drek, nego se je cucek posral!!!
jedno i drugo su izolator-i a sad jel 5 ili 10 cm, dragom Bogu svejedna debljina sloja.
Imate program koji se zove Novolit,i da se skinuti s neta. Upišete si materijale i debljine slojeva i on vam proračuna sve:
difuziju vodene pare, toplinsku provodljivost, i odmah vam proračuna jel po standardu i normama.
Fučkaš kaj sam ja polagal fiziku zgrade na faksu kad taj programčić sve izbaci ko od šale.
Probajte se malo igratis njim.
evo zahvalite mi kasnije: http://www.novolit.si/hr/novocad.html

Pa za nekog tko je polagao fiziku na faksu, na ovakvu izjavu nemam komentara. Kako može biti isto 5 ili 10 cm, onda ostaviš zrak jer je isto izolator pa sve 5, e zbilja svašta....

[Zagorac]

jedno i drugo su izolator-i a sad jel 5 ili 10 cm, dragom Bogu svejedna debljina sloja.

Tak su i meni rekli kad sam se raspitival za fasadu-dosta ti bu 5,na kraju sam del 10cm i ispala fasada skuplja za tu debljinu stiropora,ostali troškovi su ionak ostali isti ljepilo,mrežica,silikat,čavli malo duži i završne lajsne šire.Sve u svemu ukupni trošak niti 10% veći,a duplo bolja izolacija.Nema tu puno filozofije,ak se gleda npr.toplinski otpor tj.otpor prolasku topline kak piše na tvom linku http://www.novolit.si/hr/eps_f.html EPS od 5 cm ima 1,25 m2K/W,a onaj od 10cm ima 2,55,znači duplo veći otpor-duplo bolja izolacija.Kaj se tiče stirodura,kolega gogo2009 kuži situaciju,baš na BASF-ovoj stranici https://www.basf.de/basf2/img/produkte/kunststoffe/styrodur/downloads/KROA/Styrodur_Tehnicki_podaci.pdf?id=E.4*FGAkIbw2.L4 lijepo na hrvatskom piše da stirodur 10cm ima otpor prolasku topline od 2,8 ili ti ga isti ko 11cm stiropora.Daleko od toga da stirodur nema svoju namjenu,ali kaj se tiče samih izolacijskih svojstava ne može 3cm stirodura zamijeniti 10cm stiropora  

[pirou]

Ne javljam se više ovdje jer se pametuje previše,
imate taj programčić, imate svoju lovu kojom bute platili materijale, imate digitron da si proračunate ukupne troškove(jel bolje 5 jednog ili 10 drugog).
Naravno da slojevi moraju zadovoljavati standard. (jel to 5 jednog ili 10 drugog)

[gogo_2009]

Ma nije nikakav cilj pametovanje nego iznošenje netočnih tvrdnji u vidu dobronamjernog savjeta.

Dakle ovo su činjenice:
1. Stirodur (XPS) i Stiropr (EPS) imaju približno ista izolacijska svojstva
2. XPS je znatno skuplji od EPS-a

I sve je jasno gdje možeš koristiti EPS ne koristiš XPS, mislim, možeš ako imeš love na bacanje, a tvrdnja da je 10cm EPS-a = 3cm XPS-a po izolacijskim svojstvima je totalna nebuloza.

Dakle cilj je bio samo dokazati kolegi gabri da je u krivu i da ubuduće ne daje dobronamjerne savjete ako ne zna o čemu priča.

Eto toliko i od mene za ovu temu, što se mene tiče EOD.

[Ivan]

ja sam stavljo stirodur oko cijelog podruma.

[Komsic]

kod mene je podrum u cijeloj visini pod zemljom . Kad sam pravio izolaciju  razmisljao sam  i o toplinskoj  . Podrum je taj koji je toplinski nestabilan , bilo vrenjem ili ulaskom toplijeg odnosno hladnijeg zraka kroz ulaz ili strop . Zidovi su ti koji to balansiraju kroz prenos topline iz zemlje  odnosno u zemlju .
Ak napravim tolplinsku branu prema zemlji sto sam napravio ??
Ne kanim dodatno hladiti ni grijati nego koristiti samo temp zemlje na dubini 5 m .

[riba]

još ak su zidovi od prirodnog materijala (kamen),debljine bar 400 do 500 mm,di ćeš boljeg

[gabro]

Ja pogledah npr http://www.basf.de/basf2/img/produkte/kunststoffe/styrodur/downloads/EN/Styrodur_Reconstruction_and_Refurbishment.pdf

Al' kume nigdje nisam našao da je koeficijent toplinske vodljivosti ispod 0,03 W/mK a po tebi bi trebao biti u najmanju ruku 0,01 W/mK, pa bih te zamolio za točan link gdje tako nešto piše ili daj svoj dokaz iz iskustva, ili smatraš da je iskustvo to što si pročitao negdje na BASF stranicama  (samo ne znam gdje)

kako god, dokaza ne vidjeh pa ili dokaži ili priznaj grešku, da li je to tako teško  znaš onu "put do pakla je popločen dobrim namjerama ...."

Gore ti je zagorec dao dobar link,stirodur daje 0,30 za debljinu od 7 cm,stiropor 0,35 za debljinu od 10 cm,ali stiropor je loš IZVANKA,ne podnosi pritisak i fasada je osjetljivija, a skidao sam zid od cigle ispred stiropola poslije 10g i stiropol sam trebao usisati jer se RASPAO.Pet godina sam profesinalno radio na toplinskim fasadama i znam sta govorim, u jednom si u pravu svak ima svoju glavu da misli i svak mora pitati što više savjeta i onda odlučiti!!! Svak je krojač svoje sudbine,i dosta mi je ovakve rasprave sve sam reko u dobroj namjeri a ti misli šta hočeš!

[Trtar]

Da, stiropr s vanjske strane polako propada.Ja ionako nemam mogucnost s vanjske strane odradit izolaciju.
Nisam siguran, ima li porobeton debljine 5cm kojeg bi slagao uz stiropor, ili ta debljina nije dovoljna za podrumske uvjete

[gogo_2009]

Pa može se u onaj novolit program što je pirou stavio link, ubaciti svi građevinski elementi koji su u presjeku sa svojim debljinama i kvadraturama i na kraju vidjeti koliki je ukupni koeficijent prolaska topline za takav zid (W/m2K), pa se malo poigrati sa različitim debljinama i vidjeti konačan rezultat. Dakle to bi se moglo objasniti ovako koliko topline u W prolazi kroz m2 zida kod neke razlike temperature. S time što je situacija ovdje da je vanjska temperatura veća od unutarnje, iz toga se može vidjeti i kolika snaga hlađenja je potrebna da bi se održala konstantna temperatura.

Ako "podrum" nije skroz u zemlji i direktno je izložen suncu, pa možda ne bi bilo loše razmisliti i o nekakvom zasjenjavanju zidova izloženih suncu, jer se taj zid zagrije na daleko veću temperaturu od vanjske i poslije isijava tu toplinu kako van tako i unutar prostora

[nikola_VUK]

Možda malo kasnim ali ima par stvari koje hocu da podelim sa vama, spolja ako se stavlja termoizolacija, obavezno se stavlja stirodur još ga zovu i tvrdo presovani stiropor, pre svega zbog svoje velike čvrstoće, isto tako obavezno ga stavljate na pod (iznad plafona podruma) jer stirpor tu nema šta da traži. Kad stavljate izolaciju sa unutrašnje strane nikako ne stavljajte stirodur jer on nije paropropustan, pa će vam se javljati kondenzacija i buđ, u toj varijanti je mnogo bolji stiropor.

Što se tiče pravljenja sendvič zida sa stiroporom i thermo blokom, mislim da je daleko bolje staviti običan blok ili možda čak i ciglu na kant a razliku u ceni uložiti u stirpor pa umesto 10cm staviti 15-20cm, jer je stirpor daleko bolji izolator i za svoje pare dobicete daleko vise.

Sem ovih stvari treba da proverite cene mineralne ili kamene vune, jer je ako se ne varam ona još bolji izolator.

Obavezno treba obratiti pažnju na drenažu koju treba uraditi spolja, kako se voda ne bi zadržavala, i naravno zalepiti kondor u dva sloja 50cm izvan zemlje.

[Orcka]

Pitanje:
Imam "šupu" od nekih 35m2 iznad zemlje (normalno). Trebao bi napraviti prostoriju za vino ("podrum"). Kopati se nemože jer je dosta vlažno kad pada kiša. Zidovi su od pune cigle, strop od dasaka i gore krov s crijepom. Ja sam to zamislio nekako ovako. Iznutra bi zidao još jedan zid s ciglom na kant. Između starog i novog zida bi nasipao zemlju. Na zid iznutra pločice a izvana termo zaštitu. Ispred prednjeg zida (koji je na suncu) bi postavio nadstrešnicu nekih 2 m (možda i to pretvorio u neku prostoriju ustakljenu?). Strop? Vrata + vrata na vanjskoj prostoriji.

Primam savjete i sve komentare.
Udrite